درود بر هم میهنان عزیز
در چند سال اخیر دشمنی و خصومت و گاه اعمال تجزیه طلبانه در برخی نقاط ایران پر رنگ تر شده
ایا با این موضوع موافقید؟ به نظره شما این اشخاص چه هدفی را دنبال میکنند؟ ایده آل انها چیست؟
ایا لهجه بهانه است یا انقدر مهم است که کلیت ایران / تاریخ / فرهنگ ... را نشانه ر"وند؟
نقش جامعه به چه میزان در دور کردن و خط کشی بین ایرانیان در رابطه با این مسئله موثر بوده؟ مثل جک ها و ضرب المثل های قومی ...
بر چه اساسی میگید بیشتر شده؟ فکر میکنم کشمکش‌های قومیتی تو ایران در گذشته بیشتر بوده بخاطر نمودهاش که انواع و اقسام شورش‌ها در اطراف کشور رخ میداد ...
از طرفی تجزیه طلبی با خصومت کمی متفاوته. تجزیه طلبی به نظرم میتونه در یک چارچوب مردم‌سالارانه اتفاق بیافته و چیز منفی ای نیست از این نظر.
اما بطور کلی این مسئله فکر میکنم ریشه در تنوع قومیتی و همچنین توسعه نامتوازن و تبعیض موجود در کشور هست که نارضایتی ایجاد میکنه ....
گفتم چند سال اخیر . به نظر میاد شما زیادی به عقب برگشتید . مثلا اوایل دوره ی رضا شاه رو در نظر گرفتید احتمالا.نقل قول:
بر این اساس میگم چون دوستانی در نقاط مختلف کشور دارم و خبرهایی رو منتقل میکنن که هیچوقت در رسانه ملی دربارش حرفی نزدن (گاهی اشاره ی کوچیکی میکنن مثه ماجرای کردستان) . مثلا در همین انتخابات اخیر مجلس در خوزستان ایرانیان عرب زبان با بختیاری ها ... یا در سیستان و اذربایجان . بهتره زیاد این مورد رو باز نکنم چون بنظرم به اتحاد و یکپارچگی کشور ضربه میزنه کمی تحقیق کنید متوجه میشید .
قبل از رضاشاه و اواخر قاجار کشمکش ها عموما بر محور مسائل سیاسی / مذهبی و .. بوده نه ملی عت و تمامیت ایران.
بعد از ورود انگلیس به دربار قاجار (ترکمانچای) اعمال تجزیه طلبانه بیشتر شد
________________
اگر گروه های انسانی یکی بعد از دیگری خواهان (تجزیه) باشن . دیگه کشوری باقی نمی مونه . ما نسبت به میهن و دستاوردهای اجدادمون مسئولیم و به نوعی تعهد داریم که حفظش کنیم . بر فرض فلان قومیت جدا شد . فردا شاید بین خودشون هم اختلاف پیش اومد و چندین دسته شدن و خواهان قسمتی از منطقه تحت نفوذ و یک استان به 7/8 قسمت تقسیم شد . با این کار هر روز کشور و جمعیتی که در اون جغرافیا زندگی میکنن ضعیف ترو ناتوان تر میشن و هر گروه مسیری رو در پیش میگیرن بدین سبب چیرگی و تسلط یافتن بیگانه به راحتی امکان پذیره . هر مملکتی برای اتحاد مردمش نیاز به یک ایده و ارمان داره . گاه میتونه ملی عت باشه گاه دین و مذهب و ... یک نمونه موفق از کشورهای تجزیه شده پیدا نمیشه . که بشه گفت بخاطره جدایی از کشوره مربوطه به جایی رسیدن در علم / اقتصاد / صنعت و ...
________________
در مورد جمله اخر موافقم . تمام امکانات در تهران متمرکز شده در واقع شاید نیمی از کسانی که شغلی دارن مستقیم یا غیر مستقیم با تهران در ارتباط هستن . در برخی از استانها حداقل امکانات در دسترس نیس.
خود بزرگ بینی - فخر فروشی - تحقیر قومیت ها خیلی اسیب زده
یا ببینید در بین مسئولین مهم چه کشوری چه لشکری جایی برای کسانی که اعتقاداتشون غیر از دین رسمی هست جایی نیست
و خیلی مسائل دیگه که روی هم رفته باعث نارضایتی میشه
اینجا نمیشه همه چیزو گفت متاسفانه محدودیت داریم
اما چاره ی این کار به نظره من تجزیه طلبی نیس .
چاره چیزیس که در این انجمن اجازه گفتنش رو نداریم.
اجداد ایرانیان از هر منطقه که بودن همیشه در کنار هم در مقابل بیگانه و متجاوز ایستادن .کمتر دیده شده وقتی به یک قومیت یا استان کشور تعرض شد استان هایی که 700 کیلومتر با محل درگیری فاصله داشتن بی تفاوت باشن . نزدیکترینش همین 8 سال جنگ با عراق . در دوران باستان هم همینطور بوده.
اگر ساختاری پیدا بشه که مناسبتر از کشور بتونه به اشخاص و افراد خدمات رسانی کنه میتونه روزی برسه که هیچ کشوری وجود نداشته باشه همونجوری که زمانی هم بوده که هیچ کشوری وجود نداشته.نقل قول:
کشور (دولت) یه شر واجب هست به عقیده ای ، فقط چون وجودش بهتر از نبودش هست در وضعیت فعلی.
تنها چیزی که اصالت داره انسان هست کشور و دولت و مرزبندی های عقیدتی همگی سیستمهای ساخته انسان هستند برای رفع حوائج اگر روزی برسه که سیستم بهتری پیدا بشه ازش استقبال میکنم .
شرایط 4/5 هزار سال پیش رو با الان مقایسه کردن چندان منطقی نمیادنقل قول:
اگه همین سیستم تجزیه مرتب تکرار بشه شاید در یک جغرافیای کوچیک 100 ها گروه به وجود بیان که شاید اولین گرفتاری درگیر شدن بر سر منابع باشه . همیشه یک کلانتر نیاز داریم وگرنه مثه اقوام چادر نشین و بیابانگرد باهمدیگه درگیر خواهیم بود. اینکه فلان کلانتر پارتی بازی میکنه یا عدالت محور نیس تقصیره ماست که اونو تحمل میکنیم . اگه قرار نباشه یه ملت از حقوق خودش دفاع کنه بیگانه میاد برای ما کلانتر فاسد رو برکنار کنه؟ همینطوری نشستیم دس رو دس گذاشتیم میگیم ظلم میشه بهمون - خیلی اوضاع خرابه ! بدبختیه تاریخی ملت ایران اینه که همیشه دنبال یه قهرمان میگرده که بیادو نجاتش بده و اوضاع رو دگرگون کنه . در صورتی که تنها خوده مردم هستن که قادرن همچین کاری بکنن . تجربیات زیادی در تاریخ وجود داره که میشه ازش درس گرفت . یکیش قرون وسطا در اروپا و در نهایت بیرون راندن (برخی) از قدرت . اونام اگه نشسته بودن دعا میکردن یکی بیاد نجاتشون بده الان وضعشون مثه ما بود
مثلا در شبیه جزیره عربستان قبل از موضوع یکپارچگی زیر لوای اسلام همواره باهمدیگه گلاویز بودن 4 ماه از سال رو اتش بس اعلام میکردن برای تجهیز و تجدید قوا + مراسم مکه رفتن و پرستیدن بتهاشون و بعد از اون دوباره همون اش و کاسه.
اما در کشورهایی که حکومت مرکزی داشت مثه ایران یا روم مردم کمتر باهمدیگه درگیر میشدن. در نتیجه علم و هنر شروع به رشد کرد . چون انرژی و منابعی که مردم داشتن بجای درگیر شدن با هم صرف این امور میشد در واقع نگاه و توجه به این سو بود این هم بخاطره وجود یک کلانتر بود که امنیت نسبی رو برقرار کرده بود . اما سایر قومیت ها که کارشون پرسه زدن در کوه و دشتو دمن بود به ترقی جامعه بشری هیچ کمکی نکردن و نبایدم توقع داشت چون شهرنشین نبودن تا حداقل امکانات رو داشته باشن و تنها منتظر فرصت بودن غارتی بکنن تا بتونن شکمشون رو سیر کنن.
اگه کسی کلا سر ناسازگاری داشته باشه یه هیچ صراطی مستقیم نیست . بلاخره طبیعت انسان و مسیر پیشرفتش با انزوا در تضاد هست . هر گروهی ناچار به تعامل با دیگران هست وگرنه نیازهاش انچنان که باید برطرف نمیشه (مثل 15 سال تحریم بودن ما نتیجه انزوا). در واقع تعریف ملت اینه که گروهی از انسانها هستن با منافع مشترک. اقوام بیابان گرد در خاورمیانه و اسیا و جنگلی ها در اروپا برای تامین نیازهای خودشون مجبور شدن شهرنشین بشن . بنظرت ممکنه این سیکل و پروسه جهت عکس به خودش بگیره؟
مثلا در استان بویراحمد طایفه های مختلف بگن ما میخوایم سرخود باشیم و کلانتر هم قبول کنه . اولین درگیری بین خودشون در تقسیم اب - زمینهای حاصل خیز - معادن مختلف خواهد بود . مورد دوم تامین اب برق گاز - نیاز به نیروگاه - پالایشگاه (در صورت داشتن منابع زیرزمینی و یا اگر کسی قبول کنه بهشون بفروشه . اگرم بفروشه رقم بسیار بالاس و یک استان معمولی از پس مخارجش برنمیاد) - و هزاران مشکل دیگه . و از همه بدتر تضعیف بنیه نظامی - کم نیستن کشورهایی که هنوز چشم طمع به این خاک دارن . و در اولین فرصت طوری بر اون گروه کوچک و ناتوان که حتی نیازهای اولیه خودش رو هم نمیتونه به تنهایی تامین کنه مسلط میشن که شاید در ظاهر مستقل باشن اما در باطن عروسک خیمه شب بازی قدرتهای منطقه ای و فرا منطقه ای خواهند شد , و ناچار به باج دادن خواهند بود . پس چه بهتر که اگه ادم قراره سیلی بخوره از پدره خودش بخوره تا یه بیگانه.
یه نگاهی به تاریخ یوگوسلاوی سابق بندازین ببینید قبل از فروپاشی چی بود . و بعد از اینکه غربی ها به چندین کشور تقسیمش کردن چی شد.
بنده اصلا و ابدا ذهنیت مذهبی ندارم که خیال کنید دارم از اقای بزرگ حمایت میکنم . تنها چیزی که برام مهمه کشور و مردم خودمون در درجه اول و بعد سایر انسانهاس.
یه دوست تبریزی گفت چرا انقد از خلیج فارس میگن اما به دریاچه ارومیه توجه ندارن . بش گفتم بیا باهمدیگه بریم اداره کل محیط زیست . اخرش بهانه گرفت و نیومد! عزیزم جدی باش به حلوا حلوا گفتن دهن شیرین نمیشه. اونها سالهاس مارو امتحان کردن و متاسفانه بخارو غیرتی در ما نیافتن.
چو خواهد دشمنی بنیاد قومی را براندازد
نخست ان جمع را از هم پریشان و جدا سازد
چو تنها کرد هر یک را به تنهایی بر او تازد
چنان اندازدش از پا که دیگر سر نیفرازد
ممنون که وقت گذاشتین خوندین :n16:
شما خودتون جواب خودتون رو دادین دوست عزیزنقل قول:
دلیل اصلی یکجا نشینی یا همون شهر نشینی رفاه و خدمات رسانی بیشتر و بهتر بوده
انسان در حال تکامل به دنبال چیزی میره که نیاز داشته باشه . پس حتما نیاز داشته که از مدل چادر نشینی و پرسه زدن در بیابان ها به شهرنشینی رو اورده . اگه شهر نبود حکومت نبود دولت نبود کشور هم نبود. و همچنان به صورت بدوی زندگی میکردن که جامعه بشری به اینجا نمیرسید. ما هم خواهان شرایط بهتری هستیم . اما یه مورد هست اونم اینه که من مایل نیسم ادم نمک نشناسی باشم . ینی به مردمی که از دیرباز تا به امروز جلوی انواع حملات که واقعا اگه کشور دیگه ای جای ایران و مردمش بود دودمانش رو به باد میداد ایستادن پشت کنم . نمیخوام کسایی که باعث شدن امروز من اصالت و شناسنامه ملی داشته باشم که بسیاری از کشورها تاریخ سازی میکنن که 1% رو داشته باشن نادیده بگیرم. نمیخوام کسایی رو که باعث شدن امروز من ایتالیایی صحبت نکنم و زبان مستقل داشته باشم تا اونها نتونن مسخرم کنن مایوس کنم . نمیخوام این کوله بار ارزشمندی که اجدادمون برای ما با خون دل به دست اوردن سره مسائل که به مراتب خیلی خیلی اهمیتش کمتره از دست بدم . قدر داشته هامون رو بدونیم . ایران و ایرانی با خونخواران بدتر از این دست و پنجه نرم کرده و به برکت فرهنگ غنی که داشته تونسه از فرازو نشیب تاریخ سربلند بیرون بیاد . مهاجمین رفتن اما ایران محکمو استوار سره جاش موند . ولی متاسفانه بعضی از بچهاش ناخلف از کار درومدن و تیشه به ریشه خودشون میزنن. بعضی ها هم راه حل کم و کاستی های امروز رو در پاک کردن کل هویت ایرانی و از ریشه دراوردن اون میبینن .امروز اگه تعدادی که هیچ چیزشون شبیه ایرانیان نیس نه لباسشون نه امال ارزوهاشون نه اندیششون .. چرا ما کاسه کوزه رو سره اجداد و تاریخ بیچارمون میشکنیم؟ امروز تمام استانها سطح برخورداریشون از امکانات یکسان نیس تقصیره داریوشه؟ یا کوروش؟ شایدم شاپور ... شما کاپیتان عزیز همچین ادمی نیستی و عاقل تر از این حرفایی اما اونایی که فکر میکنن با ایران ستیزی چیزی درست میشه یا رفاه و عدالت بیشتری گیرشون میاد کاملا در اشتباهند این راهش نیس اگه واقعا مشکل ما این باشه و کسی عناد و دشمنی با تاریخ پیش از اسلام نداشته باشه.. اونی که از وضعیت کنونی ناراضی هست باید به حاکمان امروز اعتراض و دستشون رو برای سایرین رو کنه . عزیزانی که همچین ادعایی دارن نه تنها به کسایی که مسبب این گرفتاریها هستن کوچکترین حرفی نمیزنن بلکه هنر عجیبی در تخریب چهره ایران دارن . پس میشه حدس زد این موضوع میتونه فقط یه بهانه باشه.
یکی ابلهی ریگ در کفش داشت چو درمانده شد دست بر سر گذاشت
که لعنت بر آنکس که این کفش دوخت که مغزم بکوبید و پایم بسوخت
بسی ناسزا گفت بر کفش دوز سخن را نسنجیده از درد و سوز
کسی گفتش ای درمانده از پای خویش دمی بیاسای در جای خویش
تو از ریگ کفش خود آزرده ای به جای دگر ظن بد برده ای
ببین علت درد و رنجت کجاست چو علت ندانی شکایت خطاست
نقل قول:پسندیده تر بود که با یوزر اصلی خودتون میومدید ولی اشکالی نداره پاسخ میدهیم.نقل قول:
۱. روند تکامل تمدن نشون میده نباید در یک ساختار همیشگی گیر کرد شاید زمانی دولت شهری نوع مناسبی بوده زمانی امپراتوری و زمانی چیز دیگری لزوما چون الان کشورها هستند دلیلی نیست که همیشه باشند یا به این شکل فعلی باشند.
۲. شما خودتون میگید مردم ایران بدنبال منجی و قهرمان هستند از یه طرف از کدخدا و مزایاش میگید این دو با هم جور در نمیاد. ذهنیت قدرت دست کدخدا ذهنیت دیکتاتور پذیری و دیکتاتور طلبی هست.
۳. قرار نیست با از بین رفتن یک ساختار تمام دستاوردهای علمی و ادبی اون ملت، قوم ، گروه از بین بره کشور جدیدالتاسیس آلمان (و اتریش )یه نمونه بارز هست به لحاظ مفهوم و ساختار امروزی کشور آلمان در قرن گذشته تاسیس شده در حالی که تمدن آلمانی (ژرمنی) و زبانش و هنرش و فرهنگش سابقه ای بسیار طولانی داره ، ولی گاهی به صورت دوک نشین های مجزا گاهی به صورت قسمتی از امپراطوری مقدس روم گاهی بعنوان امپراطوری پروس بوده کما اینکه وقتی هم آلمان جدید تاسیس شد یه دولتشهری مثل لیختن اشتاین یا لوگزامبورگ هم که آلمانی بود نپذیرفت عضو اون بشه و کسی هم مجبورشون نکرد و الان هم مستقل هست.
۴. اجباری نباید باشه که شخصی به تمدن و مشور نیاکانش علاقه مند باشه یا نباشه همونجوری که شخص به دین نیاکانش ممکنه علاقه داشته یا نداشته باشه. شما این ساختارها رو دوست دارید خب داشته باشید .
۵. همونجور که یه بار دیگه گفتم انسان هست که اصالت داره و فایده دولت و حکومت و مرزبندی و ... برای انسان هست نه اینکه انسان برای دولت فایده داشته باشه.
به امید جهان بهتر و بدون مرز :n16:
راستش بعد ا انقلاب اسلامی هم سابقه چنین مسائلی هست و نیاز نیست خیلی هم به عقب بریم ولی تحرکات محدود بود و خب با تمام قوا سرکوب شد. به هر حال همیشه یک حکومت با قدرت مرکزی قوی تونسته جلوی تجزیه رو بگیره ...نقل قول:
ولی شاید هم بقول شما الان در واقعیت تو ذهنیت مردم اون مناطق این تمایل بیشتر شده باشه.
تجزیه ی شوروی سابق فکر میکنم یک نمونه موفقه و بعضی از کشورهای جدا شده تونستن خودشون رو بهبود بدن در حالی که عموما کشورهای شرقی اتحادیه جماهیر شوروی عقب موندند.نقل قول:
این قسمت حرفاتون بیشتر به ذهن من میاره که شما تمایلات تجزیه طلبانه رو عامل ناپایداری میدونید. خب برای نمونه به انگلستان نگاه کنید. زمانی که نهاد دموکراسی به درستی در کشور وجود داشته باشه با وجود تمام تفاوت‌ها و تضادها مردم بصورت دموکراتیک خواهان تجزیه نیستن. این یه نمونه موفق هست که نشون میده الزاما این مسئله به ناپایداری منجر نمیشه.
از طرفی قبول ندارم که گذشتگان ما حقی بر گردن ما دارند. هیچ دلیل محکمی وجود نداره که این حق رو رسمیت ببخشه به نظرم. حتی اگر گذشتگان ما خوب عمل کرده باشن با این حال دموکراسی یعنی ما برای خودمون آزادانه بر اساس ترجیحات خودمون تصمیم بگیریم.
فکر نمی کنم تجزیه طلبی الان در کشور حد بالایی داشته باشه. اگه در 100 سال گذشته نگاه کنیم از این نظر فعلا شاید جزو کمترین میزانش رو باشیم. ولی این هم درسته که در این دو سه سال اخیر بطور نه چندان زیاد، ولی قابل توجهی بیشتر شده که فکر می کنم ناشی از اتفاقات جهان است که باعث شده چنین تفکرهایی بیشتر به سطح بیاد.
تجزیه طلبی هم به معنی دشمنی نیست. اسکاتلند در این سال های اخیر صحبت هایی کرد درباره جدا شدن از انگلستان و بهشون هم اجازه داده شد بصورت دموکراتیک رای گیری کنند و در نهایت رای به موندن دادند. دشمنی شاید این باشه که مردم یک منطقه رو مجبور کنیم در خلاف میلشون در کشوری بمونند که دلشون نمی خواد. اگه پروسه بدون خشونت و بصورت صلح آمیز انجام بشه فکر می کنم حق هر مردمی است که در صورتی که تمایلش رو داشته باشند برای خودشون، خودشون تصمیم بگیرند.
من فکر نمی کنم خطر تجزیه طلبی در ایران باشه بصورت جدی در حال حاضر. به خصوص اینکه اوضاع ناپایدار منطقه باعث میشه مردم همین پایداری فعلی رو ترجیح بدن به ریسک کردن یه چیز جدید.
در رابطه با جمله اولتون عجله کردید عزیزم . بنده برای انتقال در حال رایزنی با برخی از مسئولین انجمن هستم (جناب stream لطفا جواب اون پیغام رو پ.خ کنید)نقل قول:
. بجای مغلطه و خارج کردن اذهان از مسیر تاپیک به موضوع مورد بحث پاسخ بدید
نگفتم باید در یک ساختار گیر کرد . حرف اساسی اینه که برای جدایی مسالمت امیز چه نیازی هست به تاریخ فرهنگ و اجداد خودمون حمله کنیم؟ مگر اونها جلوی خواسته های شما و کسانی مانند شما رو گرفتن؟ از طرفی میگین باید راه هایی که انسان برای بهتر زیستن انتخاب میکنه به روز باشه . شما دنبال راهی برای جلب توجه یا هرچیزی که اسمش رو میذارین با حاکمان امروز باشین اینکه هخامنشیان خوب بودن یا فلان مشکل رو داشتن کمکی به استقلال طلبان میکنه؟ غیر از اینکه عده ی دیگه ای که اینجور مسائل براشون مهم هست رو بر ضد خودشون تحریک کنن و نتیجه این نوع عملکرد سخت شدن دسترسی شما به اهدافتون خواهد بود . هرکس چند صفحه از بخش تاریخ انجمن رو بخونه متوجه دشمنی عمیق شما با کلیت ایران میشه . استقلال بهانس برای ارضا عقده هایی که گاهی خودشون باعث به وجود اومدنش شدن گاهی هم افراد ناآگاه به این مسئله دامن زدن
من از منجی و قهرمان گفتم که مردم اشتباه میکنن . منجی یی نخواهد امد خودشون باید سیستم فاسد و ظالم رو تغییر بدن . و بفهمن مشکل از کجاس . مشکل از انوشیروان هست اگه شما محدودیت دارین یا به فلان خواستتون نرسیدید؟ هیچ ارتباطی بین استقلال شما و تاریخ باستان نیس . اگه واقعا مشکل شما اینه چرا در مورد انواع راه حل ها برای رسیدن به مدینه فاضله خودتون حرفی نمیزنید؟ منظوره من این بود مسائل رو با هم ترکیب نکنید
بله کدخدایی که کاری که قانون بهش محول کرده درست انجام بده بسیار مزایا داره
ذهنیت دیکتاتو پذیری؟!! همجا باید یه کلانتر باشه وگرنه هرجومرج به وجود میاد. شما در خانوادتون بزرگتر نداشتین؟ خانواده باهمدیگه مشورت میکنن اما حرف اخرو یک نفر میزنه و اون اگه ادم عادل و درستکاری باشه هیچ مشکلی پیش نمیاد . بر فرض فلان استان مستقل شد. استاندار فرماندار نخست وزیر رئیس جمهور نیاز نداره؟!! نکنه میخواین سیستم قوه قضاییه رو هم منکر بشید؟ هرکس خواس بره هر کاری دلش خواست انجام بده مگه میشه؟ سیستم غارنشینی رو میخواین امروز اجرا کنین؟ خانواده کلانتر داره . هر محله یه کلانتری داره . در نظام و ارتش سلسله مراتب هست فرمانده داره هرکی هرکی که نمیشه. اگه اونطوری که شما میخواین باشه یه سرباز بلند میشه میگه همه باید در ارتش به زبان ترکی صحبت کنن . یکی میگه فارسی یکی میگه کردی .. نهایتا درگیر میشن و کل ماجرا متلاشی میشه. پس برای حفظ امنیت اسایش رعایت قانون و هزاران مورد دیگه که مزایاش برای همون انسان هست کلانتر لازمه یکی از عناصری که اصالت انسان رو حفظ میکنه همینه. فعلا که بهترش پیدا نشده . اگه شد منم مایلم به سمت اون سیستم برم.
اونایی عرق ملی ندارن احتمالا یجای کارشون میلنگه . حتی از هم ولایتی های خودشون هم در برابر دشمن دفاع نمیکنن یه ادم چقدر میتونه بی ریشه و بی غیرت باشه که آذری باشه اما وقتی صفویان و عثمانی ها درگیر میشن جانب عثمانی رو بگیره!!!! اینکه دیگه از خودتونه ترکی هم حرف میزنه همونجا هم به دنیا اومده از بروبچه های خودتونه . پس چیشد؟ ناخودآگاه واژه های منافق خائن و اینجور چیزا به ذهن ادم میاد!!! اونم عثمانی که تا کتف دستش رنگین به خون مردم آدزبایجانه!!!
به امید روزی که راه حل درست رو برای خواسته هامون انتخاب کنیم و محو شدن زمامدارانی که باعث این نوع نگرش در بین بعضی از هم وطنان شدن و اونا رو چنان دل چرکین کردن که حتی دستی که برای همدلی به سوی اونها دراز میشه رو پس میزنن. :n16:
بنظره من روسیه از تمام بخش های جدا شده جلوتره و اون در باغ سبزی که غربی ها به جوامع بلوک شرق نشون دادن به جایی نرسید . حتی بخش شرقی اوکراین خواهان بازگشت به بدنه ی روسیه است همون طور که جزیره کریمه برگشت و اوستیا خواهان برگشت به روسیه است. نمونه های زیادی از پشیمانی مناطق مستقل شده وجود داره . یوگوسلاوی رو هم قبلا گفتم چه بلایی سرش اومد.نقل قول:
بخشهای استقلال یافته به همون دلایلی که گفتم خیلی ضعیف هستن و عموما پشت صحنه به کشورهای قدرتمند وابسته ان . پس چه علی خواجه چه خواجه علی . تجزیه طلب ها گمون نکنن با استقلال به بهشت دست پیدا میکنن. مگه کشورهای دور افتاده ی میکروسکپی که چیزی ندارن کسی بره سراغشون.
بله اگه مارو به حال خود میذاشتن که بر اساس ترجیحات خودمون تصمیم بگیریم و زندگی کنیم عالی بود . نمونش اوکراین از وسط دوپاره شده و بازیچه ی غرب . کشورهای کوچک نه اختیاری از خودشون دارن نه در سطح بین الملل میتونن نقشی ایفا کننو حق مسلم خودشون رو داشته باشن. مگه اونایی که نه جای خاصی واقع شدن نه ذخایر مهم و قابل توجهی دارن . بخاطره همینه که کسی کار به کارشون نداره . تازه همونا هم اگه کشورهای قدرتمند اجازه ندن به حق حودشون دسترسی ندارن.
اسکاتلندی که مثال زدید کسی نیس . عددی نیس که کسی بخواد بره سمتش و بدوشش . چیزی نداره . این خاورمیانس که مهمترین جغرافیای جهانه . همین کردهای عراق خودشونو به امریکا نزدیک کردن برای حمایت اونها در ماجرای استقلال کردستان . هرکسی اینکارو بکنه تا 2 برابر براش سود نداشته باشه حمایت نخواهد کرد . چکیده سخن اینه که گروه های انسانی که تو این منطقه ساکنن هیچوقت روی ارامشو نخواهد دید . تنها راه اتحاد و حذف بعضی افکار از سیاست که باعث منزوی شدن میشه . بعضی مسائل فقط به انسان و اون چیزی که بهش معتقد هست مربوطه و جایی در حاکمیت نداره . اگه همچین اتفاقی بی یفته نتیجش همینی میشه که مطلع هستید. نرید یه کشور که نزدیک قطب شمال یا جنوب هست یا بورکینافاسو رو مثال بزنید.
استقلال طلب ها اگر از گرفتاری هایی که عمامه براش به وجود اورده بگذرن به سرعت کت شلواری های اتو کشیده خواهند امد و از اونا باج میخوان و باز با همین پروسه روبرو خواهند شد اما با طعم دیگری!
حالا ایالت تگزاس هم اخیرا گفته بود ما میخوایم مستقل بشیم . ببینیم امریکا که همیشه حرف از دمکراسی میزنه با انها چه میکنه! گمون نکنم کشورهای زیادی باشن که اجازه بدن همچین اتفاقی براشون بی یفته.
کاربران مذهبی و اسلام گرا هم باید بدونن حضرت علی هم زمانی که خلیفه شد هرجا که خواهان استقلال بودن رو با نیروی نظامی سرکوب میکرد . نمونش در استان فارس و دیلمان یا همون استان گیلان امروزی جاهای دیگه هم بوده . در صورت لزوم بیشتر دربارش صحبت میکنیم. اینم بگم که بنده از ایرانیان به هر نحو که بتونم دفاع خواهم کرد چه مستقل بشن چه نشن . عنوان متجاوز هرچیزی میخواد باشه . خلیفه یا سلطان مذهبی یا سکولار.
نقل قول:
مستقل بشن . عنوان تاپیک دلایل دشمنی با میهن و اجدادمون هس . مگر مسیر استقلال از تخریب چهره ی دیگران میگذره؟
اینا 2 تا مسئله ی جدا از همدیگس و احتمالا بعضی این رو بهانه قرار دادن برای حمله به تاریخ و فرهنگ این مرز و بوم .به عنوان نمونه بجای پرداختن به راه حل های مسالمت امیز با اعراب همصدا میشن و دم از خلیج عربی میزنن!! اینا اسمش استقلال خواهی نیس . حسادت و عقده هایی هس که خودش رو اینجوری بروز میده . هموطن آذری هر سلسله ی ایرانی اگه دستاورد و افتخاری داشته تو هم در اون سهیمی . اما از دید بیگانه و گاه دشمنی به این مسئله نگاه میکنن.
به هر حال مثال از مواردی که موفق بودن بعد از تجزه هم هست ... استونی و لیتوانی مثلا درآمد سرانه بالاتری حتی از روسیه دارن. دوما اینکه روسیه به هر حال دولت مرکزی تو شوروی سابق بحساب می آد و طبیعیه در شرایط قدرتمندی باقی مونده باشه. کشورهای اطراف همگی با بحران مواجه بودند در زمان استقلال.نقل قول:
ببینید شما با همه این حرفها میخواید بگید مردم حق ندارن از حق دموکراتیک خودشون استفاده کنند؟ بالاخره یا دموکراسی رو قبول دارید یا ندارید. اگر قبول دارید، چه خوب باشه چه بد این خواسته مردم هست که مهمه. من مدعی نیستم همیشه تجزیه و استقلال خوبه. ولی ایستادن در مقابل خواست دموکراتیک مردم هم فایده ای نداره! نمیشه شعار داد گفت متحد باشید!
باید در نظر بگیرید که چه فاکتورهایی تمایلات تجزیه طلبانه رو افزایش میده. جدای از دخالت های بین المللی، معمولا دولت های مرکزی خوب عمل نمی کنند که چنین پدیده ای گسترش پیدا میکنه. در این شرایط در واقع نه تجزیه طلبها، بلکه دولت های مرکزی هستن که باید بهشون نقد کرد که نگذارند این شرایط محیا بشه.
Sent from my GT-N5100 using Tapatalk
بنظر شما اصلا مطالب رو با دقت نمیخونید . پست قبلی رو ببینید چی نوشتم . طرفدار دموکراسی هستم . اما جلوی تخریب عمدی با استدلال های سست و منابع دروغین رو هم باید گرفت . کسایی که همچین ادعایی دارن حتی یه تاپیک برای راه حل های مسالمت امیز درباره ی چگونگی استقلال یافتن منطقه مورد نظرشون نزدن و حرفی در این راستا نمیزنن. تنها هنرشون مخدوش کردن چهره ی تاریخی فرهنگی کشوره. استونی و لیتوانی در صنعت - تکنولوژی - علم و حتی موضوعات نظامی خیلی از روسیه عقب هستن . گمون نکنم حتی یه کشوره سطح 2 بهشون حمله کنه بیشتر از چند روز دوام بیارن . بعد مجبورن با التماس و حقارت هرچه تمام تر بگن اقایون غربی لطفا مارو عضو پیمان اتلانتیک شمالی کنید. اونام میگن فلانو فلانو فلانو میدی بجاش عضوت میکنیم!!! این اینده ی برخی کسان هست که فکر میکنن جدا بشن همه مشکلاتشون حل میشه . نه تازه گرفتاری های جدیدی شروع میشه عزیزمنقل قول:
این رو در تاپیک قبلی نوشتم:
به امید روزی که راه حل درست رو برای خواسته هامون انتخاب کنیم و (محو شدن زمامدارانی که باعث این نوع نگرش در بین بعضی از هم وطنان شدن) و اونا رو چنان دل چرکین کردن که حتی دستی که برای همدلی به سوی اونها دراز میشه رو پس میزنن.
عزیزم شما یه انجمن نشون بده که ازادانه بشه دولت مرکزی رو نقد کرد بعد ببین من با ایشان چه میکنم!
من قبل از همه دولت هارو مسئول نارضایتی توده های مردم میدونم که رویکرد جدایی طلبانه در پیش بگیرن. اگه مدیران اجازه میدن تو انجمنشون حرفی در این باره زده بشه لطفا اطلاع بدن تا تایپک بزنم و اون اقایون کاخ نشین با حقوق های نجومی رو از بالا تا پایین بشورم. دوستان بدونن بنده از هیچ گروه سیاسی - مذهبی جانبداری نمیکنم . اولویت من میهن و مردمم یا به عبارت دیگه انسانها هستن.
مشکل اینه که شما شاید به خودتون اجازه می دید به جای اون هموطن آذری فکر کنید در حالی که تصمیمشون با خودشونه. همین که شما فکر می کنید شما بهتر از اونها می فهمید به کجا تعلق دارند در خیلی از مواقع دلیل میشه برای جدایی طلبی چون استقلال طلبی صرفا اقتصادی نیست و خیلی مواقع اون مردم دنبال استقالال فکری و هویتی هم هستند.نقل قول:
شما اگه تمایل دارید جدایی طلبی در کشور پایین بیاد باید مطمئن بشید به همه کشور به خوبی رسیدگی میشه و هر کس سهم صحیح خودش رو از میزان تولید ثروت کشور دریافت می کنه. مثلا اینطور نباشه که استان خوزستان که بیشتر از 14 درصد تولید ناخالص داخلی کشور رو تولید می کنه، سهمش در نماینده های مجلس 6 درصد است، سهمش در نماینده های خبرگان 7 درصد، سهمش از بودجه کشور 5. وقتی شرایط چنین است شما بیاید و به یک فرد در اون منطقه بگید در دستاوردها و افتخارات کشور سهیم است! خب طبیعی است که این یک حرف پوچ است و در عمل هیچ جایی نداره. بحث های قومیتی به کنار.
شما فقط لایه سطحی رو نگاه می کنید که بله یک شخص ممکنه جدایی طلب باشه و شاید حرفی هم درباره چیزهای دیگه بزنه و فقط اون شخص رو مسئول می دونید برای این مسئله در حالی که کسی صبح بلند نمیشه بگه من میخوام جدایی طلب بشوم! دهه ها ظلم هست به اضافه رفتار ناعادلانه که با خیلی از این افراد شده که در نهایت تصمیم می گیرند اگه کشور جداگونه داشته باشند به نفعشون است، و وقتی رفتار کشور مرکزی چیزی مشابه رفتار شما باشه (بی توجهی به نیازهای اون افراد، انداختن بار مسئولیت روی دوش خود اونها و در نهایت "دشمن" شمردن اون افراد)، مطمئن باشید این جدایی طلبی شدیدتر خواهد شد چون مقصر این وسط این ذهنیت شماست.
اتفاقا چون خوندم ازتون سوال پرسیدم که بدونم دقیقا چارچوب فکریتون چطوره.نقل قول:
اینکه باید جلوی استدلال های سست و منابع دروغین رو گرفت دقیقا چیزیه که در یک چارچوب دموکراتیک ممکنه. کسی نمیتونه ادعا کنه که خارج از چارچوب دموکراتیک میتونه به صلاح مردم عمل کنه.
اما در مورد لیتوانی و استونی. اول از همه اینکه شاخصی که بهش اشاره کردم شاخص رفاه مردمه. حالا صنعتشون قوی هست یا نیست ملاک نمیتونه باشه، چون صنعت کشورهایی مثل کره شمالی از خیلی ها بالاتره ولی کسی برای اینها کف نمیزنه. مهمترین شاخص موفقیت اقتصادی درآمد سرانه هست. بهتره به این مورد دقت داشته باشید.
دوم اینکه این دو کشور عضو اتحادیه اروپا و ناتو هستن. این یعنی توان مقابله هر نوع حمله نظامی رو هم دارن.
حدس میزنم دیدگاه شما متمایل به داشتن یک حکومت بزرگ و قوی و مستقل با یک پشتوانه ملی گرایی قوی هست که به نوعی قدرت بزرگی در جهان بحساب بیاد. قطعا این دیدگاه در تضاد با جدایی طلبی قرار میگیره. اما اگر به جهان امروز نگاه کنید میبینید که واقعیت این نیست. الان روابط بین الملل به سمتی رفته که کشورها با همکاری و اتحاد متقابل در جهت منافع هم حرکت میکنند. اینکه فکر کنید کشوری مثل لیتوانی فقط در حال چاپیده شدن توسط قدرتهای بزرگ هست ایده واقعگرایانه ای نیست.
Sent from my GT-N5100 using Tapatalk
نقل قول:
همین اول بگم که من به بسیاری ازین دوستان گفتم مشکل چیه؟ مثلا میگن دریاچه ارومیه . یا لهجه فلانو فلان . بعد پیشنهاد میدم اگه رفتین اعتراض منم میام بعد که میبینن موضوع جدی شد میگن اقا فایده ای نداره!!! فایده نداره پس چرا میگی میای بریم؟!!ا نمیان میترسن! ازادی به ادم ترسو ربطی نداره اصلا . دیدی صحبت شد تلگرامو فیلتر کنن به جایی نرسید؟ بنده فک میکنم بخاطره تعداد بالای کاربراش باشه . بقوله گاندی 250 هزار انگلیسی نمیتونن در مقابل 350 میلیون هندی مقاومت کنن. گرفتاری جامعه ما با اون قشر خاص که زمام امور رو در دست گرفتن و هر روز دارن مردم رو از هر نظر بدبختو بیچاره تر میکنن هم همینه . بترسی کارت تمومه. این همه مثال زدم مثه قرون وسطا کلی دربارش گفتیم شما تازه اومدی میگی لیلی مرد بود یا زن؟!!!
من نمیگم منابع تاریخی میگه به کجا تعلق دارن . البته اگه از سمت میهن ستیزان تلاشی برای تحریف تاریخ نباشه ما هم زیاد دنبال این نیسیم که بخوایم چیزی رو به رخ دیگران بکشیم یا اعتراض کنیم اقا فلان گروه چرا میخوان جدا بشن.
منم گفتم استقلال خواهی و تخریب چهره ی تاریخی یک ملت دو چیزه جدا از همدیگس و مثکه راه حل رو اشتباه دریافتن . کجای دنیا راه استقلال طلبی از تخریب هویت دیگران میگذره؟ صدها قدم در این مسیر حرکت میکنن اما میگی راه حل هایی که تا الان برای استقلال فلان منطقه به ذهنت رسیده بگو چیز زیادی نمیدونه ومضمون پست ها و تاپیک هایی هم که ایجاد کرده هیچ مناسبتی با این قضیه نداره
من یک نفرم نمیتونم برم بودجه ای که به عمران ابادی استان ها تخصیص داده میشه نظارت کنم یا توش دست ببرم
اتفاقا این شماها و سایرین هستین که باید باهمدیگه متحد بشین و اون کاری که هممون میدونیم چیه انجام بدیم . وظیفه ی خودتونو گردن دیگران نندازین . طرف تنبل و ترسو هست نشسته میگه حق منو خوردن! فک کردی همینطوری بشینی حقتو میارن میذارن تو سینی تحویلت میدن؟ اینا همش شعاره برای فرار از مسئولیت
افرین به نکته ی خوبی اشاره کردی اتفاقا قبل از شما بنده هم گفتم سره این اژدها که داره همه چیزو آلوده میکنه اون بنده خداها هستن . اما ما هم مقصریم نشستیم ایشالله ماشاالله میگیمو حالا قسمت هرچی باشه همون میشه عو اینجا مسافریمو اهمیتی نداره خوب یا بد میگذره اصلش بعد از مرگه عو اینجور چیزا . متاسفانه مردم ما هنوز درصد زیادیشون خرافی هستن.
پوچ اونی هست که دردو شناخته اما دنبال درمانش نمیره و از بقیه طلبکاره!!!!
عمل اون چیزیه که من دارم تو پست های قبلی به صورت غیر مستقیم بهش اشاره میکنم که برای انجمن مشکلی پیش نیاد
اونو باید عملی کرد نه اینکه به تاریخ کشورمون حمله کنیم ام الفساد جای دیگس سره اونو باید زد نه اجداد بیچارمون . سهم شما از فلانجا فقط 2 درصد هست این به اردشیرو خشایار ربطی داره؟
اگه اون هزینه جانی مالی یا هرچیزیکه نیازه در راستای اصلاح امور به طور بنیادی در کشور خودشون انجام بدن احتمالا نتیجه ی بهتری داره تا اینکه بخوان راه جدایی رو در پیش بگیرن چون هزینه ی اون راه احتمالا سنگین تر خواهد بود . اما اگه راه اول رو انتخاب کنن حمایت سایر مردم رو هم خواهند داشت در نتیجه با هزینه ی خیلی کمتر همه از شر تایر به سر راحت میشن
اگه کسی اونارو دشمن میدونه به دلیل راه حل اشتباهی هست که دنبال میکنن . گمون میکنن حالا که بهشون ظلم شده (به همه ی مردم شده) حق دارن همه چیزو بزنن داغون کنن از جمله تاریخ یه ملت رو
سیستان بلوچستانی ها خیلی خیلی وضعشون از بچه های شمال غرب خرابتره اما اتیششون به اندازه اینا تند نیس . نه تاریخو فرهنگ مملکتشون رو مسخره میکنن نه با خلیج عربی همصدا میشن . اگه به اعتراض کردن باشه اونا توی صف نفر اول هستن نه بعضی اقایون.
سیستان بلوچستانی که هرسال زمان فرا رسیدن ورزش بادهای 100 روزه صدها روستا تا مرز مدفون شدن زیر ماسه پیش میرن .
بازم تکرار میکنم مقصر خوده شما ینی کل 80 ملیون هستن که کمترین بخاری ندارن و این تنبلی و کم کاستی های خودشون رو گردن دیگران میندازن میگن برو بودجه رو به مساوات تقسیم کن!!! حرف ازین خنده دارتر؟! در کجا یه گروه کوچیک تونسن اوضاع رو تغیر بدن و سرنوشت یه کشورو به سمت رشد و تعالی هدایت کنن که به من میگین برم مطمئن بشم؟ هرکس به اندازه خودش میتونه تغییر ایجاد کنه . ظرفیت منو شهردارو فرماندارو فرمانده ارتشو رئیس جمهور یکی نیس . اگه همه با هم باشن موفق هستن مثه سال 57 (نمیخوام بگم کار درستی بود یا نه) اما اینجوری هرکس ساز خودشو بزنه اتفاقی نمی یفته . اتفاقا عمامه هم همینو میخواد مردم باهم متحدو متفق نباشن.
این مطالبی که شما میگین تو پست های قبل جوابشو دادم . نمیدونم بازم میخواین تکرار کنین و این دور باطل ادامه داشته باشه یا نه . من واسه همه عزیزان وقت میذارم و چندین بار با دقت پست هاشون رو میخونم . امیدوارم سایرین هم همینطور باشن.
ببینید اینکه پروسه استقلال طلبی چطور طی میشه و آیا با تخریب کشور ابتدایی همراه بوده یا خیر بیشتر از هر چیز دیگه ای به این برمی گرده که آیا مکانیزم دقیق و مشخصی برای اینکه یک قسمت از کشور جدا بشه وجود داره یا خیر. وقتی یک راه قانونی، منطقی و ممکن وجود داشته باشه طبیعتا کل پروسه بسیار مسالمت آمیزتر و راحت تر خواهد بود (مثل جدایی اسکاتلند از انگلستان)، ولی وقتی مسئله به این سادگی نباشه (مثل جدایی ایرلند از انگلستان) قضیه بسیار پییچیده تر میشه و همه نکات منفی ای که شما بهش اشاره می کنید وارد کار میشه.نقل قول:
باز هم خودتون دارید جای سایرین تفکر می کنید. طبیعیه اگه اونها با شما هم نظر بودند که دنبال جدایی نبودند، اگه به نظرشون حمایت سایر مردم رو داشتند که دنبال جدایی نبودند، اگه امیدی به بهبودی شرایط در سیستم فعلی داشتند که دنبال جدایی نبودند و ... .نقل قول:
باید اینطور نگاه کنید: وضعیت اونقدر افتضاح هست، و سطح اعتماد این افراد به سیستم کلی اونقدر پایین است که با احتساب تمام این نکات منفی که شما اشاره کردید باز هم می خوان جدا بشوند. شما به جای توبیخ کردن این افراد، لازمه ببینید در دهه های اخیر چه گذشته و چطور میشه این اعتماد رو بازسازی کرد. اینکه شما برید و بهشون بگید "تو دشمن هستی" ، اونها هم میگن "پس اگه من دشمنم من حالا بدتر میخوام جدا بشم".
دقیقا با همین استدلال ها بود که صدام کردها رو دشمن خوند، ده ها (شاید صدها) هزار نفرشون رو کشت و در نهایت نگذاشت جدا بشوند در حالی که قطعا به نفع مردم اونجا بود که جدا بشوند.نقل قول:
کسی به شما نگفت "برو بودجه رو درست کن". صحبت تمرکز انرژی ای است که می گذارید.نقل قول:
در آمریکا سیاه پوست ها 12 درصد جمعیت کشور هستند ولی 50 درصد جرائم جدی رو انجام میدن. شما میتونید بهشون بگید "جرم نکنید چرا دشمن ملت هستین" و اگه یک نفر بهتون گفت عامل اصلی این مسئله وضعیت اقتصادی/اجتماعی است شما بگید "مگه یک نفر می تونه اون رو درست کنه؟". این پاسخ شما ربطی به مسئله نداره و توجیهی برای این نیست که بتازیم به جامعه سیاه پوست ها.
اگه شما دنبال راه حل باشید (که امیدوارم باشید، به جای صرفا شعار دادن)، باید تمرکزتون رو جایی بگذارید که بیشترین تاثیر رو خواهد داشت. تفکر اینکه چون جایی که بیشترین تاثیر رو داره، زور شما بهشون نمی رسه و تاثیر گذار نخواهید بود پس میرید سراغ افرادی که زورتون بهشون می رسه، حتی اگه تمرکز روشون تاثیر خاصی نداشته باشه در نهایت (یا حتی تاثیر منفی داشته باشه)، اینها برای راضی کردن دل و وجدان خودتون هست و نه برای تاثیر مثبت گذاشتن در کشور.
مگه من گفتم خارج از چارچوب دموکراتیک باشه؟نقل قول:
کره شمالی تحت تحریم های بیسابقه ی فلج کنندس و همون یذره کمکی هم که چین پشت پرده بهش نکنه از گرسنگی میمیرن
اتفاقا همین میتونه یه مثال خوب باشه که وقتی توان و کشش لازم رو برای استقلال نداری پا تو این مسیر نذار . حالا اگرم همچین کاری کردی حداقل جلو زبونتو بگیر تا محاصره همه جانبت نکنن. بقوله بوش که ادم رکی بود : یا با ما هستین یا برضد ما . وقتی هم جایی مستقل بشه اقایون چه شرقی چه غربی تشریف میارن میگن با ما هسین یا ضد ما؟ و اونا هم چون اول راه هستن و از هیچ نظر بنیه ای ندارن تا کمر جلوشون خم میشن و بله قربان گو خواهند شد . و اونام زرنگ تر از این حرفا هستن که بذارن فلان کشور که تحت نفوذشون هست انقدر قدرتمند بشه که برای خودشون جفتک بندازه. پس احتمالا اونطرف خط هم توسری خوردن و تحقیر شدن هست منتها از نوع دیگری
رفاهش بالاتره منظورت درامد مردمه دیگه درسته؟ خوب اونی که بقیه چیزا مثل صنعت و تکنولوژی رو نداره باس واسه اونم یه هزینه ای بده . دوما وقتی خودش نداشته باشه میشه بازاره مصرف. و اگه اربابان عزیزشون یچی ازشون خواستن و گوش ندادن دیگه اون کالا یا قطعه استراتژیک رو در اختیارش نمیذارن و باید بشینه فقط دعا کنه یا انقد گردنشو کج کنه و باج بده تا دوباره یچیزی بندازن جلوش اونم با کلی تحقیرو تو سری.
یادتون که نرفته راکتور تهران رادیو دارو تولید میکرد اما یه قسمت کارش از خارج وارد میکردن و وقتی درگیریشون بالا گرفت صادراتشو قطع کردن و کلی بیمار فوت شدن . جایی که تازه مستقل شده ده ها برابر اسیب پذیر تر از کشوره مرکزی هست در زمینه های مختلف.
اتفاقا ملاکه چون کسی نمیتونه بره روسیه رو مثل ارامنه شروع کنه به نسل کشی و اصالت انسان رو زیر سوال ببره
مشکل اینجاس که شما فقط اصالت انسان رو توی اینکه یخچالش پر باشه میبینید
فلان دارو رو که بهت ندن چن هزار بیمار فوت کنن دیگه اصاات انسان نمیدونید
یا اگه منافع ملی خودشون ایجاب کنه وسط جنگ با کشور سوم تنهات بذارن مثه قضیه شوروی و چین و اونهمه ادم از بین برن اونا دیگه اصالت انسان نیس
فقط اگه چنتا ابلح لهجه یه عده رو مسخره کردن اسمون به زمین میچسبه
مغز بگذاشته ای پوست به دندان داری
اصل بگذاشته پرداخته ای بر پیوست
یا انقد کوچیکو ضعیفو نحیف بشی که بعضی بیان پدر یا مادر گرامی رو بخوابونن رو زمین چکمه رو بذارن بیخ گلوشون فشار بدن اصالت انسان زیر سوال نمیره . همین کردستان عراق .. ایران و دولت مرکزی نرفته بود کمکشون تیکه بزرگش گوششون بود . چقد جالب میشه اگه یه همچین اتفاقی برای جدایی طلب ها بی یفته . ینی به طور مسالمت امیز جدا بشن بعد داعش بیاد سروقتشون (البته اگه بعضی قدرتهای جهانی میل عشون باشه) . بعد در حالی که دارن سلاخی میشن ما این طرف مرز وایسیم بگیم اصالت انسان رو نوش جان کنید ماکه به شما تعهدی نداریم! همون حرفی که اونا قبل از استقلال به ما میزدن.
اونا عضو ناتو هستن خیلی کشورا نیستن
اونا هم کلی باج دادن و تحقیر شدن که عضوشون کردن . باجو میگیرن چه اولش چه وسطش چه اخرش.
همون کشورهایی که در جهات منافع هم حرکت میکنن به محض اینکه منافع ملی شون ایجاب کنه پشت طرفو خالی میکنن مثه جنگ کره که استالین کلی قول داده بود فلانچیزو میفرستم شما برین جلو اما نفرستاد و تعداد زیادی چینی های بیچاره کشته شدن . به کسی نمیشه سره موضوعات کلان و ملی اعتماد کرد . خودت باید سری تو سرا دربیاری وگرنه پایمال میشی . اوایل که چین داشت قدرت میگرفت امریکا و غربی ها نمیخواستن بین قدرتهای جهانی راش بدن بعد دیدن نه حریفش نمیشن و سودشون در تعامله نه تقابل . بردنش صندلی شورای امنیت عو حق وتو بهش دادن . خیلی چیزا بهش دادن در روابط بین الملل کسی میتونه حقشو بگیره که قدرت داشته باشه اونم در بیشتره زمینه ها .
با استدلال و اینکه ما دنبال دموکراسی هستیم و بقیه کاری به کار ما نداشته باشن ما فقط چلو کباب و میوه درجه یک بخوریم رفاهمون اوکی باشه و از این نظر اصالت انسانی مون حفظ بشه . نه نمیشه . شما کار نداشته باشی بلاخره زمانی میرسه که میان سر وقتت اونجاس که دیگه دستت خالیه
عضو پیمان های نظامی شدن هم مسئولیت های خودشو داره . مثلا میگن فلان مقدار سرباز نیروی زرهی هواپیما موشک اتمی شیمیایی باس تو خاکت جا بدی . حالا جرات داری بگو نه!!! چن بار تاحالا شنیدی سربازای امریکایی به زنای ژاپنی تجاوز کردن؟ قرار شده امریکا امنیت ژاپن رو تامین کنه اما ازین کارا هم پیش میاد کسی هم پاسخگو نیس چون گردنشون کلفته. اصالت انسان چیشد پس؟ اون بدبخت به حقش رسید؟
مثل انگلیس و اتحادیه اروپا . یه مزیت هایی داره عضو اینجور اتحادیه ها بودن اما اشکالو ایراد هم کم نداره .مثلا با اینکه خوده مردم انگلیس راضی نبودن مهاجر هارو تو خاکشون راه بدن اما طبق قوانین اتحادیه هرکس به اندازه ظرفیت و شرایطش باید فلان مقدار مهاجر بپذیره . خوب مردم انگلیس نمیخواستن و خودشون گفتن رای خروج ما ینی خارج شدن مهاجرین و جلوگیری از ورود مسلمانان پاکو پاکیزه. نمیدونم تو سرزمینهای کفر بین اون همه ادم نجس با اون جامعه سرتا پا ایرادشون چرا تا ولشون میکنی پشت دروازه های برلین جمع میشن! مسلمونا خیلی ادمای عجیبی هستن مراقبشون باشین عزیزان
اصلا گیریم مکانیزمی نباشه این به کسی مجوز برای توهین و تخریب تاریخ میده؟ بااین کار مکانیزم تولید میشه؟ ثانیا اونی که به شما اجازه مستقل شدن نمیده حاکمان امروز هستن . پس چه دلیل منطقی برای حمله به تاریخ باقی میمونه؟ اون بیچاره که 1800 سال پیش زندگی میکرده چه گناهی و دخلو تصرفی در اینکه گیره یه عده مرتجع عقب افتاده ی آدم خوار افتادیم داره؟ اگه قراره کسی مقصر باشه اون پدر مادرهای همه ما هستن که بدون اگاهی که اینا خط فکریشون چیه هدفشون چیه اولویتشون چیه رفتن همچین اشتباهی کردن که چندین نسل رو سوزوندن . فقط کافیه یکی از کتابای اینارو بخونی تا به عمق شعورشون پی ببری. زحمت نکشیدن لای کتابو باز کنن.نقل قول:
بگذریم ...
-----------------------------------------------
مثله همین الان که مردم تحت فشار اقتصادی هستن برن بانک بزنن؟
اونی که باعث به وجود اومدن این شرایط شده رو باس هدف گرفت نه اینکه شروع کنیم به دزدی
خوب میترسن . قبلا هم گفتم ازادی هزینه داره . ازادی به ادم ترسو کوچکترین ارتباطی نداره
به دیگران میگیم برین کاری کنید که بیشترین تاثیر رو بذاره . خوب شما و کل ملت باید بیان تو میدون همه باید هزینه بدن
ما بریم چماقو شلاقو زندانشو بکشیم اونوقت بعضیا حمام افتاب بگیرن؟
شما چطور نظر اون جمعیت رو دقیقا میدونید؟ شما هم داری جای سایرین تفکر میکنی و حرف میزنی
شما اماری داری از تعداد استقلال طلبا؟ شما مدرکی داری که نشون بده فلان استان مردمشون معتقدن مردم سایر استانها از اونها حمایت نمیکنن؟
امید اینجا حرف درستی نیس . چون شما حداقل باید چندین بار برای تغییر وضعیت سعی و تلاشتو بکنی بعد بگی دیگه امیدی نیست . شما چطور از اینده خبر داری که مثلا سیستانی ها بیان برای تغییر کل سیستم بقیه مردم حمایت نمیکنن؟ اینو از کجا فهمیدی؟ هنوز یکبار هم اتفاق نیفتاده که شما عکس العمل سایر مردم رو ببینید که حالا ادعا کنید دیگه نا امید شدن
بنظره من اینا توجیه ترس و فرار از مسئولیت هست
سیستمی که خرابه درستش میکنن معمولا نه اینکه به همه چیز پشت کنن و هیچ حرکتی از خودشون برای اصلاح امور نشون ندن بعد بگن امیدی نیس . اصلا کاری رو تاحالا شروع کردن که حالا بخوان ناامید بشن؟
اول اینکه باید اثبات کنید فلان قومیت به سایر مردم اعتماد ندارن . دو اینکه تا اون سیستم کلی باشه چیزی تغییر نخواهد کرد . ینی بهتره نوک پیکانی رو که به سمت همدیگه نشونه رفتن به سمت منشا اصلی تمام گرفتاریها بگیرن
من دنبال راه حل هستم و هردو میدونیم مشکل کجاس و به قوله شما تمرکزم رو اون مورد از سال های خیلی دور بوده و روش کار کردم چه تو فضای مجازی چه دنیای واقعی و تو این مسیر با نزدیکان و فکوفامیل زاویه داشتم و این موضوع انقد برام اهمیت داشته که رابطمو کلا قطع کردم . چون رسیدگی به کشور و مردمم برام خیلی مهمتر بوده و هست و فک میکنم ادم بهتره عمرش رو تو راهی صرف کنه که ارزشش رو داشته باشه
اتفاقا در حد خودم زورم رسیده به اونجاهایی که مد نظر شما و بندس و برام مشکل تراشیدن اما :
اندیشه نه در حبس بماند نه بمیرد ای کله بی اندیش اگر عقل در ان است
متاسفانه برخی مسئولین هنوز اینو نفهمیدن
من مایل نیسم با مردمی که منافع مشترک داریم در دو جبهه مقابل هم قرار بگیرم اما مجبورم به شبهه هایی که متاسفانه از روی ناآگاهی گفته میشه جواب بدم و ستون های تاریخی فرهنگی ایران رو که در حال تخریب هست دوباره ترمیم کنم اگه این کارو نکنم بعضیا دروغ رو به جای حقیقت به خورد مردم میدن .
شما چه راهی رو تاثیر مثبت گذاشتن در کشور میدونید به من هم بگین و بعد با من اگه واقعا به حرفای خودتون اعتقاد دارین همراه بشین . خیلی ها مثل شما ازین حرفا زدن و تا قضیه جدی شده غیبشون زده
مثلا میتونید از مدیر انجمن بخواین که پست های سیاسی رو حذف نکنن و به کاربرا اخطار ندنو اخراج نکنن؟ یا اگه انجمنی میشناسید که فضای ازادتری داره معرفی کنید تا اونجا به قول شما پست هایی بذاریم که بیشترین تاثیر رو داشته باشه . شما هم باید همراه من باشید اگه واقعا خواهان تغییر شرایط هستین و ارتباطی با کسایی که این مسئله رو بهانه و چماق کردن که بکوبن تو سر ایرانی ندارید
شما باید طرفو خلع سلاح کنی نه اینکه رو موضع اشتباهت پافشاری کنی (کردها و صدام)
کردها ام اگه به تاریخ و اجداد عراقی ها توهین کردن حقشونه تحت فشار باشن چون در حال حاضر با عراقی ها جزو یک کشور محسوب میشن و خودشون بغداد رو به رسمیت شناختن
یه نفر رفته اون سره دنیا واسه نقی اهنگ ساخته شعر خونده عو طبل زده حکم قتلش رو صادر کردن . بعد بحث تاریخ هویت فرهنگ و شناسنامه ملی که وسط میاد هرکس هرچی خواست بگه عو تیریپ روشن فکری عو اینجور چیزا . ینی این بدبختا که انقدر به گردن ایرانیان حق دارن انداره دمپایی نقی هم ارزش ندارن که یکی اومد توهین کرد . با دشمن همدلی عو همزبانی کرد یه اعتراضی بکنیم؟
از اون طرفم کسایی که با حرفاشون باعث دلخوری اقوام مختلف میشن و تخم کینه عو نفاق میکارن باید به شدت برخورد بشه چون اینها با رفتارشون همچین مسیری رو پیش رو بعضی گذاشتن. اینا جرمشون سنگینتره.
قضیه کردهای عراق با ایران متفاوته .
خود صدام میگفت کردها امت عربی رو الوده کردن
وقتی میخوای تو یه کشوره بیگانه که اکثرا عرب هستن و شما فقط یه اقلیمی نباید به اجدادشون توهین کنی . اصلا معلوم نیس توهین به سایرین چه ربطی به استقلال داره. اونا توهین کنن (که نباید بکنن) شما دنبال راه حل باش نه اینکه انرژیتو صرف مجادله یکنی که ایران 2 هزار سال پیش فلان ایرادو داشت . اصلا سرتا پای تاریخ ایران اشکال . حالا مشکل شما حل شد؟ نه غیر از اینکه دشمن تراشی کنی و مشکلاتتو دو چندان کنی سود دیگه ای نداره ینی اگه کوچکترین روزنه ای برای حل مسالمت امیز موضوع باشه با این کار از بین میره.
اتفاقا همین مثالی که زدم اینجا صدق میکنه . کسایی که مستقل میشن بسیار اسیب پذیرن . اگه به اغوش میهن برگشته بودن صدام جرات همچین کارایی نداشت که اقلیم کردستان رو تحت فشار بذاره
منم میگم خرابه دارم میگم راه حل ارائه بدید
برید 50% جرم جنایت کشور هم از آن خودتون بکنید مشکل حل نمیشه
اونی که از وضعیت موجود داره رنج میبره باید برای تغییر شرایط حریص تر باشه نه اینکه خودش بشینه بگه شماها برین بیشترین تاثیر رو بذارین . خودشم باید یه جنبو جوشی داشته باشه یا نه؟
شاید اعمالی که بعضی قومیت ها انجام دادن باعث بی اعتمادی برای سایر مردم جامعه هم شده باشه . از اون طرف هم باید به موضوع نگاه کرد . و با خودشون بگن ما بریم سینه سپر کنیم شلاق و زندانشو بکشیم کشته بدیم اینا تو خونه هاشون نشستن حاضر نیستن کوچکترین هزینه ای بدن و اگه کار به جاهای باریک بکشه پشت ما واینمیسن . شاید سایر ایرانی ها هم نسبت به استقلال خواها همچین نظری داشته باشن.
انهایی که تنها به خود می اندیشند براستی بزهکارند
بستگی داره به جرم . جرم اگه طرف از سره ناچاری و بیچارگی رفته بانک زده خوب این به سیستم حاکم برمیگرده (تازگیا دزدی محتویات یخچال مد شده). اما ما مشکلمون این چیزا نیس . یه عده میخوان کلیت ایران رو زیر سوال ببرن هرجای دنیا همچین چیزی بروز کنه باهش برخورد میکنن این طبیعی هست . میگی دلیل این رفتار وضعیت اقتصادی اجتماعی هست میگم راهش تخریب هستو نیست تاریخ کشور نیس . میگی برو قلب فتنه رو هدف بگیر میگم شمام مثه هر ایرانی دیگه وظیفه داری بیای . میگی نه من همینجا تو خونه تخمه میشکنم شما برین بیشترین تاثیر رو بذارین!!! نشد که
بنده تو پیام رسان ها و فضای مجازی تا جایی که برای مدیر اون سایت انجمن یا وبلاگ مشکلی پیش نیاد با نعلین پوشا مبارزه کردم و قلب غده ی سرطانی رو هدف گرفتم
اینجا اگه بخوام درباره دلایل وضعیت کنونی کشور حرف بزنم سریع اخراج میکنن
هرکس از بخش تاریخ انجمن دیدن کنه اگه اطلاعات کافی نداشته باشه ممکنه فکر کنه ایران چقدر بد بوده و باید از ایرانی بودن شرمسار بود! میدونید چه کسایی همچین تاپیکایی رو ایجاد کردن . من هم وظبفه خودم میدونم تا برقراری توازن و رفع شبهات تاپیک بزنم و اطلاعاتی رو در این بخش تاریخی انجمن قرار بدم
یچی سربسته بگم تا جدایی (فلان) از حکومت اتفاق نع یفته و مردم نسبت به تاریخ برخی مکاتب اگاهی لازم رو پیدا نکنن و افکار مقدسشون رو با استدلال های عقلی منطقی بررسی نکنن مشکلات اقتصادی اجتماعی و.... حل نمیشه
بقوله یکی از حکمای یونان : زندگی که یبار مورد بازبینی قرار نگرفته ارزش زیستن نداره
پاسخ کلی خودم رو میگم :
1. (در کل جهان) اگه روزی روشی پیدا بشه که کارآمد تر باشه از دولت ها و کشورها به شکل فعلی باشه ازش حمایت می کنم ، لزوما تجزیه یا استقلال و تشکیل یه دولت جدید همون تکرار سیستم هست.
2. اینکه دوستان دنبال کلانتر (دیکتاتور) خوب می گردند دردی دوا نخواهد کرد چونکه کسی که در دید شما عادل هست در دید دیگری ظالم هست به طور خلاصه شما با دیکتاتوری مشکلی ندارید تا وقتی که دیکتاتور مورد علاقه خودتون سر کار بشه (مثل پهلوی چی ها)
3. چرا باید دیکتاتوری (در مورد ایران اعمال برخی شاهان گذشته) تقبیح بشه نه تمجید به همون علت که باید هلوکاست در خود آلمان هم تقبیح بشه بلکه بیشتر از بقیه دنیا.
4. لزوما چیزی که در گذشته بوده تعین نمیکنه که حال حاضر یا آینده باید چجوری باشه حالا هر چقدر هم الگوی باستانی یا مذهبی بخواهید بیارید.
کلا پیش فرض اشتباس که همه مسئولین دیکتاتور هستن . اگه اینطوری بخوایم حساب کنیم پدرو مادرهای ما هم دیکتاتور هستن چون مارو مجبور کردن بریم مدرسه. پدرهای که تحصیل فرزندشون براشون مهمه و مدام امار میگیرن که افت تحصیلی نداشته باشن دیکتاتور هستن . استاد دانشگاه تو کلاسش هفت سنگ بازی کنی و از کلاس بیرونت کنه دیکتاتوره . هیشکی نباید به اسب ما بگه یابو یا بالا چشم ما ابروس . همه ازاد باشنو هرکار عشقشون بود انجام بدن . مگر برای همون قبیله ی خودتون نیاز به یه کسی ندارین که امورات مردم رو انجام بده؟ یه گروه 1 ملیون نفری میتونن همشون بگن پول نفت باید به حساب ما ریخته بشه؟ یا باید صرف چه کاری بشه؟ نکنه مثلا یک گروه 6/7 ملیونی برای مذاکره تک تک باید برن با مسئولین دیگر کشورها مذاکره کنن؟ یا برای تقسیم ثروت کشور همه بریزن روی همدیگه هرکی بیشتر تونست سایرین رو بزنه و جیباشو پر کنه!! یا اگر قتلی اتفاق افتاد 200 نفر بخوان حکم خودشون رو صادر کنن و با دست خودشون اجرا کنن؟ این حرفا کاملا با عقل ناسازگاره
اون پهلوی یه اشتباهی کرد دلیل نمیشه کسی حق داشته باشه بنیان تاریخی کشور رو بخواد از ریشه دربیاره
بارها گفتم بازم میگم بچه های شریف سیستان بلوچستان از هرکسی در هرکجای ایران به نظره من بیشتر تحت فشارن اما هیچوقت ازین حرفای شومی که بعضی مدام تکرار میکنن نمیزنن . افرین به شرف و غیرتشون . اما نمیگم باید سیستم کلی رو تحمل کنن اتفاقا اون سیستم باید سرنگون بشه که نتیجه ی عملکردش شده این.
شما هر سیستمی طراحی کنی اگه قوانینش درست و کامل اجرا نشه سرتاپا مسئولینش فاسد خواهند شد و تا زمانی که دولت از مردم حساب نبره همینه . یه جمله ی نابی بود که میگفت ملتی که الاغاش زیاد بشه الاغ سواراشم زیاد میشن . متاسفانه تمام استانها مملو از الاغ شده . چند روز پیش داشتم اخبارو مرور میکردم رسیدم به یه مسئول بلند پایه ی فنلاندی که با هزینه دولت 3 بار تماس بین المللی داشته و مچش رو گرفتن دادگاهیش کردن و هزینه مکالمه رو ازش پس گرفتن . فنلاند در مبارزه با فساد اداری در رتبه ی سوم جهان هست
.
موضوع نسبی هس . هیچکس بی عیب نیس . اونی که بیشترین مزایا و کمترین ایرادات رو داره باید در نظر داشت . کسی ادم بی عیب که مسئولیت مهمی داشته اگه تو کل تاریخ و تو زندگی خودش دیده بیاد بگه کی بوده
اگه تو تاریخ سراغ داره اسمشو بگه تا پروندشو بررسی کنیم
بسیار نادره قدرت زیادی یکجا جمع بشه و به فساد منجر نشه حالا بعضیا کمتر بعضیا بیشتر.
وجود یه کلانتر که با رای مردم زمام امور رو به دست گرفته حتی اگه ایراداتی هم به کارش باشه که طبیعی هست بهتره تا اینکه کلا نباشه (در حال حاضر سیستم بهترش پیدا نشده)
چون اگه نبود شاید بعضی ادمای عقده ای به عنوان مثال در صدد تخریب تخت جمشید بودن مثل حاجی خلخالی که اگه غیرت ملی نبود و مردم اون خطه مثه بعضیا بی رگ و وطن فروش + نمک نشناس بودن و جلوی اون عمامه رو نمیگرفتن امروز اثری از تخت جمشید نبود
در جایی مثه حجاز که حکومت مرکزی نداشت قبل از اسلام . قبایل یکسره باهمدیگه درگیر بودن و همدیگرو تو این بیابونا سر میبردین و قبیله دیگه برای انتقام می یومد 2 برابر تلفات میگرفت . بسیاری از قبایل بر اثر عدم وجود همین کلانتر از میان رفت و تا نفر اخرشون کشته شد.
. کسی که با فلسفه ی تاریخ اشناس هیچوقت توقع نداره در 1300 یا 2000 سال پیش باید دموکراسی رعایت میشده!!! در کجا دمکراسی به وجه امروزی بوده که ما اینو بخوایم نکته ی منفی در موردشون بدونیم؟ ژاپن دمکراسی بوده؟ چین؟ هند؟ مصر؟ یمن؟ روم؟ شما هرکدوم از اینارو پروندشون رو باز کنی پر از اشتباه یا به قول شما دیکتاتوری موج میزنه . اما مهم اینه که چه کسی اشتباهاتش کمتر بوده بحث سره این نیست که دیکتاتوری نبوده یا اشتباهی رخ نداده . و باید به این مهم توجه داشت که ما وقتی داریم مسائل و اتفاقات 2000 سال پیش رو مرور میکنیم با خط کش همون 2000 سال پیش اون بازه زمانی رو بسنجیم
مثه اینه که من بیام بگم اقا این یمنی ها چقد کند ذهن بودن چرا؟.. چون 1000 سال پیش موشک به کره ماه نفرستادن!!!
چرا فقط ایران؟ چرا دیکتاتورهای نسل کش عثمانی رو تقبیح نمیکنید؟ یا قتل عام های محمود غزنوی در هند؟ یا تیمور لنگ اون ترک خونخوار؟
عزیزم اصلا ما واسه همین اینجا هستیم که دست خائنین و منافقینی که ماسک روشن فکری زدن رو روع کنیم
ما انقدر اینجا مطلب از قتل عام ها و دیکتاتوری های ترک ها و مغول های بیابانگرد و عثمانی های ادم خوار میذاریم تا همه به ذات پلیدشون پی ببرن و بتونن مقایسه ی درستی از اجداد و تاریخ خودشون با ادم هایی که میخوان چهره ی کریه (کریح) برخی بیگانگان رو تطهیر کنن داشته باشن
حالا مسئله برای خیلی ها روشن شد که اگه کسی فقط با دیکتاتوری مشکل داره چرا به دیکتاتوری های حکومت هایی که دشمنان اشکار این مملکت بودن هم نمیپردازه؟ مگه قرار نشد اصل اصالت انسان باشه؟ چطور اونجا به دست اونها اصالت انسان سلاخی بشه توجه برخی رو جلب نمیکنه؟ اون هم از طرف کسانی که اجدادشون به دست همین حکومت ها قتل عام شدن!!!
اونی که به شما اجازه خیلی از کارارو نمیده یا مشکلات اجتماعی / اقتصادی رو به همه ایرانیان تحمیل کرده حاکمان امروز هستن . پس چه دلیل منطقی برای حمله به تاریخ باقی میمونه؟ اون بیچاره که 1800 سال پیش زندگی میکرده چه گناهی و دخلو تصرفی در اینکه گیره یه عده مرتجع عقب افتاده افتادیم داره؟
با این حرف سایر کاربرا متوجه شدن که لهجه - رفاه - اقتصاد همش بهانس و دشمنی با اصل ایران و ایرانی هس
ب امید روزی که اعتقادات مذهبی هرکس تو ذهن و خونه ی خودش باشه و جایی در سیستم حاکمیت نداشته باشه و همچنین روزی که همه باهم متحد بشن و اون عزیزان رو از پاستور به معابد خودشون برگردونن تا بیشتر از این مردم و میهن به زحمت نع یفتن.
شما خیلی جالب و احساسی بحث میکنید!نقل قول:
اولا که اصالت انسان رو بسپرید به خود انسان ها. رفاه اقتصادی هم یکی از خواسته های هر انسانیه. البته یادمون نره که اگر یخچال پر نبود، زندان پر نباشه!!! اصالت انسان هم این نیست که تو زندانها برخی به جرم جدایی طلبی......
ببینید مردم اون کشورها از زندگیشون راضی تر از من و شما هستن! هرچی هم در باب اصالت انسان(از منظر خودتون) و استقلال محض از دولت های غربی و شرقی شعار بدید فایده ای نداره. شما یک دیدگه منفی صرف به قدرت های غربی دارید و خب این مسئله احتمالا سر دراز داره و جای بحثش هم اینجا نیست. ضمنا دانشتون در مورد شاخص های رفاه مردم کشورها بهتر کنید اینطور بهتر میتونید مقایسه کنید که چه کشورهایی موفق بودند. اونوقت اینکه داعش در ایران نفوذ نکرده زیاد براتون افتخار نمیشه یا اینکه کلی موشک آماده به شلیک به سمت تل آویو داریم باعث نمیشه به مملکتتون افتخار کنید. چیزهای دیگری هست که اگر بدونید همه اینها به بهای از دست دادن اون بدست اومده خجالت زده میشید بعنوان یک ایرانی. در دنیا کشورهایی هستن که ارتش رو منحل کردن و گفتن نیازی به ارتش نداریم و دارند زندگیشان را می کنند. شما کجای کارید!
شما که میخواید به ریش کردهایی که فکر میکنید بعد از استقلالشون گرفتار جنگ با داعش میشن بخندید، تصور بفرمائید که خوزستان و بوشهر از ایران جدا بشه اونوقت در عرض یکسال ببینید که چطور مابقی ایران خالی از سکنه میشه! ...
یک نکته ای در مورد دموکراسی اینکه تو فضای دموکراتیک من میتونم تاریخ کشور رو هم زیر باد انتقاد بگیرم و به آرمان های ملی گرایانه دهن کجی کنم. اونوقت اگر منظور شما از اینکه جلوی اینکارا رو باید گرفت این باشه که زندانها رو انباشته تر کنیم که چیزی ندارم بگم. دیگه هیچ راه دیگه ای نمیبینم که بخواید جلوی اینکارو بگیریم!
Sent from my GT-N5100 using Tapatalk
اگه شما معتقد هستید اون افراد به اندازه شما مالک تاریخ کشور هستند پس باید بهشون اجازه بدید دربارش نظر بدهند حتی اگه فکر می کنید اون نظر احمقانه باشه. در نهایت بحث مکانیزم بحث بسیار مهمی است. حرفتون مثل اینه که بگیم چون راهی برای بهبود شرایط اون افراد نیست پس باید ساکت بنشینند. خیر. اون افراد تلاششون رو می کنند. هر چقدر شما بهشون وسیله و ابزار کمتری بدید برای این کار، اونها بیشتر دست اندازی می کنند به چیزهایی که نباید بکنند. این طبیعت است. من حمایت نمی کنم از این کار اون افراد ولی قابل درکه چرا به این چیزها دست آویز می شوند.نقل قول:
من نگفتم نظر اون مردم رو می دونم. اگه دقت کنید (که مشخصه نمی کنید) من در اولین پستم در تاپیک گفتم ریسک خاصی برای تجزیه وجود نداره. من دارم درباره ذهن افرادی که دنبال استقلال هستند صحبت می کنم چون مطالعاتی در این باره داشتم درباره موردهای مختلف در کشورهای مختلف.نقل قول:
هیچ کس مسئولیتی نسبت به کشور (و تاریخ) نداره. کشور از مردم مالیات می گیره و مسئولیت داره نسبت به مردم. وقتی مردم فکر می کنند نسبت به چیزی که دارند به کشور پرداخت می کنند به اندازه کافی پس نمی گیرند بی اعتمادی ایجاد میشه و وقتی حس کنند امیدی به بهبودی نیست به دنبال تجزیه می روند. شما می فرمایید این مردم باید سیستم رو درست کنند ولی توجه نمی کنید اون فردی که دنبال استقلال است تمام تلاشش رو برای تصحیح سیستم کرده و وقتی نتیجه ای نگرفته حالا به دنبال یک راه حل جدید است.نقل قول:
و می فرمایید من باید ثابت کنم فلان قومیت به سایر مردم اعتماد ندارند، گویی من گفتم قوم X الان دنبال تجزیه هستند. باز هم توجهتون رو به اولین پستم در تاپیک جلب می کنم که گفتم ریسک خاصی از این نظر در کشور وجود نداره و شرایط بطور کلی مناسب است.
نقل قول:
طبیعتا وقتی من فکر نمی کنم ریسک خاصی از این نظر هست دلیلی برای تمرکز بیش از حد نمی بینم وقتی در کشور مشکلات بسیار اساسی تری وجود داره، ولی بله من خواهان این هستم که کشور اقتصاد ایالتی داشته باشه. شما ببینید چه چیزی در این سال ها ایالتهای آمریکا رو کنار هم نگه داشته وقتی زمین تا آسمان تفاوت هست بین بعضی ایالت ها. مهمترین فاکتور اینه که به هر ایالت قدرت تصمیم گیری درباره خیلی مسائل مهم داده شده و اکثر اقتصادشون وابسته به تولیدات داخلی ایالتشون است و نه صدقه سر دولت مرکزی. متاسفانه چنین سیستمی در ایران امکان پذیر نیست (به دلایل واضح که جاش در انجمن نیست) ولی هر تغییری که در مسیری باشه که قدرت به مناطق برگرده من ازش حمایت می کنم.
بعضی از عزیزان که تفکرات مشابه شما دارند با این تغییرات مخالفند چون فکر می کنند اگه به استان ها و مناطق ایالتی قدرت بیشتر اقتصادی و قانون گذاری داده بشه دلشون بیشتر میخواد و بیشتر جدایی طلب میشن!! برام جالبه نظر شما رو در این باره بدونم که حدس می زنم بر اساس بقیه صحبت هاتون شما هم تفکراتی در این راستا داشته باشید.
نفهمیدم، چند سوال:نقل قول:
1. آیا شما با سرکوب کردن کردها (کاری که صدام کرد) موافقید و از این کارش حمایت می کنید؟
2. بنا به چیزی که درباره اون آهنگ گفتید، فکر می کنید کسی که به ایران توهین می کنه باید حکم قتلش صادر بشه یا حداقل براش مسئولیت قانونی/جزایی در نظر بگیریم (مثل زندان و ...)؟
کردهای عراق هیچ وقت مستقل نشدند. جزئی از کشور بودند وقتی صدام اون کارها رو کرد. به نظر می رسه شما این وسط کردها رو مقصر می دونید نه کسی که اونها رو کشته! :n28:
همه ذهنیت شما حول این می چرخه که اون افراد هستند که باید تسلیم مرکزیت بشوند. کردها مشکلات داشتن با عراق؟ تقصیر خودشون بود این همه ازشون کشته شدن چون حرف از جدایی زدن. قومی بی اعتماد است به جامعه؟ تقصیر خودشونه که بقیه جامعه رو بی اعتماد کردن نسبت به خودشون!نقل قول:
همه دنیا این رو (به جز شما) پذیرفتند که مردم یک منطقه برای خودشون تصمیم می گیرند. در رفراندوم اسکاتلند، فقط مردم اسکاتلند رای دادند. در رفراندوم کاتالان، فقط مردم کاتالان رای دادند. اینکه نظر بقیه چیست بی ربط است. اگه (فرضا) کردستان دنبال جدایی باشه من حق رای نباید داشته باشم چون اهل اونجا نیستم، اگه (فرضا) خوزستان دنبال جدایی باشه من حق رای باید داشته باشم چون اهل اونجا هستم (رای من به عدم جدایی خواهد بود).
این صحبت "تنها به خود اندیشیدن" برای شما هم صدق می کنه. شما هم تنها به خود می اندیشید چون تاریخ و هویت و کشور و ... خودتون رو مهمتر از آزادی و نظر سایر مردم می دونید. حتی برای شما بدتر از اون جدایی طلبان هم هست چون اونها دنبال این نیستند که بر اساس منافعشون برای شما تصمیم بگیرند، شما دنبال این هستید که بر اساس منافعتون برای اونها تصمیم بگیرید.
میشه بفرمایید کجا با اون کار برخورد می کنند؟ و برخورد مناسب به نظر شما چیست؟ فرض کنید یک نفر جمله زیر رو در یک روزنامه بگه:نقل قول:
"ایران تاریخی بسیار وحشیانه داشته و همه پادشاهان بدون استثنا استعمارگر بودند و ما در حق جهان جنایت ها کردیم و صد رحمت به مغول ها و حالا باید همینطور شرمنده باشیم و امیدوار باشیم اونها ما رو به بزرگواریشون ببخشند."
به نظر شما باید با این شخص چکار کرد؟ اعدام؟ زندان؟ گرفتن حق انتشار؟ هیچ کار؟ جالبه بدونم نظرتون چیست.
"نعلین پوش"
"غده سرطانی"
فکر می کنم پاسخ اون سوال بالا رو گرفتم. وقتی کسی نظرش با شما فرق می کنه "غده سرطانی" است (که احتمالا معتقدید باید سرش رو زیر آب کرد چون با غده سرطانی این کار رو می کنند و ...) // جایی برای بحث نیست.
شما هم که معتقدید زندگی بدون بازبینی ارزش زیستن نداره خواهش می کنم درباره این ذهنیت هاتون یک بازبینی انجام بدید. :n16:نقل قول:
نظر بدن اما خوده شما میگی نظر دادن بر اساس داده های تاریخی با خصومت فرق میکنهنقل قول:
اصلا انتقاد برای اصلاح هست انتقاد که ایرادی نداره
از طرفی میگین این سیستم باعث شده از لحاظ اقتصادی/اجتماعی ما وضعمون این باشه
سیستم موجود ملی گراس یا شریعتمدار؟
کاملا برای من یکی اثبات شده که حاکم تمام سعی خودشو رو برای از بین بردن شناسنامه ی ایرانی داره انجام میده
پس میهن دوستان رو مقصر ندونید
چرا؟ چون از 2 حالت خارج نیس به نظره من
یا مکتبی و سیستمی که بر اساس اون جامعه رو اداره میکنن مشکل داره یا خوده مسئول
خوب حالا کسی که خودشم اعتراف میکنه میدونه مشکل اصلی کجاس رفته با یجای دیگه گلاویز شده و کوچکترین انتقادی در حرفاش نسبت به اون 2/3 موضوع اساسی نیس ( سیستم حکومتی / مکتب / مسئول و... )
اینجاس که ادم با خودش فکر میکنه چرا اولویتشون توهین و یا دهن کجی به تاریخ ایران هست؟ مگر نه اینکه خودشون میگن ایراد از اون 2/3 مورده که باعث این کموکاستی ها شده؟ پس چرا تمرکزشون به جای دیگس؟
اینا که رفتارو گرفتارشون باهمدیگه نمیخونه
کی گفتم راهی نیس؟ اتفاقا هس و اون اتحاد و مبارزس چه تو فضای مجازی چه بیرون
هرکس به یه سو داره حرکت میکنه معلومه به جایی نمیرسه
همین وسیله و ابزاری که دیگه تقریبا همه مردم دارن رو چرا ازش استفاده نمیکنین؟ اینترنت یکی از بهترین پایگاه ها میتونه باشه برای اطلاع رسانی - اتحاد - رایزنی برای هماهنگی و یافتن راه های بهتر با هزینه ی کمتر و تاثیر بیشتر. متاسفانه هیچکس ازین پتانسیل استفاده درست نمیکنه جز اینکه بزنن تو سرو کله ی هم
همین ابزار رو هنوز به طور کامل و درستش ازش استفاده نکردن بعد شما طلب ابزار جدیدتر میکنید؟!!
خیر گفتید از اینکه تغییری ایجاد بشه ناامید شدن به بقیه مردم اعتماد ندارن ! شما اماری داری که بتونه ثابت کنه اعتماد ندارن؟ بعد به من میگین بجای سایرین فکر نکنید شماکه هزارجور فتوا از طرف مردمی دادین که تعدادشون ملیونی هست. استشهاد محلی دارین؟ امضا جمع کردین؟ رو چه حسابی میگین مردم اونجا به بقیه اعتماد ندارن و اکثریت خواهان استقلال هستن؟ این حرف من باعث نمیشه فکر کنید حاکم و وضع موجود رو تایید میکنم فقط چون از من پرسیدین نشون بده منم گفتم اگه به نشون دادن باشه شما باید خیلی چیزای بیشتری رو اثبات کنید تا من
افرین که زحمت کشیدین و مطالعه کردین لطفا به سایرین هم پیشنهاد کنید تحقیق کنن کتاب بخونن که همه گرفتاری امروز ما از عدم اگاهی سرچشمه میگیره
اگه مایلید تایپک بزنید و نتیجه ی مطالعاتتون رو با بقیه مشترک بشید مگه قرار نبود از ابزارهایی که در درسترس هستن کمال استفاده رو برای رسیدن به اهداف و اصالت انسان بکنیم؟
خوب این یک ابزار .. چرا پا پیش نمیذارین؟
اگه دوست ندارین از طرف شما باشه بدین به من تو انجمن قرارش میدم . اگه خواسین اسمتون رو زیرش ذکر میکنم اگرم نه که هیچی فقط منتشر بشه شاید یه دری گشوده شد شاید یه جرقه ای در افکاره ما ویا سایرین زده شد
خوده مردم که نسبت به هم مسئولیت دارن
مگه همه با هم پول نذاشتیم دانشگاه ساختیم تعدادی رو فرستادیم اروپا که علوم مدرن رو وارد کشور بکنن؟ همه اینا از جامعس و متعلق به کل مردمه . مگه بچه های یزد در حال خدمت نرفتن مرز اذربایجان و ترکیه سرمای زیر صفر تا زانو توی برف وسط اون کوها نصف شب نگهبانی دادن که سایر مردم امنیت داشته باشن؟ یا اذری مرز سیستان فرقی نمیکنه.. شما برای رفع نیازهای خودت در طول درس خوندن و زندگی کردن و به جایی رسیدن چقدر از امکانات سایر مردم استفاده کردین؟ هزاران هزار بار
حکومت نه اما به نظره من مردم به گردن هم حق دارن
اون کسی که پزشک شده از امکانات تمام مردم استفاده کرده که به اینجا رسیده
همین جامعه هست که مارو به جایی میرسونه حالا بعضیا میخوان نمک به حروم باشن خوب باشن به خودشون مربوطه
شما منظوره منو از کشور با دولت یکی دونستی
نه ما مدیون دولت نیسیم این دولت هس که مدیون مردمه و باید پاسخگو باشه
بقوله پرفسور ریچارد فرای تاریخدان: ما حدودا 40 ساله استیلا دوم اعراب رو داریم تحمل میکنیم
متاسفانه نه شما و نه محمد اقا درست پست های من رو نمیخونید یا برداشت شخصی خودتون رو دارین که گاهی کاملا با منظوره من در تضاده
گریزی به تاریخ:
در قرون وسطی هم مردم به اندازه ای که پرداخت میکردن رفاه و امکانات نمیگرفتن . چندین اتفاق افتاد که اونارو بیدار کرد یکی موضوع Black Death یا همون مرگ سیاه بود که تاعون اومدو شهر به شهر میکشت و مناطق رو خالی از سکنه میکرد . مردم با خودشون گفتن ماکه کلیسامونو میرفتیم دعامونو میکردیم به پاپ هم کلی پول میدادیم پس چرا خدا باید این بلا رو نازل کنه و همه عزیزان ما بمیرن؟ این تلنگری بود براشون . موضوع دوم حمله ی عثمانی به کنستانتینوپول بود و انتقال کتاب ها به ایتالیای امروزی و کلی مسائل دیگه که روی هم رفته باعث رنسانس در اروپا شد
نکته اینجاس که مردم اروپا در اکثره موارد نسبت به اتفاقات عکس العمل های خوبی از خودشون نشون دادن ولی ما ملت های شرقی همواره گرفتاره موضوعات ماورا الطبیعه بودیم.
در رابطه با غده ی سرطانی پاپ و کلیسا در اون زمان غده سرطانی شناخته شدند در صورتی که در سیاست باقی بمونن و با وجود اونهمه جنایتی که کرده بودن اوهارو به کلیسا تپانیدن و درش رو گل گرفتن گفتن هرکس میخواد پولشو بده اینا بخورن بده یا عشاق حرفای ایناس بره گوش بده اما حق تعیین سرنوشت مردم از کلیسا سلب شده
تمام اینارو گفتم تا به اینجا برسم که وقتی حاکم در حق شما ظلم میکنه زیر یوق همچین سیستمی موندن تقصیره خوده ماس.
بی اعتمادی به دولت رو همه مردم دارن
پس بجای پیچوندن قضیه و فرار از مسئولیت باهمدیگه متحد بشین و ریشه فساد رو دربیارین . الان باز میاین میگین به انداره کافی دولت پس نمیده!! خو پس منو شما چیکاره ایم؟ همینطوری بشینیم تا رومون خدایی نکرده تخلی کنن؟
مثه قضیه خانوادس که شوهری به زنش عادت داره توهین کنه فحش بده کتک بزنه . خوب تقصیر از اون زن هم هست که این اقا رو تحمل میکنه و اجازه میده بهش ظلم کنه
قبلا هم گفتم هنوز کاری انجام ندادن که بگن امیدی به بهبودی نیس کسی نیومده وسط میدون که از میدون به در بشه بعد بگه امیدی نیس نمیشه.
نکته مهمتر اینکه قبل از حرکت و مواجه شدن با اونا باید ذهن مردم رو از خرافات پاک کنیم . تا دست حکام برای همه رو بشه وگرنه اگه هنوز عده ای فکر کنن یه بنده خدایی نماینده ی کسی است که در سرداب زندگی میکنه همونا میان تو خیابون و به سمت هموطنانشون نشونه میرن و ماشه رو میچکونن!!! چون اونها رهایی رو در تقلید تعبد و تسلیم شدن بی چون و چرا در برابر فرمان اون اقا و مکتبش میدونن در واقع فکر میکنن مکتب اعتقادیشون مهمترین چیزه و همه باید فدای اون بشن . گویی انسانها اومدن برای دین بمیرن!!!
نگین ابزار نداریم . کاره فرهنگی قدم اول هست که سمپاشی میکنه افکاری رو که به ویروس مسائل اعتقادی گرفتار شده. بهترین وسیله هم همین اینترنت هست . پس اگه واقعا مردشین و دنبال اصلاح امور هستین شروع کنید
قبلا گفتم بنده سالهاس دارم اینکارو میکنم
اگه اینجا هم قوانین انجمن بذاره به اون موضوع هم بیشتر از هرچیزه دیگه میپردازم
نه از کجا فهمیدین اونی که دنبال استقلال هست تمام تلاشش رو برای تصحیح امور کرده؟ این پیش فرض شماست و قابل اثبات نیس
بالاترین و بدترین عنصر وجود ذهنیت بردگی بین مردمه .
الان چون سرشون تو عراق و سوریه گرمه بهترین موقس که کاره فرهنگیمون رو سرعت ببخشیم البته ادمای ترسو در این دایره نمیگنجن . و قبلا هم گفتم ازادی به ادم ترسو ارتباطی نداره
افرین به همون مسائل اساسی تر بپرداز چرا نمیپردازی؟ فقط حرفشو میزنی
درد رو که فهمیدی باس دنبال درمونش بری
مثه اینکه یه ماشین با عابر تصادف میکنه پای طرف شکسته . نشسته میگه پام شیکست به راننده فحش میده طرف هم فرار میکنه . تا ابد میخوای اونجا وسط خیابون بشینی بگی پام شیکست؟ خوب باید بری دنبال درمان عزیزم
این که در ایران الان امکان پذیر نیس یکیش همون بیماری مغزی مردمه که شما و کسانی که اعتراض دارن هیچ تلاشی در این رابطه نمیکنن
شما فکر میکنید تو استان خودتون ازینجور ادما نیستن؟ وقتی مستقل شدین نمیان اراجیف بگن که سیستم باید چه مدلی باشه؟
پس حتی برای مستقل شدن و نتیجه ی درست درمون گرفتن از این استقلال بازم باید کاره فرهنگی کرد
چنتا فارغ التحصیل دانشگاه برن این سیستم های مدرن رو برای این بزرگان طوایف - روستاها و شهرها توضیح بدن اصلا حالیشون نمیشه چی به چیه و تا اونارو متقاعد نکنید به شما اجازه کاری رو نخواهند داد چون هزاران ادم پشت سرشون هست که با توجه به همون ذهنیت بردگی . خودشون فکر نمیکنن و فقط منتظرن فلان خان یا بزرگ منطقه یچی بگه و اجراش کنن
شما از طرف من فکر میکنید حرف میزنید امیدوارم پیشگو هم باشید
من وقتی میگم نمیشه هرکی هرکی باشه منظورم این نیست که دولت سیستم رو تعیین کنه اما اینکه دولتی اصلا نباشه که نمیشه . شما طالافروشی میزنی میان میدزدن باید یه ارگانی باشه این مسئله رو پیگیری کنه یا نه؟ کل قوم x بگردن تا دزد پیدا بشه؟
بعضیا میخوان اصلا هیچ سیستمی نباشه همچی رو هوا هرکی هرکی . بدونه قانون مگه میشه زندگی کرد؟ برای اجرای قانون هم به قدرت نیاز داریم . باز نگید از دیکتاتور حمایت کردین!!! این مثال رو برای استان مستقل خودتون زدم
منم از اقتصاد ایالتی حمایت میکنم چون باعث رقابت میشه و این رقابت سودش تو جیب کل مردم میره
همون دوست اهوازیم که گفتم میگه اینجا 4 تا سوراخ کردن که مثلا مترو راه اندازی کنن اما سالهاس پیشرفتی نداشته گاهی میان 4 تا کلنگ میزنن و میرن . مگه میشه شهر به اون بزرگی مترو نداشته باشه . منتظری میگفت تهران مترو نمیخواد!!!
یا میگه تمام شرکتهایی که اهواز هستن کارگراشونو از اصفهان میگیرن و بومی هارو راه نمیدن!! یا یه تعداد رو که زمین زیاد داشتن یجا جمع کردن که نیشکر بکارن . قول دادن خودشون رو به عنوان کارگر یا کسایی که مراقبت میکنن از اونجا استخدام کنن . بعد از چند روز کارگر اصفهانی اوردن و دیگه اینارو راه ندادن!!!
یا رود کارون اندازه یه جوب کوچیک باقی مونده ازش بسکه جلوش سد زدن . بستر رود رو برداشتن فضای سبز درست کردن . پارک عو اینجور چیزا !! یا اب لوله کشی گاهی مثه لجن هست ...
خوده ما هم اینجا وضعیت خیلی خوبی نسبت به شمال غرب و جنوب غرب نداریم
الان کارمند سراغ دارم که ساعت شروع کاریش در تهران مثلا 8/9 صبح هست اما 4 صبح بلند میشه میره با ماشینش که جای پارک باشه و ماشینشو بذاره تا 8 توی ماشین دوباره میخوابه بعد میره سره کار!!! واقعا غیر قابل تحمله.
موضوع صدام:
چطور فارس زبانا نباید به ترک زبان ها دهن کجی کنن اما ترک زبانا بکنن؟
کردها اگه به اعراب و اجداد یا لهجشون توهین کردن از اون طرفم باید منتظره پیامدهاش باشن . کسی که به طرف کسی سنگ میندازه باید منتظره سنگ باشه
من با توهین تخریب عمدی از روی عناد بدونه پشتوانه ی مستند تاریخی مخالفم و باید در حد خودش از اون سو مطالبی گفته بشه که کذب بودن ادعاهای بی پایه و اساس ثابت بشه .
انتقاد دلسوزانه برای اصلاح امور اشکالی نداره
هرکس باید به میزان توهینش جواب بگیره . اگه کردها به اعراب توهین کردن در همون قد و قامت و اندازه باید پاسخ منطقی داده بشه نه اینکه بمبارونشون کنن
کسی که از چراغ قرمز رد میشه دستشو قطع نمیکنن . مثلا 100 دلار جریمش میکنن
عمل و عکس العمل باید یه مناسبتی باهمدیگه داشته باشن
اگه کسی به دیگری سیلی زد طرف مقابل حق نداره شمشیر فرو کنه تو شیکمش
نمیدونم دیگه از این واضح تر چطوری توضیح بدم که شما برداشتت همون چیزی باشه که من میخوام منتقل کنم
بعضی کاربرا رو مکاتب وارداتی که بخشی از گرفتاریشون بخاطره همونه خیلی حساس هستن ولی یک صدم اون چیزی رو که برای توهین شاهین نجفی به نقی در نظر میگیرن برای اجدادو تاریخو فرهنگ خودشون ندارن .مثال کلی زدم در رابطه با شریعتمدارانه استقلال طلب ایران ستیز سوپردولوکس .. به خودتون نگیرید
من کردهای عراقو میگم . بنظر شما کردهای ایرانو میگین
کردهای عراق هم وقتی توهین کنن به اعراب که حالا خوب یا بد زیر مجموعه بغدا هستن حتما اونا هم یکاری میکنن اما قد و قامت عمل و عکس العمل باید یکسان باشه نکته اینجاس
اگه فقط حرف زد و توهین کرد شما در جواب مدرک تاریخی بذار و دربارش حرف بزن اما حق زندانی عو شکنجه اینجور چیزا نداریم
شما کلا ماجرا رو درست نگرفتی
وقتی میگم انهایی که تنها به خود می اندیشند بزهکارند ینی بهتره با بقیه مردمشون متحد بشن و سیستم رو عوض کنن . نه اینکه تسلیم سیستم بشن . میبینید چقد از موضوع دورین؟
شما میگی به بقیه مردم اعتماد ندارن منم گفتم نیاز داریم ثابت کنیم این رو . بعد گفتم با این توهین و دهن کجی هایی که کردن شاید بقیه مردم هم به قوم x بی اعتماد شدن و ممکنه بعضیا دلیل کمک نکردنشون این باشه
برای خودشون تصمیم بگیرن منم قبول دارم
اما بجای حل کردن مشکل به صورت بنیادی به تخریب رو میاریم
کسی که تخریب میکنه باید منتظره جوابشم باشه
اونچیزیکه جلوی رای گیری شمارو گرفته حاکمین هستن چرا به اونها دهن کجی نمیکنید و نقدی بر رفتارشون ندارین؟
این حرفارو من به دیوار گفته بودم الان دهن باز کرده بود و میگفت متوجه منظورت شدم . درست نخوندن متن یا غالب شدن تراوشات فکریه شما به مطالبی که فرستاده شده احتمالا دلیل بعضی از حرفاتون هست.
هرکی ازادی میخواد بره دنبالش مام گفتیم کمکش میکنیم اما خودش میترسه و جربزه کافی رو نداره و مسئولیت رو میندازه گردن دیگران
اگه جرات مبارزه ندارین اشکال از شماس
نگفتم اسلحه دست بگیرین . حداقل مبارزه فرهنگی که میتونید بکنید همونطور که بنده دارم سالها انجام میدم
اما شما میگین نه نمیشه نمیخوایم نا امیدیم! خوب ناامید باشین تا صبح دولتتون بدمد . ادم تنبل لیاقتش اینه که همین اقایون بهشون حکومت کنن
غده سرطانی جدایی طلب ها نیسن . سیستم حاکم بر کشوره
من چون از واژه های آخوندی استفاده میکنم بعضی فک میکنن من طرفداره اینا و سیاستهاشونم که باید اسرائیلو محو کنیم عو ازینجور حرفا . نه چون تو انجمن محدودیت داریم مجبورم اینجوری منظورمو برسونم
شما مگه برای حرفاتون سند اوردین که از من سند میخواین؟
کیا میخوان جدا بشن؟ از کجا متوجه شدید که اکثریت فلان استان رو جدایی طلب ها تشکیل میدن و میخوان از سرزمین اصلی جدا بشن؟
از کجا متوجه شدید به سایر هموطنانشون بی اعتماد هستن؟
چطور متوجه شدید از اصلاح سیستم ناامید شدن؟
از کجا فهمیدین استقلالشون براشون از تاریخو کشورو اجدادشون مهمتره؟
شما از جانب خودت حرف بزن عزیزم نه میلیون ها نفر
شاید بگید اینها ذهنیت کسانی هست که اینجور افکار رو دارن و شما فقط نقل قول کردین . اوکی . پس اون اقایون اگه بتونن این سوالارو جواب بدن خیلی خوب میشه . چون ما هم خبرهایی به دستمون رسیده که میگه جدایی طلب ها در استان های خودشون در اقلیت هستن . حالا راست یا دروغش با خودشون.
اون کسی که نیاز به بازبینی افکارش داره شمایین که بعد از این همه پست نفهمیدین کی به کیه عو چی به چی فقط از طرف بقیه فکر کردینو جواب دادین
التماس تفکر
خرد نگهدارتان :n16:
سپردیم به خوده انسانها اما شما فقط یک جنبه ی کار رو در نظر میگیرید . منم جنبه های دیگه ی حفظ اصالت انسان رو گفتم . شما فقط انگشت گذاشتین رو یه نقطش . من گفتم فلانو فلانو هم جزو اصالت انسان محسوب میشهنقل قول:
کجا گفتم جدایی طلب هارو باید زندانی کرد؟
استقلال محض وجود نداره همه دنیا باید باهمدیگه تعامل داشته باشن تا نیازهاشون به بهترین شکل ممکن رفع بشه
بنظرم شما گمون میکنی که من ازین بسیجی های 2 آتیشه هستم که نه شرقی نه غربی ملاک کارمه . اون مثال هارو هم زدم درباره ی اینکه در جغرافیاهای مهم جهان اینکه فکر کنی میتونی یخچالتو پر کنی کسی هم به کارت کار نداره و نخواهد داشت چیزی جز توهم نیست
بهتره گاهی هم تاریخ بخونید تا بهتر بتونید مسائل رو تحلیل کنید . وقتی من مثالی میزنم شما به عنوان اصل و ایده آل من میدونیدش
شما مثال میزنی منم میزنم اما سیاه و سفید به مسئله نگاه نمیکنم . مثه یه طیف که رنگبندی های مختلفی داره شما فقط میخواید بگید باید به این 2/3 تا رنگ توجه کرد . منم میگم خیر رنگهای دیگه هم مهم هستن
اینکه ایران موفق نبوده یکیش میتونه بخاطره اون چیزی باشه که از سمت بیابانهای حجاز اومد و مردم رو از لحاظ سیستم اندیشیدن ضعیف کرد .برخی اولویت ها و ارزش هاروجابجا کرد و...
کی امروز میتونه ادعا کنه شاخص رفاه ایران بالاس؟ هیچکس . خوب بجای ترسیدن و شعار دادن و مسئولیت نپذیرفتن باید مشکل اساسی رو برطرف کرد . بعضی نهایت سعی شون در این رابطه پچ پچ کردن تو اندرونی هست . تا زمانی که فقط تو دل و ذهن خودتون نگهش دارین و سایرین رو اگاه نکنید کمترین تغییری حاصل نمیشه . پروسه مسموم کردن افکار مردم قرن هاست داره پیش میره . و ما هم اگه امروز شروع کنیم به سمپاشی سالها زمان میبره تا مردم به تفکر واداشته بشن
داعش یا هر دشمن دیگری نفوذ نکرده افتخار نمیشه؟ یاده سخنگوی امور خارجه امریکا افتادم که گفت حالا سره یه پسر بچرو بریدن که نمیشه اسمشونو گذاشت تروریست . شما هم احتمالا وقتی خودتون گرفتاره یه همچین مصیبت هایی بشین اونوقت هم چهرتون دیدن داره هم شنیدن حرفاتون . الان جاتون امنه راحت از کنارش رد میشین
شما کلا یچی بجای طرف مقابل میگین بعد جواب میدین
کی گفتم افتخاره هزاران موشک به سمت اسرائیل نشونه رفته؟
اتفاقا من میگم کلی کشورهای عربی هستن اونا هیچی نمیگن ما کاسه ی داغتر از آش شدیم؟ اگه خرمشهر رو خدا ازاد کرد بذارین فلسطینم خدا ازاد کنه!!!! بیچاره ها کلی هموطنان ما مخصوصا خوزستانیا کشته شدن تا دوباره شهرو پس گرفتیم بعد اومده میگه خدا ازاد کرد!!!! بابا ای ولاع
این اقایون خیالات تمدن عذلامی (دین سرچشمه تمدن نیست) در سر میپرورانند و با مسلح کردن چنتا گروه میخوان خاورمیانه رو تو مشت خودشون نگه دارن . با چنتا گروه مسلح که نمیشه
قدرت به اقتصاد - صنعت - علم - تکنولوژی هست نه به ریشو پشم و ترک نشدن نماز
بله میدونم سره این موضوع هسته ای انقد مردم و کشور متضرر شده که با پولش میشد کل خاک ایران رو روش یه لایه طلا گرفت
من فک میکنم چون اونا ازغیرت و بخار بعضیا مطلع هستن میدونن از داخل هیچ تهدیدی متوجهشون نیس . پس فقط میمونه عامل بیرونی . عامل بیرونی رو هم اگه فلان بمب رو داشته باشیم جرات نمیکنن پس کاملا از هر نظر بیمه خواهیم بود اخره ارزوشون اینه.
در دنیا خیلی از کشورها هستن که سایرین بهشون حمله کردن و اگه همین ارتش نبود هم به خودشون هم به زناشون چند سال متمادی تجاوز میکردن و دارو ندارشون رو میبردن
یه حرفی بزن با عقل جور دربیاد
شما کجای کاری . کشورهای میکروسکپی نزدیک قطب شمال که از هیچ نظر هیچ تاثیری نمیتونن تو دنیا داشته باشن رو با بقیه کشورا مقایسه میکنی؟!! اونم خاورمیانه؟!!
الان چین اگه ارتش نداشت و بنیه نظامیش تا این حد نبود غربی ها ریخته بودن دورش تیکه پارش میکردن و تمام دستاوردهاش که براش ده ها سال زحمت کشیده بود در عرض چند ماه با خاک یکسان میشد (با غربی ها مشکل ندارم)
شعار نده عزیزم ما همه ی اون چیزی که موجب نارضایتی و این شرایط شده رو شناختیم ولی جرات نداریم نفس بکشیم
و تو فضای مجازی یا بیرون باهمدیگه گلاویز هسیم اونام همینو میخوان که مشغول باشیم
فک کردی بخوان تمام قندشکن ها و پیام رسان ها عو سایت عو وبلاگو نمیتونن ببندن؟ مثه اب خوردن همه رو میتونن ببندن اما باز گذاشتن که جوونا سرگرم باشن برن فیسبوک یا سایتهای اونجوری خودشونو خالی کنن با جمیله لاس بزنن عو قرار بذارن . شما تاحالا دیدین مراجع سیگارو قلیون و تریاک و کل مواد مخدر مصرفش رو حرام اعلام کنن؟ نه باو اونا همینو میخوان
فکر میکنم؟ نه فکر نمیکنم چون گرفتار جنگ با داعش هستن مثکه اخبار جهان رو دنبال نمیکنید
بازم از همجا بیخبر بودن شما بیشتر خودشو نشون داد . عزیزم استان فارس هم ذخایر نفت داره این اولا . دوما اگه خوزستانیا بخوان جدا بشن من مشکلی باهش ندارم اما باید بدونید که تکثر قومی و فرهنگی بالاس ایرانیان عرب زبان هستن بختیاری ها هم که خودشون رو فرزند کوروش میدونن هستن پس راحت و اسوده بخواب نگران خوزستان و بوشهر نباش تمام اقوام اون منطقه به نظر من به جهان وطنی ایرانی علاقه دارن از جمله یکی از دوستان خودم که اهوازی و عرب زبانه و طایفشون با اون عده کوچیکی که طبل جدایی مزنن قطع ارتباط کردن . ازین شجره نامه های خانوادگی هم دارن اسم بزرگ طایفشون هم حاج عبدالله هست اگه اینجا خوزستانی عرب زبان داریم خوشحال میشم بیشتر اشنا بشیم
با این حساب ما هم تو چارچوب دموکراسی میتونیم به کسانی که دهن کجی میکنن مثله خودشون باهشون رفتار کنیم و به خیلی چیزاشون دهن کجی کنیم . چیزی که عوض داره گله نداره
ببینید من نگفتم کسانی که دهن کجی میکنن باید زندانی کرد اما برخی میگن شما برو جایی که تاثیر داره و باعث شده اینا دهن کجی بکنن رو بگیر!! منم میگم تنهایی که نمیشه بیا باهمدیگه بریم . تا میبینن قضیه جدی شد فلنگو میبندن.مارو متهم میکنن که چون زورمون به حاکم نمیرسه به استقلال طلبها گیر میدیم! اولا گفتم همه با هم به سمت سرنگونی عمامه . ولی شما میگین نه ما نا امید شدیم اما شما جلوی دهن کجی ما حرفی نزن برو با حاکم مبارزه کن!!! همش خودشونو میکشن کنار توقع دارن اوضاع هم عوض بشه.
برعکس این هم میتونه باشه . ینی بعضی قومیت ها چون زورشون به حاکم نمیرسه برای ارضا عقده هایی که افراد ابلح که عمدتا پایتخت نشین هستن و مسببش بودن به تخریب چهره تاریخ مملکت میپردازن! زرگری در بلخو اهنگر به طوس؟!!
نعلین پوشا که خودشون دشمن شماره یک ایران و تاریخش هستن
اگه واقعا از این حکام ناراضی هستین باید به طرز فکر اونها و مکاتبی که خودشتون ادعا میکنن دارن طبق اون زمام داری میکنن دهن کجی کنین.. بعضیا خودشون کفشاشونو چپه پوشیدن اونوقت به کفاش فحش میدن!
بعضیا طوری رفتار میکنن انگار من اومدم سرشون رو گرم کنم که خودم برم حق اونارو بالا بکشم!!! و حرفایی بزنم که از وضعیت موجود راضی باشن!!! من که دارم میگم بیاین به قلب ماجرا بزنیم شماها میترسین به من چه!!!
"التماس تفکر"نقل قول:
نوشته شده توسط Suren-iRani [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]محتوای مخفی: ...
"خرد نگهدارتون"
این چیزها رو که آدم می شنوه فکر می کنه در یک بحث جدی نیست و با یک ترول طرف هست. به احترام انجمن یک پست دیگه هم با شما میام و بعدش بحث رو می سپارم به مخاطبان.
1. کماکان معتقدید من دارم میگم فلان استان به دنبال تجزیه هستند! در حالی که من در اولین پستم گفتم این مسئله اصلا در کشور ما در مقیاس قابل توجهی وجود نداره و بحث ما کاملا تئوری است. در یک بحث تئوری کسی نمی تونه از جانب شخص دیگه حرف بزنه. شما پست سر هم من رو متهم می کنید که پستتون رو نمی خونم ولی این انتقاد بیشتر از همه به خودتون وارد هست که یک دلیل دیگه است که آدم تصور می کنه با یک ترول طرف هست. شما از من آمار میخواید که بگم کدوم استان چه چیزی فکر می کنه وقتی من بارها به شما گفتم به نظر من تفکر جدایی طلب در کشور به شکل قابل توجه وجود نداره.
2. اینکه ایدئولوژی در قدرت چه چیزی است (شریعتگرایی یا ملی گرایی) صرفا تفاوت در ظاهر است چون ملی گرایی خودش نوعی ذهنیت بنیادگرایانه و شبه مذهبی است. این ذهنیت که ملی گرایی جلوی تجزیه طلبی رو می گیره بارها و بارها نقضش رو شاهد بودیم. درسته در تاریخ ما ملی گرایی همراه با زور تونسته جلوی تجزیه طلبی رو در بعضی مواقع بگیره ولی فاکتور تاثیر گذار زور بوده و نه ملی گرایی.
3. درباره چیزهایی که گفتید درباره سیستم حاکم من با شما موافقم، بحث ما اصلا این نیست و جای این بحث در انجمن نیست. موافق نبودن با چیزی که شما در نظر دارید به این معنی نیست که سیستم فعلی خوب است.
سلامنقل قول:
درباره ی ترول:
چون در فضای مجازی لحن جملات مشخص نیس معمولا اینجور سوتفاهمات پیش میاد
بنده برای ایجاد جو دوستانه در انجمن گاهی بین حرفام یه شوخی هم میکنم
و چون محدودیت داریم در مورد مسائل اعتقادی مجبورم از نعلین پوش یا امثال این استفاده کنم مثلا چی بگم که منظورمو برسونه شما بگو
عزیزم من از تعداد حرفی زدم؟
اینو گفتم:
در چند سال اخیر دشمنی و خصومت و گاه اعمال تجزیه طلبانه در برخی نقاط ایران پر رنگ تر شده
پر رنگ تر شده حتما معنیش اینه که تعدادشون بیشتر شده؟ نه منظور اینه که همون تعداد کمی که دربارش حرف میزنیم بیشتر دارن تبلیغات میکنن و موضوع رو علنی تر کردن
خیر ملی گرایی الزاما بنیاد گرا نیست چون به تکامل و اصلاحات هم میتونه معتقد باشه . ولی به کلام رسول ممقانی نمیشه دست زد از الف تا ی باید همونو انجام بدی . اینکه پهلوی ها یا هرکس دیگه از ملی گرایی برای سرکوب یا اعمال قدرت استفاده کردن باعث نمیشه کل ماجرا رو زیر سوال ببریم . اشکال از اونا بوده نه ملی گرایی . کجای ملی گرایی گفته جلوی لهجه فلان قوم رو بگیر؟ اونها نظر شخصی خودشون بوده
شاید دلیل اینکه اکثرا فاکتور تاثیر گذار زور بوده بخاطره همین کار نکردن روی وحدت و اموزش ندادن به مردم درباره اینکه ایران در دلش انبوهی از اقوام و لهجه ها رو داره و این چیزه بدی نیس موضوع خیلی عادیه و نباید با اون مثه وصله ی نچسب یا عضو فلج رفتار کرد
ملی گرایی نمیتونه جلوی تجزیه رو بگیره اما از اون طرف هم میتونه به اتحاد کمک کنه . بستگی داره تجزیه طلبا از چی ناراضی باشن و کلا هدفشون از استقلال چیه گاهی موضوعات اقتصادی بهانس برای سرپوش گذاشتن روی خصومت های شخصی . یا ممکنه اصلا بعضی از دشمن پول گرفته باشن که کشور رو قطعه قطعه کنن!
(الان باز میان میگن تو با اینا دستت تو یه کاسه هست . بجای اینکه به مردم خودت توجه کنی همه ی حواست دنبال نابود کردن اسرائیله!!!)
همون اولم گفتم !-مردم 2-کشور
منظورم از کشور دولت نیست کلیت ایران هست
مشکل دولتیه. حدود 15 سال پیش یه بنده خدایی اسناد و مدارک تصویری عرضه کرد مبنی بر نیمه کاره بودن تخت جمشید که هیچ وقت دولت بهش نپرداخته. تو گوگل بزن تخت جمشید نیمه کاره ببین چه چیزهایی میاد ولی چرا دولت نمی پردازه؟!!نقل قول:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ما هم که هر چی تو اینترنت بنویسه باور می کنیم. بی خیال بابا تخت جمشید نیمه کاره دیگه چه صیغه ای هست؟نقل قول:
از زمانی که ساخت تخت جمشید یا همون پارسه شروع شده تا انقراض هخامنشیان این مجموعه در حال توسعه و ساخت بناهای جدید بوده . دلیل وجود داشتن نقش برجسته هایی که نیمه کاره هستن هم همینه . مثلا گلهایی که از 12 گلبرگ 6 تاش کامل شده و موارد دیگر . این به این معنا نیستکه سازه های خاتمه یافته در پارسه وجود نداشته و نداره. حالا اگه یکی بره انگشت بذاره رو یه قسمت که نیمه کاره هست دلیل نمیشه تمام تخت جمشید نیمه کاره رها شده.نقل قول:
تمام قسمت ها نیمه کاره هستنقل قول:
هیچ قسمتی به اتمام نرسیده
salitalk.ir
میشه شما یه قسمت تمام شده رو معرفی کنید که نیمه کاره گی نداشته باشه؟!!!!
خودتون برید از نزدیک ببینید خوب!
اصلا شیراز رفتین؟
دیدین؟
جاییش رو سراغ دارین که تمام شده باشه؟!
سالهاست هیچ یک از بزرگان در مورد تخت جمشید کتاب جدیدی بیرون نداده اند
این هم آخرین اعترافات شان
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اگه کسی درش سکنی نداشته چطوری اسکندر اتیشش زده؟!
سنگ رو مگه اتیش هم میشه زد؟!.......تو همون موزه پر هست از واسیلی مثل پرده سوخته و ......
درش سکنی داشتن و در حال کامل تر شدن هم بوده.
ساخت این بناهای سنگی در زمان قدیم دهه ها و نسل ها طول می کشیده و شیوه ساخت همیشه ذره ذره است و اینطور نیست که 100 سال یک بنا رو بسازند و بعد داخلش بروند! ابتدا یک بنای ابتدایی ساخته میشه و بعد تزئینات اضافه میشه، گسترده میشه، بزرگ تر میشه و ... .
تقریبا هر بنای تاریخی از اون زمان در جهان رو ببینیم میشه اسم "نیمه کاره" روش گذاشت، چون هیچ وقت کار روی این بناها تموم نمی شده.
اجداد افتخارآمیز چندانی نداریم و همگی مرده اند. وقتش شاید باشه در همون گذشته نگه داشته بشن و ملت بیخیال تعصبات قومی/مذهبی/ملیتی بشن... به جاش به علوم نوین و جهان مدرن روی بیارید شاید از این فلاکت نجات یافتید و عمر خاورمیانه طولانی تر از اینی شد که به نظر میاد چند دهه بیشتر ازش نمونده!
بهتر است اول به تصاویر روی اسکناس های امریکایی و یا اروپایی و حتی تاجیکی نگاهی بیندازید و بعد از ما بخواهید که هویت خود را فراموش کنیم.نقل قول:
شماها چرا دور بر میدارید؟!!!
من هم همین رو میگم. به ما دروغ تحویل داده شده. مگه همین الان کنسرت هامون خلاف قوانین لغو نمی شن؟ کتابهامون بی خود حذف نمی شن؟ فلمها مون هم همین طور. به مرور این کارها انجام میشه. شما چرا سری به خود تخت جمشید نمی زنید آخه عزیزان؟ ذره ذره یعنی چی؟ چطور این همه بنای رومی و یونانی تکمیل میشن ولی تخت جمشید در طول 220 سال هیچ قسمتی از اون تکمیل نمیشه؟
هیچ قسمتی!
من نیازی به جواب شما ندارم که. همه چیز برای من مسجله. یه سر تشریف ببرید شیراز و از یکی از تورلیدرها بپرسید که تخت جمشید نیمه کاره است. بلافاصله شما رو ترک می کنند. شما به جای پرسیدن از مسئولین که چرا اینهمه سال دروغ تحویل میدن، از من طلبکار هستید؟!!
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
تمام اجزا بررسی شده اند. بخونید و نظرتون رو بگید.