تکامل (فرگشت)

[B3HZ@D]

درود

در این تصویر خیلی ساده این مراحل توضیح داده شده و فکر کنم به شما هم برای درک بهتر قضیه کمک کنه .

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[A/|\IR]

سلام

سلام
دوست عزیز همیشه تغییر در ساختار کروموزوم باعث جدایی گونه ای نمیشه .در واقع دو نوع نیرو در جدایی گونه ای دخیل است یک:سد پیش زیگوتی که اجازه نمیدهد گامت(سلول تخم)تشکیل شود(مانند جسه متفاوت یا رفتار تولید مثلی متفاوت و... که همگی انها منجر به عدم امیزش بین دو گونه میشوند)
دو:سد پس زیگوتی که حتی با بوجود امدن زیگوت تغییرات کروموزمی(که به ان اشاره کردی)اجازه زنده ماندن(به زیگوت یا جاندار) یا تولید مثل(به جاندار) و یا تولید مثل در نسل های بعد از نسل اول را نمیده
در مورد سوال شما اگه جهش ایجاد شده باعث بشه نتونه با هم گونه خودش امیزش کنه از جمعیت حذف میشه در واقع تنها جهش هایی مد نظر هست که فقط باعث عدم امیزش با یک گونه بشه
در اکثر مواقع چنین جهش هایی در زمانی رخ میدهند که کل جمعییت در محیطی جدید قرار بگیره(دوستان بهش اشاره کردند)و جاندار برای زنده ماندن نیاز به جهش داشته باشه در این صورت کل جمعییت دچار جهش یکسانی متناسب با محیط میشوند.

قسمت بولد شده کاملا اشتباهِ و تصور غلطیه که اکثرآ دارن
هیچ جهشی متناسب با محیط نیست این محیطِ که متناسب با جهشِ (ژنوتیپ و فنوتیپ) - جهش ها از قبل ها اتفاق افتادن و الل ها و ژنوتیپ از قبل به وجود آوردن و این محیطه که باعث فراوانی ژنوتیپ و فنوتیپ میشه اصلا اینطور نیست که جاندار ها نیاز به جهش داشته باشن و جهش به وجود بیاد و مطلوب هم باشه!
در که این محیط هست که تعیین میکنه کدوم فنوتیپا بمونن یا بهتره بگیم جهش نمیتونه سازگار با محیط اتفاق بیفته.

حالا سوال اینجاست پس چطوری این نسل انسان ما در حال حاظر نمیتونه با شامپانزه ها تولید مثل کنه؟؟

چون امکانش نیست!
تصور کنین بعضی از انسان ها از نظر ژنی بتونن با شامپانزه آمیزش داشته باشن ولی آیا اینکارو میکنن؟ نه چون با محیط سازگار نیست
هیچ وقت یک انسان در انتخاب برای آمیزش بین شاپانزه و انسان ، شامپانزه رو انتخاب نمیکه! در واقع نسل ایندو انقدر از همدیگه دور بودن که اگه جهشی رخ بده که امکان آمیزش رو بین ایندو رو امکان پزیر کنه بازم مطلوب نخواهد بود، دقت کنین که محیط تغییرات مطلوب رو میپذیره.
محیط جهت جهش و تغییرات را تعیین میکنه و تغییراات مطلوب رو میپذیره - جهش فقط ماده خام است عوامل بسیاری دخیلِ.

[slim_shady71]

سلام


قسمت بولد شده کاملا اشتباهِ و تصور غلطیه که اکثرآ دارن
هیچ جهشی متناسب با محیط نیست این محیطِ که متناسب با جهشِ (ژنوتیپ و فنوتیپ) - جهش ها از قبل ها اتفاق افتادن و الل ها و ژنوتیپ از قبل به وجود آوردن و این محیطه که باعث فراوانی ژنوتیپ و فنوتیپ میشه اصلا اینطور نیست که جاندار ها نیاز به جهش داشته باشن و جهش به وجود بیاد و مطلوب هم باشه!
در که این محیط هست که تعیین میکنه کدوم فنوتیپا بمونن یا بهتره بگیم جهش نمیتونه سازگار با محیط اتفاق بیفته.

سلام دوست عزیز
در ابتدا یه توضیحی در مورد اصطلاحات به کار برده برای دوستان بپردازم ژنوتیپ:بیان کننده نوع الل(حالت مربوط به صفت به طور مثال در مورد رنگ چشم رنگ قهوه ای الل غالب و رنگ ابی مغلوب است) و فنوتیپ:به حالت(شکل ظاهری)مربوط به صفت گفته میشه
در بسیاری از مواقع جهش مضر است ولی نه در همه مواقع اینکه محیط در نوع فنوتیپ تعیین کننده است حرفی نیست در واقع جهش مانند خمیر است و نیرو های انتخاب طبیعی به اون شکل میدن در واقع جهش رخ میده و میزان ژن جهش یافته بسته به نوع محیط یا ویژگی های امیزشی جاندار ومهمتر از همه مضر یا مفید بودنش تغییر میکنه
اگه محیط برای فنوتیپ ایجاد شده مساعد باشه جاندار در تولید مثل موفق تر است و ژن جهش یافته بهتر به نسل بعد منتقل میشه
از نظر نوع امیزش (موثر در نوترکیبی الل ها) میتونه در نحوه ی انتقال ژن به نسل بعد تاثیر گذار باشه از انواع اون میشه به درون امیزی(احتمال امیزش بین افراد خویشاوند محتمل تر است)یا امیزش همسان پسندانه(امیزش بین افراد با فنوتیپ یکسان محتمل تر است) و یا امیزش ناهمسان پسندانه(امیزش بین افراد با فنوتیپ یا ژنوتیپ غیر یکسان محتمل تر است)
و بسیاری از مسائل دیگر مانند رانش ژن(از بین رفتن مقداری از جمعیت بر اثر عوامل طبیعی که در جمعیت های کوچک و بزرگ اثرات متفاوتی داره) یا شارش ژن(مهاجرت افرادی از یک جمعیت به جمعیت دیگر)
در واقع اینطور نیست که یک جهش کلی تغییر ایجاد کنه وبسیاری عوامل دخیل هستند کل گفته های بنده رو میشه در یک جمله خلاصه کرد:اگرچه جهش ماده خام تغییر گونه هاست ولی جهت تغییرات رو محیط تعیین میکنه.
در واقع جهش ها بسته به نوع محیط مفید یا مضر در نظر گرفته میشن که اکثر اوقات نسبت به محیط مظر اند

[slim_shady71]

البته اینکه شرایط محیطی ممکنه جهش پذیری برخی ژن ها رو تحت تاثیر بذاره مطلب جالبی هست که اگه دوستان چیزی ازش میدونن خوشحال میشم بگن.

[A/|\IR]

سلام دوست عزیز
در ابتدا یه توضیحی در مورد اصطلاحات به کار برده برای دوستان بپردازم ژنوتیپ:بیان کننده نوع الل(حالت مربوط به صفت به طور مثال در مورد رنگ چشم رنگ قهوه ای الل غالب و رنگ ابی مغلوب است) و فنوتیپ:به حالت(شکل ظاهری)مربوط به صفت گفته میشه
در بسیاری از مواقع جهش مضر است ولی نه در همه مواقع اینکه محیط در نوع فنوتیپ تعیین کننده است حرفی نیست در واقع جهش مانند خمیر است و نیرو های انتخاب طبیعی به اون شکل میدن در واقع جهش رخ میده و میزان ژن جهش یافته بسته به نوع محیط یا ویژگی های امیزشی جاندار ومهمتر از همه مضر یا مفید بودنش تغییر میکنه
اگه محیط برای فنوتیپ ایجاد شده مساعد باشه جاندار در تولید مثل موفق تر است و ژن جهش یافته بهتر به نسل بعد منتقل میشه
از نظر نوع امیزش (موثر در نوترکیبی الل ها) میتونه در نحوه ی انتقال ژن به نسل بعد تاثیر گذار باشه از انواع اون میشه به درون امیزی(احتمال امیزش بین افراد خویشاوند محتمل تر است)یا امیزش همسان پسندانه(امیزش بین افراد با فنوتیپ یکسان محتمل تر است) و یا امیزش ناهمسان پسندانه(امیزش بین افراد با فنوتیپ یا ژنوتیپ غیر یکسان محتمل تر است)
و بسیاری از مسائل دیگر مانند رانش ژن(از بین رفتن مقداری از جمعیت بر اثر عوامل طبیعی که در جمعیت های کوچک و بزرگ اثرات متفاوتی داره) یا شارش ژن(مهاجرت افرادی از یک جمعیت به جمعیت دیگر)
در واقع اینطور نیست که یک جهش کلی تغییر ایجاد کنه وبسیاری عوامل دخیل هستند کل گفته های بنده رو میشه در یک جمله خلاصه کرد:اگرچه جهش ماده خام تغییر گونه هاست ولی جهت تغییرات رو محیط تعیین میکنه.
در واقع جهش ها بسته به نوع محیط مفید یا مضر در نظر گرفته میشن که اکثر اوقات نسبت به محیط مظر اند

البته اینکه شرایط محیطی ممکنه جهش پذیری برخی ژن ها رو تحت تاثیر بذاره مطلب جالبی هست که اگه دوستان چیزی ازش میدونن خوشحال میشم بگن.

خب منم همینو گفتم دیگه ، ولی این پستتون با پست صفحه ی قبل در تناقصِ

جهش همیشه رخ میده و قبول دارم که در محیط هایی بیشتر میشه ولی در این محیط ها ک عوامل بیرونی دخیلِ خیلی احتمالش کم که جهش مفید باشه (عملا صفر)

  محتوای مخفی: پ.ن 

من تمام حرفهای شما رو قبول دارم و متوجه منظورتون شدم
به غیر اون جمله بولد شده که اصلا قابل هضم نیست

[slim_shady71]

با سلام
دوست عزیز منظور منم از اون نوشته بولد شده کل پروسه ای بود که در بالا گفتم اما چون نمیخواستم توضیح کامل بدم به یه کلمه جهش بسنده کردم
در واقع هدفم از توضیحات بالا تائید گفته های شما و توضیح نوشته(قسمت بولد شده)خودم بود.

[مهندس مسعود]

عرایض اساتید بسیار خنده دار است. می گویند انسان در میلیون ها سال تکامل پیدا کرد. شما مگر آنجا بودید که می گویید میلیون ها سال؟ چرا وقتی نمی دانید حرف می زنید؟
شما تفاوت بین علوم تاریخی و علوم تجربی را نمی دانید.
علوم تجربی یعنی علومی که می توانید آن را تجربه کنید مانند جاذبه الکتریسیته و پزشکی
علوم تاریخی یعنی علومی که مربوط به گذشته است مانند تکامل یا عمر زمین بیگ بنگ
آیا کسی تاریخ تکامل انسان را دیده و آن را نوشته است؟ اگر بله بگویید چه کسی. چگونه وقتی چیزی را در گذشته ندیده اید مدعی می شوید اتفاق افتاده است؟ چرا اینقدر از علم و عقلانیت فاصله گرفتید؟

[reza_jolie]

عرایض اساتید بسیار خنده دار است. می گویند انسان در میلیون ها سال تکامل پیدا کرد. شما مگر آنجا بودید که می گویید میلیون ها سال؟ چرا وقتی نمی دانید حرف می زنید؟
شما تفاوت بین علوم تاریخی و علوم تجربی را نمی دانید.
علوم تجربی یعنی علومی که می توانید آن را تجربه کنید مانند جاذبه الکتریسیته و پزشکی
علوم تاریخی یعنی علومی که مربوط به گذشته است مانند تکامل یا عمر زمین بیگ بنگ
آیا کسی تاریخ تکامل انسان را دیده و آن را نوشته است؟ اگر بله بگویید چه کسی. چگونه وقتی چیزی را در گذشته ندیده اید مدعی می شوید اتفاق افتاده است؟ چرا اینقدر از علم و عقلانیت فاصله گرفتید؟

ای جانم مسعود جان، کجا بودی دلم برات تنگ شده بود.
یکم بیشتر توضیح میدی تا ما بیشتر مستفیض شده و از گمراهی سایر عزیزان پیشگیری شود؟

Sent from my GT-P6800 using Tapatalk

[danielo]

سلام


قسمت بولد شده کاملا اشتباهِ و تصور غلطیه که اکثرآ دارن
هیچ جهشی متناسب با محیط نیست این محیطِ که متناسب با جهشِ (ژنوتیپ و فنوتیپ) - جهش ها از قبل ها اتفاق افتادن و الل ها و ژنوتیپ از قبل به وجود آوردن و این محیطه که باعث فراوانی ژنوتیپ و فنوتیپ میشه اصلا اینطور نیست که جاندار ها نیاز به جهش داشته باشن و جهش به وجود بیاد و مطلوب هم باشه!
در که این محیط هست که تعیین میکنه کدوم فنوتیپا بمونن یا بهتره بگیم جهش نمیتونه سازگار با محیط اتفاق بیفته.



چون امکانش نیست!
تصور کنین بعضی از انسان ها از نظر ژنی بتونن با شامپانزه آمیزش داشته باشن ولی آیا اینکارو میکنن؟ نه چون با محیط سازگار نیست
هیچ وقت یک انسان در انتخاب برای آمیزش بین شاپانزه و انسان ، شامپانزه رو انتخاب نمیکه! در واقع نسل ایندو انقدر از همدیگه دور بودن که اگه جهشی رخ بده که امکان آمیزش رو بین ایندو رو امکان پزیر کنه بازم مطلوب نخواهد بود، دقت کنین که محیط تغییرات مطلوب رو میپذیره.
محیط جهت جهش و تغییرات را تعیین میکنه و تغییراات مطلوب رو میپذیره - جهش فقط ماده خام است عوامل بسیاری دخیلِ.

وقتی میگم امکانش نیست .منظورم این هست که از نظر فیزیکی امکان پذیر نیست.یعنی ما نمیتونیم الان در ازمایشگاه از انسان و شانپانزه جفتگیری کنیم

[Stream]

وقتی میگم امکانش نیست .منظورم این هست که از نظر فیزیکی امکان پذیر نیست.یعنی ما نمیتونیم الان در ازمایشگاه از انسان و شانپانزه جفتگیری کنیم

درسته، چه لزومی داره فکر کنیم باید چنین امکانی وجود داشته باشه؟