عوامل اجتماعی خرافه پرستی

[Saeed Dz]

ولي وقتي تجربه سفر و اقامت در يكي از مهدهاي اينگونه جهان بيني رو پيدا كردم و ديدم كه اين نوع جهان بيني نه در بين به اصطلاح روشنفكران(كه همه جاي دنيا ميگن ما خيلي كتاب خوونديم) حتي در بين مردم هم عادي رايج شده باعث يك نوع گسستگي و مشكل در بين افراد اين گونه جوامع ميشيم اونم به خاطر شيوع اين نوع جهان بيني:
در مركز يكي از تكنولوژيك ترين شهرهاي جهان راه ميرين ولي چون فرد عقيده اي به جهان باقي و نيكي و شر نداره به انواع كارها دست ميزنه تاجايي كه شاخ كه سهله شاخها درمياريد(فقط اندكي قانون و هنجار عمومي جلودار مردم هستش)
انسانهايي كاملا بي خيال و نترس از همديگر و نترس از خير و شر كه هر لحظه و هر شب در حال وصال و جدايي هستند و تعهد و تقدس اين گونه مسايل رو مسخره ميدونن چون ميگن:
كجاي علم اين مسايل ثبت شده؟
كجاي علم اون دنيا ثبت شده؟
كجاي علم گناه رابطه هاي بي پايان ثبت شده؟
كجاي علم مال مردم نخوردن ثبت شده؟

بله مسئله مدرنیته یک مسئله جهانی هستش و چه بخوایم و چه نخوایم اتفاق می افته در تمامی جوامع بشری.

این موضوعاتی که شما فرمودی هیچکدوم موضوعات مربوط به علم نیستن. اساسن این تفکر که کسی به خودش اجازه بده در نحوه تفکر، لباس پوشیدن، زندگی کردن و ... افراد دخالت کنه یک تفکر مذهبی هست! مدرنیته به افراد حق انتخاب میده و این یکی از رکن های این نوع جهان بینی هستش. هرکس در صاحت فرد هرچیزی رو که بخواد میتونه با آزادی کامل انتخاب کنه و اگر اون فرد به کسی اجازه نده، هیچکس نمیتونه بهش بگه چی بده، چی خوبه، چی بخور و ... و تا اون شخص اجازه نده کسی نمیتونه به جاش انتخاب کنه.

میشه بفرمایین کجا گفته شده عمر جهان 6هزار ساله و چه ربطی به خرافه پرستی داره؟

در تورات آمده عمر زمین 5000 و خورده ای هستش (خوردش یادم نیست) و نه دقیقن 6000 هزار سال. هر سال قرانی هم بنابر چیزی که در همین کتاب آمده 1000 سال هستش و بنابر همین موضوع زمین و ... در 6 روز یعنی 6000 سال آفریده شدند.

دین نداری دلیل نمیشه دین کسی دیگه بکوبی!
دین نداری ازاده باش

تکرار میکنم:

مشکل مذهب نیست و مشکلی با مذهب وجود نداره بلکه مشکل با این تفکر افراطی و غلط هست که میگه مذهب حتمن درسته و نمیگه مذهب میتونه درست یا غلط باشه.

[Kianoosh]

دوستان عزیز

این همه بحث کردیم برگشتیم سر خونه اول مسائلی که در حریم شخصی افراد هستند هر نوع تفکر و اعتقادی تا وقتی تبلیغ و تحمیل نشن و اثرات اون تفکرات به مسائل اجتماعی و زندگی سایر افرادی که اون تفکرات رو ندارن وارد نشه کاملا مورد احترامه و قابل نقد و بررسی نیست!جنگ علم و دین به معنای مقابل هم قرار دادنشون و تلاش برای اثبات یا رد یکی به وسیله دیگری یک دور باطل و تموم نشدنیه دو جهان بینی متفاوت ...

انسان ها در طول تاریح برای مسائلی که درک نمیکردند یا توضیحی براش نداشتند دست به خلق مفاهیمی زدند تا اون مسائل قابل هضم باشه. علم پیشرفت کرد و تا جایی به خیلی از اونها پاسخ داد نه دقیقا همه!(انسان ها به دلیل نامعلومی دچار بیماری میشدند >>> خشم خدایان یا ارواح خبیثه >>>پیشرفت علم>>>باکتری و ویروس و قارچ ...) بحث اینه ما مفاهیمی که با علم امروز قابل آزمایش و اثبات نیستند رو برای همیشه رد کردیم؟خیر!برای امروز رد کردیم مشکل اینجاست باید بپذیریم با توجه به قوه عقل و علم فعلی بشر مسائل قابل فهم و اثباتمون همین هاست

اما متاسفانه امروز این مسائل از حد شخصی خارج میشن و همونطور که دوستان اشاره کردن خیلی از خرافه ها یا مناسک تحریف شده یا بعضا اصیل ادیان آلت دست سواستفاده کنندگان هستند و ترویج و گسترش اونها در همین راستا هست چه حاکم مستبد برای حفظ حکومتش چه عالم شیاد برای حفظ منفعتش!در واقع قبل از اینکه بزنیم تو خاکی طبس و امریکا و جن موضوع مهم بحث اینه!عوامل اجتماعی ...

ولي سوال من اينجاس كه شما مثلا چطور تشخيص ميدين "شيطان" جزو خرافه ها و افسانه است كه ردش مي كنيد؟؟

شاید از دیدگاه علم, شیطان در دنیای امروز رد میشه چون در حال حاضر هیچ دلیل قانع کننده علمی برای اثباتش وجود نداره!چون هر زشتی و پلیدی که به شیطان نسبت داده میشه در واقع از خود انسان سرچشمه میگیره!آیا شما در طول تاریخ قتل و جنایتی رو دیدید که عاملش جن و شیطان باشه یا درمان و شفایی که عاملش فرشتگان؟هر چه دیدیم (با قوه و ابزار قابل درکمون) انسان ها بودند!حتی خیلی از ادیان هم شیطان رو در واقع وسوسه کننده و نفس و ذات بد خود انسان معرفی میکنن!

پس چون هيچ دليل قابل استناد و قابل ازمايشي نيست بگيم مورد پذيرش علم قرار نمي گيرن و در نتيجه چون مورد پذيرش علم نيستن "وجود خارجي ندارن و چيزي جز خرافه نيستن"؟؟؟

قوه و ابزار تشخیص در انسان چیه؟واقف هستید که مسائل احساسی و ایدئولوژیک شما هم توسط مغز شما تحلیل میشن؟و اینکه نماد قلب برای بیان احساسات و عشق همواره گمراه کننده بوده! چون باز این لایه ها و قسمتهای متفاوت مغز هستند کنترل کننده احساسات خشم شادی اندوه و ... هستند؟آیا شما ابزار خاص دیگه ای برای شناخت در انسان میشناسید!؟

دقیقن، وجود خارجی ندارن!
قابل آزمایش نبودنش به این خاطر نیست که علم قدرت آزمایشش رو نداره! بلکه به این خاطر هست که قابلیت آزمایش شدن نداره و یک مفهوم و عنوان خیالی هست که به درد داستانهای استوره ای و تاریخی ادبی میخوره.

دوست عزیز اجازه بدید اینطور اصلاح کنیم که در حال حاضر وجود ندارند.همونطور که علم در گذشته مدت مدیدی توانایی آزمایش ذراتی که با چشم غیر مسلح دیده میشدن رو نداشت و نمیتونست وجودشون رو اثبات کنه!شاید علم پیشرفتهایی بکنه که به مسائل جدیدی پاسخ بده شاید هم نه! تا اون موقع و در حال حاضر حق با شماست و موافق هستیم...

بله تا وقتی چیزی موجودیتش اثبات نشه برای ما وجود خارجی نداره
جن یا اسب تکشاخ رو 100سال بعد یا 1ساعت بعد کسی مدرک و دلیلی برای وجود داشتنش ارائه کرد که قابل بررسی و اثبات باشه همون روز خواهیم گفت جن یا اسب تکشاخ وجود دارند و دیگه یک تخیل یا توهم یا خرافه نیستن

ولی تا اون روز وجود ندارند

ببخشید به نظر شما طوفان شن در صحرای طبس کمک غیبی نبود ؟

فکر نمیکنیم مطمئنیم که نبود!

جهت پبشرفت پیکان علم و دین یک سوست. ولی علم عقب تر است. پیکان های آنان را مخالف ندانید.

از تلاش های کلیسا و قبل و بعد از اون کاملا مشخصه!در طول تاریخ دین همواره سعی بر سرکوب و حذف علم داشته چرا رو شما پاسخ بدید!علم عقب تره؟همین کافی که امروز اگه پاپ یا رهبران ادیان دیگه به بیماری دچار بشن سریعا به پزشک و علم رجوع میکنن نه کلیسا و فرشتگان و ... آیا این ادیان هستند که خودشون رو با پیشرفت تمدن و علم بشر و مسائل روز تطبیق میدن یا علم هست که مجبوره خودش رو با دین یکی کنه و مرتبا خودش رو به روز کنه؟آیا غیر از اینه که خیلی از احکام مناسک و قوانین بعضی یا همه ادیان مربوط به زمان و مکان و شرایط و تفکرات خاص همون دوره میشدند مثال شراب که خودتون زدید!؟

این که ما انسانها بعد مرگ فقط دفن میشیم و خاک میشیم و تمام ...

یا مرگ پایان نیست و روحی هست و زندگی هست و هدفی ...

عقل انسان و بشر قاضی و ناظر!

کدوم منطقی تره؟

فرض کنیم دومی صحیحه
اون زندگی دوم چطور؟مرگ نداره و تا بی نهایت جاودانه و ثابت هست بدون نیستی یعنی زندگی بدون بدی بدون مرگ بدون پایان جریان داره و برای بدکاران در این زندگی با زجر و بدی تا بی نهایت؟خیلی منطقی به نظر نمیاد...جاش اینجا نیست!اما به یک چیز بسنده میکنم: خیلی از ادیان و حتی بررسی های علمی خواب و بیهوشی رو نزدیک ترین حالت به مرگ در نظر گرفتند (البته همچنان اندامهای انسان قلب و مغز و شش و ... کار میکنن) پاسخ میتونه خواب و رویا باشه چطور انسان به وسیله وجدان خودش سنجیده میشه و ضمیر ناخودآگاه انسان فعال میشه و اعمال خوب و بد باعث رویا یا کابوس میشن وقایع خوب و بد زندگی انسان در عالم رویا مرور یا تکرار میشن حتی مسائل روزانه آرزوها و ترس ها و ... شاید بعد از مرگ هم چیزی شبیه این حالت باشه نمیدونیم پاسخ روشنی نداریم !

كجاي علم مال مردم نخوردن ثبت شده؟

در قوانین اجتماعی حاکم! قوانینی که انسان ها برای بهتر و راحت تر زندگی کردن کنار هم وضع کردن آورده شده که دزدی کم فروشی اختلاس کلاه برداری و .... ممنوع!واگذار نشده به احساسات و اعتقادات و ذات جاودانه طلب و خیر خواه انسان ها چی میشد دیگه!!!

+
راسل شما قرار بود اول خرافه بودن ایکس باکس و عامل جنایت بودن سینما رو ثابت کنی ها فراموش کردی؟ امریکا شیاده قبول و از هر چیزی به نفع خودش (سو)استفاده میکنه قبول! اما هیچ وقت نیومده داخل مرزهاش دین ستیزی بکنه در عمل شما ادیان گروه ها و اعتقادات مختلف رو در جامعه امریکا میبنی در همه سطوح !امریکا آزادی و انتخاب نسبی رو ارائه میکنه نه تحمیل یک عقیده رو هنگام تولد!هرچند یک تفکر بیشتر تبلیغ میشه اما مخالفین اون عقیده یا عقیده متفاوت هم حق وجود دارند!در واقع یک مفهوم دموکراسی اینه که در جامعه مورد نظر اقلیت امکان و حق بیان و ترویج نظر خود رو داشته باشن و بتونن اکثریت رو تغییر بدن!

اساسن این تفکر که کسی به خودش اجازه بده در نحوه تفکر، لباس پوشیدن، زندگی کردن و ... افراد دخالت کنه یک تفکر مذهبی هست! مدرنیته به افراد حق انتخاب میده

درسته اما مدیرنیته هم در چهارچوب همون قوانین اجتماعی آزادی میده نه مطلق! مگه اینکه راسل تو همون بهشت آزادی مطلق رو داشته باشه وگرنه اگه بخوای لخت و عور مادرزاد تو آزادترین کشور دنیا بگردی پلیس بازداشتت میکنه!یا رعایت حجاب تو خیلی کشورهای آزاد ممنوع یا محدود میشه مصرف یک نوع مخدر در کشوری آزاد در جای دیگه جرم و ... هر اجتماع قوانین خاص و آزادی نسبی خودش رو داره نمیشه به زور به مردم گرم ترین و سرد ترین نقطه جهان یک نوع لباس رو پوشوند!

[Demon King]

بله مسئله مدرنیته یک مسئله جهانی هستش و چه بخوشلهات چه نخوایم اتفاق می افته در تمامی جوامع بباشهذمثن موضوعاتی که شما فرمودی هیچکدوم موضوعات مربوط به علم نیستن. اساسن این تفکر که کسی به خودش اجازه بده در نحوه تفکر، لباس پوشیدن، زندگی کردن و ... افراد دخالت کنه یک تفکر مذهبی هست! مدرنیته به افراد حق انتخاب میده و این یکی از رکن های این نوع جهان بینی هستش. هرکس در صاحت فرد هرچیزی رو که بخواد میتونه با آزادی کامل انتخاب کنه و اگر اون فرد به کسی اجازه نده، هیچکس نمیتونه بهش بگه چی بده، چی خوبه، چی بخور و ... و تا اون شخص اجازه نده کسی نمیتونه به جاش انتخاب کنه.


در تورات آمده عمر زمین 5000 و خورده ای هستش (خوردش یادم نیست) و نه دقیقن 6000 هزار سال. هر سال قرانی هم بنابر چیزی که در همین کتاب آمده 1000 سال هستش و بنابر همین موضوع زمین و ... در 6 روز یعنی 6000 سال آفریده شدند.


تکرار میکنم:

سعید جان چند بار گفتم بازم تکرار میکنم توی مذهب و فرقه پر از اشتباه و شبهات هست. ولی توی دین و کتاب آسمانی هیچ اشتباهی وجود نداره. به نظر شما خالق این انسان علمش بیشتره یا خود انسان ( بلاخره انسان یه خاقی داره دیگه، بی خاق که نیست) هنوز دانشمندان به خیلی از فابده های اجزای بدن پی نبردند. غیر از اینه برخی از دارو های علم پزشکی رو از گیاهان موجود در طبیعت میگیرن. یا از برخی جانوران. خوب پس علم مطلق دست انسان نیست. دست خالق اونه. یا مثلا شما که هر روز نان میخوری دسته خود انسان ها نان رو به وجود میاره ولی منشا اصلی اون که گندم باشه از کجاست؟ خود به خود به وجود آمده. البته اون هم خود انسان میکاره ولی چطور رشد میکنه به اراده ی کی؟
وقتی از گوشت و پشم حیوانات استفاده میکنی اوه حیوانات رو کی به وجود آورده انسان؟

کمی فکر کنید خواهید دید که ما خیالاتی نیستیم...

در ضمن برخی کتاب های آسمانی رو تحرفشون کردن و نه اینکه حرفاشون تناقض داشته باشه. البته شاید علت تناقض بر اساس زمان باشه مثل همین شراب خوردن که خود ما باعث شدیم حرام بشه.
فکر میکنم به طور مشترک جواب کیانوش عزیز رو هم دادم.

[Demon King]

دوستان عزیز

این همه بحث کردیم برگشتیم سر خونه اول مسائلی که در حریم شخصی افراد هستند علمنوع تفکر و اعتقادی تا وقتی تبلیغ و تحمیل نشن و اثرات اون تفکرات به مسائل اجتماعی و زندگی سایر افرادی که اون تفکرات رو ندارن وارد نشه کاملا مورد احترامه و قابل نقد و بررسی نیست!جنگ علم و دین به معنای مقابل هم قرار دادنشون و تلاش برای اثبات یا رد یکی به وسیله دیگری یک دور باطل و تموم نشدنیه دو جهان بینی متفاوت ...

انسان ها در طول تاریح برای مسائلی که درک نمیکردند یا توضیحی براش نداشتند دست به خلق مفاهیمی زدند تا اون مسائل قابل هضم باشه. علم پیشرفت کرد و تا جایی به خیلی از اونها پاسخ داد نه دقیقا همه!(انسان ها به دلیل نامعلومی دچار بیماری میشدند >>> خشم خدایان یا ارواح خبیثه >>>پیشرفت علم>>>باکتری و ویروس و قارچ ...) بحث اینه ما مفاهیمی که با علم امروز قابل آزمایش و اثبات نیستند رو برای همیشه رد کردیم؟خیر!برای امروز رد کردیم مشکل اینجاست باید بپذیریم با توجه به قوه عقل و علم فعلی بشر مسائل قابل فهم و اثباتمون همین هاست

اما متاسفانه امروز این مسائل از حد شخصی خارج میشن و همونطور که دوستان اشاره کردن خیلی از خرافه ها یا مناسک تحریف شده یا بعضا اصیل ادیان آلت دست سواستفاده کنندگان هستند و ترویج و گسترش اونها در همین راستا هست چه حاکم مستبد برای حفظ حکومتش چه عالم شیاد برای حفظ منفعتش!در واقع قبل از اینکه بزنیم تو خاکی طبس و امریکا و جن موضوع مهم بحث اینه!عوامل اجتماعی ...



شاید از دیدگاه علم, شیطان در دنیای امروز رد میشه چون در حال حاضر هیچ دلیل قانع کننده علمی برای اثباتش وجود نداره!چون هر زشتی و پلیدی که به شیطان نسبت داده میشه در واقع از خود انسان سرچشمه میگیره!آیا شما در طول تاریخ قتل و جنایتی رو دیدید که عاملش جن و شیطان باشه یا درمان و شفایی که عاملش فرشتگان؟هر چه دیدیم (با قوه و ابزار قابل درکمون) انسان ها بودند!حتی خیلی از ادیان هم شیطان رو در واقع وسوسه کننده و نفس و ذات بد خود انسان معرفی میکنن!



قوه و ابزار تشخیص در انسان چیه؟واقف هستید که مسائل احساسی و ایدئولوژیک شما هم توسط مغز شما تحلیل میشن؟و اینکه نماد قلب برای بیان احساسات و عشق همواره گمراه کننده بوده! چون باز این لایه ها و قسمتهای متفاوت مغز هستند کنترل کننده احساسات خشم شادی اندوه و ... هستند؟آیا شما ابزار خاص دیگه ای برای شناخت در انسان میشناسید!؟



دوست عزیز اجازه بدید اینطور اصلاح کنیم که در حال حاضر وجود ندارند.همونطور که علم در گذشته مدت مدیدی توانایی آزمایش ذراتی که با چشم غیر مسلح دیده میشدن رو نداشت و نمیتونست وجودشون رو اثبات کنه!شاید علم پیشرفتهایی بکنه که به مسائل جدیدی پاسخ بده شاید هم نه! تا اون موقع و در حال حاضر حق با شماست و موافق هستیم...








فکر نمیکنیم مطمئنیم که نبود!



از تلاش های کلیسا و قبل و بعد از اون کاملا مشخصه!در طول تاریخ دین همواره سعی بر سرکوب و حذف علم داشته چرا رو شما پاسخ بدید!علم عقب تره؟همین کافی که امروز اگه پاپ یا رهبران ادیان دیگه به بیماری دچار بشن سریعا به پزشک و علم رجوع میکنن نه کلیسا و فرشتگان و ... آیا این ادیان هستند که خودشون رو با پیشرفت تمدن و علم بشر و مسائل روز تطبیق میدن یا علم هست که مجبوره خودش رو با دین یکی کنه و مرتبا خودش رو به روز کنه؟آیا غیر از اینه که خیلی از احکام مناسک و قوانین بعضی یا همه ادیان مربوط به زمان و مکان و شرایط و تفکرات خاص همون دوره میشدند مثال شراب که خودتون زدید!؟



فرض کنیم دومی صحیحه
اون زندگی دوم چطور؟مرگ نداره و تا بی نهایت جاودانه و ثابت هست بدون نیستی یعنی زندگی بدون بدی بدون مرگ بدون پایان جریان داره و برای بدکاران در این زندگی با زجر و بدی تا بی نهایت؟خیلی منطقی به نظر نمیاد...جاش اینجا نیست!اما به یک چیز بسنده میکنم: خیلی از ادیان و حتی بررسی های علمی خواب و بیهوشی رو نزدیک ترین حالت به مرگ در نظر گرفتند (البته همچنان اندامهای انسان قلب و مغز و شش و ... کار میکنن) پاسخ میتونه خواب و رویا باشه چطور انسان به وسیله وجدان خودش سنجیده میشه و ضمیر ناخودآگاه انسان فعال میشه و اعمال خوب و بد باعث رویا یا کابوس میشن وقایع خوب و بد زندگی انسان در عالم رویا مرور یا تکرار میشن حتی مسائل روزانه آرزوها و ترس ها و ... شاید بعد از مرگ هم چیزی شبیه این حالت باشه نمیدونیم پاسخ روشنی نداریم !



در قوانین اجتماعی حاکم! قوانینی که انسان ها برای بهتر و راحت تر زندگی کردن کنار هم وضع کردن آورده شده که دزدی کم فروشی اختلاس کلاه برداری و .... ممنوع!واگذار نشده به احساسات و اعتقادات و ذات جاودانه طلب و خیر خواه انسان ها چی میشد دیگه!!!

+
راسل شما قرار بود اول خرافه بودن ایکس باکس و عامل جنایت بودن سینما رو ثابت کنی ها فراموش کردی؟ امریکا شیاده قبول و از هر چیزی به نفع خودش (سو)استفاده میکنه قبول! اما هیچ وقت نیومده داخل مرزهاش دین ستیزی بکنه در عمل شما ادیان گروه ها و اعتقادات مختلف رو در جامعه امریکا میبنی در همه سطوح !امریکا آزادی و انتخاب نسبی رو ارائه میکنه نه تحمیل یک عقیده رو هنگام تولد!هرچند یک تفکر بیشتر تبلیغ میشه اما مخالفین اون عقیده یا عقیده متفاوت هم حق وجود دارند!در واقع یک مفهوم دموکراسی اینه که در جامعه مورد نظر اقلیت امکان و حق بیان و ترویج نظر خود رو داشته باشن و بتونن اکثریت رو تغییر بدن!



درسته اما مدیرنیته هم در چهارچوب همون قوانین اجتماعی آزادی میده نه مطلق! مگه اینکه راسل تو همون بهشت آزادی مطلق رو داشته باشه وگرنه اگه بخوای لخت و عور مادرزاد تو آزادترین کشور دنیا بگردی پلیس بازداشتت میکنه!یا رعایت حجاب تو خیلی کشورهای آزاد ممنوع یا محدود میشه مصرف یک نوع مخدر در کشوری آزاد در جای دیگه جرم و ... هر اجتماع قوانین خاص و آزادی نسبی خودش رو داره نمیشه به زور به مردم گرم ترین و سرد ترین نقطه جهان یک نوع لباس رو پوشوند!

در رابطه با جمله ای گفتم هنوز بر این باور هستم. در مثال شراب دین تغییر کرده نه پیشرفت. و به خاطر خود انسان ها. دین از زمانی کامل شد که آخرین کتاب آسمانی نازل شد. و اگه هم تغییری داشته با توجه به زمانه و اسم اونو پیشرفت نذارید.

لطفا ...

[Kianoosh]

سعید جان چند بار گفتم بازم تکرار میکنم توی مذهب و فرقه پر از اشتباه و شبهات هست. ولی توی دین و کتاب آسمانی هیچ اشتباهی وجود نداره. به نظر شما خالق این انسان علمش بیشتره یا خود انسان ( بلاخره انسان یه خاقی داره دیگه، بی خاق که نیست) هنوز دانشمندان به خیلی از فابده های اجزای بدن پی نبردند. غیر از اینه برخی از دارو های علم پزشکی رو از گیاهان موجود در طبیعت میگیرن. یا از برخی جانوران. خوب پس علم مطلق دست انسان نیست. دست خالق اونه. یا مثلا شما که هر روز نان میخوری دسته خود انسان ها نان رو به وجود میاره ولی منشا اصلی اون که گندم باشه از کجاست؟ خود به خود به وجود آمده. البته اون هم خود انسان میکاره ولی چطور رشد میکنه به اراده ی کی؟
وقتی از گوشت و پشم حیوانات استفاده میکنی اوه حیوانات رو کی به وجود آورده انسان؟

کمی فکر کنید خواهید دید که ما خیالاتی نیستیم...

در ضمن برخی کتاب های آسمانی رو تحرفشون کردن و نه اینکه حرفاشون تناقض داشته باشه. البته شاید علت تناقض بر اساس زمان باشه مثل همین شراب خوردن که خود ما باعث شدیم حرام بشه.
فکر میکنم به طور مشترک جواب کیانوش عزیز رو هم دادم.

ببینید تمام این بحث ها بی نتیجه و البته خارج از موضوع این تاپیکه چرا؟توضیح دادم نه شما با جهان بینی دینی میتونید علم گرا رو قانع کنید نه اون با علم گرایی شما رو!زبان مشترک چی میتونه باشه؟
شاید دین و علم موارد مشترک زیادی داشته باشند شاید مواردی همدیگر رو نقض کنن شاید علم هنوز اونقدر پیشرفت نکرده تا از معنای ظاهری بعضی مسائل دین پرده برداره شاید تحریف و سواستفاده از دین باعث اختلاف و علم ستیزیش شده و ....این شاید و باید ها باعث میشه این بحثها بی ثمر باشه اگه کسی بخواد با دیدگاه علمی به شما پاسخ بده میتونه بگه:

بلاخره انسان یه خالقی داره دیگه، بی خالق که نیست

خالق خالق انسان کیه؟بالاخره خالق انسان هم که بی خالق نیست!اون چه محدودیتهایی داره و الی آخر...

صفحات قبل عرض کردم ناقص بودن علم و عدم توضیحش برای برخی مسائل دلیل پذیرفتن موضوع دیگه ای به عنوان قطعیت نیست!و همینطور عدم اثبات موضوعی توسط علم امروز دلیل رد اون موضوع برای همیشه نیست

بحث اگه به سمت عوامل اجتماعی خرافه پرستی برگرده شاید مفید تر باشه تا تقابل علم و دین ...

[havzhini]

شرمنده وسط بحث شما ميام:

اين نوع جهان بيني از نوع علم گرايي كه دوستان ميگن و با توجه به اون خيلي از پارامترها مثه دين و ايديولوژي و ...رو ناصحيح و ...حساب مي كنن نوع جهان بيني بنده هم هست .
چون با مقايسه وضع خودمون و خالقان اين نوع تفكر و ديدن فاصله ژرفمون به شدت اون تفكر رو قبول مي كنيم.

ولي

ولي وقتي تجربه سفر و اقامت در يكي از مهدهاي اينگونه جهان بيني رو پيدا كردم و ديدم كه اين نوع جهان بيني نه در بين به اصطلاح روشنفكران(كه همه جاي دنيا ميگن ما خيلي كتاب خوونديم) حتي در بين مردم هم عادي رايج شده باعث يك نوع گسستگي و مشكل در بين افراد اين گونه جوامع ميشيم اونم به خاطر شيوع اين نوع جهان بيني:
در مركز يكي از تكنولوژيك ترين شهرهاي جهان راه ميرين ولي چون فرد عقيده اي به جهان باقي و نيكي و شر نداره به انواع كارها دست ميزنه تاجايي كه شاخ كه سهله شاخها درمياريد(فقط اندكي قانون و هنجار عمومي جلودار مردم هستش)
انسانهايي كاملا بي خيال و نترس از همديگر و نترس از خير و شر كه هر لحظه و هر شب در حال وصال و جدايي هستند و تعهد و تقدس اين گونه مسايل رو مسخره ميدونن چون ميگن:
كجاي علم اين مسايل ثبت شده؟
كجاي علم اون دنيا ثبت شده؟
كجاي علم گناه رابطه هاي بي پايان ثبت شده؟
كجاي علم مال مردم نخوردن ثبت شده؟

+

در نتيجه به نظر من اين جهان بيني هم مثل جهان بيني مذهبي افراطي(كه متاسفانه در ايران هم بسيار رايجه و ريشه بسياري از عقب ماندگيهاي ماست)مشكلات زيادي داره و من به شخصه هنوز جهان بيني وسطي نديدم كه همه مسايل رو پاسخگو باشه

.

میشه بفرمایید این کشوری که بر اساس جهان بینی علمگرا شکل گرفته و شما بهش سفر کردین و اونجا شبیه شهر زامبیها بوده کجاست؟
تعریفی که شما دارید میدید فقط من رو یاد زامبیها مینداره نه چیز دیگه

اگر امریکا بوده بهتون همین حالا بگم امریکا بزرگترین جمعیت کاتولیک جهان رو داره و ساختار مردمیش کاملا مذهبی هست اتفاقا

ولی من همین حالا بهتون پیشنهاد میکنم به کشورهای اسکاندیناوی سفر کنید که بالاترین امار افراد اتئیست و بیخدا و علم گرا رو دارن و ببینید اونجا چطور هستن
البته که همین مردمان همه در امارهای جهانی شادترین، مرفه ترین، امن ترین، کم بزه ترین و ... کشورهای جهان هم هستن

یه خدا بیشتر نیست دلیلی که اون کتابها چیزهای متناقصی هست به دلیل اینه که اشخاص بخاطر منافع شخصی توش دست بردن و خیلی جاهاش تحریف شده و اون کتابی نیست که اول بوده بجز یکی
در همه اینها موضوع اول اخر خدا پرستی بوده نه چیز دیگه که با توجه به پیشرفت و درک بشر موضوعات بیشتری از جهان پیرامون و مسائل اجتماعی توضیح داده شده .
این گفته شده جن وجود داره هیچ ربطی به خرافه پرستی نداره
خیلی از این خرافه های که درست شده بخاطر سو استفاده بعضی بود انسان ها بوده تا از نادانی مردم به جایی برسن.و این هیچ ربطی به خدا و دین نداره .
خرافه یعنی اینکه اینه شکست پس بدبیاری میاری یا زیاد بخندی پشتش یه غم میاد .....
نمیدونم دوستان چرا دارن سو استفاده میکنن و برای کوبیدن دین مسائل بی ربط به خرافه پرستی ربط میدن ؟
میشه بفرمایین کجا گفته شده عمر جهان 6هزار ساله و چه ربطی به خرافه پرستی داره؟
بنظرت کسی زندگی نامه مینویسه میگه 6هزار سال که در نپتون زندگی میکنه با 6 هزار سال کسی که تو زمین زندگی میکنه یکیه؟
یا حرام بودن مشروبات الکلی چه ربطی به خرافه داره ؟


دین نداری دلیل نمیشه دین کسی دیگه بکوبی!
دین نداری ازاده باش
لا إِكراهَ فِي الدّين

دوست عزیز شما که ازاده هستید به خودتون زحمت میدادید و از اول بحث مطالعه میکردید تا ببینید اصلا بحث روی چی هست
نه اینکه از وسط بحث بپرید و یه جمله رو بخونید و نتیجه گیری مطلبتون رو بکنید و به دیگران توصیه ازادگی کنید

اول بحث رو مطالعه کنید میبینید من چندین بار و چندین بار گفتم که باور و عقیده شخصی هر فرد متعلق به خودشه و هیچ کس حق نقد یا تفتیش عقاید و زیر سوال بردن باور کسی رو نداره
ولی اینجا بحث بر سر باورها و عقایدی هست که به مرحله عمل میرسه که تبعاتش بر دیگران سرایت میکنه

حالا بگذریم از دینداران ازاده همفکر شما که حاظرن هر انگ و برچسب و دروغی به مخالفان عقایدشون بچسبونن که کسی جرعت نقد و زیرسوال بردن عقاید و اعمال غلطشون رو نداشته باشه
از فراماسون و شیطان پرست و زامبی و .... گرفته تا ....

پس
اگر دیندارید حداقل دروغگو نباشید

[Demon King]

چه دروغی داره گفته میشه؟ وقتی شما قابل به هضم ی جمله نبستید لطفا اون رو دروغ نخونید. یه نمونه از دروغ های منو بگید. یکم اطلاعات رو بالا ببرید تا بی جهت برخی حرف ها رو دروغ نخونید. به نظر بحث با شما هیچ فایده ای نداره، چرا که بر اساس اطلاعات کمتون اینقدر زود قضاوت میکنید که افطرا های دروغ گویی و افراط گری و ...
به ما میزنید.


من حرفی ندارم ...

[M o h a m m @ d]

در تورات آمده عمر زمین 5000 و خورده ای هستش (خوردش یادم نیست) و نه دقیقن 6000 هزار سال. هر سال قرانی هم بنابر چیزی که در همین کتاب آمده 1000 سال هستش و بنابر همین موضوع زمین و ... در 6 روز یعنی 6000 سال آفریده شدند.


تکرار میکنم:
مشکل مذهب نیست و مشکلی با مذهب وجود نداره بلکه مشکل با این تفکر افراطی و غلط هست که میگه مذهب حتمن درسته و نمیگه مذهب میتونه درست یا غلط باشه.

در کتابهای یهود و مسیح زمان افرینش اولین انسان (ادم) چیزی بیشتر از 6000 هزار گفته شده و با توجه به ایه بقره، 30

و زمانى که پروردگارت به فرشتگان فرمود: مى خواهم در زمین جانشینى بگذارم، گفتند [باز] در زمین کسانى مى گذارى که در آن فساد کنند و خونها بریزند".

میشه فهمید که قبل افرینش بشر موجودات دیگه ایم روی زمین بود و عمر جهان بیشتر از 6000 هزار ساله و ما تنها موجودات نبودیم و منظور از اون 6 روز 6مرحله یا 6 دوره افرینش جهان هستی است. که این 6 دوره یه چندین میلیارد سال میرسه

اتفاقا مشکل از مذهبه که افرادی برای رسیدن به قدرت و منافع باعث ایجاد خرافه میشن

دوست عزیز شما که ازاده هستید به خودتون زحمت میدادید و از اول بحث مطالعه میکردید تا ببینید اصلا بحث روی چی هست
نه اینکه از وسط بحث بپرید و یه جمله رو بخونید و نتیجه گیری مطلبتون رو بکنید و به دیگران توصیه ازادگی کنید

اول بحث رو مطالعه کنید میبینید من چندین بار و چندین بار گفتم که باور و عقیده شخصی هر فرد متعلق به خودشه و هیچ کس حق نقد یا تفتیش عقاید و زیر سوال بردن باور کسی رو نداره
ولی اینجا بحث بر سر باورها و عقایدی هست که به مرحله عمل میرسه که تبعاتش بر دیگران سرایت میکنه

حالا بگذریم از دینداران ازاده همفکر شما که حاظرن هر انگ و برچسب و دروغی به مخالفان عقایدشون بچسبونن که کسی جرعت نقد و زیرسوال بردن عقاید و اعمال غلطشون رو نداشته باشه
از فراماسون و شیطان پرست و زامبی و .... گرفته تا ....

پس
اگر دیندارید حداقل دروغگو نباشید

من از اول تمام این بحثها خوندم
دلیل ورودم به بحث حرفهای اشتباهی که کسی براشون جوابی نمیده . باعث اعتماد بنفس کاذب نشه .
ممنون میشدم جواب سوالاتمم بدید

تو این بحثها جز چندتا پست اول بقیه دین نقد شده چیزی درباره خرافه پرستی ندیدم و بیشتر مسائل اعتقادی نقد شده .
چیزی که واقعا بهش پرداخته نمیشه و داره این تایپیک به مسائل حاشیه ای میبره
اگه دیندار کاملی که برای این دنیاش نمیجنگه دیدی سلام منم برسون

[**EHSAN**]

تو بعضی از کشور ها که عمدتا خدایی روستایش نمیکنند. وقتی از ماشین پیاده میشن دزد گیر نمیزنن.
ولی تو خیلی از کشور های اسلامی دزد گیر و قفل فرمون هم میزنی دزد میبره. که باعث تاسفه .

و تاسف بیشتر برای افرادی که فکر میکنن این دزدی ها به خاطر دینه. اینجا بحث فرهنگه نه دین. فرهنگه که باعث دزدی و دروغ میشه. ما ایرانی ها خدا رو رها کردیم به خرافاتی چسبیدیم که ارزشی ندارند.

یکی میگفت چرا تو کلیسا ها محل عبور معلول ها درست شده؟
برادر باهوش من اگه قرار بود هر اتفاقی میفتده هر بیماری پیش میاد هر مشکلی پیش میاد که خدا معحزه کنه و اون مشکل حل شه. خدا بدکاری کرده به اسنان ها اختیار داده.
اینه وقتی مریض میشی میری پیش پزشک حرف عحیبی نیست. قرار نیست هر وقت مریض شدی خدا درمانت کنه.

درضمن من دادن اختیار بهم بزرگترین نعمته اینکه کار ای روز مرم رو با علم خودم حل میکنم. و قدرت تفکری که خدا به انسان داده نعمتیه که قدرش رو نمیفهمید.

[leo.unique]

دین نداری دلیل نمیشه دین کسی دیگه بکوبی!
دین نداری ازاده باش

مغلطه ! جمع دوتا جمله این میشه که اگه کسی دین رو زیر سوال ببره آزاده نیست