یه مطلب براتون میزارم فکر کنم بهتر بیگ بنگ متوجه بشید
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
یه مطلب براتون میزارم فکر کنم بهتر بیگ بنگ متوجه بشید
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
سلام
بنده به دانستن عقیده ی شما و هم عقیده های شما علاقه دارم و بارها مطالب شما رو خوندم تا از جهان بینی شما آگاه بشم اما به نظر میاد شما خیلی راحت با گفتن کلماتی مثل [اینها هیچ چی نیست] انکار میکنید عقایدی که ضد عقیده ی خودتون هست اما چیزی که عقیده ی خودتون رو اثبات کنه بصورت واضح ارائه نمیدین
مثال:
بنده یه جا حرف از قوانینِ جهان هستی زدم و اینکه همه چیز تحت منترل و سیطره اش هست , شما خیلی راحت گفتین این قوانین هیچ چی نیست و هیچ چی رو هم کنترل نمیکنه
حالا هم میگین کسی نگفته جهان خودبخود پدیدار شده
پس اونهائی که معتقدند که جهان هستی خالق نداره و نیازی هم به خالق نداره , معتقدند چطوری بوجود اومده ؟
آیا میشه طراح و خالق نداشته باشه و خودبخود هم بوجود نیومده باشه ؟
این رو هم بگم که بنده ی مخلص همونطور که قبلاً هم بارها گفتم , هر جا کسی ادعا کرده که حرفی یا عقیده ای برای گفتن داره , با کنجکاوی و تواضع پای حرفش نشستم به این امید که سود ببرم
چون یا باهاش هم عقیده میشم و عقده ام عوض میشه یا بیشتر پی میبرم که تا اطلاع ثانوی عقیده ی خودم بهتر هست
ارادتمند
تقریبا مثل اینه که بگیم قبل از اختراع ساعت ، ساعت چند بود
چیزهایی که من در اینجا میگم عقیده نیستند، شما در فلسفه علم و دانش شناسی و ... هیچ جا نمی بینید درباره این چیزها اختلاف نظر باشه. این چیزها کاملا اتفاق نظر براشون وجود داره همونطور که برای گردش زمین به دور خورشید وجود داره. در انجمن موضوعات علمی جهان بینی خاصی وجود نداره و این مسائل وابسته به هیچ جهان بینی نیستند. مسیحی و مسلمان و مارکسیست و متریالیست و آتئیست و ... وقتی در یک کنفرانس علمی درباره یک موضوع بحث می کنند کاملا اتفاق نظر دارند. علم فراتر از همه این جهان بینی هاست.
بله این واضح هست و درباره این موضوع هم بین دانشمندان هیچ اختلاف نظری وجود نداره. در تاپیک [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم توضیح دادم این قوانین چطور بدست میان.
بله میشه. این افراد میگن نمی دانیم، اگه شما معتقد هستید این دو تنها حالت های ممکن هستند که لازمه ثابت کنید هیچ چیز دیگه ممکن نیست و اینکه شما حالت دیگه ای به ذهنتون نمی رسه اثبات دوگانگی حالت ها نیست، و اینکه شما حالت دیگه رو نمی تونید تصور کنید دلیل نمیشه که فکر کنید اون افراد لازمه به یکی از دو حالتی که شما معرفی می کنید اعتقاد مثبت داشته باشند.
+
مدل های زیادی وجود داره که بیگ بنگ و ... رو می تونند بدون خالق و غیرخود به خود مدلسازی کنند و این از قدیم هم بوده و این مورد هم اصلا در محافل علمی جای اختلاف نظری نداره. مشکل اینجاست که شما دید اعتقادی به مسائل علمی دارید. این دو رو باید از هم جدا کنید. بیگ بنگ یک نظریه برای استحکام یا رد اعتقادات نیست، یک نظریه است برای توضیح لحظات اول پیدایش کیهان و هدف قدرت پیشبینی خصوصیات جهان بعد از اون لحظات است.
بله خوب است بطور کلی ولی درباره چیزهایی که واضح هست دیگه جای عقاید متفاوت نیست. در بحث های علمی برعکس بحث های اعتقادی خیلی راحت میشه گفت کدوم عقیده ها غلط است و کدوم عقیده ها بهتر می تونه مشاهدات رو پیشبینی کنه. ما دقیقا می دونیم قوانین طبیعت چطور پدید اومدن یا این مدل ها چگونه هستند و چه چیزی رو ادعا می کنند برای همین دیگه جایی برای عقاید مختلف درباره موضوع نیست همونطور که شما می دونید دیشب شام چی خوردید و جایی برای عقاید مختلف نیست.
موضوع تاپیک در مورد بیگ بنگ هست نه جهان بینی انسان ها.
اینکه میگین آیا میشه خود بخودی به وجود بیاد، من هم میتونم از شما بپرسم چرا نمیشه خود به خودی به خودی به وجود بیاد؟
اونوقت میرسیم به این مغلطه تعمیم جزء تجربه شده به کل تجربه نشده:
یعنی اگر یک تابلوی نقاشی روی دیواری دیدیم و بر اساس تجربه به این نتیجه رسیدیم که این تابلو یک نقاش دارد، با دیدن خورشید در آسمان بدون هیچگونه تجربه ای و صرف یک تعمیم ناروا به این نتیجه میرسیم پس این خورشید هم یک سازنده و برنامه ریز دارد که آن را در آسمان کاشته.
و میرسیم به این ضرب المثل معروف نتیجه گیری از جز تجربه شده به کل ناشناخته:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
Last edited by B.Russell; 26-01-2015 at 11:15.
درسته ولی خب قبل از اختراع ساعت زمان که وجود داشته، میشه گفت مثلا قبل از اختراع ساعت؛ زمان نصف شب بوده
ولی در مورد بیگ بنگ مثل این میمونه که بگیم ساعت اختراع شده بعدش زمان شروع شده.
سوالی که نمیشه جوابشو درک کرد اینه که بیگ بنگ کجا و کی اتفاق افتاده؟
قدیما ( خیلی قدیما ) همیشه بحث های بنیادی فیزیک توسط افراد متفرقه قاطی میشده با فلسفه اما الان قاطی شده با معارف و جهان بینی و نگرش توحیدی و توحید در خالقیت و توحید در ربوبیت . خدا کنه در آینده فقط با تاریخ و ادبیات و تنظیم خانواده قاطیش نکنن![]()
"وون- یی شو" از دانشگاه ملی سینگ هوا در تایوان تئوری جدیدی را ارائه و در آن شرح داده است که هیچ بیگ بنگی برای ایجاد جهان وجود نداشته است.
این تئوری با به چالش کشیدن نظریه بیگ بنگ توضیح می دهد که چهار عنصر حاضر در جهان در تضاد با تئوری فعلی تکامل کیهان بوده و به شرح زیر قرار دارند:
اول- سرعت نور و "ثابت گرانشی" ثابت نیستند بلکه با زمان تغییر می کنند.
دوم- زمان نه آغاز دارد و نه پایان بنابراین هیچ بیگ بنگی وجود نداشته است.
سوم- بخش فضایی جهان قابل قیاس با کره ای است که بیش از سه بعد دارد یعنی تصوری که با تخیل انسان قابل درک نیست و تنها از طریق ریاضی قابل توضیح است.
چهار- جهان در طول گسترش خود لحظاتی را در حالت شتاب و زمانی را در حالت شتاب منفی (شتاب کاهنده) گذرانده است.
منبع: [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اگه توضیح میدادید این موارد رو چطور فهمیدن خیلی جالب بود. هر چهار مورد در تضاد مطلق هست با تقریبا هر چیزی که در فیزیک می دونیم.
توضیحات بیشتر که چرا گفته های ایشون خنده دار است:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)