تبلیغات :
خرید لپ تاپ استوک
ماهان سرور
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی ، پنل صداگیر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 87 از 127 اولاول ... 377783848586878889909197 ... آخرآخر
نمايش نتايج 861 به 870 از 1265

نام تاپيک: تکامل (فرگشت)

  1. #861
    پروفشنال AMHSIN's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2015
    محل سكونت
    Khozestan
    پست ها
    607

    پيش فرض

    فرگشت رو چی تو بدن ما جانوارن بوجود آورده!؟!
    مثلا چی میشه که بدن من در 10میلیون سال پیش که شبیه ماهی بوده اومده فهمیده بره تو خشکی بعد دست و پا در بیاره (چجوری فهمیده؟) و مثلا دندون در بیاره گوشت بخوره (این ها رو چجوری میفهمه؟) و بعد مثلا قدش بلند شه رو دو پا وایسه بعد مغزش بزرگ شه بعد همینجور تکامل پیدا کنه.

    آیا هورمونی چیزی،سلول عصبی ای دستور این فرگشت ها رو میده؟
    متوجه سوالم شدید؟

    مثلا کامپیوتر رو شما بزاری زمین،1میلیارد سال آینده همونجوری رو زمین باقی میمونه! ولی رباتی طراحی کنی که برنامه نویسیش کنی خودش رو در معرض نور آفتاب قرار بده و شارژ بشه و فلان کارهای روزمره رو انجام بده، اون موقع 1میلیارد سال آینده اون ربات هزار تا کار انجام داد
    از نظر علمی فرگشت رو چیزی در ما بوجود نمیاره بلکه فرگشت خاصیت جدایی ناپذیر حیات هست. موجودات زنده به دلایلی دایما در حال تغییر هستن، این تغییرات که هنگام تولد و در ژن ها اتفاق می افتن باعث میشن که خصوصیاتی از اون موجود تغییر کنه، در اکثر موارد این تغییرات مضر هستن و باعث میشن اون موجود از بین بره، اما در مواردی که این تعییرات سودمند هستن موجود از بین نمیره و اون خصوصیت جدید به فرزندان اون موجود منتقل میشه (انتخاب طبیعی)، این تغییرات در ژن ها و خصوصیات تا جایی ادامه پیدا میکنه که بعد از مثلا یک میلیون سال یک گونه جدید با خصوصیاتی متفاوت از کونه ابتدایی بوجود میاد

    پ. ن.
    افرادی که دین دار هستن و فرگشت رو هم پذیرفتن دلیل فرگشت رو نه انتخاب طبیعی، که اراده و طرح خالق میدونن
    Last edited by AMHSIN; 09-11-2015 at 18:39.

  2. 5 کاربر از AMHSIN بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  3. #862
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,323

    پيش فرض

    فرگشت رو چی تو بدن ما جانوارن بوجود آورده!؟!
    هیچ چیز. تفاوت هنگام تولید مثل (از لحظه ای که اولین مولکول با قابلیت تولید مثل پدیدار شد تا الان) باعث میشه تفاوت هایی که در جهت بالا رفتن شانس تولید مثل هستند باقی بمونند و تغییراتی که نیستند از بین بروند.


    مثلا چی میشه که بدن من در 10میلیون سال پیش که شبیه ماهی بوده اومده فهمیده بره تو خشکی بعد دست و پا در بیاره (چجوری فهمیده؟) و مثلا دندون در بیاره گوشت بخوره (این ها رو چجوری میفهمه؟) و بعد مثلا قدش بلند شه رو دو پا وایسه بعد مغزش بزرگ شه بعد همینجور تکامل پیدا کنه.
    1. بدن ما 10 میلیون سال پیش شبیه ماهی نبوده، خیلی مشابه همین وضع فعلمیون بوده.

    2. کسی چیزی رو نفهمیده. اینطوری نیست که ماهی بفهمه اگه بیاد به خشکی در آینده اتفاق هایی خواهد افتاد. ماهی هایی که در نزدیک ساحل زندگی می کردند برای پیدا کردن غذا نزدیک تر به ساحل میان و اونهایی که بدنشون اندک قابلیت بیشتری در گرفتن اکسیژن از هوا داشته بیشتر تونستن از خشکی غذا تهیه کنند و بیشتر زنده موندن و از بین اونهایی که میتونستن بیشتر در خشکی بمونند اونهایی که بدنشون اندکی در خشکی قوی تر بوده بیشتر زنده موندن و این تغییرات حفظ و تشدید شده تا به اینجا رسیده.

    3. دندان در آوردن ربطی به گوشت خواری نداره.

    4. بلند شدن قد به خاطر پیدا کردن غذاست. پستاندارانی که بلند قد تر بودند شانس اینکه غذا از روی درختان پیدا کنند رو داشتند که باعث میشه بیشتر زنده بمونند، بلندقد ها بیشتر با هم تولید مثل کنند و نسل های بعدیشون همینطور بلندقد بمونند و بلندقد تر شوند. بزرگ شدن مغز و بالا رفتن هوش به دلیل فرار از شکارچی های درنده و بسیار قوی تر و سریعتر است که اونهایی که اندکی باهوشتر بودند بیشتر زنده موندن، بیتشر تولید مثل کردن و در نتیجه روند بالا رفتن هوش همینطور ادامه یافت. تمام این تغییرها زمانی متوقف میشه که اضافه شدن اون قابلیت (بلندتر شدن قد یا بیشتر شدن هوش) شانس تولید مثل رو بالاتر نبره (مثل الان که افراد باهوش فرزندان بیشتری از افراد کم هوش ندارند).

    آیا هورمونی چیزی،سلول عصبی ای دستور این فرگشت ها رو میده؟
    متوجه سوالم شدید؟
    همگی بر اساس تغییرات و جهش های ژنتیک هنگام تولید مثل است.

    مثلا کامپیوتر رو شما بزاری زمین،1میلیارد سال آینده همونجوری رو زمین باقی میمونه! ولی رباتی طراحی کنی که برنامه نویسیش کنی خودش رو در معرض نور آفتاب قرار بده و شارژ بشه و فلان کارهای روزمره رو انجام بده، اون موقع 1میلیارد سال آینده اون ربات هزار تا کار انجام داد
    کامپیوتر قابلیت تولید مثل نداره که چنین تشبیهی براش مناسب باشه.

    پ. ن.
    افرادی که دین دار هستن و فرگشت رو هم پذیرفتن دلیل فرگشت رو نه انتخاب طبیعی، که اراده و طرح خالق میدونن

    لزوما اینطور نیست. خیلی از افراد دین دار (از همه ادیان) هستند که فرگشت رو بطور کامل می پذیرند.

  4. 7 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  5. #863
    پروفشنال AMHSIN's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2015
    محل سكونت
    Khozestan
    پست ها
    607

    پيش فرض

    لزوما اینطور نیست. خیلی از افراد دین دار (از همه ادیان) هستند که فرگشت رو بطور کامل می پذیرند.
    ممکنه اینطور باشه که شما میگید، تا جایی که من اطلاع دارم معتقدین به خلقت هوشمند چون معتقد به هدفمندی و طرح قبلی هستن مسیر فرگشت رو مسیری برنامه ریزی شده میدونن که یکی از اهداف اصلی این طرح پیدایش انسان بوده

  6. #864
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,323

    پيش فرض

    ممکنه اینطور باشه که شما میگید، تا جایی که من اطلاع دارم معتقدین به خلقت هوشمند چون معتقد به هدفمندی و طرح قبلی هستن مسیر فرگشت رو مسیری برنامه ریزی شده میدونن که یکی از اهداف اصلی این طرح پیدایش انسان بوده
    بله، خلقت هوشمند اینگونه است که شما می فرمایید، ولی همه افراد دین دار معتقد به نسخه بنیادگرایانه خلقت هوشمند نیستند.

  7. این کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  8. #865
    حـــــرفـه ای B3HZ@D's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2007
    پست ها
    11,611

    پيش فرض

    ممکنه اینطور باشه که شما میگید، تا جایی که من اطلاع دارم معتقدین به خلقت هوشمند چون معتقد به هدفمندی و طرح قبلی هستن مسیر فرگشت رو مسیری برنامه ریزی شده میدونن که یکی از اهداف اصلی این طرح پیدایش انسان بوده
    فکر نکنم اسم همچین چیزی رو بشه خلقت هوشمند گذاشت . وقتی ادعا میشه ناظری با علم بی نهایت وجود داره موقعی میشه اسم موارد آفریده شده رو به عنوان خلقت هوشمند در نظر گرفت که کیفیت و کارایی اون مخلوقات در ابتدا در بالاترین و بهترین کیفیت ممکن باشه .

    ولی چیزی که شما در روند فرگشت مشاهده میکنین نوعی آزمون و خطا و تلاش برای غلبه بر جبر طبیعت هست که نسل های متعددی رو قربانی و منقرض کرده .

    چیزی که در اون حد نهایی بخواد هوشمند باشه و علم بی نهایت داشته باشه هیچ وقت دچار اشتباه نمیشه و مخلوقاتش اینطوری تلفات نمیدن . اینم به نوعی یکی دیگه از سفسطه های خلقت باوران هست برای تسکین درونی و ظاهری .

  9. 4 کاربر از B3HZ@D بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  10. #866
    کاربر فعال انجمن علوم انسانی Motaharri's Avatar
    تاريخ عضويت
    Apr 2014
    پست ها
    279

    پيش فرض

    هیچ چیز. تفاوت هنگام تولید مثل (از لحظه ای که اولین مولکول با قابلیت تولید مثل پدیدار شد تا الان) باعث میشه تفاوت هایی که در جهت بالا رفتن شانس تولید مثل هستند باقی بمونند و تغییراتی که نیستند از بین بروند.




    1. بدن ما 10 میلیون سال پیش شبیه ماهی نبوده، خیلی مشابه همین وضع فعلمیون بوده.

    2. کسی چیزی رو نفهمیده. اینطوری نیست که ماهی بفهمه اگه بیاد به خشکی در آینده اتفاق هایی خواهد افتاد. ماهی هایی که در نزدیک ساحل زندگی می کردند برای پیدا کردن غذا نزدیک تر به ساحل میان و اونهایی که بدنشون اندک قابلیت بیشتری در گرفتن اکسیژن از هوا داشته بیشتر تونستن از خشکی غذا تهیه کنند و بیشتر زنده موندن و از بین اونهایی که میتونستن بیشتر در خشکی بمونند اونهایی که بدنشون اندکی در خشکی قوی تر بوده بیشتر زنده موندن و این تغییرات حفظ و تشدید شده تا به اینجا رسیده.

    3. دندان در آوردن ربطی به گوشت خواری نداره.

    4. بلند شدن قد به خاطر پیدا کردن غذاست. پستاندارانی که بلند قد تر بودند شانس اینکه غذا از روی درختان پیدا کنند رو داشتند که باعث میشه بیشتر زنده بمونند، بلندقد ها بیشتر با هم تولید مثل کنند و نسل های بعدیشون همینطور بلندقد بمونند و بلندقد تر شوند. بزرگ شدن مغز و بالا رفتن هوش به دلیل فرار از شکارچی های درنده و بسیار قوی تر و سریعتر است که اونهایی که اندکی باهوشتر بودند بیشتر زنده موندن، بیتشر تولید مثل کردن و در نتیجه روند بالا رفتن هوش همینطور ادامه یافت. تمام این تغییرها زمانی متوقف میشه که اضافه شدن اون قابلیت (بلندتر شدن قد یا بیشتر شدن هوش) شانس تولید مثل رو بالاتر نبره (مثل الان که افراد باهوش فرزندان بیشتری از افراد کم هوش ندارند).



    همگی بر اساس تغییرات و جهش های ژنتیک هنگام تولید مثل است.



    کامپیوتر قابلیت تولید مثل نداره که چنین تشبیهی براش مناسب باشه.




    لزوما اینطور نیست. خیلی از افراد دین دار (از همه ادیان) هستند که فرگشت رو بطور کامل می پذیرند.
    میتونی بیشتر در مورد "ژنتیک" و اون "ژن" ها بگی،چجوری اطلاعات رو در خودشون ذخیره می کنن؟ مثلن زمان بندی خاصی داخل ژن ها هست یا ترتیب و طبقه بندی خاصی داره؟


    بعد، تمامی لزوم یک "فرگشت" بدلیل "بقاء" هست؟!
    مثلا اگر جمعیت انسان ها بشدت کم بشه (مثلا بعد از جنگ اتمی!!) احتمالش هست انسان هایی پدید بیان سلولهاشون مثلا در برابر اشعه ایکس هم مقاومت نشون بدن؟! فرگشت این شکلی معنی میشه یعنی همیشه در راستای "بقاء" پیش رفته؟
    یا اینکه نه بصورت Random یک سری فرگشت ها در یک سری از بخش های بدن رُخ دادند... بعدش بعضی از فرگشتا که بیشتر به کره ی زمین و محیط و خطراتش و اینا میخورده،موندن،الباقی حذف شدند...

    من موندم،اون فرگشتی که در "مغز" ادم رُخ داده بخاطر چی بوده؟ بقاء؟ آخه تو یک مستند میدیدم میگفت انسان سانان برای اینکه جثه کوچیکتری داشتند و توانایی های جسمی کمتری داشتند با مغزشون، و ساخت وسایل،بر اطراف غلبه میکردند.به مرور این "ابزار" گسترش پیدا کرد و آتش اومد و همینجور پیشرفت رُخ داد بجای غار شد خانه بجای سوار بر چوب، شد قایق، مثلا همینجوری ابزار آلات بودند که انسان رو پیشرفت دادند و فرگشت های خاص و عظیمی مثلا از صد ها هزار سال پیش به اینور روی آدم دیگه رُخ نداده.

  11. #867
    کاربر فعال انجمن علوم انسانی Motaharri's Avatar
    تاريخ عضويت
    Apr 2014
    پست ها
    279

    پيش فرض

    این باور که جفت گیری موجودات همخون (مثلا دو سگ برادر و خواهر) امکان تجدید نسل سالم رو با گذر زمان پایین میاره صحیح هست؟
    اگر صحیحه، چطوری در مراحل ابتدایی فرگشت ما چندین جفت غیرهمخون داشته ایم از این موجودات؟

    - - - Updated - - -

    این باور که جفت گیری موجودات همخون (مثلا دو سگ برادر و خواهر) امکان تجدید نسل سالم رو با گذر زمان پایین میاره صحیح هست؟
    اگر صحیحه، چطوری در مراحل ابتدایی فرگشت ما چندین جفت غیرهمخون داشته ایم از این موجودات؟

  12. #868
    آخر فروم باز K!ng of th3 K!ngs's Avatar
    تاريخ عضويت
    Apr 2012
    پست ها
    1,494

    پيش فرض

    این باور که جفت گیری موجودات همخون (مثلا دو سگ برادر و خواهر) امکان تجدید نسل سالم رو با گذر زمان پایین میاره صحیح هست؟
    اگر صحیحه، چطوری در مراحل ابتدایی فرگشت ما چندین جفت غیرهمخون داشته ایم از این موجودات؟

    - - - Updated - - -

    این باور که جفت گیری موجودات همخون (مثلا دو سگ برادر و خواهر) امکان تجدید نسل سالم رو با گذر زمان پایین میاره صحیح هست؟
    اگر صحیحه، چطوری در مراحل ابتدایی فرگشت ما چندین جفت غیرهمخون داشته ایم از این موجودات؟
    این برمیگرده به بحث الل ها و صفات خالص و نا خالص. در وقاع وقتی موجودات از نظر فامیلی نزدیک به هم جفت گیری کنند صفات خالص میشن و در نتیجه ی ژن ها مغلوب فعال میشن که بیشتر مواقع صفات خوبی نیستن( مثل بیماری یا حتی مرگ سلول ) ... ولی در مواردی خاص این خالص شدن صفات میتونه خوب باشه.... با یه مثال متوحه میشید...
    بیماری داسی شدن گلوبول های قرمز رو در نظر بگیرید، در صورتی که این صفت مغلوب، خالص بشه فعال میشه و باثع نوعی حالت کم خونی میشه... که خب در حالت عادی میتونه منجر به مرگ زاده بشه. ولی اگر مثلا اون رو در مقابل بیماری مالاریا ببینیم، افرادی که گلوبول های داسی شکل دارن، (یعنی مغلوب هستن) در مقابل بیماری مالاریا مقام هستن نسبت به افراد سالم، پس میبینید که ممکنه صفات مغلوب (که در جفت گیری های فامیلی مشاهده میشه) گاهی وقتا میوتنن حتی زندگی رو نجات بدن.

  13. 2 کاربر از K!ng of th3 K!ngs بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  14. #869
    پروفشنال AMHSIN's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2015
    محل سكونت
    Khozestan
    پست ها
    607

    پيش فرض

    فکر نکنم اسم همچین چیزی رو بشه خلقت هوشمند گذاشت . وقتی ادعا میشه ناظری با علم بی نهایت وجود داره موقعی میشه اسم موارد آفریده شده رو به عنوان خلقت هوشمند در نظر گرفت که کیفیت و کارایی اون مخلوقات در ابتدا در بالاترین و بهترین کیفیت ممکن باشه .

    ولی چیزی که شما در روند فرگشت مشاهده میکنین نوعی آزمون و خطا و تلاش برای غلبه بر جبر طبیعت هست که نسل های متعددی رو قربانی و منقرض کرده .

    چیزی که در اون حد نهایی بخواد هوشمند باشه و علم بی نهایت داشته باشه هیچ وقت دچار اشتباه نمیشه و مخلوقاتش اینطوری تلفات نمیدن . اینم به نوعی یکی دیگه از سفسطه های خلقت باوران هست برای تسکین درونی و ظاهری .
    این افراد چون هم فرگشت رو پذیرفتن و هم به وجود خالق اگاه ایمان دارن، مجبورن این دو اعتقاد رو طوری با هم ترکیب کنن که در تضاد با هم نباشن که نتیجش شده این عقیده. طبیعتا برای اینکه این عقیدشون موجه بنظر بیاد دلایلی هم دارن. مثلا در مورد سوال شما میگن خالق اراده کرده تدریجی و از مسیر طبیعیش خلق کنه و این ازمایش و خطا نیست. البته بسیاری از دینداران چنین استدلالاتی رو قبول ندارن و اونها رو در تناقض با آموزه های اساسی دینی میدونن
    Last edited by AMHSIN; 10-11-2015 at 19:56.

  15. این کاربر از AMHSIN بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  16. #870
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,323

    پيش فرض

    میتونی بیشتر در مورد "ژنتیک" و اون "ژن" ها بگی،چجوری اطلاعات رو در خودشون ذخیره می کنن؟ مثلن زمان بندی خاصی داخل ژن ها هست یا ترتیب و طبقه بندی خاصی داره؟
    ژن ها بخشی از مولکول DNA هستند که اطلاعات در ساختار مولکولی اونهاست. طبقه بندی یا زمان بندی (مشابه چیزی که ما انسان ها باهاش اطلاعات رو دسته بندی می کنیم) وجود نداره.


    بعد، تمامی لزوم یک "فرگشت" بدلیل "بقاء" هست؟!
    خیر. به دلیل تولید مثل است. موجودی که بقا داره ولی تولید مثل نداره در فرگشت حذف میشه.

    مثلا اگر جمعیت انسان ها بشدت کم بشه (مثلا بعد از جنگ اتمی!!) احتمالش هست انسان هایی پدید بیان سلولهاشون مثلا در برابر اشعه ایکس هم مقاومت نشون بدن؟! فرگشت این شکلی معنی میشه یعنی همیشه در راستای "بقاء" پیش رفته؟
    یا اینکه نه بصورت Random یک سری فرگشت ها در یک سری از بخش های بدن رُخ دادند... بعدش بعضی از فرگشتا که بیشتر به کره ی زمین و محیط و خطراتش و اینا میخورده،موندن،الباقی حذف شدند...
    به شکلی که شما میگید احتمالش بالا نیست چون در یک لحظه و یک نسل اونقدر تغییر بوجود نمیاد که باعث بشه نسبت به تشعشعات هسته ای مقاومت پدید بیاد، اما میتونید نتیجه بگیرید بعضی موجودات که در طول تاریخ بنا به دلایلی مقاومت بیشتری نسبت به تشعشات بدست آورده بودند در اون شرایط شانس زنده موندن بیشتری دارند، بیشتر با هم تولید مثل می کنند و این مقاومت در نسل های بعدیشون تقویت میشه و بعد از گذشت چند هزار یا چند صد هزار نسل میشه انتظار داشت اون نسل (که دیگه اصلا از گونه اون موجودات ابتدایی نیست) مقاومت خیلی بیشتری نسبت به تشعشات داره.

    من موندم،اون فرگشتی که در "مغز" ادم رُخ داده بخاطر چی بوده؟ بقاء؟ آخه تو یک مستند میدیدم میگفت انسان سانان برای اینکه جثه کوچیکتری داشتند و توانایی های جسمی کمتری داشتند با مغزشون، و ساخت وسایل،بر اطراف غلبه میکردند.به مرور این "ابزار" گسترش پیدا کرد و آتش اومد و همینجور پیشرفت رُخ داد بجای غار شد خانه بجای سوار بر چوب، شد قایق، مثلا همینجوری ابزار آلات بودند که انسان رو پیشرفت دادند و فرگشت های خاص و عظیمی مثلا از صد ها هزار سال پیش به اینور روی آدم دیگه رُخ نداده.
    بله چیزی که در اون مستند دیدید تقریبا صحیح بوده. گونه های انسان ها وقتی در جنگل زندگی می کردند نسبت به سایر گونه ها (که براشون برای غذا پیدا کردن و شکار نشدن رقابت داشتند) ضعیف تر بودند و برای همین پیشرفت در زمینه بالا رفتن هوش خیلی خوب شانس تولید مثل رو بیشتر کرده. طبیعتا وقتی به مرحله ای رسیدند که هوششون به حدی بود که دیگه خطری از محیط برای تولید مثل پدیدار نمی شد و باهوشترین انسان ها لزوما بیشترین تعداد تولید مثل رو نداشتند این "فشار فرگشتی" در این مسیر کم میشه تا تقریبا به صفر می رسه.


    این باور که جفت گیری موجودات همخون (مثلا دو سگ برادر و خواهر) امکان تجدید نسل سالم رو با گذر زمان پایین میاره صحیح هست؟
    اگر صحیحه، چطوری در مراحل ابتدایی فرگشت ما چندین جفت غیرهمخون داشته ایم از این موجودات؟
    بله صحیح است چون امکان غالب شدن ژن های ضعیف و مشکل دار بیشتر میشه. در مراحل ابتدایی فرگشت چاره دیگه ای نبوده ولی بعد از 3-4 نسل (که هیچ چیزی نیست در مقیاس فرگشت) اونقدر تنوع پدید میاد که احتمال اینکه یکی از اون موجودات با ژنتیک نزدیک خودش تولید مثل کنه پایین میره.

  17. 5 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 3 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 3 مهمان)

User Tag List

برچسب های این موضوع

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •