جام ملت‌های آسیا (AFC Asian Cup) | قطر 2011

[Retired User]

2 تا نوری داریم کدومش
******
این ترکیب اصلا به امضات نمی خوره

پژمان نوری که هافبک دفاعیه مطمئنا اونجا کارایی نداره
----
عجب نکته ای واقعا

تویه این ترکیب بحث در مورد نصرتی و غلامی هست . سایر بازیکنان تقریبا توجیه پذیر .
درسته که حیدری تمایل به حمله داره اما بازیکنان طبق شرح وظایف اون بازی بازی می کنن . از لحاظ سوتی هم نصرتی کم گل به خودی نزده ! اما سر زن تر و محکم تر از حیدری هست .بسته به سبک بازی انتخابی قطبی هر دو تا می تونن بازی کنن .
تویه بازی با کره ما نیاز به دوندگی بسیار داریم . به نظر من بجای غلامی خلتعبری بازی کنه بهتر . الان تویه این پست آماده ترین خلعتبری هست . شجاعی که اصلا خوب نیست ، غلامی هم خوبه .
قطبی همیشه برای 90 دقیقه برنامه ریزی می کنه ، یعنی اگه کار تیم گره بخوره حتما یه تفکری برای باز کردن اون گره از قبل پیش بینی کرده ، بنابراین ممکنه برگ برنده ای رو واسه نیمه ی دوم نگه داره ! اومدن رضایی در بازی قبل یه نمونش بود .

من بازی حیدری رو خیلی نمیپسندم
بیشتر تو حملات شرکت میکنه(اونم نه چندان موثر) و پشتش خالی میمونه
هر چند نصرتی هم فقط میره جلو و بر میگرده (حتی توپ به پاش نمیخوره )
اما تجربش بیشتر از حیدریه و چون که وینگر جلوش سرعتیه خیلی نیازی به نفوذ اون نداریم(به خصوص اگر رضایی وینگر راست باشه)
به نظرم غلامی خیلی بیشتر میتونه درگیرانه بازی کنه تا خلعتبری
خلعتبری رو بهتره دقایق 60-70 به بازی بیاریم تا از دفاع خسته کره استفاده لازم رو ببریم(خلعتبری اون چند دقیقه بازی با عراق رو خیلی خوب بود اما بازی با کره شمالی ...)
من بیشتر رو پست پشت مهاجم(پلی میکر) شک دارم که کی بازی کنه
شجاعی که آماده نیست فعلا(اما تو بازی با کره معمولا این جوری بازیکنا به کارمون میان )
محمد نوری هم که انگار بازیش بگیر نگیر داره

[manreza71]

من بازی حیدری رو خیلی نمیپسندم
بیشتر تو حملات شرکت میکنه(اونم نه چندان موثر) و پشتش خالی میمونه
هر چند نصرتی هم فقط میره جلو و بر میگرده (حتی توپ به پاش نمیخوره )

تو این بازی ما تو دفاع های کناری نیاز به بازیکن سرعتی داریم ..چون تیم کره تیم سرعتی هست ... من خسرو حیدری و حاج صفی رو میپسندم .... اینکه میگن خسرو حیدری تو کارهای هجومی شر کت میکنه وکمتر به دفاع کمک میکنه بستگی به مربی داره ... مثلا مربی میتونه شعاع حرکتی خسرو حیدری رو نهایتاً تا نیمه زمین مشخص کنه همینطور حاج صفی و .....

به نظرم غلامی خیلی بیشتر میتونه درگیرانه بازی کنه تا خلعتبری
خلعتبری رو بهتره دقایق 60-70 به بازی بیاریم تا از دفاع خسته کره استفاده لازم رو ببریم(خلعتبری اون چند دقیقه بازی با عراق رو خیلی خوب بود اما بازی با کره شمالی ...)

غلامی درگیرانه بازی میکنه وپست اصلیش مهاجم هست ... به نظرم خلعتبری بهتره به شرطی که زیاد به فکر دایو ودریبل زنی نباشه چون کاراش بگیر نگیر داره واگه توپ لو بره با سرعتی که کره ای ها دارن براحتی میتونن ضد حملات مهلکی رو دروازه ما پیاده کنن

[Fusi0n]

بازی مقابل کره چون سریع به دفاع میرن و سریع حمله ور میشن نباید از بازیکن سریع استفاده کرد چون میتون از این موقیت سو استفاده کنن بازیکن تکنیک مثل شجایی نیاز که زیاد بازیکن سریع نیست بازی باید کند کنیم تا به نفع خودمون بشه نه سریع و هجومی که 60 گل بخوریم
چرا انقدر گیر دادین به خلعتبری؟!

واقعا حرف من درست نیست ؟!

[30vil]

به نظر من اگه بازی به پنالتی بکشه که احتمالش زیاده ایندفعه ایران برندست چون دیگه خبری از لی وون جاِ کره ای نیست بعدشم ما پنالتی زنای خوبی داریم

عقیلی - نکونام - شجاعی - نوری - ...

[manreza71]

به نظر من اگه بازی به پنالتی بکشه که احتمالش زیاده ایندفعه ایران برندست چون دیگه خبری از لی وون جاِ کره ای نیست بعدشم ما پنالتی زنای خوبی داریم

عقیلی - نکونام - شجاعی - نوری - ...

پنالتی کلاً 50 به 50 هست وبزرگترین بازیکنان جهان از جمله مارادونا و باجو و... تو مهمترین دیدارها پنالتی خراب کردن .... همین مهدویکیا تو 2004 پنالتی رو گل کرد و لی تو 2007 خرابش کرد.... ولی کلاً به پنالتی کشیده بشه بهتره

[Reza31001]

به نظرم باز با ذخیره هامون بریم تا کره تحقیر شه

دمت گرم خیلی خندیدم

[Pejvak61]

به نظر من اگه بازی به پنالتی بکشه که احتمالش زیاده ایندفعه ایران برندست چون دیگه خبری از لی وون جاِ کره ای نیست

به لي وون جائه ميگفتي دروازه بان؟
بابا بازيكناي ما بي عرضه بودن نتونستن بهش گل بزنن وگرنه اون بدبخت نا نداشت هيكلشو تكون بده.

[powerslave]

اول اول معذرت خواهی. چون پستم 1000 تکه خواهد بود ولی خوب بیشترش جواب هست. آخرش نظرای خودم.

حقیقتا اینگونه گفت؟چه نمک نشناسیست!ایران با ذخیره هایش و ده نفره تیم امارات را گلباران کرد و به عنوان تنها تیم 9 امتیازی صعود کرد آنوقت این آقا باز هم ایراد می گیرد.به خدا اینها خیرخواه تیم ملی نیستند اگر ما قهرمان جهان هم شویم باز ایراد می گیرند.همان بهتر که در این بحبوحه برنامه نود پخش نمیشود و چهره دوست نداشتنیش را نمی بینیم که فقط فاز منفی به مردم بدهد.

تبریک عرض می کنم خدمت دوستان عزیز کره را هم می بریم و ان شا الله قهرمان می شویم.با شکست کره صد در صد قهرمانیم.



ولی ما شاد نشدیم بلکه دلمان به درد آمد.لطفا پستتان را ویرایش کنید.شایسته نیست عکس ناموس ایرانی را در اینترنت پخش کنید.

عزیز من . کی میخوای بفهمی این ها همه بهانه هست؟؟ مردم خسته هستند؟؟ همه فکراشون (اگه قدرت تفکری براشون مونده باشه) مشغول به چیزایی شده که جای دیگه ای از دنیا اصلاً کسی بهش فکر نمیکنه؟؟ یوزرنیم و آواترت رو نگاه کن!! معلومه تو چه کاره ای!! اگه فردوسی پور نبود، امسال پروین و حجازی و مصطفوی و (متاسفانه) این بابا فتح الله زاده هنوز داشتن به مملکت و فوتبالش گند میزدن. امثال فردوسی پور تلخ بودن و هدف برخی از افراد شدن رو به جون میخرن تا خدمت بزرگتری بکنن. نتیجه اش هم این میشه که الان دیگه کارشناسایی که میاره تلوزیون حد اقل بلدن فارسی حرف بزنن دیگه!! من خیلی وقته دیگه از روال نود خوشم نمیاد و 1000 تا گرفتاری دارم که ترجیح میدم وقتم رو صرف اون نکنم. ولی خدمتی که این برنامه به این یگانه دست آویز این دولت و .... معلوم الحال برای کنترل این مردم بیچاره داره (یعنی فوتبال) کرده رو هیچ کس نکرده. شما هنوز باید رشد کنی!! باید بزرگ شی!! سنت رو هم نمیگم.
اگه از یه تصویر خوشت نمیاد، نگاه نکن. به آواتارت بچسب. به آزادی فکر و عقیده پشت کن. با شادی مخالف باش. اینقدر تاریک نگر باش تا بشی مثل اونایی که نمیتونن شادی دیگران رو ببینن (که هستی هم اکنون)

و البته يادمون نرفته كه بعد از سوت پايان بازي پرتغال ،همين عادل با هيجان خاصي اعلام كرد : خداحافظ برانكو ، خداحافظ دادكان و ...

دوست گرامی. این نکته رو به یاد داشته باش که اون ها اخبار رو زود تر میشنون. و اون هم از اون موقعیت هایی بود که میشد حرف دل رو بیان کرد و کسی تا مدت ها بهت خرده نگبره که .. زد این حرف رو. ماه ها قبل از اون جام جهانی کذایی من نظرم همین بود که اونها (دادکان و برانکو و .. ) بد هستند. به نقل قول زیر دقت کن:

ببینید به نظر من یک جواب داره صحبتهای شما:
فردوسی پور یا هیچ کس دیگری 4سال قبل پیش بینی نمیکرد انقدر قراره افتضاح بشه ... مدیران غیرورزشی و غیر متخصص و خلق الساعه..علم غیب که نداشتیم که دادکان نسبت به بعضی خدای منطق به حساب میاد. بعضی چیزها باید از دست برن و با چیزهای دیگه مقایسه بشن بعد بگیم در چه حد می ارزیدن.
واقعن جو نفرت عمومی رو یادتون رفته تو جام جهانی؟ فردوسی صدای مردم شد راجع به اینها. شاید توی تاریخ 15ساله SMS در ایران انقدر ناسزا و جک به کسی داده نشد که بعد جام جهانی به اون 3 نفر دادن...

اینها توضیحات کاملی هستند. دادکان کدخدا مسلک بود. که البته به دلایل زیادی تو جامعۀ ما همیشه جواب میده. برانکو هم واقعاً داشت با ما کسب تجربه میکرد. این حرف من به نظر اکثر شما خنده دار میاد ولی برام مهم نیست و این مطلب رو میگم:
در بیشتر موارد عالم، دانش چیز هایی رو با استفاده از تجربه و سپس استدلال به ارمغان میاره که تا اصولش رو درک نکنی، طرز اون استدلال یا نتایج اون مطلب رو ممکنه قبول یا رد کنی. این بازی های فوتبال که تولید میشن، چیزی در حد شاهکار برنامه نویسی هستند. و هوش مصنوعی و ... الان جای بحث نرم افزاری و AI نیست اینجا ولی خیلی از اصول اون بازی ها از روی نمونه های موفق واقعی استخراج شده. واقعاً میشه از اونها به عنوان یک ملاک استفاده کرد. البته حدش متوسط ِ خیلی رو به بالا هست. چون که هوش مصنوعی نمیتونه خلاقیت رو ایجاد کنه. فکر کنم تمام کسایی که خوره بازیهای فوتبال بودن هم درک میکردن که طرز کار برانکو چقدر اشتباه هست.

این عکس در خبرگزاریها مخابره شده. ایشون عکس ناموس ملت را پخش نکرده. این خانم با علم به نشر این عکس جلوی دوربین خبرنگاری رفته.احتمالن هم شویی دارند چون اولاد دارند و ایشان ناموس وی تلقی میشود...

اما دوستمون هم کار خوبی نکرد که نوشت:برای شادی دوستان. برای چی شاد یا غمگین باشیم؟ خانمی رفته بازی مورد علاقهش روببینه...*

پ.ن: البته شاید منظورش این بوده که دوستان شاد باشید که حتا در ممالک عربی هم بانوان میتوانند بروند به ورزشگاه و لذت ببرند. در اونصورت بنده که شاد شدم.

گویای مسائل شدی ای دوست / صد باره گوی آن را که کلامت نیکوست

شاعر هم شدم

تیمی که ستاره هاش( بخونید شبه ستاره هاش) رو پس میزنه

به نظر من تیم فعلی ایران از نظر ساختاری و نوع شخصیت بازیکناش
تبدیل به تیمی یه دست شده که حتی برانکو هم آرزوشو داشت و برای به دست آوردنش خیلی صبر کرد(که البته تا حدودی بهش رسید)

آیا میتونه تشخیص بده که تفکر و حرکات جمعی بازیکنای ایران فعلا نیازی به ستاره هایی مثل نکونام و شجاعی نداره؟؟

این صد در صد درسته که شجاعی چند نفر رو به خودش مشغول میکنه
اما شناختی که تیمها از هم در طول مسابقات به دست میارن باعث میشه قضاوتهاشون در قبال تیم حریف نسبت به گذشته تغییر کنه. اگر بازی اول ما با کره جنوبی بود. اونها هم با توجه به شناخت قبلی یک دو نفر رو برای کنترل کردن شجاعی میزاشتن. اما الان نه. حالا مربی کره جنوبی میدونه که شجاعی آماده نیست و باید بیشتر مراقب و نگران خلعتبری و رضایی باشه تا شجاعی و حالا ماییم که باید با شرایط جدید کنار بیایم

داداش من حرف ها و فکر هات رو قبول دارم ولی داری به یک اشتباه تن میدی. اون هم تک بعدی بودن هست. یک مساله وجو داره که Perfection مواد اولیه و فرضیات باعث کامل بودن خروجی نمیشه.
باز نمونه ای از علوم کامپیوتر رو ذکر میکنم. ساده هست و منظور من رو میرسونه. در شبیه سازی ژنتیک و الگوریتم های اون از بین جمعیت کل، یک تعداد رو دستچین میکنن تا از اونها به عنوان والد استفاده کنن. اما بر اساس هدفی که دارن یک تعداد غیر دلخواه رو هم میزارن تا فرزندان از اونها تولید شه. مثال بارزش یک گله گرگ هست. فرض کن جمعیت اولیه ای که ما میخواهیم 10 تا گرگ هست. 5 تا نر و 5 تا ماده. ما همشون رو قوی و سریع و مهاجم و .. انتخاب نمیکنیم. ممکن هست یک گرگ که شل و پیر باشه رو هم انتخاب کنیم. چون که ممکنه بینایی خیلی خوبی داشته باشه. و رهبر خوبی باشه. و توانایی تطبیق خوبی داره که تونسته با وجود شل و چلاق بودن، پیر بشه.

البته قصد توهین به کسی رو ندارم و این یه مسالۀ انتزاعی هست و لی الان حکم نونام و شجاعی مثل این گرگ پیره هست. تجربه و قدرت رهبری و بازی خوانی و ابهت بین المللی شون رو مد نظر قرار بده. شاید شرح وضایفشون این طور بوده.

شما اگه سرگذشت پائولو روسی رو بخونی میبینی که این مهاجم رتبه اول ایتالیایی قبل از جام جهانی 82، مدت دو سال تمام بود که گل نزده بود اما به یکباره 3 گل به برزیل میزنه. امیدوارم منظورم رو رسونده باشم.

بعد از جام ملتهای 2007 به رهبری قلعه نویی که با کره مساوی کردیم وتو ضربات پنالتی مغلوب شدیم( تو مراحل مقدماتی کره رو 2 بر 0 بردیم ) دیگه هیچ تاکتیکی از مربی دیده نشد تا وقتی قطبی اومد .....

..... خلاصه وقتی که انتصاب بر اساس رابطه وزدو بند باشه نتیجه اینه که تیم تاکتیک نداره چون مربیش بر اساس شایستگی انتخاب نشده .... اما با اومدن قطبی که به گفته خیلی ها انالیزور بوده ورشته ای از سرمربی نداره ( همونایی که خودشون تیم رو به خاک نشونده بودن) تیم جون تازه ای گرفت به طوریکه از 3 بازی 5 امتیاز گرفت .... الانم داریم نتایج قطبی رو تو تیم ملی وآقایونی که ادعا دارن رو تو باشگا هشون میبینیم.

من یه بخش میانی حرف های شما رو نقل نکردم. اما در مورد قلعه نوعی باید بگم که شما فکر میکنید که بهتر از دایی بود. شاید هم بود. ولی این دلیل نمیشه که بگیم مربی خوبی بود. فراموش نکنیم از لحاظ بازیکن و مهره اون تیمش بهترین تیم تاریخ ایران بود (این نظر شخص خودم هست) ولی تاکتیک های سنتی و ابتدایی مثل همون که خودت گفتی که تا دقیقه 120 صبر کرد که دروازه بان عوض کنه. یاد ایتالیای 1990 افتادم. اونها هم همین کار رو میخواستن بکنن. همه کار های این آقا قدیمی بود. در حالیکه میشد به راحتی اون تیم ضعیف کره رو برد. ازش اصلاً خوشم نیومد.

در مورد دایی هم، یک جمله: تجربۀ زیادی داره و چیزهایی رو دیده که خیلی ها ندیدن ولی معلم خوبی نیست. بیشتر فکر ثابت کردن خودش به دیگران هست که این یک عقده هست. انصافاً من نه اردبیلی هستم روش تعصب داشته باشم و نه دشمن تیم ملی بودم که ازش بد بگم و نه موفقیت دیگران باعث آزارم میشه که بد گویی کنم ازش. بازیکن با اراده ای بود که با توجه به ضعف های زیاد تکنیکی که داشت، هیچ وقت از یادگیری دست نکشید و (بابا یارو مهندس هست و صنعتی شریف درس خونده، کم کم یاد گرفته بود ضربه ازاد میزد. چند تا پاسخ تو عمق تاریخ ساز داد. این ها همه نکات مثبت هست) ولی باید بعد از مقدماتی 2002 دو خداحافظی میکرد. دیگه شکم آورده بود و واقعاً حرکاتش تو زمین عجیب شده بود و تو بازی آنگولا (؟؟؟) هم دیگه یک سانتر براش شده بود که نه دفاعی روش بود ونه هیچ چیز که زد بیرون و .. سر مربی خوبی هم نیست. دیگه از کارل هاینتز رومنینگه که بزرگتر نیست بابا. سرمربیگری چیز هایی رو میخواد که این آقا تا حالا بروز نداده. فکر کنم سرپرست عالی ای میشه. هم رابطه های اونوری داره هم تجربه و هم سرشناس هست. ولی .. یکم بیش از حد خودخواه هست

به نظر منم حیدری بازکن بهتری نسبت به نصرتیه اما چندتا نکته هست:

1- حیدری در بازیهای ملی کم تجربه است و این بازی هم فوق العاده مهم و حساسه 2- حیدری در مواقعی که تحت فشار باشه سوتیای بدی میده و گاهی خیلی راحت توپ رو پاس میده به بازیکنای حریف!!

با این قسمت حرفهات کاملاً موافقم. الان هم اصلاً آماده نیست. سرعتش هم خیلی پائین هست. به راحتی جا خواهد ماند. نصرتی با اینکه بازی سازیش ضعیفتر هست و گاه و بیگاه سوتییییییییی های بدی میده ولی شاید روز خوبش باشه. حیدری پتانسیلش در حد این بازی برای دفاع راست نیست. و شخصیت تابع داره که همون عدم جسارت باشه.



اگه کسی از دستم ناراحت شده، ببخشه ولی این ها نظرات منه و تغییری نخواهد کرد. مگر اینکه خلاف فرضیات ثابت بشه. من خیلی به قطبی امیدوار نبودم اما روح همدلی که ایجاد کرده ستودنیست. اون پرش ها و شادی های عجیبش از شخصیتش بر میاد (اون هم به خاطر این بوده که تو ایران فعلی زندگی نکرده و شخصیتش جای دیگه شکل گرفته) که این مثبت گرایی رو به تیم منتقل کرده. جدا از هر نتیجه ای همیدوارم این کاری که برای تیم کرده همیشه تو تیم بمونه. من از کره یکم میترسم اما فکر میکنم که ژاپن بیشتر ترسناکه. و نکته این که اون ها هم از تیممون میترسن. دیروز یکی که سالها تو ژاپن زندگی کرده بود برام تعریف میکرد که ژاپنی ها وقتی به تیم های ایرانی میخورن (چه ملی چه باشگاهی) غمشون میگیره. راست و دروغ با خودش.

[hichkas9]

پنالتی کلاً 50 به 50 هست وبزرگترین بازیکنان جهان از جمله مارادونا و باجو و... تو مهمترین دیدارها پنالتی خراب کردن .... همین مهدویکیا تو 2004 پنالتی رو گل کرد و لی تو 2007 خرابش کرد.... ولی کلاً به پنالتی کشیده بشه بهتره

ایران در ضربات پنالتی بازندههههههه هست

[Elmira 021]

ما تو پنالتی به چین هم میبازیم چه برسه بر کره