از چه تیمی متنفرید؟

[banii]

دوستان آلمانی و ضد آلمانی ببخشید وسط بحثتون وارد میشم .

برغم اینکه پرتغال کشور دوست داشتنی ایه ، لیگ خوبی هم داره اما نمیدونم چرا از تیمش خوشم نمیاد اصلا ! کریستیانو رونالدو هم که اصلا خوشم نمیاد ازش... کاش بجای پرتغال سوئد توی جام حضور میداشت !

اسپانیا رو گذشته ها که هنوز سر زبونا نیفتاده بود دوستش داشتم ... اما از زمانیکه داره همه ی جاما رو میگیره دیگه ازش خوشم نمیاد... مخصوصا اینکه 2 تا قهرمانی فوق مهم رو از تیمهای محبوب من گرفته (ایتالیا و هلند)

این کره جنوبی هم خوشم اومد تعداد رای هاش زیاد شده ... یکبار با اون داوری های کثیف چهارم شدند فکر میکنند قدرت اول آسیا اند اما هیچوقت به ژاپن نخواهند رسید... اون 6 امتیازی هم که ایران ازشون تو مقدماتی گرفت بسی حال نمودیم.

[[Mohsen]]

منم که گفتم تنها نقطه سفید کارنامه رایش رو میشه تو پیشرفتای علمی و اقتصادیش دید،بازسازی آلمان نابود شده تو جنگ اول کار هر کسی نبود،البته نمیشه گفت یگانه بوده چون وضع آلمان بعد پایان جنگ دوم ازونم خراب تر بود ولی بازم آلمانیا کشورشون رو ساختن
مطلبی که شما میگید درباره یهودیا رو خودمم خوندم،مال برایان ریگ هستش این مطالب که گفته بود یه عده ای از سربازای ارتش نازی دارای ریشه یهودی بودن در حالی که طبق قانون نورمبرگ 1935 ،یهودیا یا نیمه یهودیا نباید در ارتش آلمان خدمت کنن.همونجا هم گفته شده خیلیاشون به امید این به ارتش آلمان پیوسته بودن که بتونن از بستگانشون محافظت بکنن.بهشونم لقب داده بودن با عنوان Mischlinge و وقتی خیلیاشون متوجه شدن که بستگانشون به لهستان به اردوگاه های اجباری برده شدن شکایت کرده بودن که هیتلر تو سال 1940 دستور اخراجشون از ارتش آلمان رو داده بود.تا سال 1944 هم خیلیاشون اخراجش شدن،از طریق جاهایی که بهشون deportation starion میگفتن که مخصوص سربازای دارای ریشه یهودی بوده.
ولی حرف شما درباره اینکه تعدادی از افسرای ارشد آلمانی یهودی بودن و از خود هیتلر هم اجازه های مخصوص داشتن درسته،همینجاست که باید گفت تاریخ کاملا سیاه یا کاملا سفید نیستش.هرکسی تا جایی که میتونه باید از منابعش استفاده بکنه.
درباره آشویتز و کمپای گاز،من نه رقم 5 میلیون یهودی کشته شده رو قبول دارن نه اتاقای گاز ولی در اصل فرستادن یهودیا به اردوگاه های کار و یا کشتار یه بخشی ازشون یا سواستفاده ازشون هیچ تردیدی نیست.بیشترین سوژه های آزمایشگاهی جوزف منگل،یهودیا بودن
درباره کمک نازی ها به کشور یهودی هم باید گفت منطقیه،کسایی که ازشون متنفری رو از خودت دور میکنی و همشونو تو یه جا دور از خودت جمع میکنی ولی در عین حال روشون کنترل هم داری.همشونو که نمیشه کشت
استراتژی منطقی هستش.همین استراتژی رو رژیم آپارتاید آفریقای جنوبی هم تا حدی اجرا کرده بود دیگه

درباره مطلب آخرتون باید بگم که وقتی شما توی یه انجمن عمومی میای اظهار نظر میکنی به همه اجازه میدی درباره چیزهای ظاهری و آشکاری که ازت میبینن اظهار نظر بکنن،نیازی به کسب اجازه از شما نیست چون این همون آزادی بیان هست تا جایی که منجر به توهین نشه

بله درسته آلمان پس از جنگ جهانی دوم هم ساخته شد ولی با تکیه بر کمک های بسیار آمریکا از قبیل وام مارشال ضمن اینکه قرارداد های محدود کننده ای هم مثل ورسای دیگه وجود نداشتند اما هیتلر بدون هیچ کمک خارجی ای این معجزه رو رقم زد و تحولی بزرگ به وجود آورد.

لطفا بحث رو پیچ ندید، شما میگید حکومت هیتلر یهودی ها رو کشت و نژاد پرست بود. اما به این پرسش پاسخ ندادید که چگونه اگر نژاد پرست بود و با یهودی ها مشکل داشت این جمعیت بزرگ در ارتشش خدمت میکردند؟ شما میگید اینها رو اخراج کردند (که البته درسته و هیتلر از ترس کاری که سازمان های صهیونیسم در جنگ جهانی اول کردند، برخی از افرادی رو که وفاداری خودشون رو ثابت نکرده بودند اخراج کرد) ولی چگونه امیل ماوریس که یهودی بود رو اخراج نکرد، کسی که راننده شخصی و دوست هیتلر بود؟ حتی بعد از جنگ هم متفقین اون رو به اردوگاه های کار فرستادن! حدود 20 سرباز یهودی ای که لیاقت خودشون رو ثابت کرده بودند و بالاترین نشان های افتخار رو گرفتن هم هیچ وقت اخراج نشدند. چطور فیلد مارشال ارهارد میلش که یکی از به قول شما همین Mischling ها بود اخراج نشد و تا روزهای آخر در بالاترین درجات ارتش خدمت میکرد؟ چگونه کلنل والتر هلندر رو توجیه میکنید که باز هم یکی از همین Mischling ها بود و هیچوقت هم اخراج نشد و برعکس چندین بار نشان های عالی ارتش رو دریافت کرده بود؟ پاول آشر رو چگونه توجیه میکنید که دست بر قضا او هم یک Mischling بود و نشان افتخار دریافت کرده بود؟

باز خوبه قبول دارید 5 میلیون (با به گفته برخی 6 میلیون) یهودی کشته نشدند! ما هم نمیگیم که اصلا کشته نشدن ولی رقم بسیار با رقمی که مدعیان هلوکاست ادعا میکنند فاصله داره نه یک میلیون و نه حتی 100 هزار، که این افراد هم بر میگردند به زمان قبل از صدارت اعظمی هیتلر که تنفر از یهودیان در اس آ بسیار بالا بود و یهودیان رو مورد آزار قرار میدادند.

در مورد دور کردن هم بله، استراتژی منطقی و درستی بود. ولی توجه بفرمایید که دور کردن داریم تا دور کردن! هیتلر در کمال احترام به اونها اجازه مهاجرت داد و حتی دارایی هاشون رو هم تا قرون آخر بهشون پس داد. در صورتیکه بر اساس تصویر خشنی که همین افراد از هیتلر نشون میدن میتونست دارایی هاشون رو ضبط کنه و بهشون هم پس نده، قدرت اینکار رو هم داشت ولی چنین نکرد.

شما اگر کتاب 51 سند از خیانت های صهیونیسم رو بخونید در اونجا به خوبی تشریح میشه که چرا هیتلر تا این اندازه با این فرقه دشمن بود و هم به نوعی از اونها واهمه داشت. دلیل دید منفی ای هم که به برخی یهودیان داشت و باعث اخراج عده ای از ارتش شد به دلیل همین نگرش بود که اونها رو عامل بالقوه یا بالفعل صهیونیسم میدید.

در مورد اردوگاه های کار هم به نظرم استراژی بسیار درستی انتخاب کردند که به جای اعدام کردن جاسوس ها و کارشکنان سازمان های صهیونیستی از اون ها در اردوگاه های کار برای سازندگی و آبادی کشور استفاده میکردند.

درباره مطلب آخر هم، تا جاییکه بنده میدونم آواتار و خصوصیات پروفایل هر کس به خودش مربوط هست و به دیگران هم ارتباطی نداره (تا جاییکه ضدیتی با قوانین کشور و فروم نداشته باشه). البته این نکته هم درسته که قانونی نوشته نشده که شما بیا اظهار نظر بکن یا نکن! به هر صورت بر میگرده به خصوصیات شخصیتی و فرهنگی و ما هم نمیتونیم مرزی براش تعیین کنیم به هر حال هر کس با دیگری متفاوت هست.

[بردیا]

شما تمام صحبت منو نخوندید
در جواب اون بخشی که دوباره سوال کردید گفتم که

باید گفت تاریخ کاملا سیاه یا کاملا سفید نیستش.هرکسی تا جایی که میتونه باید از منابعش استفاده بکنه.

هیتلر ازونایی که میتونست و به وفاداریشون اطمینان داشت استفاده کرد و ازونایی که نمیتونست،کشتشون یا به اردوگاه های کار فرستاده شدن.
بعدشم این مطالبی که شما میگید حداقل درباره یهودیای لهستان که اتفاق نیفتاد،هم تبعید شدن هم اموالشون مصادره شد هم به کمپای کار فرستاده شدن که اونجا دهنشون سرویس شد و خیلیاشون دوام نیوردن
بعدشم فکر نمیکنم یه مشت زن یا بچه جاسوس و کارشکن سازمانای صهیونیستی بودن که نیازی به فرستادنشون به اردوگاه های کار و گرسنگی دادن بهشون باشه اونم توی اردوگاهای پر جمعیتی که به خاطر نبود امکانات پزشکی بیماریایی مث تیفوس بلافاصله شیوع پیدا میکردن.
فقط تو سال 1942 حدود 300هزارتا یهودی از ورشو اخراج شدن و به اردوگاه های کار مختلف فرستادن که خیلیاشونم هیچوقت برنگشتن.
آیا همشون جاسوسای صهیونیست بودن؟فک کنم خودتونم قبول دارید که نه.پس جرمشون چی بود؟صرفا یهودی بودن

[[Mohsen]]

بله حرف شما تایید میشه، البته من هنوز هم با اون بخشی که میگید کششتون مخالفم. هیتلر هیچکدوم از سربازان ارتشش رو به صرف اینکه Mischling هستند نکشت و همونطور که گفته شد اونهایی رو که وفاداری خودشون رو اثبات نکرده بودند فقط از ارتش اخراج کرد نمونه معروفش هم ورنر گلدبرگ هست.

بله بنده هم گفتم که هر جریانی نقاط سیاه و سفیدی داشته و ما هم باید به هر دوی اینها نگاه کنیم. اون قرار داد انتقال یهودیان مربوط به فقط آلمان بود که هیتلر صدر اعظمش بود و نه جای دیگری. اعزام یهودیان به اردوگاه های کار رو نمیخوام توجیه کنم ولی توجه داشته باشید که قبل از شروع جنگ، اقلیت آلمانی ای که در لهستان بود بسیار مورد آزار و اذیت قرار میگرفت و به هیتلر گزارش داده بودند که بیشترین این اذیت ها از جانب یهودیان لهستان هست که از دوره اس آ از آلمان و حاکمیتش کینه به دل گرفته بودند و میخواستن به نوعی تلافی کنند.

پ.ن: دوستان اگر مایل باشید بحث رو متوقف کنیم. به هر حال ایام امتحانات داشگاه ها هم هست و اینجور بحث هایی که نیاز به رفرنس داره یک مقدار وقت گیره. ایشالا در فرصت دیگه ای پیگیری میکنیم (گرچند که فکر میکنم دیگه نکته ای هم نمونده باشه)

همگی موفق باشید

[mr_khodaei2008]

چرا ایران را نزاشتید . من از ایران متنفرم

[ehsan_wwe]

منم دنبال ایران گشتم دیدم نیست تو لیست ولی فک کنم خیلی خیلی کم باشن کسایی که از ایران مثل منو بالاییه متنفر باشن

علتش هم بازی بدون نظم بدون جذابیت ( نظر شخصیمه )

[teraktor2003]

عربستان و کشورهای تابعه
بقیه کشورها قابل احترام هستن

[بردیا]

منم دنبال ایران گشتم دیدم نیست تو لیست ولی فک کنم خیلی خیلی کم باشن کسایی که از ایران مثل منو بالاییه متنفر باشن

علتش هم بازی بدون نظم بدون جذابیت ( نظر شخصیمه )

اتفاقا به نظر من با کیروش ایران نظم گرفته،حداقل تو فاز دفاعی
خوردن فقط 2تا گل تو مرحله مقدماتی حتی جلوی تیم هایی همچون کره یا قطر و ازبکستان کار کمی نیستش.
شاید تو فاز تهاجمی نتونسته چیزی به فوتبال ما اضافه بکنه ولی از نظر دفاعی حرف نداره.
منم تو جام جهانی امیدم برای حفظ آبرو فقط به تاکتیکای دفاعی کیروش هستش

[ehsan_wwe]

اتفاقا به نظر من با کیروش ایران نظم گرفته،حداقل تو فاز دفاعی
خوردن فقط 2تا گل تو مرحله مقدماتی حتی جلوی تیم هایی همچون کره یا قطر و ازبکستان کار کمی نیستش.
شاید تو فاز تهاجمی نتونسته چیزی به فوتبال ما اضافه بکنه ولی از نظر دفاعی حرف نداره.
منم تو جام جهانی امیدم برای حفظ آبرو فقط به تاکتیکای دفاعی کیروش هستش

موافقم
خیلی دفاع خوب شده ولی هنوزم هماهنگی که تو 10 12 سال پیش تو فوتبال بود دیگه تکرار نشده نمیدونم شما هم حس میکنید فوتبال ایران رو آدم نگاه میکنه یاد فوتبال گل کوچیک میوفته از بس بی نظم بود این فوتبال فوتبال منظم کره به مشکل خورد
شایدم تکنیکشه
به امید افتخار آفرینیش

[نادر1368]

من از هنرمندايي كه همراه تيم ملي ميرن جام جهاني متنفرم) نه از خود تيم ملي! چرا بايد از تيم ملي متنفر بود چون رفته جام جهاني؟! خوب باختيمم
به درك همه كه نميرن قهرمان بشن! حذف از دوره گروهي هضمش به مراتب اسانتر از شكست در فينال مي باشد)(ستاد مبارزه با هنرمندان خود .. ..(!) و حامي تيم ملي در همه شرايط)