اتاق ریاضیات(طرح سؤالات)

[dampayi]

مجموعه‌ی r کامل است چون هر زیرمجموعه‌ی ناتمامی از r که از بالا کران‌دار باشد ، کوچک‌ترین کران بالای حقیقی دارد

اما مجموعه‌ی q کامل نیست ، چون زیرمجموعه‌هایی دارد که از بالا کران‌دار است ولی کوچک‌ترین کران بالای آن معلوم نیست

!!!!!!!!!!!!!
مشکل مم همین جاست!!!
مگه q زیرمجموعه r نیست؟!!!!!!!!!

[Arman_BM]

من دقیقا منظور شما رو از عناصر تکراری نفهمیدم ولی برای x1+x2+x3<=5 با شرط xi<=3 جوابهای ممکن رو مینویسم شما عناصر تکراری رو برام بنویس تا سوال شما رو دقیقا متوجه بشم . اونوقت با نرم افزار matlab برنامه این مساله رو برای شما مینویسم

سلام سابر جان
بازم دم شما گرم
من نمیدونم بخش ترکیبیات انجمن اینهمه فعالیت داره، معمای هشت وزیر رو حل میکنن اونوقت جواب این سوال پیش و پا افتاده ی ما رو نمیدن!

توضیح راجب سوالم: توی سه جایگشت، اعداد یک تا بیست به چند حالت میتونن قرار بگین اگه تکرار وجود نداشته باشه. یعنی 1,3,5 - 1و5و3 - 3و5و1 و تمام شش حالتی که با این سه عدد میشه ساخت، فقط یک حالت حساب بشه. در حقیقت من سه تا جایگاه رو عینان مثل هم فرض کردم.
اما مطمئن نیستم که برای حذف تکرار باید تقسیم بر چی بکنم عبارت رو.

و میخوام از این راه حل کنم که با حل معادله ی x1+x2+x3=<60 با شرط x<=20
یعنی من در حقیقت دوتا سوال رو در یک سوال مطرح کردم.!!!!
اگه جواب این دو تارو جدا جدا هم بدین من راضیم!!!!

البته بگم من میخوام سوال رو از این راه حل کنم و دنبال جواب آخر از هر راهی نیستم.
چون نوشتن این تو کامپیوتر سادست اما من میخوام ا ترکیبیات، اونم از این روشش سوال رو حل کنم.
ممنون از شما.
بازم ممنون از شما!
یا حق

[saber57]

سلام سابر جان
بازم دم شما گرم
من نمیدونم بخش ترکیبیات انجمن اینهمه فعالیت داره، معمای هشت وزیر رو حل میکنن اونوقت جواب این سوال پیش و پا افتاده ی ما رو نمیدن!

توضیح راجب سوالم: توی سه جایگشت، اعداد یک تا بیست به چند حالت میتونن قرار بگین اگه تکرار وجود نداشته باشه. یعنی 1,3,5 - 1و5و3 - 3و5و1 و تمام شش حالتی که با این سه عدد میشه ساخت، فقط یک حالت حساب بشه. در حقیقت من سه تا جایگاه رو عینان مثل هم فرض کردم.
اما مطمئن نیستم که برای حذف تکرار باید تقسیم بر چی بکنم عبارت رو.

و میخوام از این راه حل کنم که با حل معادله ی x1+x2+x3=<60 با شرط x<=20
یعنی من در حقیقت دوتا سوال رو در یک سوال مطرح کردم.!!!!
اگه جواب این دو تارو جدا جدا هم بدین من راضیم!!!!

البته بگم من میخوام سوال رو از این راه حل کنم و دنبال جواب آخر از هر راهی نیستم.
چون نوشتن این تو کامپیوتر سادست اما من میخوام ا ترکیبیات، اونم از این روشش سوال رو حل کنم.
ممنون از شما.
بازم ممنون از شما!
یا حق

سلام آرمان
نیازی نیست که به عدد ثابتی تقسیم کنی باید همه حالتهای ممکن رو اول بنویسی بعد در حالتهای تکراری ، فقط یک حالت رو بنویسی . به من وقت بده جوابش رو در اولین فرصت برات قرار میدم. امیر

[Arman_BM]

سلام آرمان
نیازی نیست که به عدد ثابتی تقسیم کنی باید همه حالتهای ممکن رو اول بنویسی بعد در حالتهای تکراری ، فقط یک حالت رو بنویسی . به من وقت بده جوابش رو در اولین فرصت برات قرار میدم. امیر

سلام!
خوب اصلا میخواستی اسم آیدیت رو سابر نزاری که من هم ضایع نشم امیر جان!
راستش من بیشتر دنبال روش حل معادلم تا جواب های خاص این سوال.
با برنامه نویسی میشه تمام زوج های مرتب رو درآورد. اما من نمیخوام اونجوری حلش کنم.
من میخوام حالت کلیش رو یاد بگیرم.
بازم ممنون از اینکه وقت گذاشتی رو سوال من.
در پناه یگانه امیر جهان!
یا حق!

[chessmathter]

سلام سابر جان
بازم دم شما گرم
من نمیدونم بخش ترکیبیات انجمن اینهمه فعالیت داره، معمای هشت وزیر رو حل میکنن اونوقت جواب این سوال پیش و پا افتاده ی ما رو نمیدن!

توضیح راجب سوالم: توی سه جایگشت، اعداد یک تا بیست به چند حالت میتونن قرار بگین اگه تکرار وجود نداشته باشه. یعنی 1,3,5 - 1و5و3 - 3و5و1 و تمام شش حالتی که با این سه عدد میشه ساخت، فقط یک حالت حساب بشه. در حقیقت من سه تا جایگاه رو عینان مثل هم فرض کردم.
اما مطمئن نیستم که برای حذف تکرار باید تقسیم بر چی بکنم عبارت رو.

و میخوام از این راه حل کنم که با حل معادله ی x1+x2+x3=<60 با شرط x<=20
یعنی من در حقیقت دوتا سوال رو در یک سوال مطرح کردم.!!!!
اگه جواب این دو تارو جدا جدا هم بدین من راضیم!!!!

البته بگم من میخوام سوال رو از این راه حل کنم و دنبال جواب آخر از هر راهی نیستم.
چون نوشتن این تو کامپیوتر سادست اما من میخوام ا ترکیبیات، اونم از این روشش سوال رو حل کنم.
ممنون از شما.
بازم ممنون از شما!
یا حق

ببخشید ما تورنمت داشتیم وقت نداشتیم به سوال شما جواب بدیم !!
یعنی چی سوال رو از این راه حل کنم تو سوال آسونو ورداشتی سخت ترش کردی اتفاقا جواب های اون نامعادله رو اینطوری حل میکنن
میخوام اعداد 1 تا 20تو 3 جایگشت بزاری وترتیب هم مهم نیست 3 حالت داریم
1)هر 3 تا متمایز 2)2 تا یکسان یکی متمایز3)هر سه یکسان
اولی که تعدادش برابر است با

دومی برابر با 20*19
سومی برابر 20
پس تعداد جوابهای اون نامعادله برابر جمع این 3 تاست

[Arman_BM]

ببخشید ما تورنمت داشتیم وقت نداشتیم به سوال شما جواب بدیم !!
یعنی چی سوال رو از این راه حل کنم تو سوال آسونو ورداشتی سخت ترش کردی اتفاقا جواب های اون نامعادله رو اینطوری حل میکنن
میخوام اعداد 1 تا 20تو 3 جایگشت بزاری وترتیب هم مهم نیست 3 حالت داریم
1)هر 3 تا متمایز 2)2 تا یکسان یکی متمایز3)هر سه یکسان
اولی که تعدادش برابر است با

دومی برابر با 20*19
سومی برابر 20
پس تعداد جوابهای اون نامعادله برابر جمع این 3 تاست

ممنون از کمکتون . راهنماییتون.
جوابتون رو میخونم و تحلیل میکنم.
ببخشید شما رو عصبانی کردم!

(دوستانه!)
یا حق

[dampayi]

دوستان منو درباره همون اصل کمال راهنمایی نمی کنن؟
مشکل من اینجاست که q زیر مجموعه r هست!

[chessmathter]

دوستان منو درباره همون اصل کمال راهنمایی نمی کنن؟
مشکل من اینجاست که q زیر مجموعه r هست!

تعریف اصل کمال در پیش دانشگاهی با اصل کمال در کتاب های مرجع متفاوت است !!! اینم از عجایبه دیگه!!!
خوب هست من چی بکنم!!!!
مجموعه ای کامل است که هر زیر مجوعه ناتهی ازش و از بالا کران دار کرانش در همون مجموعه باشه (پیش دانشگاهی.!)
q کامل نیست چون مجوعه مثهA و کراندار از بالای میشه پیدا کرد

که رادیکال 5 تو مجوعه گویا نیست
هر مجموعه نا تهی sاز اعداد حقیقی از بالا کران دار باشد سوپریمم دارد(کتابهای مرجع.!)

[dampayi]

خب مگه خودش نگفت r کامله!؟
پس هر زیر مجموعه از r که از بالا کراندار باشه دارای کوئچکترین کران بالاست!!!
مثلا همین مثالی که شما زدید مگه زیر مجموعهrنیست !!؟
پس چرا کرانداره و کوچکتیرین کران بابلا ندار]؟
مگه q زیر مجموعه r نیست؟!!!!!!

[chessmathter]

خب مگه خودش نگفت r کامله!؟
پس هر زیر مجموعه از r که از بالا کراندار باشه دارای کوئچکترین کران بالاست!!!
مثلا همین مثالی که شما زدید مگه زیر مجموعهrنیست !!؟
پس چرا کرانداره و کوچکتیرین کران بابلا ندار]؟
مگه q زیر مجموعه r نیست؟!!!!!!

کی گفته نداره.!!! کران داره ولی اگه مجوعه مرجع Qباشه کرانش در q نیست