2012_ پایان زندگی؟

[Ice Pain]

^ علم مال خر است...

آقا من ایمان آوردم. کجا ثبت نام میکنن و هدیه ها رو پخش میکنن؟

عمو کلیو یه دونه ای به مولا 

[mazyar9]

سلام. با این حساب الان مدتهاست که اون لایه موسوم به کمربند فوتونی به منظومه شمسی رسیده یا خیلی نزدیک شده که بخواد چند روز دیگه به زمین برسه. در این صورت باید نتیجه گرفت ناسا قطعا این کمربند رو می بینه، اما چیزی نمیگه که مردم نهراسند؟

بله چیزی که گفته شده این هست که ما مدت ها پیش وارد این لایه شده ایم
"این لایه همچون لایه ای گرد زحل است با غلظت های بیشتر به جهت مرکز ستاره" و گویا بنابه گفته طرفداران این نظریه در زمان گفه شده ما به اوج غلظت میرسیم و اون ها معتقد هستنند که این تاریکی ها و داستان ها اتفاق میفتد
کلا همه دعواهابر سر این نظریه همین بوده از 30-40 پیش یه عده می گفتن و می گن کلا چنین چیزی امکان پذیر نیست و اصلا وجود نداره و ناسا و غیره هیچ غلظت فوتونی و غیره را در زمان مورد اشاره دریافت نکرده اند و کلا کمربند فوتونی امکان تشکیل شدنش نیست و..
یه عده می گفتن و می گن چرا هست و ماهواره سال 1961 اون رو دریافت کرده و حالا ناسا نمی گه و....

جای یه مرکز علمی منصف و معتبر علمی واقعا خالی است که بیاد واضح روشن کنه داستان چیه فوتون چیه میشه نمیشه الیکلون امکانش هست بشه نشه و تا وقتی جواب درست علمی داده نشه خوب همین داستان ها هست دیگه نگرانی بوجودمیاد

[Babak]

درود
ببینید بحث اون مطلب که مهیار گرامی در این جا قرار داد این نیست که به اثبات مطالب گفته شده مروجین این نظریه بپردازیم بلکه سوال اینجاست هنگامی که ناسا به اصلاح با ابر کارشناسان و صدها دانشمند و فوق دانشمند ! ساعت ها وقت می گذارد و به فرضیاتی جواب میدهد که هر کودکی نیز می تواند ان را جواب دهدچرا اصل این نظریه رو مطرح و سپس جواب علمی نمیدهد اما برداشت های دیگر از این نظریه که البته ان ها هم مهم هستنند و باید جواب داده شود را روز ها و حتی ماه ها صرف جواب گویی می کند؟
امروز هم این کارشناسان عزیز زحمت کشیدند فایل تصویری در سایت خودشان ناسای بزرک را عرض می کنم قرار دادند که مایه تفریح دوباره گشته فقط چنان این فرضیات رو جدی گرفته و جواب داده اند که گویی براستی و شاید هم براستی خبری است
اما بازهم انگار نه انگار حتی گوشه ای نیز به ریشه تمامی این نظریات که چشمه واحدی دارد نپرداخته اند اصلا کاری به پایان دنیا نداریم ایا این نظریه کهن که ده ها سال هست عده زیادی اون رو شناخته اند و درباره ش بحث کرده اند ارزش این را نداشت که اندکی توجه این معبد علمی رو به خودش جلب کند اما فلان نظریه که کمتر از یکسال پیش در یوتیوب انتشار یافته و تازه ان هم از همین نظریه اصلی برداشتی شخصی کرده و منتشر کرده را اینقدر تبلیغ کنند و سپس جواب چیزی رو که خودشون بزرگ کرده اند بدهند؟ " خود گویی و خود خندی عجب مرد هنرمندی!!"

الیکلون درخشان ترین ستاره در خوشه ستاره ی ثریا هست خوشه ستاره ای ثریا همنطور که می دونید یک خوشه ستاره ای "باز" هست یعنی از هزاران ستاره تشکیل شده که همگی از یک ابر مولکولی غول پیکر بوجود امده اند و همینطور این خوشه ستاره ای بسیار جوان هست تقریبا 50 میلیون سال عمر داره فاصله الیکلون A که مهمترین و درخشان ترین ستاره این مجموعه است تا زمین در حدود 350 سال نوری هست و درحقیقت خوشه ستاره ای ثریا نزدیک ترین خوشه ستاره ی به زمین هست این ستاره یک ابر ستاره از نوع بی است و دارای چرخش دورانی هست که در حدود 215 km/s می باشد این چرخش دورانی یک نوع ابر گازی شکل رو به بیرون منتشر کرده که در راستای استوای مداریش دیگر ستارگان "ندیم" رو این ابر گازی شکل در بر می گیره
حال چرا این مطلب علمی خسته کننده! ببخشید شیرین رو گفتم ؟ برای اینکه داستان از این جا به بعد بسیار اعجاب اور می شه دنبال کنید:
اصل این فرضیه "بیداری کیهانی" در سال 1950 توسط Paul Otto Hesse مطرح شد بعد در سال 1977 توسط Samael Aun Weor باز نمایی شد توجه کنید سال 1950 بسیار قبل تر اگاهی ما از کمربند گازی شکل بدور الیکلون A تنها در سال های اخیر و به مدد تلسکوپ های بسیار پیشرفته و از همه مهمتر یار قدیمی و با وفا و بازنشسته (یادش تا ابد گرامی باد) هابل و بخصوص تصاویر "عمیق" هابل توانسته ایم به گوشه ای از این راز پی ببریم
چگونه این مهندس المانی ان هم یکسال بعد از جنگ حهانی دوم که اصلا ستاره شناسی در دوره کمون بود این موضوع رو می دانست؟ توجه کنید المان ها تحقیقات گسترده ای در دوره هیتلر برروی متون قدیمی کشف شده در دخمه های هیمالیا انجام داده بودنند( که البته در اینجا به علت خارج شدن از مبحث اصلی و بسیار پر چالش بودن این تحقیقات که سرو صدای زیادی هم بوجود اورد و همچنان ادامه داره از توضیحات بیشتر می گذرم)
یک مهندس ساده المانی ان هم در المان شکست خورده و اشغال شده ناگهان چیزی رو می گوید که ناسا تازه فهمیده؟ در صلح و ارامش و در حضورمیلیارد ها دلار ابزارالات بسیار پیشرفته و هزاران محقق و سوپر پرفسور!؟
بسیار بدیهی است که او نیز از جایی این فرضیه را وام گرفته و با توجه به اشراف المان ها به متون میخی و سانسکریت و کشفیاتشان در خلال جنگ به نوعی از زبان این المانی نقل قول پیشینیان ما بازگو شده که اگر درست باشد باید از شگفتی فریاد بزنیم!!

یه سوال ساده می پرسم با وجود تمامی این حقایق تاریخی و علمی که بازگو شدو اسنادش اماده دردسترس هست شما جای ناسا ایا به اصل این فرضیه اشاره می کردید؟ اون در این زمان حساس؟ ( خود ناسا اولین سازمانی بود که با پرداختن بیش از اندازه و اعجاب اور به این فرضیات به اصطلاح کودکانه! همه رو حساس کرد)
وبعد چه جوابی دارد ؟ چطور" هس" این المانی جنگ زده یک ادم ساده مانند دیگر انسان های بدون ادعا و بدون داشن هیچ عنوان علمی و در طوفان جنگ و شکست و ترس و اظطراب چنین اشوبی بپا کرده که بعد از گذشت 60 سال ناسا نمیتواند حتی اشاره ای به او بکند و مجبور است پشت به پشت بگوید که خبری نیست و" ما قسم می خوریم که هیچ اتفاقی نمیافتد"

این متن و متن قبلی چیزی نیستن جز استفاده و تکیه بر کم اطلاعی و نا اگاهی مخاطب و بس. نویسنده این متن ها هر کسی هست هیچ پشتوانه ای نداره جز تکیه بر مخاطب کم اطلاعش. همین.
کافیه شما کمی با مفاهیم اولیه نجوم اشنا باشی که متوجه بشی نویسنده فقط داره بزرگنمایی میکنه و چندان چیزی هم از نجوم نمیدونه.
این خوشه ثریا همین خوشه پروین معروفه خودمونه. من نمیفهمم وقتی اسمی به این حد متداول و معروف هست چرا باید بریم از اسمی کم اشنا استفاده کنیم ؟ شاید چون تا بگیم پروین همه دوزاریشون در جا میوفته درایم درباره چی حرف میزنیم ؟

و درحقیقت خوشه ستاره ای ثریا نزدیک ترین خوشه ستاره ی به زمین هست

نه
خوشه قلائص نزدیک ترینه . خوشه پروین رتبه سوم رو داره از نظر فاصه خوشه ها : [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
گاز و خباری که این خوشه و طبعا ستاره مورد نظر رو احاطه کرده معروف به سحابی میروپ در سال 1859 کشف شده و با شماره [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] در [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ثبت شده. این فهرست متعلق هست به اواخر قرن 19. و در دورانی که نوشینده ادعا میکنه کاملا شناخته شده بوده برای هر کسی منجم بوده.
برخلاف غلو متن این سحابی کم نور رو میشه با تلسکوپ های بزرگ اماتوری دید. و البته با کوچکترین تلسکوپ ها هم قابل عکاسیه. و اصلا برای دیدن و ثبتش نیاز به تلسکوپ های غولپیکر زمین نیست.
نوسنده نمیدونه که تلسکوپ هابل بازنشسته نیست و همچنان با افتخار در حال فعالیته.
نویسنده برای غلو بیشتر و غیر عادی نشون دادن موضوع اشاره به تصاویر عمیق هابل میکنه. هابل تا به حال si تصویر عمیق از جهان تهیه کرده . هر si سر سوزنی رو به نمایش گذاشتن. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] در محدوده صورت فلکی دب اکبر . [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] محدوده صورت فلکی نهر و [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] محدوده صورت فلکی کوره. هیچ یک کوچکترین ربطی به صورت فلکی ثور ( گاو) و خوشه پروین هرگز ندارن جز تشدید روال غلو داستان.


مقاله صحبت از کمون ستاره شناسی در دوران پس از جنگ دوم میکنه. نوسنده نمیدونه کشور های غربی بر خلاف کشور های جهان سوم مثل ایرانه ما ( که در بهترین شرایط هم صرف بودجه برای دانش پایه رو اصراف مال میدونن) در بد ترین شرایط هم توسعه دانش رو متوقف نکردن. برای مثال در اوج بحران های اقتصادی پس از جنگ اول جهانی ( سال 1919) بود که [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] . یا تلسکوپ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] که در سال 1948 آغاز به کار کرد ( یعنی در طول جنگ در حال ساخت بود)

خود ناسا اولین سازمانی بود که با پرداختن بیش از اندازه و اعجاب اور به این فرضیات به اصطلاح کودکانه! همه رو حساس کرد

یک نگاه به تاپیک بشقاب پرنده در همین انجمن و بررسی زمان مطرح شدن این ایده و تاریخ پست ها و زمان پاسخ گویی ناسا نشون میده که ناسا زمانی به واکنش در اومد که عملا از همه جای دنیا در این مورد سوال میکردن.
تا اینجا من انچه میشد از گزاره های این متن با وقایع بدیهی و طبیعی مشابه گرفت رو اوردم. اما اگر میخواین در مورد این آلمانی عزیز بدونین مطالعه این متن مفیده.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ایشون هیچ گزاره رصدی و ثبتی همراه ادعاشون نکردن. به چیزی اشاره میکنن ( حلقه فوتون که خیلی عالی میشه کسانی که در باره فیزیک اندکی اطلاعات دارن درباره ماهیتش فکر کنن) که کلا وجود نداره.

ناگهان چیزی رو می گوید که ناسا تازه فهمیده؟

و از پست بعدی:

همین لایه فوتنی است که بنظر میرسه با اکتشافات جدید درباره الیکلون ولایه دیسکی و گازی شکلش منطبق است

هرگز در هیچ کجای جهان علم به کشف چنین حلقه ای از فوتون اشاره نشده.

و از قضا نوع ساختارش هم از نوع مشارکتی است یعنی پذیرای دیگر ستارگان نیز می تواند باشد

لاقل پیش بینی کنید که توی انجمن نجوم و فیزیک پی سی ورد چهار نفر دو تا کتاب نجومی خوندن. و هر چیزی رو ننویسید.
مهمترین بخش جملات بالا برای من میدونید کجاشه ؟ اینجا :

سوپر پرفسور

این گونه غلو در بیان عنوان ها رو کجا دیدید تا به حال ؟ باز هم استفاده از عنوان های مملو از غلو تا چیزی بر پیچیدگی ادعایی ماجرا افزوده بشه. همین.

از شما می پرسم کدامین متوهم ترند ؟ ناسا یا ارایه کنندگان این نظریات جدید؟

ناسا, بر منکرش لعنت . ناسا که هابل رو فرستاده فضا ویه جر هاو پاییونیر ها رو از منظومه شمسی خارج کرد ایستگاه فضایی رو در مدار قرار داد و صد ها فضانورد رو به فضا برد با شاتلش متوهمه و یک فرد که ابتدایی ترین دانش نجومی رو نداره و از همون دو زار اگاهی مغلوط نجومیش برای تایید یک ادعای فلسفی تو مایه های پندار نیک کردار نیک خودمون استفاده میکنه غیر متوهم.

[mazyar9]

هرگز صحبت از طرفداری یا رد نظریه نیست بل انتقاد از رفتار متناقض بزرگترین مرجع علمی جهان به باوری عده ای است
سوال اصلی باقی است نمیشود با حاشیه راندن و غلو جلوه دادن یک انتقاد عینی ازچیزی که به راستی قابل مشاهده است سوال اصلی را به حاشیه برد
در اینجا هرگز بحث بر سر اثبات نیست من دلایلی اوردم و شما رد کردید باز من دلیل میاورم و این چنین است که یک مبحث علمی پر بار شکل می گیرد و حاصلش دانستن چیزهای است که نمیدانستیم تشکر ازشما و دیگران که در این محفل علمی شرکت می کنند باشد که گوشه ای از مجهولات روشن شود

اما مطلب چیز دیگری است شما از پاسخگویی ناسا به بحث بشقاب پرنده اشاره کردید اما باز سوال اصلی باقی است در کجای این 40 سال ناسا به این فرضیه اشاره کرده؟ در اینجا بحث بشقاب پرنده نیست کما اینکه جوابگویی ناسا در اون مورد هم کاررا نه تنها بهتر نکرده بلکه بر پیچیدگی های کار بیشتر افزوده روز بروز بر تعداد افرادی که این اشکال رو دیدن و حتی ربوده شده اضافه می شه اعم از دکتر مهندس معلم از سراسر جهان به راحتی می گذرم چون جایش در تاپیک مربوط به خودش است

چرا ناسا به یه فایل ساده و اکنش نشان میدهد اما این چنین نظریات رو نادیده می گیرد ؟ این سوال سختی نیست براستی چرا؟ ایا رفتارش نشان بارز خود محوری و خود برتر بینی نیست ؟ که نیست چرا که با فروتنی به نظریات یک شبه ساعت ها جواب میدهد پس نکته در چیست ؟ وقتی یه کاربر یوتیوبی را به یه محقق 50 ساله و هزاران طرفدارش ترجیح می دهد شما بگید چه می خواهد بگوید؟ پشت این نظریات چه چیزی پنهان است ؟ چیستان عجیبی است

روی دیگر سکه این است که شاید خود ان ها هم ظرفیت جوابگویی به همه این نظریات را ندارند شاید و ظیفه دیگران است که به میدان بیایند و از پرچم علم در مقابل خیل کافران بیاستند!

فقط کافی است به گدشته نگاه کنیم یاد Giordano Bruno بیفتیم کشیشی که گفت ما دور خورشید می چرخیم و زمین مرکز جهان نیست و جهان های دیگری هم هست با اشکال گوناگون حیات
علم برای هر چیزی جواب ندارد این براحتی قابل اثبات است اگر ناسا به پیشرفت علمی میاندیشد می تواند پا جلو گزارده پاسخگو باشد به ریز ترین تا بزرگترین اما فعلا که کوچکترین ها پرداخته است

[MAHY@R]

صحبت شما درباره ناسا صحیحه و توقعی هم نمیشه داشت که با علم کنونی بتوانند پاسخ تمام سوالات را بدهند مخصوصا اونهایی که دارای ریشه های قدیمی و فلسفی هستند البته ممکنه بعضا از لحاظ علمی هم دارای اشکال باشند و ارزش پاسخ گویی نداشته باشند

نظریه 2012 باعث تعجب خیلی ها شده و قبولش ندارند و خیلی ها هم بهش اعتقاد دارند به نظر من ما نمیتونیم قاطعانه بگیم که حتما چنین چیزی پیش خواهد آمد همینطور که هرگز نمیتونیم قاطعانه ردش بکنیم فقط باید منتظر موند و دید ولی من تعجب میکنم از دوستانی که دارن قاطعانه این موضوع رو رد میکنند و با اطمینان میگن که همچین چیزی امکان نداره و دلیل و مدرک ارائه میکنند، به نظر من این کار خودش یک نوع جهل هست و باعث گمراهی خواهد شد. این دوستان حتما میدونند که خود ناسا از وقایع غیر طبیعی که در فضا پیش میاید و قادر به مشاهده بعضی از آنها شده است انگشت به دهان است و نمیتواند پاسخ درستی ارائه بدهد به عنوان مثال یک نمونه چند وقت پیش ناسا متوجه شد حلقه گرد و غباره بسیار عظیمی که دور خورشید جوانی به نام TYC 8241 2652 حلقه زده بود بطور مرموز و ناگهانی ناپدید شده است دقیقا مثل اینکه تصور کنید حلقه های زحل بطور ناگهانی ناپدید بشوند از نظر علمی چنین چیزی غیر ممکن است ولی حالا که اتفاق افتاده و قادر به مشاهده آن شده اند شگفت زده هستند و نمیتوانند پاسخ درستی ارائه بدهند حالا اگه من قبل از این سوال میکردم آیا ممکن است چنین اتفاقی در فضا بیوفتد مطمئنا رد میکردند و شاید هم برایشان ارزش پاسخ دادن ندشت. الان هم اگر سوال بشود که آیا ممکن است این حلقه گردو غبار که بطور ناگهانی ناپدید شده در جایی دیگر از فضا بطور ناگهانی ظاهر بشود به نظر شما چه جوابی میدهند؟ مطمئتا تا وقتی که اتفاق نیافتاده باشد آن را غیر ممکن میدانند

[nargessi]

سلام ببخشیدا
اینجا تاپیکی واسه گفتگوی ازاد هس؟

[mokarx]

اگر، فقط اگر

کوچکترین اتفاقی بیافتد

یه زمانی همانطور که کلیسا و عقایدش توسط علم کنار گذاشته شد
و بشر ضمن رهایی از قید و بندهای مذهب لجام گسیخته شد

فقط اگر با کمترین احتمال، اتفاق و رویدادی غیر قابل تصور اتفاق بیافتد

باید دوباره منتظر باشیم برای

رجعت انسان آواره که در چارچوب و قفس خود ساخته طلایی علم گرفتار شده است

به نحوی که بعضا با دیدگاه این عالمان تند رو که هر گونه دیدگاهی را با برچسب های مثل شبه علم،خرافات،باور های پوچ،افسانه،متعصب و غیره کنار می زنند و مثل متعصبان دینی دیدگاهی محدود دارند

باید منتظر رنسانس دیگری باشیم

رنسانسی بنام علم زدگی

[senaps]

مسئله اینه که هیچی نمیشه و کلا پیش‌گویی و .... به زبان تاریخ نمی‌ره!! چون مردم بلد نیستن یاد بگیرن.... این پیش‌گویی ها از ده‌ها قرن پیش بوده و تا الان بوده و بعضی ها بودن که مثلا هفته ای اخر دنیا رو پیش‌بینی میکردن....
فک کنم تو همین تاپیک بودش که دوستان خبرهایی رو از یه کشیش گذاشته بودن که میگفت فردا دنیا تموم میشه، بعد فردا می‌اومد می‌گفت نه هفته‌ی ایندس!!!مردم هم که در نهایت سطح شعورشون قرار دارن
این روز کی برسه ما کلی به ملتی که میگفتن تموم میشه بخندیم!؟!

[Nocturne]

مساله باید از بعد علمی هم بحث بشه، اما اصل موضوع اصلا علمی نیست! حتی اگه یافته های باستان شناسی رو در نظر بگیریم به هرحال نجومی نیست و مربوط به تاریخه
طریق علمی حل این مساله دو صورت بیشتر نیست 1. خود آدم ابزارهای پیشرفته داشته باشه! و البته سالها تحصیل در اخترفیزیک 2. استناد به منابع علمی
که الان برای ما دومی هست. مهمترینش هم- ناسا قضیه را کلاً در اون پیج 2012ش تکذیب کرد. پس طریق علمی تا اینجا عملاً قضیه تمام شده هست!

بقیه بحث میره روی باورها. باورهایی که سعی شده برخی توجیهات علمی هم براشون پیدا کنن. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم این رو همون ابتدا spiritual belief معرفی کرده


+
با فرض این که ما وارد کمربند شده ایم، همین الان هم باید نور خورشید کمتر شده باشه! این تنها چیزیه که میتونید بدون داشتن دانش تخصصی یا ابزار پیشرفته به مشاهده ش برید!!

[pcsoft]

مسئله اینه که هیچی نمیشه و کلا پیش‌گویی و .... به زبان تاریخ نمی‌ره!! چون مردم بلد نیستن یاد بگیرن.... این پیش‌گویی ها از ده‌ها قرن پیش بوده و تا الان بوده و بعضی ها بودن که مثلا هفته ای اخر دنیا رو پیش‌بینی میکردن....
فک کنم تو همین تاپیک بودش که دوستان خبرهایی رو از یه کشیش گذاشته بودن که میگفت فردا دنیا تموم میشه، بعد فردا می‌اومد می‌گفت نه هفته‌ی ایندس!!!مردم هم که در نهایت سطح شعورشون قرار دارن
این روز کی برسه ما کلی به ملتی که میگفتن تموم میشه بخندیم!؟!

به زودی خواهیم خندید به یک مشت خرافات. بعضی میگن کوچکترین اتفاقی بیافتد! خیلی معنی میده. مثلا یه هواپیما سقوط کنه احتمالا میخوان بچسبونن به این قضیه. دیدید پیش بینی درست بود؟