دنیای اتومبیل

[solo_88]

جالب بود.ممنون.

چند تا راه عملی هم داره:

جاده ی فشم اون قسمت که شیب داره.من با 405 1.8 200 تا رفتم.کامل جا داره.خیالتون راحت!!!

اتوبان تهران قم که یکم هم شیب داره.اونجا با بنز قدیمی(دقیق یادم نیست فکر کنم 4.8)
240 رو پر کردم.لامصب یه تکون هم نمیخورد.

راه دیگرش هم استفاده از بالانس هست.


ولی واقعا مقاله ی جالبی بود.هر چیزی که بصورت علمی ارائه میشه قابل تقدیر هست.

[Nomber1]

جالب بود.ممنون.

چند تا راه عملی هم داره:

سهیل جان ممنون . ! اما این راه نمیتونه بهت بگه مثلا در دور موتور 3500 ار پی ام در دنده 3 داری چند کیلومتر راه میری !

[solo_88]

حق با شماست.من به دست اوردن حداکثر سرعت گفتم!!!

ولی به نظرم این محاسبات بسته به نوع اب بندی و وضعیت موتور ماشین میتونه فرق کنه.ولی جالب بود

[Nomber1]

حق با شماست.من به دست اوردن حداکثر سرعت گفتم!!!

ولی به نظرم این محاسبات بسته به نوع اب بندی و وضعیت موتور ماشین میتونه فرق کنه.ولی جالب بود

درسته . ولی این به ضریب دنده بستگی داره . معمولا نوع اب بندی روی ضریب دنده تاثیری نداره .

[Balrog]

اون دسته از محصولات كارخونه‌هاى داخلى كه چند ساله دارن به صورت ثابت توليد مى‌شن، از نظر ضرائب دنده‌ها فيكس هستن؟ يعنى مثلا جعبه‌ى دنده‌ى پژو 405 سال 80 با مدل 84 فرق نداره؟

◙

[solo_88]

سهیل جان شما مورد قبول ما هستی و اطلاعات کاملی داره که همش مبنای علمی داره اما این حرفت رو قبول ندارم!!!

من ظرف یه سال 405 بابام رو چنان رو اورده بودم که

دنده 2 دور موتور 5 , 80 رو پر میکرد(به شرطی که فقط یه نفر تو ماشین باشه)در حالی که کمتر پژویی پیدا میکنی که

اینجوری باشه.معمولا رو دور موتور 6 سرعتشون به 80 میرسه.

تویوتا خودم دنده 2 دور موتور 7 سرعت 120 رو داشت.در حالی که یکی از بچه ها که اتفاقا خیلی هم فنی بود و

خودش ماشینش رو دست کاری میکرد دنده 2 ماشینش بالای 110 نمیرفت!!!

اینه که میگم این محاسبات فقط در حد محاسبه هستن!



در مورد سوال بالروگ هم باید بگم فرقی نمیکنه.به شرطی که همون مدل باشه با همون مشخصات فنی

[Nomber1]

من ظرف یه سال 405 بابام رو چنان رو اورده بودم که

دنده 2 دور موتور 5 , 80 رو پر میکرد(به شرطی که فقط یه نفر تو ماشین باشه)در حالی که کمتر پژویی پیدا میکنی که

اینجوری باشه.معمولا رو دور موتور 6 سرعتشون به 80 میرسه.

اینه که میگم این محاسبات فقط در حد محاسبه هستن!

اون دسته از محصولات كارخونه‌هاى داخلى كه چند ساله دارن به صورت ثابت توليد مى‌شن، از نظر ضرائب دنده‌ها فيكس هستن؟ يعنى مثلا جعبه‌ى دنده‌ى پژو 405 سال 80 با مدل 84 فرق نداره؟

◙

خوب شرمنده . تقریبا با یک جواب به 2 سوال پاسخ میدم :

علی و سهیل جان . کمپانی ایران خودرو و خیلی از کمپانی های دیگه برای محصولاتش از گیربکس های متنوعی استفاده میکنند . این به این معنی هست که مثلا برای 405 حدود 4نوع گیربکس در نظر گرفته شده و مثلا برای 206 3 نوع گیربکس در نظر گرفته شده .... اما چند تا نکته این جا هست :

در مورد 206 به این نکات توجه کنید :
در مدل 1.4 و 1.6 گيربكسها دقيقا يكسان هستند .

مدل MA/5N (نمي دونم فرقي با MA/5S داره يا نه)

صفحه كلاچ 200 mm

ضرايب دنده ها :
1st: 3.418 (7.24 km/h @ 1000 rpm)

2nd: 1.810 (13.67 km/h @ 1000 rpm)

3rd: 1.276 (19.30 km/h @ 1000 rpm)

4th: 0.975 (25.56 km/h @ 1000 rpm)

5th: 0.767 (32.22 km/h @ 1000 rpm)

Reverse: 3.584

Final Drive: 4.693

و در مورد تيپ 6 (اتوماتيك) :

مدل AL4

حداكثر گشتاور قابل تحمل 330 NM

ضرايب دنده ها :

1st: 2.725

2nd: 1.499

3rd: 1.000

4th: 0.711

Reverse: 2.457

Final Drive: 3.650

وزن 70 كيلوگرم

استفاده شده در :

Peugeot 206, 307, 307 SW, 406, 807

Citroen Xsara, Berlingo

بر طبق این گفته ها باید 2 نوع گیربکس به کار رفته باشه اما حقیقت امر 8 نوع گیربکس متفاوت هست و ( بر حسب حجم موتور انوع گیربکس و ضرایب اونها ثابت هستند ) چیزی که خود کمپانی پژو برای مدل 206 خودش اعلام کرده :

TU1JP MA-5
TU3JP MA-5
TU3JP AL4
TU5JP MA-5
TU5JP AL4
DW8 BE4-5
DW10TD BE-4
EW10J4 BE4-5

و این گیر بکس ها به ترتیب برای 206 هایی با حجم های :

1124
1360
1360
1587
1587
1868
1997
1997
سی سی در نظر گرفته شده .
اما 405 :بنا به تنوع محصولات ایران خودرو ما 4 نوع گیربکس میبینیم اما حقیقت امر میگه که 405 حدود 11 نوع گیربکس در نظر گرفته شده و این هم بسته به حجم موتور و شرایط استفاده از خودرو در نظر گرفته شده .. ببینید کمپانی پژو چه نوع گیربکس هایی رو معرفی کرده :

XU51C
XU5JP
XU7JP
XU92C
XU9DM
XU9J4
XU10J2C
XU10J4
XU9/9A
XUD7TE
XUD9TE (D8A)

و این گیربکس ها به ترتیب برای حجم های :

1580
1580
1762
1905
1905
1905
1998
1998
1905
1769
1905
سی سی در نظر گرفته شده .

خوب در مورد سوال علی عزیز میشه از این اطلاعات به این نتیجه رسید که مدل 80 پژو از گیربکس xu9 و xu10 استفاده شده چون در سال 80 موتور ها با حجم 1998 سی سی بوده . اما مدل 83 یا 82 به دلیل تنوع در حجم موتور گیربکس های متفاوتی داشته اند . حتی در بعضی حجم های ثابت دیده میشه که گیربکس ها تنوع دارند پس نمیشه ضرایب دنده مدل 80 با 82 یکی باشه و فقط وقتی یکی میشه که گیربکس ها از یک نوع بوده باشند .و به سال ساخت ربطی نداره !

مثلا سهیل (solo( فرضش بر اینه که مدل 82 اونها رو دور 5000 مثلا 80 تا میرفته و این نشونه اب بندی خوب اتومبیل بوده و تونسته تو =ضرایب دنده تاثیر بزاره . اما همچین چیزی کاملا غیر منطقی حساب میشه . چون ضرایب دنده بر حسب یه سری قواعد همواره ثابت داینامیکی به دست میان و هیچ وقت نمیشه با آب بندی اون ضریب رو تغییر داد چون به عواملی مثا دیفرانسیل - پایداری گیربکس و حتی میل لنگ !!! بستگی داره ! ببینید و مثلا وقتی میگن که نسبت دنده 1 در پژو جی ال ایکس 3.450 باشه این یعنی چی ؟ یعنی :

به ازای هر 3.45 دور ورودی گیربکس - گیربکس یک دور خروجی داره .
پس به این نتیجه میرسیم که :

اگه کثلا مدل 82 405 با 85 از یک نوع گیربکس بوده باشند در هر صورت ضرایب دنده اونها کاملا ثابت هستند . و اصلا به اینکه چع جوری آب بندی شدند ربطی ندارن .

[Nomber1]

این هم یک لینک از کمپانی پژو که کلیه گیربکس های به کار رفته با کد بندی اونها رو به همراه حجم موتور هاش نوشته .

فکر میکنم این عکسی که در لینکه جوابگوی همه سوالات باشه .

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

[solo_88]

سهیل جان خودت میای خودت رو نقض میکنی!!!!اول میای میگی برای پژو 11 تا گیربکس متفاوت هست بعد میگی برای

فلان حجم موتور ها...من قبول دارم اما منظورم از این حرف که به عای جان گفتم همشون یکی هستن این بود که

پژوی 405 مدل 82 با حجم 1.8 همشون یه مدل گیربکس دارن.

اما من فکر نکنم اب بندی خوب و رسیدن مرتب و منظم به ماشین نتونه تاثیر بزاره.ولی خوب وقتی میگی میزاره ما هم

میگیم نمیزاره اما نتیجه یه چیز دیگه رو نشون میده...شاید اب بندی و رسیدن به ماشین رو بقیه ی قسمت ها تاثیر

گزاشته و اونا هم رو گیربکس.


سهیل جان خودت میدونی من اینارو همشون رو عملی امتحان کردم و اگه حرفی میزنم از روی تجربه هست و از

خودم نمیگم و مطمئنا نمیتونه مثل مطالب شما کامل باشه اما میتونه کمک کنه!


موفق باشید

(به این میگن تاپیک.بحث توش باشه.)

[Nomber1]

سهیل جان خودت میای خودت رو نقض میکنی!!!!.)

من خودم رو نقض کردم !!! بعید میدونم ! در بدترین حالت دریافت مطلب از پست من نمیشه همچین نتیجه گیری ای کرد !

من قبول دارم اما منظورم از این حرف که به عای جان گفتم همشون یکی هستن این بود که

پژوی 405 مدل 82 با حجم 1.8 همشون یه مدل گیربکس دارن..)

دقیقا منظور من هم این بوده که اصلا همچین چیزی برای حالت کلی درست نیست . برای مدل 82 به بعد که همه 1.8 لیتری هستند 2 نوع گیربکس متفاوت با کد های : XUD7TE و XU7JP داریم ! تازه من حالت های استثنا رو مثل ماشین خودمون که مدل 84 و 1.8 لیتریه اما گیربکس کد XU10J4 داره رو در نظر نگرفتم تا زیاد خودت رو در گیر این مسئله نکنی

اما من فکر نکنم اب بندی خوب و رسیدن مرتب و منظم به ماشین نتونه تاثیر بزاره.ولی خوب وقتی میگی میزاره ما هم

میگیم نمیزاره اما نتیجه یه چیز دیگه رو نشون میده...


.)

هیچ وقت و هرگز با آب بندی و مراعات کردن ماشین و هر چیزه دیگه که اسمش رو بزاری نمیشه قوانین داینامیکی حاکم بر معادله بدست آوردن ضرایب دنده رو تغییر داد ...

(به این میگن تاپیک.بحث توش باشه.)

بله . موافقم . امید وارم دوستان و مهمان ها هم استفاده کنند .


------
موفق باشید