مدرنیته و ازدواج

[مُعین]

از اونجا که شما این دو رو یکی میبینید من متوجه شدم تفاوت دیدگاه من و شما در تعریف "حق" برای زن باید باشه.

زن هم نشسته میگه باشه عزیزم فردا بریم دادگاه ؟ مهریه و نفقه و حق و... اینا هیچی فقط چون منطوق قانون گفته مرد هر وقت بخواد میتونه زنشو طلاق بده حق مرد بیشتره... در قانون باید هم به مفهوم توجه کرد هم به منطوق این ماده رو شما در کتاب های شرح قانون مدنی دکتر بیات یا حداقل حقوق خانواده مطالعه کنید. اینترنت کارها رو راحت کرده سرچ میکنی قانون مدنی زود بالا میاد ولی اون چیزی که توی دادگاه بهش استناد میشه هر جلدش حدود 30 --40 تومنه.که قابل دانلود نیست. قانون مجازات به انضمام قانون تعزیرات حدود هزارو خورده ای ماده داره اما برای فهیدنش باید سه جلد جزای عمومی سه جلد جزای اختصاصی و دو جلد ایین دادرسی کیفری مطالعه شه.
اینترنت در همه زمینه ها بهترین نیست... از جمله در زمینه حقوق. من ندیدم مرد صبح بلند شه به زنش بگه به استناد ماده فلان که دیروز در اینترنت خوندم دارم میرم دادگاه تا اومدم تو هم خونه بابات باش. بلکه در این زمینه حداقل در ایران زن هست که برگ برنده رو داره. و قانونی تا چند ماه دیگه لازم الاجرا میشه که مرد نخواد بخاطر مهریه و امور مالی زنش بره زندان...و مشکل به گونه ای دیگه حل شه.
موفق باشید.

[Ar@m]

زن حتی حق طلاقم نداشته باشه ی برگ برنده بزرگ داره ب اسم مهریه ک خیلیا دیدم با همین مهریه از رنو ب ماشینای خارجی رسیدن!

اصلا با وجود مهریه موافق نیستم مهریه عملا یک ابزار بی معنیه در دست زن که طلبش نمیکنه مگه اینکه بخواد از طریق اون شوهرش رو تو تنگنا بذاره و به اصطلاح سر به راهش کنه!
همینه که صحنه طلاق تو کشور ما همیشه صحنه ی جنگه و هرکسی سعی میکنه هرطوری هست طرف مقابلش رو به زانو دربیاره
ولی در عین حال کاملا واضحه در جامعه ای که فقط مرد حق کامل طلاق رو داره اگه این مهریه نبود زن رسما میشد برده!

بهترین کار همون روش اروپاست ک اموالی ک در زندگی مشترک بدست اومده نصف بشه

کاملا موافقم

[Ar@m]

زن هم نشسته میگه باشه عزیزم فردا بریم دادگاه ؟ مهریه و نفقه و حق و... اینا هیچی فقط چون منطوق قانون گفته مرد هر وقت بخواد میتونه زنشو طلاق بده حق مرد بیشتره... در قانون باید هم به مفهوم توجه کرد هم به منطوق این ماده رو شما در کتاب های شرح قانون مدنی دکتر بیات یا حداقل حقوق خانواده مطالعه کنید. اینترنت کارها رو راحت کرده سرچ میکنی قانون مدنی زود بالا میاد ولی اون چیزی که توی دادگاه بهش استناد میشه هر جلدش حدود 30 --40 تومنه.که قابل دانلود نیست. قانون مجازات به انضمام قانون تعزیرات حدود هزارو خورده ای ماده داره اما برای فهیدنش باید سه جلد جزای عمومی سه جلد جزای اختصاصی و دو جلد ایین دادرسی کیفری مطالعه شه.
اینترنت در همه زمینه ها بهترین نیست... از جمله در زمینه حقوق. من ندیدم مرد صبح بلند شه به زنش بگه به استناد ماده فلان که دیروز در اینترنت خوندم دارم میرم دادگاه تا اومدم تو هم خونه بابات باش. بلکه در این زمینه حداقل در ایران زن هست که برگ برنده رو داره. و قانونی تا چند ماه دیگه لازم الاجرا میشه که مرد نخواد بخاطر مهریه و امور مالی زنش بره زندان...و مشکل به گونه ای دیگه حل شه.
موفق باشید.

صحبت من و شما در مورد حق از اونجا شروع شد که شما اشاره کردین زن حق طلاق داره و قانون مدنی رو از این جهت اینجا گذاشتم که در مورد حق طلاق زن بحث بشه نه در مورد حق و حقوقی که زن و مرد در جریان زندگی و طلاق دارن و من این دو رو یکی نمیبینم
وقتی شما به حق به این عنوان نگاه کنید که اگه نیست در عوضش جای اون حقوق دیگه هست این در اصل نداشتن حق اولیه تفاوتی ایجاد میکنه؟

من هم ندیدم مطابق مثالی که شما زدید زنی که هنگام عقد تقاضای حق طلاق کرده و حق طلاق داره یک روز صبح بدون دلیل خاصی بگه عزیزم بریم طلاق بگیریم شوهرش هم بگه چشم!
در مثالی که زدین انجام یک رفتار رو با داشتن حق انجام اون رفتار یکی دونستین و این اشتباهه. ما یک رفتار رو صرفا چون میتونیم انجامش بدیم بروز نمیدیم بلکه تحت شرایط و وضعیتی که در اون قرار داریم انجامش میدیم.

برگ برنده معنایی نداره کسی قرار نیست زندگی خودشو با یک برد به پایان برسونه و بهترین راه اینه که مرد و زن در تفاهم از هم جدا بشن نه اینکه تا لحظه ی آخر سعی کنن مایه ی عذاب هم باشن و این یکی بگه طلاقت نمیدم تا موهات مثل دندونات سفید بشه این یکی بگه غلط کردی مهریه ام رو میذارم اجرا بفهمی دنیا دست کیه!

[مُعین]

صحبت من و شما در مورد حق از اونجا شروع شد که شما اشاره کردین زن حق طلاق داره و قانون مدنی رو از این جهت اینجا گذاشتم که در مورد حق طلاق زن بحث بشه نه در مورد حق و حقوقی که زن و مرد در جریان زندگی و طلاق دارن و من این دو رو یکی نمیبینم
وقتی شما به حق به این عنوان نگاه کنید که اگه نیست در عوضش جای اون حقوق دیگه هست این در اصل نداشتن حق اولیه تفاوتی ایجاد میکنه؟

من هم ندیدم مطابق مثالی که شما زدید زنی که هنگام عقد تقاضای حق طلاق کرده و حق طلاق داره یک روز صبح بدون دلیل خاصی بگه عزیزم بریم طلاق بگیریم شوهرش هم بگه چشم!
در مثالی که زدین انجام یک رفتار رو با داشتن حق انجام اون رفتار یکی دونستین و این اشتباهه. ما یک رفتار رو صرفا چون میتونیم انجامش بدیم بروز نمیدیم بلکه تحت شرایط و وضعیتی که در اون قرار داریم انجامش میدیم.

برگ برنده معنایی نداره کسی قرار نیست زندگی خودشو با یک برد به پایان برسونه و بهترین راه اینه که مرد و زن در تفاهم از هم جدا بشن نه اینکه تا لحظه ی آخر سعی کنن مایه ی عذاب هم باشن و این یکی بگه طلاقت نمیدم تا موهات مثل دندونات سفید بشه این یکی بگه غلط کردی مهریه ام رو میذارم اجرا بفهمی دنیا دست کیه!

بحث ما از ریشه استناد غلط شما بیهوده بود.
ماده 1133 قانون مدنی رو مجددا مطالعه کنید. یا از کتاب و یا از سایت روزنامه رسمی نه وبلاگ جوجو های حقوقی.
با تشکر.
موفق باشید.

[A/|\IR]

تمام حق و حقوق زن که ازش صحبت میشه کشکه
اگه بخوایم طبق کتاب های قانونی اینا بریم جلو و به اونها استناد کنیم سر خودمون رو کلاه گذاشتیم
مثلا من طبق قانون و حقی که از همون قانون بهم داده شدم میتونم به زنم اجازه خروج از خونه رو ندم، اونوقت زن بنده از تو خونه میخواد چیکار کنه؟

----
نظر من (خیلی ساده و کوتاه میگم)
آیا میشه از این واقعیت ها نتیجه گرفت که مدرنیته با ازدواج و زندگی مشترک سر ناسازگاری داره؟ اگر بله، چرا؟
تو جامعه ی ما با قوانین موجود بله کاملا سر ناسگاری داره یکی از دلایل
من با رجوع به مغز خودم دلیلی نمیبینم به همسرم مهریه بدم! و نمیتونم سنتی رفتار کنم! بقالی که نیامدیم
اگر خانم بودم
اصلا زیر بار ازدواج با همچین قوانین نمیرفتم که حتی اجازه ورود و خروج از خونه ام هم دست فرد دیگه ای باشه، اصلا بهش فکر نمیکردم.

[Captain_America]

مدرنیته و ازدواج

سلام. من نظر یا ایده ای ندارم ولی میتونم از تجربه شخصی بگم.
من الان یه رابطه عاطفی حدودا یه ساله دارم که تو سنی که من و طرف مقابلم هستیم دقیقا میدونیم هر دوی ما چه میخواهیم.
در صورتی که اگه مدرنیسم نبود و یه زندگی سنتی رو از اول انتخاب کرده بودم الان احتمالا یه همسر و چندتا بچه داشتم ولی هنوز خودم دنبال جواب این سوال میگشتم که از زندگیم چی میخوام. ، یا شاید هم نه و از زندگیم کاملا راضی بودم.
خوبی بزرگ مدرنیته تا اینجا برای من این بوده که بهم فرصت و زمان داده تا تجربه کنم، شکست بخورم و موفق بشم.

[m.beh]

اولا که به اقای محترم معین بگم که اصلا قاونو درباره حق طلاقبری زن و مرد یکی نیست و اینکه مرد هر روزی که از خواب پاشه می تونه بره دادگاه بگه می خوام زنمو طلاق بدم هیچ قانونی هم جلوشو نمی گیره. اما زن باید یکی از مواردی که در قانون مدنی ذکر شده رو ثابت کنه اول و بعد طلاق بگیره که اثبات آن ها هم سر درازی دارد و به این راحتی ها نیست. تمام عقد نامه ها هم یه شرایطی درشون نوشته شده که اگر امضا بشود هم باز برای زن فرقی ندارد چون دقیقا همون شرایط قانون مدنی هست حتی اگر در عقد نامه هم امضا نشه باز اگر بشه اونو تو دادگاه اثبات کردزن می تونه طلاق بگیره. تنها در صورتی این حق مساوی می شه که زن وکالت بلاعزل از شوهرش برای طلاق خودش داشته باشد.یعنی اگر این وکالت نباشه زن مثل شوهر نمی تواند برود دادگاه بگه من نمی خوام زندگی مو ادامه بدم چون مثلا من می خوام برم سینما اون نمیاد. غیر این با ازدواج در ایران زن بسیاری از حقوشو به صورت مستقل از دست می ده از حقخروج از خانه و مسافرت و خروج از کشور بگیر تا کار وتحصیل و انتخاب محل زندگی. پس قانون اصلا از زنان حمایت نمیکنه.
به نظر من اگر دولت از زنان حمایت می کرد و مثلا برای زنانی که مشکل مالی داشتند مثل خیلی از کشورهای دیگر خونه و سرمایه فراهم می کرد میزان طلاق ها بسیار بیشتر افزایش پیدا می کرد. اینکه جامعه ما یک جامعه به شدت مرد سالار هست اصلا نمی شه انکارش کرد حتی در نواحی از ایران شاهد فروش دختران و یا خودسوزی آنان به خاطر مشکلات خانوادگی هستیم. به نظر من در قدیم علل عدم طلاق دید بد به آن و نبود حمایت مالی از زن بوده ه این صورت که اگر از خانه شوهر بیرون می آمده هیچ سرپناهی نداشته.
همین الانم شاید یکی از دلایل عدم طلاق بچه ها باشند که قانون اونها رو ممکنه به پدر بده مخصوصا پسر بچه ها. که البته شاید اگر پدرو مادر جدا بشوند برای اون بچه هم بهتر باشه.
البته زندگی مدرن هم شاید هدف زندگی ها رو تغییر داده. طلاق چیز بدی نیست به شرط اینکه درست باهاش برخورد شه. باید بدونیم چرا ازدواج کردیم و چرا طلاق می گیریم.

[مُعین]

اولا که به اقای محترم معین بگم که اصلا قاونو درباره حق طلاقبری زن و مرد یکی نیست و اینکه مرد هر روزی که از خواب پاشه می تونه بره دادگاه بگه می خوام زنمو طلاق بدم هیچ قانونی هم جلوشو نمی گیره. اما زن باید یکی از مواردی که در قانون مدنی ذکر شده رو ثابت کنه اول و بعد طلاق بگیره که اثبات آن ها هم سر درازی دارد و به این راحتی ها نیست. تمام عقد نامه ها هم یه شرایطی درشون نوشته شده که اگر امضا بشود هم باز برای زن فرقی ندارد چون دقیقا همون شرایط قانون مدنی هست حتی اگر در عقد نامه هم امضا نشه باز اگر بشه اونو تو دادگاه اثبات کردزن می تونه طلاق بگیره. تنها در صورتی این حق مساوی می شه که زن وکالت بلاعزل از شوهرش برای طلاق خودش داشته باشد.یعنی اگر این وکالت نباشه زن مثل شوهر نمی تواند برود دادگاه بگه من نمی خوام زندگی مو ادامه بدم چون مثلا من می خوام برم سینما اون نمیاد. غیر این با ازدواج در ایران زن بسیاری از حقوشو به صورت مستقل از دست می ده از حقخروج از خانه و مسافرت و خروج از کشور بگیر تا کار وتحصیل و انتخاب محل زندگی. پس قانون اصلا از زنان حمایت نمیکنه.
به نظر من اگر دولت از زنان حمایت می کرد و مثلا برای زنانی که مشکل مالی داشتند مثل خیلی از کشورهای دیگر خونه و سرمایه فراهم می کرد میزان طلاق ها بسیار بیشتر افزایش پیدا می کرد. اینکه جامعه ما یک جامعه به شدت مرد سالار هست اصلا نمی شه انکارش کرد حتی در نواحی از ایران شاهد فروش دختران و یا خودسوزی آنان به خاطر مشکلات خانوادگی هستیم. به نظر من در قدیم علل عدم طلاق دید بد به آن و نبود حمایت مالی از زن بوده ه این صورت که اگر از خانه شوهر بیرون می آمده هیچ سرپناهی نداشته.
همین الانم شاید یکی از دلایل عدم طلاق بچه ها باشند که قانون اونها رو ممکنه به پدر بده مخصوصا پسر بچه ها. که البته شاید اگر پدرو مادر جدا بشوند برای اون بچه هم بهتر باشه.
البته زندگی مدرن هم شاید هدف زندگی ها رو تغییر داده. طلاق چیز بدی نیست به شرط اینکه درست باهاش برخورد شه. باید بدونیم چرا ازدواج کردیم و چرا طلاق می گیریم.

برادر بنده به عنوان شخصی که باید و باید از به روز ترین قوانین اطلاع داشته باشم میگم... دیگه مرد هم نمیتونه مثل قبل بره بگه من طلاق میخوام. حتی از سال دیگه قوه قضا داره آزمونی برگزار میکنه که بیس طلاق باید به تایید مشاوران قوه قضا برسه یعنی گفتن نمیشه؛ نمیشه ... شاید شما ندونید منم نگفتم و خودم هم کسی نیستم ولی انگار باید گفت که سرو کارم هر روز با اساتید برجسته حقوق هست.
موفق باشید.