اون افراد بالاخره یک چیزی دیدند، ولی دلیلی نداره فکر کنیم واقعا چیزی اونجا وجود داشته. بین این دو تا خیلی تفاوته.بچه ها من 7صفحه رو با صبر و حوصله خوندم ولی خدایی هلاک شدم
خب من که کلا اهل بحث های این مدلی نیستم منو به دید یک بی طرف فرض کنید
فقط از کلیه دوستان منکر خدا و روح و موافقین وجود روح و معاد و کلا همه ی جمع حاضر یک سوالی دارم هرجوری که مناسب بحثتون هست جواب بدید ممنون میشم:
خیلی ها روح(یا مثلا اسم بی طرفانه بخوام بگم حضوری غیرجسمانی) رو دیدند و میبینند (امیدوارم از من مدرک نخواید، خدایی حرف و اثبات و مقاله و مستندی ندارم ولی فکر کنم خیلی هاتون موافق این مسئله هستید که بلاخره یک چیزی دیدند دیگه حالا اسمش هرچی هست امواج هست جن هست روح هست یا هرچیز دیگه میخوام بدونم علم اینو چجوری توجیح میکنه؟! مثلا میگه اونا که دیدند به نوعی بیماری ناشی از بهم خوردن بالانس هورمون هاشون دچار شدند؟سلولهای مغزیشون نویز ایجاد کرده و چشمشون به خطا دیده یک چیزایی رو؟
)
مغز انسان قدرت توهم بسیار بالایی داره و مطالعات نشون میده چیزی بین 5 تا 20 درصد افراد در عمرشون توهم های قوی رو تجربه می کنند (که درصد بسیار بسیار بالاتر از اونهایی است که مدعی می کنند روح دیدند!). نکته مهم اینجاست که این روح ای که این افراد مدعی هستند دیدند همیشه بر طبق سنت ها و باورهای خودشون هست یعنی در ایران مردم اون چیزی رو می بینند که ما در سنت هامون داریم، در مغولستان مردم چنگیزخان رو می بینند و در کره شمالی مردم کیم ایل سونگ رو می بینند و ...
اگه این افراد یک مفهوم واقعی رو می دیدند باید هماهنگی و یکسانی در ادعاهاشون وجود می داشت (شرط لازم، نه شرط کافی)، که این شرط لازم اصلا وجود نداره و بهترین حدسی که میشه زد اینه که این افراد توهم یا Hallucination رو تجربه می کردند. معمولا اکثر افرادی که چنین تجربه هایی دارند هم مغزشون مستعد داشتن چنین باورهایی هست و در اکثر مواقع هم از نظر روانی افراد خیلی سالم و سلامتی نیستند.
خواب چندین مرحله داره که در مرحله RIM انسان رویا می بینه. خود شما هم گفتید تغییرات فعالیت مغز در اون مرحله مشخصه... کاربرد خواب دیدن برای مغز کاملا مشخصه (و اگه تمایل داشتید این سوال رو در انجمن مناسب مطرح کنید) ولی بطور علمی ما نمی دونیم چرا در این لحظه این خواب رو می بینیم و این تصاویر چگونه ساخته میشه. اما این به هیچ وجه دلیل نمیشه که بگیم این قضیه به ماوراء الطبیعه و روح مرتبط هست چون اون خودش یک ادعای دیگه است که باید بطور مستقل اثبات بشه.ایضا در همین راستا خواب چطور؟ اینو میدونم با دستگاههای مختلف اومدن فعالیتهای مغز رو در نواحی خاصی از اون با ام ار ای بررسی کردند و تغییراتی دیدند که در بیداری وجود نداره و...اما میخوام بدونم دلیل علمی دیدن اتفاقات و محیط هایی که در بیداری علمی نسبت به اونها نداریم چیه؟! ایا اینم به هورمون ها یا فعالیت نورون ها برمیگرده؟((امیدوارم نگید کلا خواب و رویا چی هست و بیاید ثابت کنیم که خواب هم مگه میبینیم؟))
در نهایت منو به عنوان یک اماتوره سطح پایین در نظر بگیرید که دوتا سوال پرسیده
شماتت نکنید خواهشا منو
((کلا از بعضی کاربرهای انجمن علمی به شخصه میترسم!!!))
همیشه وظیفه اثبات بر گردن شخص مدعی است و اون شخصه که باید راه اثبات کردن رو توضیح بده. من نمی تونم ادعایی کنم که اصلا قابل اثبات نیست و بعد از بقیه بپرسم چطور می خواین من این رو اثبات کنم؟ سایرین وظیفه ندارن برای ادعاهای غیر قابل اثبات ما، راه اثبات نشون بدن. اینها همگی وظیفه شخصیه که شروع می کنه درباره چیزهای غیر قابل اثبات، ادعا می کنه.فکر نمیکنم دیگه همه اونهایی که ادعای دیدن روح و جن رو داشتند دچار بیماری روحی یا توهماتو کمبود بخاطر جلب توجه باشند!...توجیح جالبی نبود
ولی خب اگر مبنا به گفته ی امین این باشه که کسی که ادعای چیزی رو داره باید اثباتش کنه و نه اینکه دلیل برای ردش ارائه کنیم بله اینجوری حساب کنیم حق باشماست نمیشه صرفا به ادعا استناد کرد! ولی در حال حاضر فکرنمیکنم راهی برای اثبات این امر وجود داشته باشه یعنی فرضا منه نوعی که روح میبینم چجوری بیارم نشون شمای نوعی بدم تا بهتون ثابت بشه؟ وقتی دلیل غیرمادی داشته باشه چطور ثابتش کنم...؟! پس اینجوری بنظرتون 100% چیزی که من دیدم وجود نداره؟
به نظر من هیچ دلیلی وجود نداره که فکر کنم چیزی که شما (یا هر شخص دیگه) دیدید و بهش می گید روح، اصلا وجود خارجی داشته.
این ادعای شما (که بعضی ها بهش رویای صادقه هم میگن) به هیچ وجه پایه و اساس نداره و دروغی بیش نیست و حتی یک مورد مشاهده نشده که این قضیه صدق کنه و از طریق خوابش چیزی رو در مورد آینده توضیح بده، حتی یک مورد. همیشه بعد از اینکه آینده رو دیدند مدعی میشن این رو در خواب دیدند که این قضیه توضیح علمی داره ولی باز هم چیز ماوراء الطبیعه نیست.
شما چیزهایی رو در خواب می بینید که بعدا در بیداری هم فکر می کنید دقیقا این رو در خواب دیدید، ولی این فکر و خیال شماست چون خوابتون رو درست یادتون نمیاد و فقط یک چیز مشابه رو دیدید. این رو در یک آزمایش روی افرادی که شدیدا معتقد به این نوع رویاها بودند انجام دادند به شکلی که ازشون خواستند هر صبح بعد از بیدار شدن از خواب هر چیزی رو که از خواب یادشون میاد بنویسند، و هر زمان که فکر کردند چیزی رو دیدند که قبلا در خوابشون بوده بیان و با نوشته هاشون مقایسه کنند، و دیدند هیچ کدوم مثل اون چیزی نبوده که در خواب دیدند و این فقط تصور خودشون بوده و فقط شرایط مشابهی رو دیده بودند.
مغز انسان همیشه کاری می کنه که شما چیزی از خوابتون رو یادتون نیاد (به نوعی هرچقدر یک شخص بیشتر خواب هاش رو یادش بیاد یعنی ذهن آشفته تر و پریشان تری داره و یک ذهن کاملا سالم حتی یک تصویر از خواب های خودش رو نباید به یاد بیاره)، برای همین هم هیچ وقت جزئیات خواب در دوران بیداری واضح نیستند که ازشون بشه چنین ادعاهایی درباره پیشگویی آینده و ... کرد.
این مغلطه "توسل به جهل" هست که نادانی و کم دانشی رو متصل می کنه به ماوراءالطبیعه.
دژاوو هیچ پایه و اساس علمی نداره، بعضی افراد که این پدیده رو مشاهده می کنند نشانگر اختلالات حافظه این افراده.
هیچ مورد تایید شده ای نداریم که شخصی حادثه ای رو قبل از به وقوع پیوستن بیان کنه، البته منظور خارج از محدوده پیش بینی های علمی است که بر اساس مشاهدات درباره گذشته و دانش درباره قوانین طبیعت هستند و به پیش بینی می انجامه.
نوشته شده توسط Atghia
جواب بصورت نقل قول
.gif "N Aggressive (4)")
محتوای مخفی: 1 
