تکامل (فرگشت)

[javad2015]

ما چپ و راست به دوستان توصیه می کنیم شروع به مطالعه صفحات قبل کنن , ولی دوستان بجای اینکار پرسش هایی رو مطرح میکنن که پیش تر پاسخ داده شده .

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

  محتوای مخفی: بریده ای از متن 

انرژی، مسئله حل شد

فتوسنتز منبع بی پایانی از انرژی یعنی نور را به انرژی زیستی تبدیل می کند. فتوسنتز فرآیند پیچیده ای است که حاصل همکاری چندین پروتئین با یکدیگر است. اما این ساختار از سیستم فتوسنتز ساده و تک پروتئینه ای بوجود آمده است که هنوز هم در برخی باکتری های آب شور وجود دارد. با وجود پیچیدگی فرایند فتوسنتز، اصول آن بسیار ساده است.

در لامپ های التهابی، جریان الکتریسیته موجب می شود تا الکترون های اتم ها به لایه بالاتری بروند و پس از بازگشت به لایه اصلی، انرژی خود را بصورت نور و گرما از دست بدهند. در فتوسنتز عکس این فرآیند اتفاق می افتد. نور پس از برخورد به یک اتم روی (Zn) ، ‌الکترون را به لایه ی بالاتری می فرستد. این الکترون پس از بازگشت به لایه ی اصلی،‌ جریان الکتریکی ایجاد می کند. انرژی موجود در این جریان الکتریکی به مولکول پرانرژی زیستی یعنی ATP منتقل می شود. ادامه یافتن این فرایند در طول روز مقدار بسیار زیادی ATP تولید می کند. یکی از موادی که در فرایند فتوسنتز تولید می شود اکسیژن است.


اگر فکر می کنید اکسیژن ماده ای ضروری برای وجود حیات است کاملاً در اشتباه هستید. اکسیژن سمی کشنده برای موجدات زنده است. اگر سلولی نتواند اثر سمی اکسیژن را از بین ببرد به سرعت می میرد. سلول هایی که این توانایی را ندارند «بیهوازی اجباری» می نامند. این سلول ها در مکان هایی زندگی می کنند که دور از اکسیژن است.

با آغاز فتوسنتز، اکسیژن وارد جو شد و رفته رفته جو زمین و اقیانوس ها پر از اکسیژن شد. به این ترتیب قتل عام سلول های اولیه که همگی بیهوازی اجباری بودند آغاز شد [۱۷]. تنها سلول هایی توانستند باقی بمانند که مکانیسم مقابله با سمیّت اکسیژن در آنها ایجاد شد. به چنین سلول هایی «هوازی» می گویند.

فراوانی اکسیژن فرصت جدیدی را برای سلول های هوازی بوجود آورد. سلول های بیهوازی مواد غذایی را به الکل یا اسید تبدیل می کنند و از این راه مقداری انرژی بدست می آورند. در سلول های هوازی مکانیسمی بوجود آمده است که مواد غذایی را به کمک اکسیژن به دی اکسید کربن تبدیل کنند و از این راه مقدار زیادی انرژی بدست آورند. به این فرایند تنفس سلولی می گویند. بیشتر سلول های هوازی آنچنان به انرژی زایی از راه تنفس وابسته شده اند که بدون وجود اکسیژن می میرند. به چنین سلولهایی «هوازی اجباری» می گویند.

فراوانی اکسیژن و تغییرات وسیعی را در زمین بوجود آورد. اکسید شدن مواد موجود در خشکی ها، خصوصیات سطح زمین را تغییر داد. مقدار کمی از اکسیژن O2 در اثر واکنش های شیمیایی به اکسیژن O3 یا اوزون تبدیل می شود [۱۸]. بوجود آمدن لایه ی اوزون در جو، خشکی ها را آماده ی پذیرایی از موجودات زنده کرد.

من دارم میگم چطور ممکنه به صورت تصادفی سلولی قابلیت تغذیه و تنفش از هر طریقی داشته باشه....شما این مساله رو که چطور سلول های ابتدایی قابلیت فتوسنتز به دست اوردن رو جواب ندادی پریدی مرحله بعد.هیچ جوابی جز تصادف و انتخاب طبیعی نمیشه داد.کلا فرگشت همینه از بیخ و بن شالوده تمام مسایلش تصادف و انتخاط طبیعی هست!
ایرادات وارده خیلی زیاده قبلنم بحث شده بگردین هم پیدا میکنین.

[siava5h]

من دارم میگم چطور ممکنه به صورت تصادفی سلولی قابلیت تغذیه و تنفش از هر طریقی داشته باشه....شما این مساله رو که چطور سلول های ابتدایی قابلیت فتوسنتز به دست اوردن رو جواب ندادی پریدی مرحله بعد.هیچ جوابی جز تصادف و انتخاب طبیعی نمیشه داد.کلا فرگشت همینه از بیخ و بن شالوده تمام مسایلش تصادف و انتخاط طبیعی هست!
ایرادات وارده خیلی زیاده قبلنم بحث شده بگردین هم پیدا میکنین.

یعنی به نظر شما تئوری علمی فرگشت یک تئوریه غلطه؟

[javad2015]

یعنی به نظر شما تئوری علمی فرگشت یک تئوریه غلطه؟

از منظر فرگشت علم یعنی عملی که بتونه در جهان اتفاق بیفته.پس وقتی شما میگی تصادف و انتخاب طبیعی باعث فلان چیز شد ...هیچ چیزی رو اثبات نکردی فقط اعتقاد داری.
اگه حتی قبول کنیم ساده ترین سلول ها به صورت تصادفی به وجود اومدن و از این مرحله به بعد بزاریمش بر عهده تصادف و انتخاب طبیعی شانس انقرض تمام حیات در مقابل تکاملشون 100 به صفر هست.من نمیدونم چرا احتمال خیلی خیلی قویتر رو رد میکنن برعکسشو قبول میکنن.
تعریف علم خیلی محکم تر از این حرفاست.
تصادف و انتخاب طبیعی همچین قدرتی داره

[siava5h]

از منظر فرگشت علم یعنی عملی که بتونه در جهان اتفاق بیفته.پس وقتی شما میگی تصادف و انتخاب طبیعی باعث فلان چیز شد ...هیچ چیزی رو اثبات نکردی فقط اعتقاد داری.

یعنی شما به تصادف اعتقادی نداری و هیچ چیزی تصادفی اتفاق نمیافته.؟

اگه حتی قبول کنیم ساده ترین سلول ها به صورت تصادفی به وجود اومدن و از این مرحله به بعد بزاریمش بر عهده تصادف و انتخاب طبیعی شانس انقرض تمام حیات در مقابل تکاملشون 100 به صفر هست

اول اینکه وقتی ساده ترین سلولها تصادفی اومدن ، اونوقت در مورد کدوم حیات صحبت مبکنی؟
دوم اینکه بر فرض دلیل منطقی برای سوال بالا، چرا این انقراض حتمیه؟

تعریف علم خیلی محکم تر از این حرفاست.

پس شما کلا فرگشت رو تئوری علمی نمیدونی... و منظورتون از علم چیز دیگه اییه. میشه بگید چی که مرتبط با تکامل باشه.؟

[javad2015]

یعنی شما به تصادف اعتقادی نداری و هیچ چیزی تصادفی اتفاق نمیافته.؟

حیات به این وسعت و پیچیدگی مطینا نه!کوکترین اعتقادی ندارم.

اول اینکه وقتی ساده ترین سلولها تصادفی اومدن ، اونوقت در مورد کدوم حیات صحبت مبکنی؟
دوم اینکه بر فرض دلیل منطقی برای سوال بالا، چرا این انقراض حتمیه؟

فرض کنیم تغییرات محیطی راه رو برای انتخاب طبیعی باز کنه چند درصد احتمال وجود داره تصادف هم راه رو برای جهش متناسب با اون شرایط باز کنه؟! با این اوصاف انقراض خیلی قویتره.

پس شما کلا فرگشت رو تئوری علمی نمیدونی... و منظورتون از علم چیز دیگه اییه. میشه بگید چی که مرتبط با تکامل باشه.؟

علم کاملا قابل اثبات هست و به راحتی میشه صحتش رو چک کرد.حتی اگه درکش سخت باشه مثل تیوری نسبیت...خیلیا در مورد فرگشت هم همین ادعا رو میکنن که درکش سخته ولی کاملا ممکنه !یعنی نه میشه درکش کرد نه میشه امتحانش کرد و نه از طریق ریاضی و ... هم نمیشه اثباتش کرد!محکم ترین مدرکشون فسیل های شبیه انسانی هست که پیدا کردن ولی در مورد سایر موجودات فسیل با ارزشی نبوده و نیست.

[siava5h]

پروفایلتو دیدم و نوشته فعال ریاضیات، تعجب کردم از جوابات

حیات به این وسعت و پیچیدگی مطینا نه!کوکترین اعتقادی ندارم.

تصادف به معنای اینه که در یک شرایط معینی، اتفاقی ناخواسته ولی در دامنه موجود اتفاق بیافته. مثل کشف الکل. یک تصادف بوده دیگه؟! نکنه به این هم اعتقادی نداری؟
شما که به تصادف اعتقادی نداری. و هیچ چیزی از منظر شما تصادفی نیست. اما به احتمال معتقدی. خوب تعریف احتمال رو برای ما بفرمایید که سنخیتی با تصادف نداشته باشه.

فرض کنیم تغییرات محیطی راه رو برای انتخاب طبیعی باز کنه چند درصد احتمال وجود داره تصادف هم راه رو برای جهش متناسب با اون شرایط باز کنه؟! با این اوصاف انقراض خیلی قویتره.

اول اینکه وقتی ساده ترین سلولها تصادفی اومدن ، اونوقت در مورد کدوم حیات صحبت مبکنی؟
دوم اینکه بر فرض دلیل منطقی برای سوال بالا، چرا این انقراض حتمیه؟

در سوال دوم گفته شد بر فرض دلیل منطقی برای سوال اول. براتون مجدد نقل قول کردم. شما جواب منطقی برای سوال اول رو ارائه نکردی. پس کلا جواب شما مردوده. به خاطر اینکه اون صحبتی که کردی هیچ ارتباطی با منطق نداره.

با تمام این تفاسیر:
شما که دلیلی نیاوردی و بصورت احساسی و عقایدی گفتی که حتما منقرض میشه. من هم بر همین معیار میگم که حتما تصادف میتونه در همان شرایط که طبیعی جلوه داده شده قرار بگیره.
اگر این عقیده درسته که همین مرحله تصادف رو میپذیری. و اگر این نوع عقیده درست نیست که خودتم به همین معیار دست زدی. پس عقیده شما هم درست نیست. و بدون داشتن منطق به اراه مطالب دست زدی.
ببینیم کاربر فعال ریاضیت چه استدلالی در مورد این منطق داره...

علم کاملا قابل اثبات هست و به راحتی میشه صحتش رو چک کرد.

این حرف خارج از بار منطقیه. و هیچ موجودیت خارجی نداره. همه چیز به همین راحتی قابل قیاس نیست و همیشه درصد کمی احتمال وجود داره که عکس مطالب علمی اتفاق بیافته.
همیشه مسائل علمی درست از آب در نمیان. بلکه در غریب به اتفاق موارد درست از آب درمیان.
علم ثابت کرده که اگر انسان با برق 220 ولت بدون عایق تماس داشته باشه باعث مرگش میشه. ما بارها دیدیم که بعضی افراد حتی فاز و نول یک برق 220 رو همزمان لمس کردن ولی اتفاقی براشون نیافتاده.
علم ثابت کرده که سموم حشره کش باعث مرگ حشرات میشه. اما همان علم ثابت کرده که سوسکها به حشره کشها مقاوم شدن و دیگه اون سموم بر اونها کارساز نیست و نوع دیگری از سموم رو معرفی کردن. و حتی عنوان کردن که از حشره کشها زیاد استفاده نکنن. چونکه موجب تغییر ژنتیک میشه و شرایط رو بدتر میکنه.
و دقیقا اینجا معیار تصادف رو تشریح میکنه. که تصادفا گونه خاصی از انسانها از سوسکها متنفر شدن، و در تلاش از بین بردن اونها قرار گرفتن و از بین تمام انواع سموم، تصادفا گونه ای از سوسکها نسبت به گونه خاصی از سموم بخاطر ترکیب تصادفی ماده به جهت انحصار طلبی سازنده ماده (جهت کسب درآمد بیستر) مقاوم شده و ژنیتیک سوسکهای موجود تغییر کرده و نسل سوسکهای ضعیفتر منقرض شده (دست کم در آن محل) و گونه مقاوم تر به حیات ادامه داده. این هم نمونه بارز فرگشت.

علم ثابت کرده که انسان نمیتونه نفس خودش رو حبس کنه و اگر حدودا 10 دقیقه تنفس نکنه، سلولهای بدنش میمیره. اما فردی هست که زیر آب 20 دقیقه نفس نگه میداره.
هر دو مورد قابل آزمایش. نفس فردی رو نگه داریم آیا اون فرد میمیره؟ هم آره و هم نه.

پس چی شد اون علمی که گفتید با آزمایش به راحتی ثابت میشه؟

حرف آخر: اگه دلایل استدلالی و منطقی داری، من به پستهات جواب میدم. اما اگه قراره باز هم عقایدی حرف بزنی، حرفاتون رو خواهیم خواند اما دلیلی برای مباحثه وجود نداره.

اگر من نتونم از علم فرگشت دفاع کنم، ایراد از منه، نه از فرگشت.

[عــــلی]

شما که به تصادف اعتقادی نداری. و هیچ چیزی از منظر شما تصادفی نیست. اما به احتمال معتقدی. خوب تعریف احتمال رو برای ما بفرمایید که سنخیتی با تصادف نداشته باشه.

هیچ احتمالی توی جهان واقعی اتفاق نمیوفته، در طبیعت همه ی اتفاقات بر اساس فیزیک اتفاق میوفته، احتمال فقط یک گذاره ریاضی هست که انسان ها اختراعش کردن و در زندگی روزمره ی خودشون استفاده میکنن، احتمال در طبیعت معنا نداره و هرگز هم اتفاق نمیوفته، در واقع در طبیعت اونچه که باید اتفاق بیوفته میوفته و این حقیقت طبیعت هست و چیزی به عنوان احتمال در طبیعت وجود نداره موفق باشید.

[siava5h]

هیچ احتمالی توی جهان واقعی اتفاق نمیوفته، در طبیعت همه ی اتفاقات بر اساس فیزیک اتفاق میوفته، احتمال فقط یک گذاره ریاضی هست که انسان ها اختراعش کردن و در زندگی روزمره ی خودشون استفاده میکنن، احتمال در طبیعت معنا نداره و هرگز هم اتفاق نمیوفته، در واقع در طبیعت اونچه که باید اتفاق بیوفته میوفته و این حقیقت طبیعت هست و چیزی به عنوان احتمال در طبیعت وجود نداره موفق باشید.

میشه بگی که:
علت اینکه در تاس ریختن جفت 6 میاد چیه؟
علت اینکه از بین 52 تا برگ یک برگ رو انتخاب کنیم و اون برگ 10 خشت باشه چیه؟
علت اینکه بین میلیونها اسپرم تنها یک اسپرم امکان لقاح پیدا میکنه چیه؟
علت اینکه در پرتاب سکه شیر میاد چیه؟

ممنون میشم این سوالات رواز منابع فیزیکی و دست کم ذکر اصل رابطه فیزیک پاسخ بدین.

الان این چالش وسیع تر شد.
اون دوستمون تصادف رو قبول نداره و شما هم که احتمال رو قبول نداری..
اینطوری اگه پیش بریم. p30world و انجمنهاشم دیگه کم کم نباس قبول داشته باشیم....

[عــــلی]

میشه بگی که:
علت اینکه در تاس ریختن جفت 6 میاد چیه؟
علت اینکه از بین 52 تا برگ یک برگ رو انتخاب کنیم و اون برگ 10 خشت باشه چیه؟
علت اینکه بین میلیونها اسپرم تنها یک اسپرم امکان لقاح پیدا میکنه چیه؟
علت اینکه در پرتاب سکه شیر میاد چیه؟

ممنون میشم این سوالات رواز منابع فیزیکی و دست کم ذکر اصل رابطه فیزیک پاسخ بدین.

الان این چالش وسیع تر شد.
اون دوستمون تصادف رو قبول نداره و شما هم که احتمال رو قبول نداری..
اینطوری اگه پیش بریم. p30world و انجمنهاشم دیگه کم کم نباس قبول داشته باشیم....

قرار نیست هر چیزی که علتش رو نمیدونیم بگیم احتماله یا تصادفه! معنای احتمال و تصادف تنها در ذهن انسان معنی پیدا میکنه و خودمون بهش معنی دادیم!
مثلا علت اینکه توی تاس ریختن جفت شیش میاد به صد تا مساله میتونه بستگی داشته باشه! اول اینکه تاس اختراع بشه دوم ابعادش در نظر گرفته بشه طوری که دقیقا وقتی روی سطح صافی میوفته مشخص بشه چه عددی نمایش داده میشه،سوم عددی که مد نظر ماست روی تاس باشه نه زیر یا سمت راست و ... چهارم جاذبه پنجم فشار هوا و.... اگر شما علم اینو داشته باشی که همه ی این نکات رو ریز به ریز بررسی کنی علتش رو هم پیدا میکنی!
مثال میزنم اگر شما یک رباط اختراع کنی که همه ی این موارد رو بررسی کنه قادر خواهد بود با یک حرکت همیشه جفت شیش بندازه (زاویه ی پرتاب و شتاب و ...)
در مورد برگه و اسپرم و ... هم همین قضایا صادقه و کاملا مسائل فیزیکی هست و من هم میگم چون شما علم بررسی و تحقیقش رو ندارید نمیتونید کلمه ی تصادف روش بذارید!

[siava5h]

قرار نیست هر چیزی که علتش رو نمیدونیم بگیم احتماله یا تصادفه!

اول اینکه تاس اختراع بشه دوم ابعادش در نظر گرفته بشه طوری که دقیقا وقتی روی سطح صافی میوفته مشخص بشه چه عددی نمایش داده میشه،سوم عددی که مد نظر ماست روی تاس باشه نه زیر یا سمت راست و ...

اگر شما علم اینو داشته باشی که همه ی این نکات رو ریز به ریز بررسی کنی علتش رو هم پیدا میکنی!

در مورد برگه و اسپرم و ... هم همین قضایا صادقه و کاملا مسائل فیزیکی هست و من هم میگم چون شما علم بررسی و تحقیقش رو ندارید نمیتونید کلمه ی تصادف روش بذارید

شما خودت ادعای علمی رو کردی که هیچ دانشی نسبت بهش نداری. اونوقت من رو متهم به نداشتن همون علم میکنی؟ مگه خودت داشتی؟
لطفا در مورد داشته هایتان صحبت کنید.

این پست رو مطالعه بفرماید. مربوط به شما میشود.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مرسی از اینکه ما را در این بحث همراهی کردید.
تشکر هم به خاطر همراهی تقدیم شما.