تبلیغات :
خرید لپ تاپ استوک
ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




مشاهده نتيجه نظر خواهي: به نظر شما قانون مناسب در رابطه با از بین بردن بارداری چیست؟ / قبل از پاسخ پست اول تاپیک مطالعه شود

راي دهنده
71. شما نمي توانيد در اين راي گيري راي بدهيد
  • از بین بردن بارداری باید در هر شرایط و تحت هر حالتی ممنوع باشد.

    2 2.82%
  • از بین بردن بارداری باید در شرایط عادی ممنوع باشد مگر وقتی که برای مادر خطر پزشکی داشته باشد.

    7 9.86%
  • از بین بردن بارداری باید در شرایط عادی ممنوع باشد مگر وقتی که برای مادر خطر پزشکی داشته باشد یا شرایط خاص دیگر (مثل بارداری در اثر تجاوز).

    18 25.35%
  • نظری ندارم / تصمیم نگرفته ام.

    4 5.63%
  • از بین بردن بارداری باید آزاد باشد و هیچ منع قانونی نداشته باشد.

    40 56.34%
صفحه 10 از 16 اولاول ... 67891011121314 ... آخرآخر
نمايش نتايج 91 به 100 از 153

نام تاپيک: از بین بردن بارداری | Abortion (فلسفی، اخلاقی و قانونی)

  1. #91
    حـــــرفـه ای V E S T A's Avatar
    تاريخ عضويت
    Feb 2007
    پست ها
    6,502

    پيش فرض

    گزینه ی اخر به نظر من به هیچ وجه نمیتواند گزینه ی مناسبی باشد و سقط جنین تنها در صورت خطر پزشکی یا عوامل دیگر درسته و باید این رو در نظر بگیریم که سقط جنین

    اگر عمدی و بدون دلیل باشه میتونه عوارضی رو به همراه داشته باشه:


      محتوای مخفی: . 
    - تحقیقات نشان می دهد، از دست دادن فرزند اگرچه به صورت عمدی باشد، بر روحیه اکثر زنان تأثیر منفی گذاشته و احتمال ابتلا به افسردگی و برخی بیماری های روحی افزایش پیدا می کند.


    - از طرف دیگر روانشناسان معتقدند: از بین بردن جنین، به نوعی وظیفه شناسی و حس مسئولیت پذیری والدین را خدشه دار می کند و قطعاً در برنامه ریزی های آینده و رفتارهای آنها تأثیرگذار خواهد بود.


    - محققان سقط جنین را عامل مهمی در افزایش آمار ناباوری و مرگ و میر مادران می دانند.


    - عوارض مصرف داروهایی که به منظور سقط جنین تجویز می شوند، کم نیست.


    - مشکلاتی مانند تب، خستگی، حالت تهوع، درد، انقباضات عضلانی، استفراغ، گر گرفتگی، سردرد و.‎.‎. در اکثر مواقع گریبانگیر زنی می شود که به سقط جنین اقدام کرده است.


    - مطابق با تحقیقات احتمال مرگ زنان در بارداری هایی که به سقط جنین ختم می شود، تا سه و نیم درصد افزایش پیدا می کند.


    - همچنین احتمال خودکشی در زنانی که به سقط جنین عمدی اقدام می کنند، شش برابر بیشتر از سایر زنان است.


    - از طرف دیگر سقط جنین یکی از مواردی است که احتمال ابتلا به سرطان سینه، رحم وتخمدان را افزایش می دهد و با افزایش تعداد دفعات سقط، میزان این احتمال نیز بالاتر می شود.



    منابع:


    روزنامه ایران - فاطمه امینی

    هفته نامه سلامت



    از VESTA عزیز میخوام توضیح بده که اگر سقط جنین در یک کشوری کاملا ازاد باشه کی میخواد با ضررات سقط کردن عمدی جنین مبارزه کنه؟؟؟


    با توجه به ضرراتی که از مطالب بالا درباره ی سقط جنین مشخصه تا حد امکان باید از اون جلوگیری بشه مگر در مواقع ضروری که سقط جنین واجب باشه:

    مثل گزینه ی 3 ... ( داشتن خطر پزشکی یا عوامل دیگر برای مادر)

    این ضرر و زیانی که از سقط جنین نوشته شده دلیل عقلی و منطقی برای مخالفت با سقط جنین نیست. مثل این هست که:

    ویروسی وارد بدن بشه و با سلول بدن تلفیق بشه و یه غده ایجاد کنه این غده از ذخایر بدنی استفاده میکنه و رشد میکنه اگر بخواین این غده رو از بدن خارج کنیم باید بیمار بیهوش بشه و علاوه بر تحمل عوارض داروهایی بیهوشی درد عمل جراحی رو هم تحمل کنه. ممکن هست در طول عمل بیمار بمیره یا بعد از عمل بیمار رنج زیادی رو متحمل بشه پس بهتر هست به هیچ وجه این غده رو به خاطر رنج بعد از عمل و ریسک عمل از بدنش خارج نشه و با عواقب و درد و مشکلات این غده بسازه.چنین چیزی دلیل منطقی برای منصرف شدن از انجام جراحی نمی تونه باشه چون انجام جراحی به مراتب سود بیشتری نسبت به عدم انجام جراحی داره.

    برای رفع یه عارضه همیشه هزینه هایی پرداخت میشه این هزینه ها در مقابل ضرر و زیانی که خود عارضه داره عقلا قابل چشم پوشیه. آمار و پیش بینی های روان شناسی غلط نیست ولی قطعیت هم نداره که بر اساس آمار و پیش بینی های روان شناسی قانون کلی برای جامعه نوشته بشه.

    یه مثال دیگه برای تکمیل:

    فرض کنید شخص با علم به اینکه در صورتی که نا پرهیزی کنه این غده در بدنش ایجاد میشه ناپرهیزی میکنه و غده ایجاد میشه یعنی نسبت به عواقب ناپرهیزی اطلاع داشته چنین فردی مثل خانمی هست که از نتیجه ارتباط خودش اطلاع داشته و می دونسته که در صورت ارتباط می تونه باردار بشه ولی نا پرهیزی کرده و باردار شده برای چنین شخصی قانون برای سقط جنین باید تبصره بذاره. ( با در نظر گرفتن حقوق جنین)

  2. این کاربر از V E S T A بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  3. #92
    کاربر فعال تاریخ، سبک زندگی و ادبیات Demon King's Avatar
    تاريخ عضويت
    Aug 2013
    محل سكونت
    Dreams
    پست ها
    2,279

    پيش فرض

      محتوای مخفی: . 
    ویروسی وارد بدن بشه و با سلول بدن تلفیق بشه و یه غده ایجاد کنه این غده از ذخایر بدنی استفاده میکنه و رشد میکنه اگر بخواین این غده رو از بدن خارج کنیم باید بیمار بیهوش بشه و علاوه بر تحمل عوارض داروهایی بیهوشی درد عمل جراحی رو هم تحمل کنه. ممکن هست در طول عمل بیمار بمیره یا بعد از عمل بیمار رنج زیادی رو متحمل بشه پس بهتر هست به هیچ وجه این غده رو به خاطر رنج بعد از عمل و ریسک عمل از بدنش خارج نشه و با عواقب و درد و مشکلات این غده بسازه.چنین چیزی دلیل منطقی برای منصرف شدن از انجام جراحی نمی تونه باشه چون انجام جراحی به مراتب سود بیشتری نسبت به عدم انجام جراحی داره.

    برای رفع یه عارضه همیشه هزینه هایی پرداخت میشه این هزینه ها در مقابل ضرر و زیانی که خود عارضه داره عقلا قابل چشم پوشیه. آمار و پیش بینی های روان شناسی غلط نیست ولی قطعیت هم نداره که بر اساس آمار و پیش بینی های روان شناسی قانون کلی برای جامعه نوشته بشه.

    یه مثال دیگه برای تکمیل:

    فرض کنید شخص با علم به اینکه در صورتی که نا پرهیزی کنه این غده در بدنش ایجاد میشه ناپرهیزی میکنه و غده ایجاد میشه یعنی نسبت به عواقب ناپرهیزی اطلاع داشته چنین فردی مثل خانمی هست که از نتیجه ارتباط خودش اطلاع داشته و می دونسته که در صورت ارتباط می تونه باردار بشه ولی نا پرهیزی کرده و باردار شده برای چنین شخصی قانون برای سقط جنین باید تبصره بذاره. ( با در نظر گرفتن حقوق جنین)


    این مثالی که شما زدید مثال جالبیه این مثال را باید برای گزینه ی 3 میزدید شما دارید میگید اگر اون غده در بدن رشد کنه باید سریعا عمل بشه بر روی عوارض بعد از جراحی هم چشم پوشی کرد. خوب یعنی اون غده ضرر بسیاری داشته که داریم روی عوارض بعد از عملش چشم پوشی میکنیم. منم دارم همینو میگم تا وقتی جنین در رحم مادر برای سلامتی مادر مضر باشه باید اون رو سقط کرد و بر عوارض اون چشم پوشی کرد اما وقتی بودن جنین در رحم مادر هیچ ضرری به اون وارد نمیکنه چرا باید سقط بشه و عوارض بعد عمل جراحی رو مادر تجربه کنه؟؟؟

    منم یه مثال برای شما میزنم:

    مثل عمل زیبایی بینی میمونه. اگر این عمل انجام نشه به فرد ضرر و زیانی وارد نمیشه اما اگر جراحی بشه عوارض دارو های بیهوشی رو باید باشون بسازه اینطور نیست؟؟؟
    یعنی باید سلامتی رو فدای زیبایی کنه . البته این مثال قابل مقایسه با سقط نیست عوارضی که سقط جنین عمدی داره بیش از عمل جراحی زیبایی بینی است...
    Last edited by Demon King; 26-12-2013 at 23:22.

  4. این کاربر از Demon King بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  5. #93
    حـــــرفـه ای V E S T A's Avatar
    تاريخ عضويت
    Feb 2007
    پست ها
    6,502

    پيش فرض

      محتوای مخفی: . 
    ویروسی وارد بدن بشه و با سلول بدن تلفیق بشه و یه غده ایجاد کنه این غده از ذخایر بدنی استفاده میکنه و رشد میکنه اگر بخواین این غده رو از بدن خارج کنیم باید بیمار بیهوش بشه و علاوه بر تحمل عوارض داروهایی بیهوشی درد عمل جراحی رو هم تحمل کنه. ممکن هست در طول عمل بیمار بمیره یا بعد از عمل بیمار رنج زیادی رو متحمل بشه پس بهتر هست به هیچ وجه این غده رو به خاطر رنج بعد از عمل و ریسک عمل از بدنش خارج نشه و با عواقب و درد و مشکلات این غده بسازه.چنین چیزی دلیل منطقی برای منصرف شدن از انجام جراحی نمی تونه باشه چون انجام جراحی به مراتب سود بیشتری نسبت به عدم انجام جراحی داره.

    برای رفع یه عارضه همیشه هزینه هایی پرداخت میشه این هزینه ها در مقابل ضرر و زیانی که خود عارضه داره عقلا قابل چشم پوشیه. آمار و پیش بینی های روان شناسی غلط نیست ولی قطعیت هم نداره که بر اساس آمار و پیش بینی های روان شناسی قانون کلی برای جامعه نوشته بشه.

    یه مثال دیگه برای تکمیل:

    فرض کنید شخص با علم به اینکه در صورتی که نا پرهیزی کنه این غده در بدنش ایجاد میشه ناپرهیزی میکنه و غده ایجاد میشه یعنی نسبت به عواقب ناپرهیزی اطلاع داشته چنین فردی مثل خانمی هست که از نتیجه ارتباط خودش اطلاع داشته و می دونسته که در صورت ارتباط می تونه باردار بشه ولی نا پرهیزی کرده و باردار شده برای چنین شخصی قانون برای سقط جنین باید تبصره بذاره. ( با در نظر گرفتن حقوق جنین)


    این مثالی که شما زدید مثال جالبیه این مثال را باید برای گزینه ی 3 میزدید شما دارید میگید اگر اون غده در بدن رشد کنه باید سریعا عمل بشه بر روی عوارض بعد از جراحی هم چشم پوشی کرد. خوب یعنی اون غده ضرر بسیاری داشته که داریم روی عوارض بعد از عملش چشم پوشی میکنیم. منم دارم همینو میگم تا وقتی جنین در رحم مادر برای سلامتی مادر مضر باشه باید اون رو سقط کرد و بر عوارض اون چشم پوشی کرد اما وقتی بودن جنین در رحم مادر هیچ ضرری به اون وارد نمیکنه چرا باید سقط بشه و عوارض بعد عمل جراحی رو مادر تجربه کنه؟؟؟

    منم یه مثال برای شما میزنم:

    مثل عمل زیبایی بینی میمونه. اگر این عمل انجام نشه به فرد ضرر و زیانی وارد نمیشه اما اگر جراحی بشه عوارض دارو های بیهوشی رو باید باشون بسازه اینطور نیست؟؟؟
    یعنی باید سلامتی رو فدای زیبایی کنه . البته این مثال قابل مقایسه با سقط نیست عوارضی که سقط جنین عمدی داره بیش از عمل جراحی زیبایی بینی است...

    تعریف ضرر و زیان چیه ؟

    ضرر و زیان یعنی نقصان و خسارت و هر چیزی که خلاف منفعت و سود باشه. طبق دیدگاهی که شما دارین تنها ضرر و زیان قابل پذیرش برای سقط جنین خطر پزشکی برای مادر هست.در صورتی که این ضرر و زیان تو یه نگاه واقع بینانه تر شامل تمام ابعاد خسارت و آسیب به مادر ( فردی ، خانوادگی، اجتماعی)به جنین و به جامعه میشه.. مثالی که از غده زدم هم به همین صورته غده فقط باعث نمیشه بیمار درد بکشه یا از نظر پزشکی جونش تهدید بشه اون غده زندگی فردی و خانوادگی و اجتماعی بیمار رو تحت تاثیر قرار داده .

    بیماری که غده در بدنش رشد کرده نمی تونه فعالیت اجتماعی داشته باشه یا حضور موثر داشته باشه بیماری که غده در بدنش تشکیل شده ممکنه زندگی خانوادگیش هم از بپاشه ..

    مثال : خانمی جنینی رو باردار هست این جنین سر نداره ولی دست و پای انسانی داره و شباهتی به انسان نداره هیچ خطر پزشکی هم مادر رو تهدید نمی کنه چنین جنینی با در نظر گرفتن اینکه کوچکترین خطر پزشکی برای مادر نداره باید متولد بشه در حالی که چنین جنینی از نظر بیولوژیکی انسان نیست !

    مثال: خانمی 10 تا فرزند داره و با وجود وضعیت بد اقتصادی خانواده باز هم به صورت ناخواسته و به خاطر عدم آگاهی باردار میشه هیچ خطر پزشکی مادر رو تهدید نمیکنه ولی با تولد 11 امین فرزند خانواده به خاطر فقر شدید متلاشی میشه و فرزندان بزه کار میشن . این مورد هم خطر پزشکی مادر رو تهدید نمی کنه ولی مادر از نظر قانونی حتی به قیمت متلاشی شدن خانواده یا بزه کار شدن سایر فرزندان اجازه سقط جنین نداره.

    مثال: خانمی جنینی رو باردار هست قانون کشور برای کنترل جمعیت به خانم ها اجازه فقط 1 بار بارداری رو داده و از طرفی در صورتی که جنین جنسیت مورد دلخواه همسر رو نداشته باشه خانواده متلاشی میشه یا جون زن در خطر هست ولی قانونا به علت اینکه جنین خطر پزشکی برای مادر نداره مادر اجازه سقط در هیچ زمانی رو نداره و باید متلاشی شدن / قتل و اتفاقای دیگه رو که در انتظارش هست رو پذیره..

    این موارد تنها مثال هایی از تاثیر (ضرر و زیان های غیر از خطر پزشکی) بارداری بر زندگی فردی ،خانوادگی و اجتماعی زن یا جنین بود ممکن هست عمومیت نداشته باشه ولی باعث میشه قانونی بودن حق سقط جنین حداقل در مراحل خاصی از رشد جنین با در نظر گرفتن شرایط مادر عاقلانه باشه.

  6. این کاربر از V E S T A بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  7. #94
    کاربر فعال تاریخ، سبک زندگی و ادبیات Demon King's Avatar
    تاريخ عضويت
    Aug 2013
    محل سكونت
    Dreams
    پست ها
    2,279

    پيش فرض

      محتوای مخفی: . 
    تعریف ضرر و زیان چیه ؟

    ضرر و زیان یعنی نقصان و خسارت و هر چیزی که خلاف منفعت و سود باشه. طبق دیدگاهی که شما دارین تنها ضرر و زیان قابل پذیرش برای سقط جنین خطر پزشکی برای مادر هست.در صورتی که این ضرر و زیان تو یه نگاه واقع بینانه تر شامل تمام ابعاد خسارت و آسیب به مادر ( فردی ، خانوادگی، اجتماعی)به جنین و به جامعه میشه.. مثالی که از غده زدم هم به همین صورته غده فقط باعث نمیشه بیمار درد بکشه یا از نظر پزشکی جونش تهدید بشه اون غده زندگی فردی و خانوادگی و اجتماعی بیمار رو تحت تاثیر قرار داده .

    بیماری که غده در بدنش رشد کرده نمی تونه فعالیت اجتماعی داشته باشه یا حضور موثر داشته باشه بیماری که غده در بدنش تشکیل شده ممکنه زندگی خانوادگیش هم از بپاشه ..

    مثال : خانمی جنینی رو باردار هست این جنین سر نداره ولی دست و پای انسانی داره و شباهتی به انسان نداره هیچ خطر پزشکی هم مادر رو تهدید نمی کنه چنین جنینی با در نظر گرفتن اینکه کوچکترین خطر پزشکی برای مادر نداره باید متولد بشه در حالی که چنین جنینی از نظر بیولوژیکی انسان نیست !

    مثال: خانمی 10 تا فرزند داره و با وجود وضعیت بد اقتصادی خانواده باز هم به صورت ناخواسته و به خاطر عدم آگاهی باردار میشه هیچ خطر پزشکی مادر رو تهدید نمیکنه ولی با تولد 11 امین فرزند خانواده به خاطر فقر شدید متلاشی میشه و فرزندان بزه کار میشن . این مورد هم خطر پزشکی مادر رو تهدید نمی کنه ولی مادر از نظر قانونی حتی به قیمت متلاشی شدن خانواده یا بزه کار شدن سایر فرزندان اجازه سقط جنین نداره.

    مثال: خانمی جنینی رو باردار هست قانون کشور برای کنترل جمعیت به خانم ها اجازه فقط 1 بار بارداری رو داده و از طرفی در صورتی که جنین جنسیت مورد دلخواه همسر رو نداشته باشه خانواده متلاشی میشه یا جون زن در خطر هست ولی قانونا به علت اینکه جنین خطر پزشکی برای مادر نداره مادر اجازه سقط در هیچ زمانی رو نداره و باید متلاشی شدن / قتل و اتفاقای دیگه رو که در انتظارش هست رو پذیره..

    این موارد تنها مثال هایی از تاثیر (ضرر و زیان های غیر از خطر پزشکی) بارداری بر زندگی فردی ،خانوادگی و اجتماعی زن یا جنین بود ممکن هست عمومیت نداشته باشه ولی باعث میشه قانونی بودن حق سقط جنین حداقل در مراحل خاصی از رشد جنین با در نظر گرفتن شرایط مادر عاقلانه باشه.


    بله حرف شما کاملا منطقی میباشد شاید علت اشتباه بعضی دوستان ناقص بودن گزینه هاست به نظر من گزینه ی 2 و 3 ناقض و شبیه به هم هستند دلیل من از انتخاب نکردن گزینه ی اخر این بود که فکر میکردم شامل سقط جنین عمدی میشه و نه مشکلات اقتصادی و اجتماعی و روحی برای مادر به هر حال شاید علت اشتباه برخی کاربران ناقض بودن گزینه ها باشه...

  8. این کاربر از Demon King بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  9. #95
    آخر فروم باز Zeitgeist's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2011
    محل سكونت
    on the edge of a super-massive black-hole
    پست ها
    1,221

    پيش فرض

    1- از لحاظ علمی جنین بعداز مدتی، یک انسان تلقی میشه.

    2- قیاس شما هم در رابطه با اسپرم یا تخمک درست نیست و انزال یا تخمک گذاری حتی اگر به صورت ارادی صورت نگیرند به صورت غیر ارادی صورت میگیرند که از این جهت نمیشه ما اون رو با حذف یک جنین مقایسه کنیم. اسپرم و تخمک فقط یک سلول هستند در حالی که جنین دارای اندامی هست که بیشترشون شروع به کار کردند و اندام رو هم نمیشه با سلول مقایسه کرد.

    3- شما در نتیجه گیریتون عوامل جلوگیری از بارداری رو از داستان حذف کردید و نا دیده گرفتید.

    4- سوال اصلی من اینکه، با توجه به اینکه رویان بعداز هفته هشتم یک جنین تلقی میشه و با توجه به اینکه علایم و آزمایشات نشانگر بارداری هستند بعداز هفته ی دوم، آیا در نظر گرفتن زمان هشت هفته ای برای حذف جنین کافی نیست؟!
    1- از لحاظ کدام علم؟ این بیشتر از لحاظ حقوقی هست و قرن هاست که تغییر چندانی نکرده.

    بدن انسان با دیگر پستانداران (بخصوص گیاهخواران)، از لحاظ ساختاری تفاوت زیادی ندارد.

    تنها چیزی که انسان رو متمایز میکنه، ساختار و پیچیدگی بیشتر مغز ما نسبت به دیگر حیوانات است که قابلیت های فکری و ذهنی [اغلب] برتری رو برای ما به ارمغان آورده.

    از لحاظ مغزی و فکری، حتی تا مدت ها پس از تولد هم، روی اون موجود نمیشه نام یک "انسان" گذاشت چون هنوز ویژگی های روانی و فکری یک انسان درونش به رشد نرسیده و تنها یک تقلیدکار و عمل-کننده به غرایز است...


    2- مگر اندام ها، چیزی جز مجموعه ی سلول هایی هستند که در کنار هم به فعالیت مشغولند؟ بافت های زنده همگی از سلول ها تشکیل شده اند که هر یک مشغول انجام کاری هستند؛ همگی هم از همان دو سلول اولیه نشأت میگیرند. پس اصولاً به نظرم دلیلی وجود نداره که میان یک سلول اولیه با یک سلول آینده که بافت ها رو تشکیل میده، تفاوتی قائل بشیم.

    درواقع تمام آن صدها میلیون اسپرمی که موفق به ادامه ی حیات نشده و تمام آن تخمک هایی که به دور ریخته میشوند، بر طبق نظر شما، باید رویشان نام "انجام جنایت علیه بشریت" گذاشت چون هر یک میتونستن یک انسان در آینده بشن...!


    3- من به روش های جلوگیری از بارداری و قرص های ضد بارداری و امثالهم اشاره کردم. بعضی وقت ها، این روش ها، موفقیت آمیز نبوده و اشتباه (چه به عمد و چه غیر عمد) رخ میده و مادر حتی تا مدت ها نمیدونه که "اشتباه" رخ داده!


    4- به هر حال، مسلماً مادر، دلیل موجهی داره برای این تصمیمش. شاید بعداً به این نتیجه رسیده که تصمیم بر نگهداریش، اشتباه بوده؛ به هر حال، بدن اون هست و بار اصلی رشد و تربیت فرزند هم معمولاً به عهده ی مادره...



    اگر عمدی و بدون دلیل باشه میتونه عوارضی رو به همراه داشته باشه:


    - تحقیقات نشان می دهد، از دست دادن فرزند اگرچه به صورت عمدی باشد، بر روحیه اکثر زنان تأثیر منفی گذاشته و احتمال ابتلا به افسردگی و برخی بیماری های روحی افزایش پیدا می کند.


    - از طرف دیگر روانشناسان معتقدند: از بین بردن جنین، به نوعی وظیفه شناسی و حس مسئولیت پذیری والدین را خدشه دار می کند و قطعاً در برنامه ریزی های آینده و رفتارهای آنها تأثیرگذار خواهد بود.


    - محققان سقط جنین را عامل مهمی در افزایش آمار ناباوری و مرگ و میر مادران می دانند.


    - عوارض مصرف داروهایی که به منظور سقط جنین تجویز می شوند، کم نیست.


    - مشکلاتی مانند تب، خستگی، حالت تهوع، درد، انقباضات عضلانی، استفراغ، گر گرفتگی، سردرد و.‎.‎. در اکثر مواقع گریبانگیر زنی می شود که به سقط جنین اقدام کرده است.


    - مطابق با تحقیقات احتمال مرگ زنان در بارداری هایی که به سقط جنین ختم می شود، تا سه و نیم درصد افزایش پیدا می کند.


    - همچنین احتمال خودکشی در زنانی که به سقط جنین عمدی اقدام می کنند، شش برابر بیشتر از سایر زنان است.


    - از طرف دیگر سقط جنین یکی از مواردی است که احتمال ابتلا به سرطان سینه، رحم وتخمدان را افزایش می دهد و با افزایش تعداد دفعات سقط، میزان این احتمال نیز بالاتر می شود.


    منابع:

    روزنامه ایران - فاطمه امینی

    هفته نامه سلامت
    برعکس، اگر غیرعمدی باشه، عوارض روانی معمولاً برای مادر به وجود میاد. عمدی و با/بدون دلیل، به هر حال خودخواسته بوده.

    مواردی که بیان کردید، به جز عوارض جانبی قرص های ضد بارداری، باقی 'نسبی' هستن و چندان پایه و اساس علمی 'همه گیر' ندارند. // "بر اساس تحقیقات"، دقیقاً کدام تحقیقات؟ توسط چه کسی و چه جامعه ی آماری؟!

    با توجه به منابعتان و عدم حرفه ای بودن رسانه ای در اکثر رسانه های عمومی داخل ایران، عدم ارائه ی رفرنس برای مطالب، و همچنین رویکرد دستوری اخیر حاکمیت ایران به مقوله ی افزایش جمعیت و مقابله با راه های جلوگیری از بارداری، این مطالب بیشتر جنبه ی تبلیغاتی داشته و معمولاً جنبه ی علمی چندانی درونشون نیست؛ فقط هدف، یک فرهنگ سازی پوچ و بی پایه برای اهداف برخی افراد جهت افزایش جمعیت است...
    Last edited by Zeitgeist; 27-12-2013 at 15:01.

  10. 4 کاربر از Zeitgeist بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  11. #96
    کاربر فعال تاریخ، سبک زندگی و ادبیات Demon King's Avatar
    تاريخ عضويت
    Aug 2013
    محل سكونت
    Dreams
    پست ها
    2,279

    پيش فرض

    1-
      محتوای مخفی: . 
    از لحاظ کدام علم؟ این بیشتر از لحاظ حقوقی هست و قرن هاست که تغییر چندانی نکرده.

    بدن انسان با دیگر پستانداران (بخصوص گیاهخواران)، از لحاظ ساختاری تفاوت زیادی ندارد.

    تنها چیزی که انسان رو متمایز میکنه، ساختار و پیچیدگی بیشتر مغز ما نسبت به دیگر حیوانات است که قابلیت های فکری و ذهنی [اغلب] برتری رو برای ما به ارمغان آورده.

    از لحاظ مغزی و فکری، حتی تا مدت ها پس از تولد هم، روی اون موجود نمیشه نام یک "انسان" گذاشت چون هنوز ویژگی های روانی و فکری یک انسان درونش به رشد نرسیده و تنها یک تقلیدکار و عمل-کننده به غرایز است...


    2- مگر اندام ها، چیزی جز مجموعه ی سلول هایی هستند که در کنار هم به فعالیت مشغولند؟ بافت های زنده همگی از سلول ها تشکیل شده اند که هر یک مشغول انجام کاری هستند؛ همگی هم از همان دو سلول اولیه نشأت میگیرند. پس اصولاً به نظرم دلیلی وجود نداره که میان یک سلول اولیه با یک سلول آینده که بافت ها رو تشکیل میده، تفاوتی قائل بشیم.

    درواقع تمام آن صدها میلیون اسپرمی که موفق به ادامه ی حیات نشده و تمام آن تخمک هایی که به دور ریخته میشوند، بر طبق نظر شما، باید رویشان نام "انجام جنایت علیه بشریت" گذاشت چون هر یک میتونستن یک انسان در آینده بشن...!


    3- من به روش های جلوگیری از بارداری و قرص های ضد بارداری و امثالهم اشاره کردم. بعضی وقت ها، این روش ها، موفقیت آمیز نبوده و اشتباه (چه به عمد و چه غیر عمد) رخ میده و مادر حتی تا مدت ها نمیدونه که "اشتباه" رخ داده!


    4- به هر حال، مسلماً مادر، دلیل موجهی داره برای این تصمیمش. شاید بعداً به این نتیجه رسیده که تصمیم بر نگهداریش، اشتباه بوده؛ به هر حال، بدن اون هست و بار اصلی رشد و تربیت فرزند هم معمولاً به عهده ی مادره...





    برعکس، اگر غیرعمدی باشه، عوارض روانی معمولاً برای مادر به وجود میاد. عمدی و با/بدون دلیل، به هر حال خودخواسته بوده.

    مواردی که بیان کردید، به جز عوارض جانبی قرص های ضد بارداری، باقی 'نسبی' هستن و چندان پایه و اساس علمی 'همه گیر' ندارند. // "بر اساس تحقیقات"، دقیقاً کدام تحقیقات؟ توسط چه کسی و چه جامعه ی آماری؟!

    با توجه به منابعتان و عدم حرفه ای بودن رسانه ای در اکثر رسانه های عمومی داخل ایران، عدم ارائه ی رفرنس برای مطالب، و همچنین رویکرد دستوری اخیر حاکمیت ایران به مقوله ی افزایش جمعیت و مقابله با راه های جلوگیری از بارداری، این مطالب بیشتر جنبه ی تبلیغاتی داشته و معمولاً جنبه ی علمی چندانی درونشون نیست؛ فقط هدف، یک فرهنگ سازی پوچ و بی پایه برای اهداف برخی افراد جهت افزایش جمعیت است...
    تعدادی از عوارض مهم مرتبط با سقط عمدی جنین را برایتان می گویم 1- مرگ: از جمله عللی که به مرگ مادر در اثر سقط جنین منجر می شوند، می توان به خونریزی، عفونت، آمبولی، بیهوشی و حاملگی خارج رحم اشاره کرد.

    2- سرطان پستان: با سقط جنین خطر سرطان پستان تقریبا دو برابر می شود.

    3- سرطان دهانه رحم، تخمدان و کبد: زنانی که یک بار سقط انجام داده اند در مقایسه با زنانی که سقط انجام نداده اند، بیشتر دچار سرطان دهانه رحم می شوند. افزایش خطر ابتلا بهسرطان تخمدان و کبد نیز با سقط های منفرد یا متعدد گزارش شده است.
    افزایش ابتلا به سرطان به دنبال سقط، با تغییرات هورمونی غیرطبیعی که بارداری را خاتمه می بخشد و تخریب درمان نشده دهانه رحم مرتبط است.

    سقط جنین، خطر جفت سرراهی (پایین آمدن جفت در رحم مادر) در بارداری های بعدی را 7 تا 15 برابر بیشتر می کند
    4
    - سوراخ شدن رحم:
    2 تا 3 درصد زنانی که سقط جنین می کنند، در معرض خطر سوراخ شدن رحم قرار دارند. بسیاری از این جراحات تشخیص داده نشده و درمان نمی شوند، مگر این که معاینه لاپاراسکوپی انجام شود. خطر سوراخ شدگی رحم برای زنانی که قبلا زایمان کرده اند، یا هنگام سقط بیهوشی عمومی داشته اند، افزایش می یابد. آسیب رحم ممکن است باعث بروز عوارضی در بارداری های بعدی گردد و حتی نیاز به هسترکتومی (درآوردن رحم از بدن) شود که خود تعدادی از عوارض دیگر مانند پوکی استخوان را در بر دارد.
    5- پارگی دهانه رحم: پارگی های دهانه رحم که نیازمند بخیه زدن هستند، در حداقل یک درصد سقط های سه ماهه اول بارداری رخ می دهد. پارگی های کوچک تر نیز که درمان نمی شوند، در درازمدت به تخریب سیستم باروری منجر می شوند. آسیب دائمی دهانه رحم ممکن است به شل شدن دهانه رحم، زایمان زودرس و عوارض زایمان منجر شود.
    خطر تخریب دهانه رحم در سقط های سه ماهه دوم بارداری و در مواردی که از لامیناریا برای اتساع دهانه رحم استفاده نمی شود، بیشتر می گردد.
    6- جفت سر راهی: سقط جنین، خطر جفت سر راهی(پایین آمدن جفت در رحم مادر) در بارداری های بعدی را 7 تا 15 برابر بیشتر می کند که خود تهدیدکننده زندگی مادر است.
    7- تشکیل غیرطبیعی جفت به علت تخریب رحمی، خطر بروز بدشکلی های جنینی، مرگ قبل از زایمان و خونریزی بیش از حد طی زایمان را افزایش می دهد.

    8- نوزادان معلول در بارداری های بعدی: سقط جنین با تخریب رحم و دهانه رحم همراه است که خطر زایمان زودرس، عوارض زایمان و تشکیل غیر طبیعی جفت در بارداری های بعدی را افزایش دهد. این عوارض از جمله علل معلولیت نوزادان است.

    9- حاملگی خارج رحم: سقط به طور ویژه احتمال حاملگی های خارج رحم را افزایش می دهد. حاملگی های خارج رحم، خود تهدیدکننده زندگی مادر بوده و ممکن است منجر به نازایی گردد.
    10- بیماری های التهابی لگن : این بیماری ها ممکن است به افزایش خطر حاملگی نابجا و کاهش باروری منجر گردد. 23 درصد از زنانی که در زمان سقط، عفونت کلامیدیا دارند، طی چهار هفته دچار بیماریهای التهابی لگن می شوند.
    مطالعات نشان داده است که 20 تا 27 درصد متقاضیان سقط جنین دارای عفونت کلامیدیا هستند. تقریبا 5 درصد بیمارانی که عفونت کلامیدیایی نداشته اند، طی چهار هفته پس از سقط سه ماهه اول، دچار بیماری های التهابی لگن می شوند. به همین دلیل، زنان باید قبل از سقط جنین، برای غربالگری و درمان چنین عفونت هایی به پزشک متخصص مراجعه کنند.

    سقط به طور ویژه با تغییرات رفتاری مانند هرزگی، سیگار کشیدن، مواد مخدر و اختلالات تغذیه ای ارتباط دارد که همگی تهدیدکننده سلامتی هستند
    11
    - اندومتریوز:
    اندومتریوز از خطرهای بعد از سقط برای همه زنان است. اندتومتریوز بیماریی است كه در آن، بافت داخل رحم كه آندومتر خوانده می‌شود، به اشتباه در جایی خارج از رحم رشد می کند. زنان کم سن دو و نیم برابر زنان 20 تا 29 ساله مستعد ابتلا به اندومتریوز بعد از سقط هستند.

    12- التهاب و عفونت بافت رحم عارضه دیگری است که دارای علائمی مثل درد شکم، تب و افزایش خونریزی می باشد. در واقع انتظار می رود که این مسئله در حدود نیم درصد کورتاژ با ساکشن، علی رغم پیشگیری آنتی بیوتیکی اتفاق بیفتد.

    منابع:
    سایت انجمن تنظیم خانواده جمهوری اسلامی ایران - دکتر زهرا محمدی بلوک ، پزشک عمومی و کارشناس ارشد بهداشت عمومی
    سایت مهر خانه - دکتر منیره رنجبرنوازی ، متخصص زنان و زایمان

    این منابع رو هم قبول ندارید؟؟؟

  12. #97
    آخر فروم باز Zeitgeist's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2011
    محل سكونت
    on the edge of a super-massive black-hole
    پست ها
    1,221

    پيش فرض

    تعدادی از عوارض مهم مرتبط با سقط عمدی جنین را برایتان می گویم 1- مرگ: از جمله عللی که به مرگ مادر در اثر سقط جنین منجر می شوند، می توان به خونریزی، عفونت، آمبولی، بیهوشی و حاملگی خارج رحم اشاره کرد.

    2- سرطان پستان: با سقط جنین خطر سرطان پستان تقریبا دو برابر می شود.

    3- سرطان دهانه رحم، تخمدان و کبد: زنانی که یک بار سقط انجام داده اند در مقایسه با زنانی که سقط انجام نداده اند، بیشتر دچار سرطان دهانه رحم می شوند. افزایش خطر ابتلا بهسرطان تخمدان و کبد نیز با سقط های منفرد یا متعدد گزارش شده است.
    افزایش ابتلا به سرطان به دنبال سقط، با تغییرات هورمونی غیرطبیعی که بارداری را خاتمه می بخشد و تخریب درمان نشده دهانه رحم مرتبط است.

    سقط جنین، خطر جفت سرراهی (پایین آمدن جفت در رحم مادر) در بارداری های بعدی را 7 تا 15 برابر بیشتر می کند
    4
    - سوراخ شدن رحم:
    2 تا 3 درصد زنانی که سقط جنین می کنند، در معرض خطر سوراخ شدن رحم قرار دارند. بسیاری از این جراحات تشخیص داده نشده و درمان نمی شوند، مگر این که معاینه لاپاراسکوپی انجام شود. خطر سوراخ شدگی رحم برای زنانی که قبلا زایمان کرده اند، یا هنگام سقط بیهوشی عمومی داشته اند، افزایش می یابد. آسیب رحم ممکن است باعث بروز عوارضی در بارداری های بعدی گردد و حتی نیاز به هسترکتومی (درآوردن رحم از بدن) شود که خود تعدادی از عوارض دیگر مانند پوکی استخوان را در بر دارد.
    5- پارگی دهانه رحم: پارگی های دهانه رحم که نیازمند بخیه زدن هستند، در حداقل یک درصد سقط های سه ماهه اول بارداری رخ می دهد. پارگی های کوچک تر نیز که درمان نمی شوند، در درازمدت به تخریب سیستم باروری منجر می شوند. آسیب دائمی دهانه رحم ممکن است به شل شدن دهانه رحم، زایمان زودرس و عوارض زایمان منجر شود.
    خطر تخریب دهانه رحم در سقط های سه ماهه دوم بارداری و در مواردی که از لامیناریا برای اتساع دهانه رحم استفاده نمی شود، بیشتر می گردد.
    6- جفت سر راهی: سقط جنین، خطر جفت سر راهی(پایین آمدن جفت در رحم مادر) در بارداری های بعدی را 7 تا 15 برابر بیشتر می کند که خود تهدیدکننده زندگی مادر است.
    7- تشکیل غیرطبیعی جفت به علت تخریب رحمی، خطر بروز بدشکلی های جنینی، مرگ قبل از زایمان و خونریزی بیش از حد طی زایمان را افزایش می دهد.

    8- نوزادان معلول در بارداری های بعدی: سقط جنین با تخریب رحم و دهانه رحم همراه است که خطر زایمان زودرس، عوارض زایمان و تشکیل غیر طبیعی جفت در بارداری های بعدی را افزایش دهد. این عوارض از جمله علل معلولیت نوزادان است.

    9- حاملگی خارج رحم: سقط به طور ویژه احتمال حاملگی های خارج رحم را افزایش می دهد. حاملگی های خارج رحم، خود تهدیدکننده زندگی مادر بوده و ممکن است منجر به نازایی گردد.
    10- بیماری های التهابی لگن : این بیماری ها ممکن است به افزایش خطر حاملگی نابجا و کاهش باروری منجر گردد. 23 درصد از زنانی که در زمان سقط، عفونت کلامیدیا دارند، طی چهار هفته دچار بیماریهای التهابی لگن می شوند.
    مطالعات نشان داده است که 20 تا 27 درصد متقاضیان سقط جنین دارای عفونت کلامیدیا هستند. تقریبا 5 درصد بیمارانی که عفونت کلامیدیایی نداشته اند، طی چهار هفته پس از سقط سه ماهه اول، دچار بیماری های التهابی لگن می شوند. به همین دلیل، زنان باید قبل از سقط جنین، برای غربالگری و درمان چنین عفونت هایی به پزشک متخصص مراجعه کنند.

    سقط به طور ویژه با تغییرات رفتاری مانند هرزگی، سیگار کشیدن، مواد مخدر و اختلالات تغذیه ای ارتباط دارد که همگی تهدیدکننده سلامتی هستند
    11
    - اندومتریوز:
    اندومتریوز از خطرهای بعد از سقط برای همه زنان است. اندتومتریوز بیماریی است كه در آن، بافت داخل رحم كه آندومتر خوانده می‌شود، به اشتباه در جایی خارج از رحم رشد می کند. زنان کم سن دو و نیم برابر زنان 20 تا 29 ساله مستعد ابتلا به اندومتریوز بعد از سقط هستند.

    12- التهاب و عفونت بافت رحم عارضه دیگری است که دارای علائمی مثل درد شکم، تب و افزایش خونریزی می باشد. در واقع انتظار می رود که این مسئله در حدود نیم درصد کورتاژ با ساکشن، علی رغم پیشگیری آنتی بیوتیکی اتفاق بیفتد.

    منابع:
    سایت انجمن تنظیم خانواده جمهوری اسلامی ایران - دکتر زهرا محمدی بلوک ، پزشک عمومی و کارشناس ارشد بهداشت عمومی
    سایت مهر خانه - دکتر منیره رنجبرنوازی ، متخصص زنان و زایمان

    این منابع رو هم قبول ندارید؟؟؟

    گذشته از اینکه "رفرنس علمی"، فلان سایت هدفدار ایرانی حساب نمیشه، ببینید اینها، حتی در صورتی که توسط جوامع علمی، تأیید شده باشن، بهشون میگن "عوارض احتمالی"...

    عوارض احتمالی تمام داروهایی که میخورید، درون جعبه هاشون روی کاغذ نوشته شده؛ ولی قرار نیست همه ی اونها برای شما رخ بدن!

    اگر که قانونگذاران، به واسطه ی ممنوعیت ها، افراد رو مجبور نکنن که برن در محیط های غیر بهداشتی و توسط کلثوم خانوم، این کارها رو انجام بدن، و به جاش، به پزشک متخصص و شرایط بهداشتی و حرفه ای مراجعه کنند، اغلب این "عوارض احتمالی" هم به حداقل درصد امکان وقوع میرسن.


    البته که مراکز پزشکی، موظفند قبل از هر کاری (در هر زمینه ای)، عوارض احتمالی تأیید شده ی علمی رو با درصد احتمال وقوع، به طور تمام و کمال به بیمار/مراجعه کننده، توضیح بدن.

    چنین کاری در ایران معمولاً انجام نمیشه، و از اون طرف، به صورت هدف دار، چنین متونی نوشته شده و در اختیار افراد میگذارن برای ترسوندشون که انگار تمام مشکلات بشریت، به واسطه ی سقط جنین پیش میان!


    باز هم میگم، عوارض "احتمالی" علمی وجود دارن که شما میتونید در سایت های معتبری، با ارائه ی "reference" و درصد احتمال، همچون سازمان بهداشت جهانی و آمریکا و امثالهم بخونیدشون و تصمیم نهایی رو بگیرید.

    اینکه یک حاکمیتی به صورت هدف-دار، یه سری مطلب ترساننده رو به این سطح در مراکز پزشکی پخش میکنه تا جلوی تصمیم برای سقط جنین رو بگیره، درست نیست.


    در هر صورت، تصمیم نهایی با مادر هست و کسی حق نداره که بخواد جلوش رو بگیره...
    Last edited by Zeitgeist; 27-12-2013 at 18:29. دليل: -

  13. 5 کاربر از Zeitgeist بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  14. #98
    حـــــرفـه ای Mohammad Hosseyn's Avatar
    تاريخ عضويت
    Apr 2005
    محل سكونت
    ...
    پست ها
    5,651

    پيش فرض

    من در
    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
    این قضیه رو توضیح داده بودم، بطور خلاصه: وظیفه هیچ کس سختی کشیدن اجباری برای اطمینان از حقوق دیگری نیست. وقتی شما می تونید کسی که داره در خانه ای که خودتون تصادفا به آتش کشیدید می سوزه رو رها کنید و فقط خودتون رو نجات بدید و
    قانونا شما تخلفی نکردید، از بین بردن بارداری نمی تونه چیزی فراتر از اون باشه. حقوق مساوی برای انسان بالغ و جنین یعنی مادر اجازه از بین بردن بارداری رو داشته باشه همونطور که در مثال آتشسوزی (یا مثال های قبلی که در پست های قبلیم زده بودم) همه افراد حقوق یکسان دارند ولی وظیفه یک نفر اطمینان از حقوق شخص دیگر نیست.
    بسیار عالی ... فکر کنم صحبت ما در مورد بخش اول صحبتم کاملا روشن هست و توافق نظر وجود داره ... اما در این قسمت صحبتتون که در اون پست هم روشن منظورتون رو بیان کردید (من اول اون پست رو نخوندم وگرنه روش مانور میدادم ) میتونیم بحث کنیم.

    و اما نظر من . ببینید ما میتونیم راجع به جنبه ی اخلاقی این موضوع صحبت کنیم و همچنین میتونیم اون رو از دید یک قانونگذار ببینیم . جنبه ی اخلاقی این موضوع و هر موضوع دیگری هم مهمتره و هم جامع تر . مهمتر از این نظر که هر شخصی در زندگی خودش در بکار بردن قرار به چیزی عمل کنه که بعنوان اخلاقیات باورش داره ، فرای اینکه قانون چی میگه ... جامع تره از این نظر که یک قانون گذاری خودش یک اخلاقی داره ، یعنی قاعده هایی در فلسفه اخلاق هست که یک قانون گذار یا یک حکومت رو رهنمود میکنه به سمت سامان دهی رفتارش. رفتاری که میتونیم بهش بگیم درست و اخلاقی.

    مثلا مفهوم عدالت در نظر خیلی از فلاسفه مطرح شده ، و گوشه ای از اون مفهوم توسط دولت ها در سیاست های اقتصادی بکار برده شده هرچند اون مفاهیم صرفا برای سیاست های دولت نبود بلکه یک اصل مستقل اخلاقی بود...

    من اساسا موضوع سقط رو هم اخلاقی میبینم و بعد از اینکه مسئله رو از نظر اخلاقی بررسی کردم به مسئله ی قانون گذاری و اینکه آیا در جامعه باید اینکار آزاد باشه یا محدود می پردازم. حتی ممکنه یک رفتاری کاملا اخلاقی و درست باشه ولی هیچ دلیلی برای اینکه اون رو با قانون به یک اجبار تبدیل کنیم یا حتی اینکه اون رو کاملا آزاد بگذاریم ، وجود نداشته باشه.

    در این مثالی که زدید (مهدکودک در حال سوختن !! ) به نظرم برخی جنبه های مسئله گم شده. فرض کنید خانه ای با تمام سکنه به واسطه ی عمل ما تبدیل به خاکستر شد ! دو حالت وجود داره ، یا اینکار ما عمدی بوده یا سهوی . در صورتی که سهوا این اتفاق افتاده باشه بله از نظر قانونی (و نه الزاما اخلاقی) هیچ مسئولیت به گردن ما نیست (مثال من نسبت به مثال شما متفاوت شد.در مثال مناقشه نیست ). ولی اگر عمدی باشه نه از نظر قانونی و نه اخلاقی توجیه پذیر نیست. اون جنبه ای ازمسئله که میگم گم شده اینجاست. اون شخصی که با آتش من خاکستر شده قاعدتا حق زندگی داشته که من سلبش کردم و زمانی مسئولیت قانونی برام وجود نداره که دلیل کافی وجود داشته باشه. برای سقط جنین هم همینه. حق زندگی رو برای جنین قائلیم بنابراین نمیتونیم متصور باشیم سقط جنین مثل آتشی هست که ما سهوا باعثش شدیم !! میتونه در مواردی اینجور باشه ولی نه همیشه .

    اینکه بگیم سقط جنین تحت کنترل باشه به معنی محدودیت آزادی اینکار نیست. به معنی دفاع از حقوق طرفین این موضوع هست. آزادی برای تلاش به اقدام برای سقط باید برای همه باشه ولی نه بدون کنترل اینکه آیا گرفتن جان این جنین درست هست یا غلط .

    نمیخوام زیاد وارد فاز قانونیش بشم ولی اینکه کسی مسئول نیست بخاطر دیگران به سختی بیافته ، این اصل در تمام قوانین جاری نیست . مثلا قوانین مالیات تصاعدی رسما بر خلاف اینه چون در جهت تحقق عدالت بعنوان یک اخلاق وضع میشه ... با درست و غلطش کار نداریم ولی در قوانین اینجور موارد هم داریم ...

  15. این کاربر از Mohammad Hosseyn بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  16. #99
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,323

    پيش فرض

    بسیار عالی ... فکر کنم صحبت ما در مورد بخش اول صحبتم کاملا روشن هست و توافق نظر وجود داره ... اما در این قسمت صحبتتون که در اون پست هم روشن منظورتون رو بیان کردید (من اول اون پست رو نخوندم وگرنه روش مانور میدادم ) میتونیم بحث کنیم.

    و اما نظر من . ببینید ما میتونیم راجع به جنبه ی اخلاقی این موضوع صحبت کنیم و همچنین میتونیم اون رو از دید یک قانونگذار ببینیم . جنبه ی اخلاقی این موضوع و هر موضوع دیگری هم مهمتره و هم جامع تر . مهمتر از این نظر که هر شخصی در زندگی خودش در بکار بردن قرار به چیزی عمل کنه که بعنوان اخلاقیات باورش داره ، فرای اینکه قانون چی میگه ... جامع تره از این نظر که یک قانون گذاری خودش یک اخلاقی داره ، یعنی قاعده هایی در فلسفه اخلاق هست که یک قانون گذار یا یک حکومت رو رهنمود میکنه به سمت سامان دهی رفتارش. رفتاری که میتونیم بهش بگیم درست و اخلاقی.

    مثلا مفهوم عدالت در نظر خیلی از فلاسفه مطرح شده ، و گوشه ای از اون مفهوم توسط دولت ها در سیاست های اقتصادی بکار برده شده هرچند اون مفاهیم صرفا برای سیاست های دولت نبود بلکه یک اصل مستقل اخلاقی بود...

    من اساسا موضوع سقط رو هم اخلاقی میبینم و بعد از اینکه مسئله رو از نظر اخلاقی بررسی کردم به مسئله ی قانون گذاری و اینکه آیا در جامعه باید اینکار آزاد باشه یا محدود می پردازم. حتی ممکنه یک رفتاری کاملا اخلاقی و درست باشه ولی هیچ دلیلی برای اینکه اون رو با قانون به یک اجبار تبدیل کنیم یا حتی اینکه اون رو کاملا آزاد بگذاریم ، وجود نداشته باشه.

    در این مثالی که زدید (مهدکودک در حال سوختن !! ) به نظرم برخی جنبه های مسئله گم شده. فرض کنید خانه ای با تمام سکنه به واسطه ی عمل ما تبدیل به خاکستر شد ! دو حالت وجود داره ، یا اینکار ما عمدی بوده یا سهوی . در صورتی که سهوا این اتفاق افتاده باشه بله از نظر قانونی (و نه الزاما اخلاقی) هیچ مسئولیت به گردن ما نیست (مثال من نسبت به مثال شما متفاوت شد.در مثال مناقشه نیست ). ولی اگر عمدی باشه نه از نظر قانونی و نه اخلاقی توجیه پذیر نیست. اون جنبه ای ازمسئله که میگم گم شده اینجاست. اون شخصی که با آتش من خاکستر شده قاعدتا حق زندگی داشته که من سلبش کردم و زمانی مسئولیت قانونی برام وجود نداره که دلیل کافی وجود داشته باشه. برای سقط جنین هم همینه. حق زندگی رو برای جنین قائلیم بنابراین نمیتونیم متصور باشیم سقط جنین مثل آتشی هست که ما سهوا باعثش شدیم !! میتونه در مواردی اینجور باشه ولی نه همیشه .

    اینکه بگیم سقط جنین تحت کنترل باشه به معنی محدودیت آزادی اینکار نیست. به معنی دفاع از حقوق طرفین این موضوع هست. آزادی برای تلاش به اقدام برای سقط باید برای همه باشه ولی نه بدون کنترل اینکه آیا گرفتن جان این جنین درست هست یا غلط .

    نمیخوام زیاد وارد فاز قانونیش بشم ولی اینکه کسی مسئول نیست بخاطر دیگران به سختی بیافته ، این اصل در تمام قوانین جاری نیست . مثلا قوانین مالیات تصاعدی رسما بر خلاف اینه چون در جهت تحقق عدالت بعنوان یک اخلاق وضع میشه ... با درست و غلطش کار نداریم ولی در قوانین اینجور موارد هم داریم ...
    واضحه سقط جنین مشابه آتشی نیست که ما سهوا باعثش شده باشیم. مثال من چیز دیگه ای بود، سقط جنینی که ما سهوا باعث پدید اومدنش شدیم مشابه نجات ندادن افرادی است که در آتشی که ما سهوا ایجاد کردیم در حال سوختن هستند. قطعا همیشه استثنا هست و بحث ما هم استثناها نیست.

    تعهدات و وظایف مالی با اخلاقی فرق دارن (یکی از دوستان هم همین مثال رو زده بود و پاسخ داده بودم)، پرداخت مالیات یا بدهی ها و وام ها و ... اخلاقیات نیست، وظایف مالی کارهایی است که پس از تعهد دادن در قبالشون باید انجام بدیم و این تعهدات قانونی هستند. من و شما هیچ تعهدی ندادیم به خودمون سختی بدیم در قبال حقوق معنوی/اخلاقی دیگران و هیچ انتظاری هم از ما نمی ره. شما می تونید یک نفر که در حال مردن هست رو رها کنید و کار خلاف قانون انجام نداده اید (حتی اگه دلیلش این باشه که سریال مورد علاقه ام از تلویزیون پخش می شد و می خواستم ببینم!)، ولی حالا چون جنین در بدن یک زن هست بگیم شما حق نداری "سختی نکشی" و باید از کار و زندگی و سلامت و تحصیل و ... بیفتی (تازه این مینیمم است) چون جبر روزگار و طبیعت تصمیم گرفته این جنین رو در بدن شما قرار بده و این شیوه تولید مثل انسان هاست.

  17. 5 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  18. #100
    حـــــرفـه ای Mohammad Hosseyn's Avatar
    تاريخ عضويت
    Apr 2005
    محل سكونت
    ...
    پست ها
    5,651

    پيش فرض

    واضحه سقط جنین مشابه آتشی نیست که ما سهوا باعثش شده باشیم. مثال من چیز دیگه ای بود،
    سقط جنینی که ما سهوا باعث پدید اومدنش شدیم مشابه نجات ندادن افرادی است که در آتشی که ما سهوا ایجاد کردیم در حال سوختن هستند. قطعا همیشه استثنا هست و بحث ما هم استثناها نیست.
    ببینید در یک حالت یک نفر بیمار هست و در حال مرگه و من کاری نمیکنم و ایشون میمیره ، یک حالتی هست که طرف هیچ دلیلی برای مرگ نداره و من کاری میکنم که بمیره !!
    موردی که گفتم استثنا نیست ! حالتی از مسئله هست که برای تصمیم گیری در مورد اخلاقی بودن اینکار باید مد نظر باشه !
    درسته که بارداری میتونه سهوی باشه ، ولی این ملاک تعیین اینکه سقط میتونه بدون اشکال باشه نیست . بلکه علتی که یک خانم بخواد سقط کنه مهمه. مثلا اگر زایمان برای مادر خطر مرگ داشته باشه این خطر مرگ علتی هست که چاره ای جز سقط باقی نمیگذاره و این علت در اختیار طرفین نبوده ! نه اینکه دو نفر فرصت این رو داشتن که از بارداری جلوگیری کنن حالا که اینکارو نکردن بگن خب این که سهوی بوده پس سقط کنیم !!

    تعهدات و وظایف مالی با اخلاقی فرق دارن (یکی از دوستان هم همین مثال رو زده بود و پاسخ داده بودم)، پرداخت مالیات یا بدهی ها و وام ها و ... اخلاقیات نیست، وظایف مالی کارهایی است که پس از تعهد دادن در قبالشون باید انجام بدیم و این تعهدات قانونی هستند.
    اصلا اینطور نیست !! چه کسی تعهد اینکه باید مالیات بدید رو با شما بسته ؟! هیچکس . حکومت با ابزار زور (زور به معنای عام همون قانون) این تعهد قانونی رو یکطرفه برای شما ایجاد میکنه و شما از نظر قانونی ملزم به رعایت این سختی میشی. در مواردی مثل مالیات تصاعدی این سختی شما برای باز توزیع ثروت هست ، یعنی برای دیگران !
    پرداخت بدهی و وام و ... بله در قالب یک تعهد رسمی دو طرفه بوجود میاد ، و همزمان یک تعهد قانونی و اخلاقی درش هست.
    اینها هم حتی استثنائات نیستن چون موارد فراروانی ازشون وجود داره. چرا من باید به خودم سختی بدم و پشت چراغ قرمز بایستم ؟ به کسی چه ربطی داره که من مست رانندگی میکنم یا نه ؟ در تمام این موارد ما داریم برای حفظ جان دیگران محدود میشیم.

    ولی حالا چون جنین در بدن یک زن هست بگیم شما حق نداری "سختی نکشی" و باید از کار و زندگی و سلامت و تحصیل و ... بیفتی (تازه این مینیمم است) چون جبر روزگار و طبیعت تصمیم گرفته این جنین رو در بدن شما قرار بده و این شیوه تولید مثل انسان هاست.
    همونطور که گفتم تا زمانی که برای دو طرف حقوق یکسان قائل باشیم ، حق ادامه ی زندگی برای هردوشون یک اصل هست مگر اینکه برای خلافش دلیل کافی وجود داشته باشه. سقط جنین جلوگیری نکردن از مرگ سهوی نیست ! بلکه جلوگیری از ادامه ی زندگی بخاطر منافع خود هست. من نمیتونم با یک هفت تیر هر کس که با منافع من سازگار نیست و باعث سختی من بشه بکشم !! ولی مثلا اونی که جان من رو بخطر انداخته رو میتونم بکشم ...

  19. این کاربر از Mohammad Hosseyn بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

برچسب های این موضوع

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •