تبلیغات :
خرید لپ تاپ استوک
ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 98 از 127 اولاول ... 4888949596979899100101102108 ... آخرآخر
نمايش نتايج 971 به 980 از 1265

نام تاپيک: تکامل (فرگشت)

  1. #971
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    بله شما بهتره همون ذهن عالیت رو داشته باشی.فریب امثال ما رو نخوری.تاپیک شده تاپیک تدریس احتمال.
    شکل زیر رو نگاه کنید.احتمال اینکه تو حالت اول از بین سه شکل تصادفی دایره انتخاب بشه میشه یک سوم.و احتمال اینکه در قسمت دوم هم بین سه شکل مثلث انتخاب بشه میشه یک سوم.ولی وقتی هر دوش قرار باشه اتفاق بیفته احتمال میشه یک نهم.به همین ترتیب .تکامل یک مساله استوار بر تصادف هست و ما باید احتمال این تصادف رو حساب کنیم ببینیم چه قدره اگه قابل قبول بود میشه پذیرفتش.مثلا احتمال اینکه انسان به وجود بیاد بیگم اصلا یک سوم باشه.و همین طور تمام گونه ها.در نهایت احتمال تشکیل حیات به دست میاد که عدد به طرز تخیلی غیر قابل باور هست و به خاطر همین به محاسبات ایراد میگرن.محاسبات صحیح هست.شما کافیه تعداد شاخه ها رو همین جور ادامه بدی بر ی جلو:اون شکل اول(که هر دو شرایط مورد نظر رو داره) رو فرض کنید حالت تشکیل دو موجود به صورت تصادفی باشه در بین تمام حالات که نه تا میشن .این ایده ال ما میشه یک نهم.
    Last edited by javad2015; 03-02-2016 at 01:06.

  2. 2 کاربر از javad2015 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  3. #972
    حـــــرفـه ای Ar@m's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2006
    پست ها
    3,300

    پيش فرض

    بله شما بهتره همون ذهن عالیت رو داشته باشی.فریب امثال ما رو نخوری.تاپیک شده تاپیک تدریس احتمال.
    لابد استادش هم شما هستی دیگه!!

    شکل زیر رو نگاه کنید.احتمال اینکه تو حالت اول از بین سه شکل تصادفی دایره انتخاب بشه میشه یک سوم.و احتمال اینکه در قسمت دوم هم بین سه شکل مثلث انتخاب بشه میشه یک سوم.ولی وقتی هر دوش قرار باشه اتفاق بیفته احتمال میشه یک نهم.به همین ترتیب .تکامل یک مساله استوار بر تصادف هست و ما باید احتمال این تصادف رو حساب کنیم ببینیم چه قدره اگه قابل قبول بود میشه پذیرفتش.مثلا احتمال اینکه انسان به وجود بیاد بیگم اصلا یک سوم باشه.و همین طور تمام گونه ها.در نهایت احتمال تشکیل حیات به دست میاد که عدد به طرز تخیلی غیر قابل باور هست و به خاطر همین به محاسبات ایراد میگرن.محاسبات صحیح هست.شما کافیه تعداد شاخه ها رو همین جور ادامه بدی بر ی جلو:اون شکل اول(که هر دو شرایط مورد نظر رو داره) رو فرض کنید حالت تشکیل دو موجود به صورت تصادفی باشه در بین تمام حالات که نه تا میشن .این ایده ال ما میشه یک نهم.
    چرا مسئله رو میچرخونین و به اول شروع بحث ربط میدین؟!
    من با اینکه چطور چنین احتمالی بدست میاد مشکلی ندارم, مشکل اونجاست که بخوایم این احتمالات رو در دنیای واقعی پیاده کنیم یعنی همون مسئله ی برگ درخت که اگه براتون واضح نیست منم میتونم شکلی چیزی بذارم!
    با این مثال ساده و بدیهی میخواین بگین من احتمالات رو نمیفهمم یا یادتون رفته که دیشب بحث به اونجا رسید که شما اشاره کردی مسئله به دو شکل حل میشه و پدید آمدن گونه ها روی زمین حتما به شکل اول باید حل بشه!!
    یک دفعه مسئله ی ارتباط خطی و شانس و تعداد رو ول کردین اومدین همچین شکل ساده ای اینجا گذاشتین که چی بگین دقیقا؟!

  4. این کاربر از Ar@m بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  5. #973
    اگه نباشه جاش خالی می مونه md70's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2013
    محل سكونت
    L O S T
    پست ها
    260

    پيش فرض

    @ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

    شما کلا یه بحث بیخودی رو پیش میکشید بعد اینجا جوابتونو میدن همچنان خودتون میزنید به اون راه

    مثال دیگه ازین ساده تر :

    شما فرض کنید به یه بزنامه کامپیوتری میگیم بین 0 تا بینهایت یه عدد صحیح به صورت تصادفی برای ما انتخاب کنه، فرض کنید عدد حاصله اینه: 4535435335435436584365834658465490
    الان اگه بیایم این عددو به شما نشون بدیم شما میای احتمال انتخابشو حساب میکنی میشه چقد؟ بله صفر حدی که خیلی خیلی کوچکتر از هر احتمالیه که شما در نظر بگیری

    مطابق استدلال شما باید انتخاب عدد مورد نظرو انکار کنیم و بگیم با توجه به احتمال به این کوچیکی ععد مورد نظر توسط یه عامل بیرونی هدایت شده به سمت انتخابش!!

    مشکل دیگه شما اینه که شکل حیات فعلی رو ایده آل می دونید، مثلا فکر میکنید هر جای دیگه عالم بخواد حیاتی تشکیل بشه باید نهایتا بشه مثل ما در صورتی که با یکسری تغییرات کوچک در مسیر فرگشت ممکن بود ما الان مثلا 1 دونه چشم میداشتیم و انسان 2 چشم برای ما یک چیز عجیب و غیر قابل تصوری می بود!

    به هر حال سایتی هست به اسم evolutionfaq.com که دقیقا سوالات متداول پیرامون فرگشت رو پاسخ داده، اگه علاقه مند به دریافت پاسخ هستید می تونید مطالعه اش کنید اگرم نه که موفق باشید

    به طور مثال همین بحث احتمال وقوع حیات : [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

    در آخر نکته ای هست این که فرگشت هیچ وقت قابل قیاس با مثلا جاذبه نیست، فرگشت در حال حاضر بهترین و کامل ترین توضیحات رو به زیست شناسان میده، اگه شما منتقدش هستید زمانی انتقادتون قابل قبوله که بتویند نظریه بهتری از فرگشت برای توضیح پدیده های مباحث زیست شناسی ازائه کنید! آیا شما مدل بهتری از فرگشت برای توضیح به وجود آمدن گونه های گیاهی و جانوری فعلی و انسان دارید ؟!! نظریه خلقت؟!

    موفق باشید

  6. 4 کاربر از md70 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  7. #974
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    @ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
    مثال دیگه ازین ساده تر :

    شما فرض کنید به یه بزنامه کامپیوتری میگیم بین 0 تا بینهایت یه عدد صحیح به صورت تصادفی برای ما انتخاب کنه، فرض کنید عدد حاصله اینه: 4535435335435436584365834658465490
    الان اگه بیایم این عددو به شما نشون بدیم شما میای احتمال انتخابشو حساب میکنی میشه چقد؟ بله صفر حدی که خیلی خیلی کوچکتر از هر احتمالیه که شما در نظر بگیری
    اینکه الان موجودات با یک سری شرایط خاص هماهنگ هستن و یک نظم خاصی دارن رو که قبول دارید؟
    مساله اینه که وقتی شما پای نظم رو میکشی وسط یعنی هر شرایطی ایده ال نیست.
    این مثال شما اصلا ربطی به مساله فرگشت نداره.چون ما در حال حاضر میبینیم که موجودات یک نظم خاص دارن.ما داریم احتمال به وجود اومدن این نظم به صورت تصادفی رو بررسی میکنیم و به خاطر همین با یک شرایط ایدهال سر و کار داریم.قرار نیست هر ترکیبی از امینو اسید ها فلان پروتیون با فلان خواص رو بسازه.مساله اینه که نظم وجود داره.
    استدلال ریاضی من کاملا درست و منطقی هست.اگه واقعا کسی نپذیرتش باید بره پایه ریاضیش رو قوی کنه.
    احتمال اینکه چندین نظم به وجود بیاد خودش یک مساله حساب میشه.هر چی تعدادش بیشتر باشه احتمال تصادعی کمتره.و همین طور که قبلا گفتم وقتی قرار باشه چندین نظم به صورت تصادفی به ووجود بیاد باید تمام احتمالات ضرب بشه تا احتمال کلی وقوع حادیه ای که تمام این نظم ها رو در بر میگیره به دست بیاد.
    فک کنم شما به این مساله که موجودات منظم هستن دقت نکردید کاربر ar@m و به خاطر همین نپذیرفتین.
    Last edited by javad2015; 03-02-2016 at 12:04.

  8. 2 کاربر از javad2015 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  9. #975
    حـــــرفـه ای Ar@m's Avatar
    تاريخ عضويت
    Nov 2006
    پست ها
    3,300

    پيش فرض

    استدلال ریاضی من کاملا درست و منطقی هست.اگه واقعا کسی نپذیرتش باید بره پایه ریاضیش رو قوی کنه.
    اره شما راست میگی ازونجایی که تو ریاضیات و احتمالات دست و بالمون برای اثبات یک قضیه یا نقض کردنش کاملا بسته است و شما راهی برای اثبات منطقی بودن استدلالت نداری دیگه چاره ای نمیمونه جز اینکه قبول کنیم حرفت منطقیه و بریم سراغ پایه ی ریاضیات خودمون!!

    احتمال اینکه چندین نظم به وجود بیاد خودش یک مساله حساب میشه.هر چی تعدادش بیشتر باشه احتمال تصادعی کمتره.و همین طور که قبلا گفتم وقتی قرار باشه چندین نظم به صورت تصادفی به ووجود بیاد باید تمام احتمالات ضرب بشه تا احتمال کلی وقوع حادیه ای که تمام این نظم ها رو در بر میگیره به دست بیاد.
    فک کنم شما به این مساله که موجودات منظم هستن دقت نکردید کاربر ar@m و به خاطر همین نپذیرفتین.
    منظورتون اینه که مثلا چون توالی AAGTATT کارایی داره و پروتئین خاصی تولید میکنه پس این توالی منظمه و در احتمال وقوعش باید این نظم رو درنظر بگیریم؟!!
    منظم بودن یک واقعه رو در احتمال وقوعش ضرب میکنیم مثلا؟!

  10. این کاربر از Ar@m بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  11. #976
    آخر فروم باز navid_fo's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2012
    پست ها
    1,219

    پيش فرض

    سلام علیک
    نمیدونم بحث تون تا کجا کشیده شده ولی به نظر من
    شما هر چه قد احتمال ما کم باشه توی ساخت شدن ملکول های اسیده آمینه که پایه پروتین های سازنده ملکول حیات DNA هستن، ولی وسعت و ترکیب تمامی احتمالات موجود و زمان بسیار زیاد برای ساخته شدن آنها میتونه پاسخ ما باشه
    وقتی شما توی کیهانی به این بزرگی که تهش هم هنوز مطمئن نیستن میگن می بی 13.7 بیلیون سال باشه به وسعت ( فقط در کهکشان ما تخمین زدن 400 میلیارد ستاره حالا شبیه یا ناشبیه خورشید وجود داره که این میشه یک کهکشان در صورتی که ما 200 میلیارد کهکشان داریم در فضای قابل دید)
    مثلا بگن برای انجام کاری 300 واحد انرژی نیاز هست و 2 ساعت زمان برای انجام اون اون وقت به شما 3000 واحد انرژی بدن بگن توی1 سال انجامش بده
    بعد از انجام دادنش بیامن تعجب بکنیم بگیم چه طور ممکنه این
    Last edited by navid_fo; 03-02-2016 at 22:49.

  12. این کاربر از navid_fo بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  13. #977
    کاربر فعال پرسش و پاسخ پزشكی laxer's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2011
    محل سكونت
    Th
    پست ها
    808

    پيش فرض

    دوستان عزیز کشور خودمون که اسلامیه قضیه داروین و فرگشت رو قبول کرده و در مدارس آموزش میده.
    بحث سر چیه خدا وکیلی؟

    الگوی "سوپ بنیادی" بوجود اومدن شانسی درشت ملکول هارو توجیه میکنه مخصوصا با آزمایش میلر.
    Last edited by laxer; 03-02-2016 at 22:45.

  14. 2 کاربر از laxer بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  15. #978
    آخر فروم باز anti-military's Avatar
    تاريخ عضويت
    Aug 2010
    پست ها
    1,415

    پيش فرض

    انسان امروزی نمیتونه یه مشکل کوچیک تو بدن خودش مثل سرطان رو کشف و درمان کنه حالا میخواد سناریو جهان رو کشف کنه
    هرچی که هست میدونم هدف عظیم و قشنگی پشتشه

    همینکه همه موجودات یه حسی بهشون داده شده که به اجبار مجبور به تولید مثل میشن نشون میده همه چی زیر نظارته و هدف خاصی داره
    Last edited by anti-military; 04-02-2016 at 01:09.

  16. این کاربر از anti-military بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  17. #979
    حـــــرفـه ای B3HZ@D's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2007
    پست ها
    11,611

    پيش فرض

    انسان امروزی نمیتونه یه مشکل کوچیک تو بدن خودش مثل سرطان رو کشف و درمان کنه حالا میخواد سناریو جهان رو کشف کنه
    هرچی که هست میدونم هدف عظیم و قشنگی پشتشه

    همینکه همه موجودات یه حسی بهشون داده شده که به اجبار مجبور به تولید مثل میشن نشون میده همه چی زیر نظارته و هدف خاصی داره
    امیدوارم این صحبتتون شوخی باشه .
    امروزه با گسترش علم پزشکی روش های متعددی برا شناسایی سرطان و درمان اون کشف و بررسی شده . توصیه میشه از این دید تک بعدی/ماورایی خارج بشین و اخبار علمی رو بیشتر دنبال کنین .

    بله موجودات مجبور به تولید مثل میشن و دلیلش هم کشف شده و مشخص شده صدایی از عالم غیب در گوش حیوانات و حشرات و انسان ها نجوا میکنه که ای فلانی وقت تولید مثل و جفت گیری رسیده پس ما به شما دستور میدهیم که تولید مثل کنید و این اتفاق می افته .

    تازه مشخص شده آب خوردن حیوانات و دیگر جانداران هم در پشتش نظمی عظیم نهفته است و نشون میده که قدرتی نامرئی اونا رو به سمت رودخانه ها سوق میده که آب بنوشن . حتا راه رفتن حیوانات هم به خاطر و به اذن اون قدرت نامرئی است .

    بقول فلانی برگی از درخت نمی افتد مگر به اذن خدا ... اینجا هم باید بگم حیوانی جفت گیری نمیکند مگر به اذن خدا . حیوانی آب نمیخورد مگر به اذن خدا . حیوانی راه نمیرود مگر به اذن خدا !!!!

    منطق جالبی است . فکر کنم داریم برمیگردیم به عصر طلایی قرون وسطا

  18. 3 کاربر از B3HZ@D بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  19. #980
    آخر فروم باز anti-military's Avatar
    تاريخ عضويت
    Aug 2010
    پست ها
    1,415

    پيش فرض

    امیدوارم این صحبتتون شوخی باشه .
    امروزه با گسترش علم پزشکی روش های متعددی برا شناسایی سرطان و درمان اون کشف و بررسی شده . توصیه میشه از این دید تک بعدی/ماورایی خارج بشین و اخبار علمی رو بیشتر دنبال کنین .

    بله موجودات مجبور به تولید مثل میشن و دلیلش هم کشف شده و مشخص شده صدایی از عالم غیب در گوش حیوانات و حشرات و انسان ها نجوا میکنه که ای فلانی وقت تولید مثل و جفت گیری رسیده پس ما به شما دستور میدهیم که تولید مثل کنید و این اتفاق می افته .

    تازه مشخص شده آب خوردن حیوانات و دیگر جانداران هم در پشتش نظمی عظیم نهفته است و نشون میده که قدرتی نامرئی اونا رو به سمت رودخانه ها سوق میده که آب بنوشن . حتا راه رفتن حیوانات هم به خاطر و به اذن اون قدرت نامرئی است .

    بقول فلانی برگی از درخت نمی افتد مگر به اذن خدا ... اینجا هم باید بگم حیوانی جفت گیری نمیکند مگر به اذن خدا . حیوانی آب نمیخورد مگر به اذن خدا . حیوانی راه نمیرود مگر به اذن خدا !!!!

    منطق جالبی است . فکر کنم داریم برمیگردیم به عصر طلایی قرون وسطا
    منظور منو فهمیدی؟
    من گفتم حسی در موجودات قرار داده شده (شهوت) که همه موجودات رو مجبور به تولید مثل میکنه و خودت هم دیگه باید بدونی چه قدرتی داره این حس اگه دقیق تر فکر کنی باید بفهمی که هدف وجود این حس تو وجود موجودات نمی تونه بی دلیل باشه. یا حس مادری که حتی به درنده ترین حیون داده میشه تا بچه اش رو بزرگ کنه و تولید مثل ادامه داشته باشه نمیتونه بی دلیل باشه. شما 2 تا کامپیوتر و یه خط اینترنت کنارت دیدی فکر کردی متفکر شدی و دنیا تو دستته؟
    ضمنا سرطان کجا داره درمان میشه؟ استیوجابز با اون ثروت تو آمریکا با اون همه علم پزشکی مگه از سرطان نمرد؟

    مغز انسان محدودیت داره پس فکر نکنید همه چیز رو می دونید و همیشه درست فکر می کنید
    قبلا هم گفتم مسلمون نیستم (اما احترام میزارم به این دین خاص)

    توصیه میشه از این دید تک بعدی/ماورایی خارج بشین
    عجیب تر و ماورایی تر از خود دنیا اینکه چجوری به وجود اومده و اصلا چی هست مگه داریم؟

    بله موجودات مجبور به تولید مثل میشن و دلیلش هم کشف شده و مشخص شده صدایی از عالم غیب در گوش حیوانات و حشرات و انسان ها نجوا میکنه که ای فلانی وقت تولید مثل و جفت گیری رسیده پس ما به شما دستور میدهیم که تولید مثل کنید و این اتفاق می افته .
    لازم نیست صدایی از عالم غیب بهشون بگه. همین حس شهوت که تو وجود همه چیز قرار داده شده همه موجودات رو وادار و مجبور به تولید مثل میکنه
    Last edited by anti-military; 04-02-2016 at 02:02.

  20. این کاربر از anti-military بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

برچسب های این موضوع

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •