ترانسها وتبدیل امپر و ولتاژ

سلام دوستان
چند تا سواله ولی به هم مربوطه
-
من یه منبع با ولتاژ 15 و 2 امپر دارم که میخام امپرشو کاهش بدم به 1.5 و ولتاژ هم 12 ! با قطعات الکترونیکی مثل مقاومت و ترانزیستور و ... میشه چنین کاری کرد ؟ با ترانسپیچی چی ؟ اصلا بهترین راه چیه ؟
-
دومین سوال من یه باتری دارم که 1.5 امپر و 12 ولتاژ داره و با اون میتونم یه لامپی که 1.5 امپر و 12 ولته رو مثلا 5 ساعت روشن نگه دارم الان من یه وسیله دارم که به حدود 4 ولت و 4.5 امپر نیاز داره الان طبق قانون توان I*V=P میشه 18 W توان که دارم . این توان رو با ترانس به صورت معکوس میتونم به 4 ولت و 4.5 امپر برسونم (اگه جایی اشتباه فهمیدم بگید ممنون) حالا سوال اینجاست با همین هم میتونم دستگاهمو 5 ساعت روشن نگه دارم ؟(طبق سوال بالا)
آیا راه دیگه ای به جز استفاده از ترانس هست ؟ مثلا با ترانزیستور و مقاومت و ...
---
آیا کلا" راهی هست که ولتاژ و امپر رو با هم ببریم بالا ؟ همه میگن ترانزیسور تقویت میکنه منظور از این تقویت ولتاژ همون خاصیت کلید بودنشه یا واقعا میتونه این کارو انجام بده ؟ بسیار بسیار ممنون

سلام بذارید دست و پا شکسته از خزعبلاتی(البته چون علاقه ندارم میگم خزعبل،قصد توهین ندارم) که تو دانشگاه به ما یاد دادند بگم

کلا با بستن ترازنیستورها به صورتت ترکیبی میشه جریان و ولتاز رو تقویت کرده که تو کتابای الکترونیک میتونید بعضی از این مداراتو ببینید،مثال حل شده داره

مثلا با یه جریان یا ولتاژ ورودی کم ،ولتاژ یا جریان خروجی رو چند برابر کنید

بقیه سوالاتو هم چیزی تو خاطرم نیست از خزعبلات برق:n02:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام دوستان
چند تا سواله ولی به هم مربوطه
-
من یه منبع با ولتاژ 15 و 2 امپر دارم که میخام امپرشو کاهش بدم به 1.5 و ولتاژ هم 12 ! با قطعات الکترونیکی مثل مقاومت و ترانزیستور و ... میشه چنین کاری کرد ؟ با ترانسپیچی چی ؟ اصلا بهترین راه چیه ؟
-
دومین سوال من یه باتری دارم که 1.5 امپر و 12 ولتاژ داره و با اون میتونم یه لامپی که 1.5 امپر و 12 ولته رو مثلا 5 ساعت روشن نگه دارم الان من یه وسیله دارم که به حدود 4 ولت و 4.5 امپر نیاز داره الان طبق قانون توان I*V=P میشه 18 W توان که دارم . این توان رو با ترانس به صورت معکوس میتونم به 4 ولت و 4.5 امپر برسونم (اگه جایی اشتباه فهمیدم بگید ممنون) حالا سوال اینجاست با همین هم میتونم دستگاهمو 5 ساعت روشن نگه دارم ؟(طبق سوال بالا)
آیا راه دیگه ای به جز استفاده از ترانس هست ؟ مثلا با ترانزیستور و مقاومت و ...
---
آیا کلا" راهی هست که ولتاژ و امپر رو با هم ببریم بالا ؟ همه میگن ترانزیسور تقویت میکنه منظور از این تقویت ولتاژ همون خاصیت کلید بودنشه یا واقعا میتونه این کارو انجام بده ؟ بسیار بسیار ممنون

---

دوست عزیز

در مورد سوال اول:
جریان رو معمولا بار تعیین می کنه نه منبع! اون آمپری که میگید روی منبع شما نوشته شده (یعنی 2 آمپر)، حداکثر جریانی هست که منبع شما می تونه به بار متصل شده به دو سرش به شما تحویل بده. مثلا شما می تونید یک بار نیم آمپری رو بدون مشکل به منبع وصل کنید و دلیلی نداره که حتما بار شما 2 آمپر باشه اما بار بیشتر از 2 آمپر به منبع شما آسیب می رسونه. آسانترین راه تبدیل این ولتاژ هم، استفاده از ترانس هست که معمولا مقادیر نسبت تبدیل استانداردی دارند و بعید می دونم ترانسی برای تبدیل 15 ولت به 12 ولتی وجود داشته باشه و باید خودتون سیم پیچی کنین! به جز ترانس، مدارهای کانورتر بسیاری هم برای تبدیل ولتاژ وجود داره که از نیمه هادی ها برای تبدیل ولتاژ استفاده می کنن و می تونین با جستجو در گوگل نمونه هاش رو ببینید.
در مورد سوال دوم:
منظورتون از ترانس به صورت معکوس متوجه نشدم ! در کل، ترانس برای برق متناوب یا Ac جوابگو هست و در مورد برق شما (که در این حالت باتری بوده و طبیعتا DC هست) نمی تونین مستقیما ازترانس استفاده کنین (مگر اینکه اول تبدیل کنین به برق AC و بعد با ترانس ولتاژش رو کاهش بدین که خب هم راهکار گرونی هست و هم پیچیده!). می تونین از کانوترهای Buck در این مورد استفاده کنین که باز نمونه هاش توی گوگل یا کتاب های الکترونیک قدرت موجوده.
در مورد اینکه باتری شما توانایی 5 ساعت روشن نگه داشتن لامپ رو داره یا نه باید بگم که تقریبا بله! یعنی شاید یکمی از 5 ساعت کمتر که اون هعم به خاطر تلفات کانورتری هست که توی مسیرش قرار دادین وگرنه بار شما همون 18 وات رو مصرف می کنه.
در مورد سوال آخر:
برای اینکار شما باید توان خلق کنین! (یه کاری که با ادوات پسیو قابل انجام نیست) یعنی باید یه منبع دیگه (مثلا یه باتری دیگه) رو کنار منبع فعلی تون قرار بدین. اون تقویتی هم که شنیدین یعنی تقویت ولتاژ یا جریان و نه به صورت همزمان!

نقل قول:

---

در مورد اینکه باتری شما توانایی 5 ساعت روشن نگه داشتن لامپ رو داره یا نه باید بگم که تقریبا بله! یعنی شاید یکمی از 5 ساعت کمتر که اون هعم به خاطر تلفات کانورتری هست که توی مسیرش قرار دادین وگرنه بار شما همون 18 وات رو مصرف می کنه.

---

دمت گرم داداش من سوال اصلیم در این مورد این بود که اگه با تبدیل به Ac یا هر روشی این 18 وات (12 ولت و 2 امپر) رو بکنم 4.5 امپر و 4 ولت میتونه یه دستگاهی که 4.5 امپر و 4 ولت داره رو هم 5 ساعت روشن نگه داره ؟
ویرایش میشه

نقل قول:

---

اون تقویتی هم که شنیدین یعنی تقویت ولتاژ یا جریان و نه به صورت همزمان!

---

یعنی همون کم کرردن ولتاژ و زیاد کردن جریان و ... هست ؟
یعنی به خودی خود نیروی اضافه ای تولید نمیکنه درسته ؟
ترانزیستور هایی که به صورت یه کلید عمل میکنن چی ؟
انواع ترانزیستور یعنی کاراییشو از کجا بفهمم یه مقادیری و جداولی پیدا کردم ولی توی تست چیز دیگه ای بود ! تست با نرم افزار ProfiCAD
واقعا مطالبتون به دردم خورد خصوصا در مورد افزایش و کاهش ولتاژ :n12:

راستی با سیم پیچی ترانس میشه ولتاژ و جریان رو جداگانه کنترل کرد ؟ چون مثلا وقتی ولتاژ از 10 میاد 5 امپرش هم از 5 نمیاد 2.5 ؟ :دی میشه جفتشو کامل کنترل کرد ؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دمت گرم داداش من سوال اصلیم در این مورد این بود که اگه با تبدیل به Ac یا هر روشی این 18 وات (12 ولت و 2 امپر) رو بکنم 4.5 امپر و 4 ولت میتونه یه دستگاهی که 4.5 امپر و 4 ولت داره رو هم 5 ساعت روشن نگه داره ؟
ویرایش میشه

---

بله. همانطور که عرض کردم به جز اون بحث تلفاتی که برای این تبدیل بوجود میاد، تقریبا لامپ رو همون 5 ساعت روشن نگه میداره براتون.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یعنی همون کم کرردن ولتاژ و زیاد کردن جریان و ... هست ؟

---

بله

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یعنی به خودی خود نیروی اضافه ای تولید نمیکنه درسته ؟

---

بله

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ترانزیستور هایی که به صورت یه کلید عمل میکنن چی ؟

---

فرقی نداره. ترانزیستور هم مثل سلف، خازن، مقاومت و ...، یک عنصر پسیو هست و توانی تولید نمی کنه.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

انواع ترانزیستور یعنی کاراییشو از کجا بفهمم یه مقادیری و جداولی پیدا کردم ولی توی تست چیز دیگه ای بود ! تست با نرم افزار ProfiCAD

---

ترانزیستورها انواع بسیار زیادی دارن و بهتره برای دانستن کارایی هاشون به کتاب های الکترونیک قدرت مراجعه کنین. اون مقادیری هم که توی دیتاشیت ترانزیستورها می بینین، ارقامی هستن که توی تست های خاص و در شرایط استاندارد آزمایشگاهی بدست میان و ممکنه در عمل اندکی مقادیری که وجود داره با مقادیر مذکور متفاوت باشه (البته اصولا در دیتاشیت ها درصد خطا رو هم بعضا ذکر می کنن)

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

واقعا مطالبتون به دردم خورد خصوصا در مورد افزایش و کاهش ولتاژ :n12:

---

:n16::n16:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

راستی با سیم پیچی ترانس میشه ولتاژ و جریان رو جداگانه کنترل کرد ؟ چون مثلا وقتی ولتاژ از 10 میاد 5 امپرش هم از 5 نمیاد 2.5 ؟ :دی میشه جفتشو کامل کنترل کرد ؟

---

همانطور که قبلا هم گفتم، کنترل جریان دست شما نیست و بارِ شما تعیین می کنه که چقدر جریان میخواد. اما اگه منظورتون مقدار نامی ترانس هست باید عرض کنم که با ولتاژ و جریان ترانس با هم نسبت عکس دارن یعنی اگه یه ترانس، ولتاژ رو نصف کنه، جریان نامی رو دو برابر می کنه و برعکس (البته این در شرایط ایده ال هست یعنی زمانی که ترانس شما بدون تلفات باشه. در حالت واقعی اندکی این نسبت تغییر می کنه اما همون حول و حوش هست)

داداش واقعا دمت گرم یهو بردیم جلو :n12::n02::n06:
عاغا با یه حرکت انتحاری مداری طراحی و تست کردم که مقادیری که میخاستمو تبدیل کنم .

نقل قول:

---

همانطور که قبلا هم گفتم، کنترل جریان دست شما نیست و بارِ شما تعیین می کنه

---

منظور من این بود که که دو سر سیم رو وصل کنیم به هم چقدر جریان عبور میکنه :دی حده اکثر جریان عبوری

با یه حرکت خلاقانه تونستم یه مدار بزنم برای تبدیل ولتاژم :
ولتاژ و جریان فعلی :
15.25 ولت
2.3 امپر
هدف :
12 V
1.3 A

مدار :
:n10::n02:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به هدف رسیدید اما به چه قیمتی ؟!!! :n02:
مدار شما ساده ترین مدار تقسیم ولتاژ هست اما خدای تلفات !!!

داداش نیم امپر که دیگه تلفات حساب نمیشه بیخیال :دی
یعنی با ترانزیستور میساختم بهتر بود ؟
ترانزیستورای معمولی تحمل این ولتاژ و ... رو دارن ؟
دمت گرم واسه تحلیل و مشکل یابی مدار :n06:
____

یه مداری دیدم امپر و جریان همزمان تقویت میشد (امیتر مشترک . یه مثال ساده بود ) این چجوریه مگه نگفتید ترانزیستور خاصیت تقویت کنندگی نداره و فقط از ولتاژ مثلا میده به امپر یا برعکس ؟! ؟

البته تلفات یعنی توان و نه جریان!!
بذارید یکمی روشنترش کنم براتون. اگه توان اون مقاومت متغیر رو حساب کنید (ولتاژ دو سرش به توان 2 تقسیم بر مقاومت) میشه 25/(15.25*15.25) یعنی 9.3 وات
توان مقاومت سری شده با بارتون هم (مقاومت ضربدر جریان عبوری به توان 2) میشه 4*1.3*1.3 یعنی 6.7 وات
پس جمعا شما 16 وات دارید توی این دو تا مقاومت تلف می کنید
حالا بیاد توان بارتون رو حساب کنید (ولتاژ ضربدر جریان) که برابر 12*1.3 یعنی 15.6 وات

نتیجه: شما دارید تقریبا به اندازۀ بارتون تلفات ایجاد می کنید!!! یعنی فاجعه :n02:

در مورد سوال دوم: آمپر و جریان یکی هستند! شاید منظورتون ولتاژ بوده! در هر صورت باید مدار رو دید اما مطمئنا چنین امکانی وجود نداره!!

بله منظورم امپر و ولتاژ بود ایشون ادعا میکنن :

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در مورد ولتاژ که درست میگن ولی نمیدونم چجوری باید امپر منبع رو سنجید یا ست کرد دقیقا :n36:


الان به نظر شما من واسه تبدیل این ولتاژ و امپر پایین که گفتم خدمتتون (که خودم مدارشو زدم مثلا :دئ) چه راهی بهتره چیکار کنم اگه یه نمونه ساده بزارید واقعا عالی میشه ممنونتم :n12:

راستی یه چیز دیگه :
مقاومت فقط جلو امپرو میگیره و کاری به ولتاژ نداره
چیزی هست که فقط جلو ولتاژو بگیره و کاری به امپر نداشته باشه ؟

یا تنها راه اینه با پتاسیومتر باید ولتاژو همراه با جریان کم و زیاد کرد ؟

داداش کلا" از لا به لای حرفات نکته زیاد یاد میگیرم غیر از سوالم دمت گرم که کامل توضیح میدی :n12:

راستی پتاسیومتر ولتاژو از 1 به 0 و برعکس میکنه یا از یک به -1 هم میره ؟ یعنی ولتاژ منفی هم میده ؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بله منظورم امپر و ولتاژ بود ایشون ادعا میکنن :

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در مورد ولتاژ که درست میگن ولی نمیدونم چجوری باید امپر منبع رو سنجید یا ست کرد دقیقا :n36:


الان به نظر شما من واسه تبدیل این ولتاژ و امپر پایین که گفتم خدمتتون (که خودم مدارشو زدم مثلا :دئ) چه راهی بهتره چیکار کنم اگه یه نمونه ساده بزارید واقعا عالی میشه ممنونتم :n12:

---

توی همین مداری که گذاشتی اگه دقت کنی، ولتاژ رو به میلی ولت داده یعنی 0.075 ولت! بنابراین این مدار ولتاژ رو تقویت نکرده و تقویت کنندۀ جریان هست.
در مورد مدار هم بستگی به بارتون داره. اگه همون لامپ مد نظرتون باشه یعنی بار مقاومتی خالص، با سوئیچ کردن یک تریستور خیلی ساده می تونین ولتاژ رو بیارید پایین.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

راستی یه چیز دیگه :
مقاومت فقط جلو امپرو میگیره و کاری به ولتاژ نداره
چیزی هست که فقط جلو ولتاژو بگیره و کاری به امپر نداشته باشه ؟

یا تنها راه اینه با پتاسیومتر باید ولتاژو همراه با جریان کم و زیاد کرد ؟

داداش کلا" از لا به لای حرفات نکته زیاد یاد میگیرم غیر از سوالم دمت گرم که کامل توضیح میدی :n12:

راستی پتاسیومتر ولتاژو از 1 به 0 و برعکس میکنه یا از یک به -1 هم میره ؟ یعنی ولتاژ منفی هم میده ؟

---

منظورتون رو از جلوی فلان را گرفتن دقیقا متوجه نمیشم :n02:
کلا به کمک مقاومت های موازی میشه عمل تقسیم جریان رو انجام داد و از مقاومت های سری برای تقسیم ولتاژ استفاده میشه. مثلا شما اگه بخوای جریان عبوری از لامپت رو کم کنی، کافیه یه مقاومت باهاش موازی کنی و اگه بخوای ولتاژش رو کم کنی باید یه مقاومت باهاش سری کنی و اگه بخوای هم ولتاژ و هم جریان رو با هم کم کنی باید از مقاومت سری و موازی با هم استفاده کنی (دقیقا همون کاری که توی مدار صفحۀ قبل انجام دادی :n06:)
در مورد سوال آخر هم جواب خیر هست. پتانسیومتر ولتاژ رو منفی نمی کنه.

نقل قول:

---

منظورتون رو از جلوی فلان را گرفتن دقیقا متوجه نمیشم :n02:

---

فلان نگفتم جون من :n13:

نقل قول:

---

با سوئیچ کردن یک تریستور خیلی ساده می تونین ولتاژ رو بیارید پایین.

---

تریستور که کار کلید انجام میده فقط مگه نه ؟! :n36:

نقل قول:

---

کافیه یه مقاومت باهاش موازی کنی و اگه بخوای ولتاژش رو کم کنی باید یه مقاومت باهاش سری کنی و اگه بخوای هم ولتاژ و هم جریان رو با هم کم کنی باید از مقاومت سری و موازی با هم استفاده کنی (دقیقا همون کاری که توی مدار صفحۀ قبل انجام دادی :n06:)

---

خوب مشکل اینجاست وقتی ولتاژ کم میشه جریان هم کم میشه من چجوری دوباره یکم جریان بهش اضافه کنم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

فلان نگفتم جون من :n13:



تریستور که کار کلید انجام میده فقط مگه نه ؟! :n36:




خوب مشکل اینجاست وقتی ولتاژ کم میشه جریان هم کم میشه من چجوری دوباره یکم جریان بهش اضافه کنم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

منظور از فلان، همون آمپر یا ولتاژ بود که گفته بودین :n02:
دقیقا تریستور کار یک کلید رو انجام میده. با سوئیچ کردن اون در پهنای باند دلخواه می تونین ولتاژ مؤثر رو تا حد مورد نیاز بیارید پایین.
خب باید مقدار مقاومت ها رو درست تعیین کنی (کلا اون روش رو بی خیال شو :n02: چون اگه بخوای لامپت همون 5 ساعت روشن بمونه با اون روش مقاومتی، لامپت 2 ساعت بیشتر روشن نمی مونه!)

اوه اوه عاغا رسیدم به مدار خاک تو سرم اینقد خنگ بودم
من فکر میکردم جریان کمتر از چیزی که میخام میشه تو ولتاژ 12 که اونم حل شدنی بود با این روش دیشب زد به کلم الان اومدم دقیق که همه چیو اوکی کردم دیدم خیلی ساده تر از این حرفا بود :n30:
نه داداش این ولتاژ و امپریه که میخاستم داشته باشم به عنوان منبع تلفات مهم نیست از این به بعده که از امپر به ولت و از ولت به امپر مهم میشه :n02:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


فعلا که کارم راه افتاد دمت گرم داداش واقعا نهایت کمک رو بهم رسوندی خیلی میخامت :n12::n11:

راستی تلفات مدار رو حساب کردم حدود 4.6 واته :n09:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

راستی تلفات مدار رو حساب کردم حدود 4.6 واته :n09:

---

فکر کنم اشتباه حساب کردید (باید توان تلف شده توی هر سه مقاومت رو حساب کنید و با هم جمع کنین)
تلفات کل مدار شما 16.1 وات هست :n06:

مگه نگفتید ولتاژ دو سر مقاومت :

نقل قول:

---

(ولتاژ دو سرش به توان 2 تقسیم بر مقاومت)

---

منم دقیقا طبق همین فرمول با مولتی متر دو سر مقاومتو ولتاژشو میگرفتم / به توان 2 / تقسیم بر مقاومت = وات :

نقل قول:

---

(باید توان تلف شده توی هر سه مقاومت رو حساب کنید و با هم جمع کنین)

---

من دقیقا مولتی متر گذاشتما البته توی شبیه ساز مطمئنید اشتباه نمیکنید ؟:n12:

داداش کاش یه نگاه به این پی دی اف مینداختی (چند صفحه کوتاهه ) اونجا میگه همین تبدیل ولتاژ و جریانه یه جورایی امپرو به ولتاژ تبدیل میکنه و برعکسو ... طبق همین مدارها
من فک کنم یه چیزی رو اشتبا متوجه شدم ممنونت میشم روشنم کنی :n16:

نقل قول:

---

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مگه نگفتید ولتاژ دو سر مقاومت :

منم دقیقا طبق همین فرمول با مولتی متر دو سر مقاومتو ولتاژشو میگرفتم / به توان 2 / تقسیم بر مقاومت = وات :

من دقیقا مولتی متر گذاشتما البته توی شبیه ساز مطمئنید اشتباه نمیکنید ؟:n12:

---

احتمالا به این دلیل هست که توی شبیه ساز، هنوز از منبع ایجاد شده توسط شما (XMM1) جریانی عبور نمی کنه. به محض اتصال بار و کشیده شدن 1.3 آمپر توسط اون، تلفات مدار شما اون مقداری خواهد شد که عرض کردم.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

داداش کاش یه نگاه به این پی دی اف مینداختی (چند صفحه کوتاهه ) اونجا میگه همین تبدیل ولتاژ و جریانه یه جورایی امپرو به ولتاژ تبدیل میکنه و برعکسو ... طبق همین مدارها
من فک کنم یه چیزی رو اشتبا متوجه شدم ممنونت میشم روشنم کنی :n16:

---

فایل پی دی اف شما برام باز نشد اما از روی عنوانش حدس می زنم که قانون تونن و نورتن رو مطرح کرده که صرفا برای تحلیل مدار هست.

آره فایل pdf همون قانون تونن و نورتن بوده،من بازش کردم

نقل قول:

---

احتمالا به این دلیل هست که توی شبیه ساز، هنوز از منبع ایجاد شده توسط شما (XMM1) جریانی عبور نمی کنه. به محض اتصال بار و کشیده شدن 1.3 آمپر توسط اون، تلفات مدار شما اون مقداری خواهد شد که عرض کردم.

---

دمت گرم داداش اها من اشتباه کرده بودم ولی الان خروجی رو گذاشتم رو امپرمتر . انگار اتصال کوتاه دیگه یعنی 1.3 امپرو دارم میکشم و ولتها رو یکی یکی برسی کردم :

-------

R1 =2 اهم :
ولتازی که ازش عبور میکنه در حالتی که گفتم :
2.91 V
بنابر این :
(2.91*2.91)/2 = 4.23 W

R2 = 32 اهم :
ولتاژ عبوری : 2.739
(2.739*2.739)/32=0.23W

R3 = 2اهم :
ولتاژ عبوری : 2.91
(2.91*2.91)/2 = W 4.23

جمع توانها (تلفات) 4.23+4.23+0.23 = 8.69 W

و قبلی 16 W باو خودش نصف پیشرفته نا امیدم نکنید :دی
بیشتر از قبل شد ولی خیلی بهتر از استفاده از پتاسیومتره و کمتر تلفات داره چون پتاسیومتر انگار باید R1و R2 رو مساوی بگیری بنابر این جریان کم میاری تو ولتاژ 12 که رسید بعد باید یا تقویت کنی یا ... که دهنت صافه :n02::n11:

راستی هر مقاومتی خاستی بیرون گیرت میاد یا باید اینترنتی بگیری ؟
ینی مغازه الکترونیکی از مقاومت 1 اهمی تا 5000M رو داره ؟:دی

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

راستی هر مقاومتی خاستی بیرون گیرت میاد یا باید اینترنتی بگیری ؟
ینی مغازه الکترونیکی از مقاومت 1 اهمی تا 5000M رو داره ؟:دی

---

آره مغازه ها میفروشند

الکترونیکی ها دارند انواع مقاومت و خازن و...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دمت گرم داداش اها من اشتباه کرده بودم ولی الان خروجی رو گذاشتم رو امپرمتر . انگار اتصال کوتاه دیگه یعنی 1.3 امپرو دارم میکشم و ولتها رو یکی یکی برسی کردم :

-------

R1 =2 اهم :
ولتازی که ازش عبور میکنه در حالتی که گفتم :
2.91 V
بنابر این :
(2.91*2.91)/2 = 4.23 W

R2 = 32 اهم :
ولتاژ عبوری : 2.739
(2.739*2.739)/32=0.23W

R3 = 2اهم :
ولتاژ عبوری : 2.91
(2.91*2.91)/2 = W 4.23

جمع توانها (تلفات) 4.23+4.23+0.23 = 8.69 W

و قبلی 16 W باو خودش نصف پیشرفته نا امیدم نکنید :دی
بیشتر از قبل شد ولی خیلی بهتر از استفاده از پتاسیومتره و کمتر تلفات داره چون پتاسیومتر انگار باید R1و R2 رو مساوی بگیری بنابر این جریان کم میاری تو ولتاژ 12 که رسید بعد باید یا تقویت کنی یا ... که دهنت صافه :n02::n11:

---

فکر کنم باز هم اشتباه شده :n02: چون طبق قانون KVL باید جمع ولتاژهای روی مقاومت های R1 و R2 برابر ولتاژ منبع یعنی 15.28 ولت بشه :n06:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

راستی هر مقاومتی خاستی بیرون گیرت میاد یا باید اینترنتی بگیری ؟
ینی مغازه الکترونیکی از مقاومت 1 اهمی تا 5000M رو داره ؟:دی

---

مقاومت که دارن منتها اون مقاومت های معمولی که توی کیت ها می بینی، 0.25 وات هستند و در مورد مدار شما، باید مقاومت های به اصطلاح وات بالا تهیه کنین (بسته به توانی که توشون تلف میشه) که شاید پیدا کردنش سخت تر باشه

:n13:
البته مدار اصلی اینه من اون یه تیکه رو به دلیلی که تو عکس نوشتم به عنوان منبع در نظر گرفتم و محاصبه نکردم :
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

:n29:

راستی مثلا یه تریلی 180 امپر و 12 ولته من اگه بخام امپرشو بسنجم که اتصال کوتاه میشه باتری منفجر میشه چجوری این کارو میکنن ؟!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

:n13:
البته مدار اصلی اینه من اون یه تیکه رو به دلیلی که تو عکس نوشتم به عنوان منبع در نظر گرفتم و محاصبه نکردم :
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

:n29:

راستی مثلا یه تریلی 180 امپر و 12 ولته من اگه بخام امپرشو بسنجم که اتصال کوتاه میشه باتری منفجر میشه چجوری این کارو میکنن ؟!

---

دلیل اینکه منبع شما تنظیم آمپر نداره اینه که شما به زور نمی تونین به چیزی جریان تزریق کنین!! همونطور که چندبار هم گفته شد، جریان رو بار شما تعیین می کنه نه منبع!
قبل از اینکه بحث رو اینقدر کشدارش کنیم :n02: بهتره شما مقاومت باری که دارین رو بدست بیارین و بعد جایگزین اون مولتیمتر توی مدارتون کنین تا شرایط درست رو برای مدارتون ایجاد کرده باشید. بعد با هم صحبت می کنیم :n02:
واسه تریلی! هم آمپرمترهای مخصوص وجود داره.

نقل قول:

---

دلیل اینکه منبع شما تنظیم آمپر نداره اینه که شما به زور نمی تونین به چیزی جریان تزریق کنین!! همونطور که چندبار هم گفته شد، جریان رو بار شما تعیین می کنه نه منبع!

---

شما فرض کنید بار من یه تیکه اهنه که اتصال کوتاه میخام بدم تا داغ شه . چند بار گفتم حده اکثر جریانی که منبع میتونه بده رو میخام 1.5 باشه مثلا . یعنی یه جورایی اگه دستگاهی بیشتر از این رو خاست جریان بیشتر نده !

نقل قول:

---

واسه تریلی! هم آمپرمترهای مخصوص وجود داره.

---

همین مولتی مترا که زده تا 1000 امپر مشکلی ایجاد نمیکنه ؟ اتصال کوتاه نمیشه نابود کنه باتری رو ؟!

اصلا یه جور دیگه مطرح کنم سوالمو
من یه باتری دارم که 90 امپره و 12 ولت DC
میخام ولتاژ برسه به 3 ولت و نهایتا" 4-5 امپر خروجی بده یعنی اگه دستگاهی بیشتر از اینو خاست نده محدود کنه امپرو . یعنی اگه دو سر سیمو هم به هم وصل کنیم نهایتا" 5 امپر به گردش در بیاد تبدیل ولتاژ هم انجام شه بدون تلفات ( البته تلفات جزئی مهم نیست )
بهترین راه چیه ؟
همین یه اشاره کنی از چه راهی برم میرم دنبالش دمت گرم مثلا از دیمر میشه استفاده کرد ؟!

عاغا شرمنده رفقا با سوالام گیجتون کردم من متوجه شدم به یه یک محدود کننده امپر نیاز دارم که نزاره امپری بالاتر از 4.5 امپر بره
______
قبلا اینجوری پرسیده بودم که حده اکثر جریانی که میتونه بده 4.5 امپر باشه ! چون یکم فکرم تو تبدیل AC و ترانس بود اونموقع نمیدونستم توی دی سی باید دنبال چی بگردم شرمنده :n03:

من یه چنین مداری میخاستم :
که اتصال کوتاهی که به وجود میاد (توسط سیمپیچ)یهو 180 امپره باتری رو نکشه بسوزه یا باتری بترکه ! الان امپرمترو سری میکنی 4.5 امپر و 12 ولته .
این مدار تلفاتش چقدره یعنی تغریبا صفره دیگه ؟!
اونوقت فقط مشکل اینه این ولتاژو تغیری نداده اگه بخام ولتاژ رو هم بیارم پایین بدون تلفات ممکنه ؟ اگه ممکنه یه اشاره ای به راه حل هم بکنید از همین ترانزیستورا استفاده کنم واسه اون کار هم میشه ؟ :n12:


[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

برادر دقیقا چی میخوای؟ مبدل 12 به 3 با محدود کننده جریان 5 آمپر؟ اگه این باشه یه مدار رگولاتوری با بازده پایین میشه ساخت ؛ و یا پیشرفته تر تبدیل dc به dc با بازده بالا البته باید نمونه گیر ولتاژ خروجی داشته باشه برای تثبیت ولتاژ ، و همچنین نمونه گیر جریان خروجی برای محدود کردن جریان.

یه سری ماژول و مبدل آماده هم هست ولی تنوع رنج ولتاژ زیادی ندارن. درواقع منابع سوییچینگ هستن. دقیقا بگین برای راه اندازی چه مداراتی میخواین ؟ و این ولتاژ پایین حتما به 4-5 آمپر نیاز داره و ... ؟

نقل قول:

---

دقیقا بگین برای راه اندازی چه مداراتی میخواین ؟

---

داغ کردن یک سیم پیچ . اون مدار بالایی مدار هیتر 12 ولت هست
یعنی شما فرض بگیر اتصال کوتاه . یه جورایی همین مداری که گذاشتم ولی نباید بیشتر از 16 وات یا مثلا 5 امپر و 3 ولت بیشتر از باتری بکشه یه جورایی محدود کنه . چرا ؟ چون یه وسیله ای که 1.3 امپر و 12 ولت مصرف میکنه ( حدود 16 وات) میتونه تا صبح روشن بمونه و باتری نخابه ولی وسیله من به جریان بیشتری نیاز داره بنابر این باید حده اکثر 5 امپر و 3 ولت بکشه تا بیشتر از 16 وات نشه. چون باتری میخابه . حالا سیم پیچ هم داغ نشد نشد
دقیقا همینو میخام :دی
حالا مدار بالایی همینه دقیقا 4 امپر حده اکثر به سیم پیچ اجازه میده استفاده کنه ولی با ولتاژ 12 . اینجوری که من حساب میکنم 16 وات خیلی میزنه بالاتر بنابر این ولتاژو میخام بیارم پایین یه مثال بزنی عالی میشه داداش:n30:

مدار بالا مقادیرش مشکل داره و مدارتون میسوزه !

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

داغ کردن یک سیم پیچ . اون مدار بالایی مدار هیتر 12 ولت هست
یعنی شما فرض بگیر اتصال کوتاه . یه جورایی همین مداری که گذاشتم ولی نباید بیشتر از 16 وات یا مثلا 5 امپر و 3 ولت بیشتر از باتری بکشه یه جورایی محدود کنه . چرا ؟ چون یه وسیله ای که 1.3 امپر و 12 ولت مصرف میکنه ( حدود 16 وات) میتونه تا صبح روشن بمونه و باتری نخابه ولی وسیله من به جریان بیشتری نیاز داره بنابر این باید حده اکثر 5 امپر و 3 ولت بکشه تا بیشتر از 16 وات نشه. چون باتری میخابه . حالا سیم پیچ هم داغ نشد نشد
دقیقا همینو میخام [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
حالا مدار بالایی همینه دقیقا 4 امپر حده اکثر به سیم پیچ اجازه میده استفاده کنه ولی با ولتاژ 12 . اینجوری که من حساب میکنم 16 وات خیلی میزنه بالاتر بنابر این ولتاژو میخام بیارم پایین یه مثال بزنی عالی میشه داداش:n30:

---

اینطوری به نظر میرسه امپدانس هیتر شما خیلی پایینه و مستقیم به ولتاژ DC نمیشه وصلش کرد. راه مقاومتی هم که تلفاتش زیاده.
میتونید مداری مثل PWM یا تولید پالس براش بسازید که مدار بالا هم چنین کاری میکنه و پهنای پالس هم قابل تغییره. فقط جزییات دقیق خروجی با آزمایش تجربی مشخص میشه. همچنین اون ترانزیستور TIP122 برای شما ضعیفه و باید جریان بالاتر و مقاومت حالت روشن خیلی پایینی داشته باشه. برای ترانزیستور خروجی ماسفت جریان بالا انتخاب بهتری هست .

میتونید دنبال مداراتی مثل زیر بگردید البته اگه جواب بگیرید :


[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

برای راه اندازی خودکار در رنج تعیین شده هم مداری مثل زیر میشه اضافه کرد. البته خروجی آیسیها رو بجای ترانزیستور با کمی تغییرات باید به مدار قبل مثلا پایه reset آیسی 555 وصل کرد تا مدار و فعال یا غیر فعال کنه : ( این قسمت فعلا مهم نیست :n02: )


[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ایول داداش ممنون از این اطلاعات کامل دمت گرم الان روش زومم ببینم چی به چیه بعد میام سوالامو احتمالا" میپرسم (:دی) یا نتیجه رو
فعلا :n12::n12::n12:

رضا آمد ... :دی
عاغا اینطوری که من فهمیدم کلا کار محدود کردن جریان رو اون مافست انجام میده و مربعی کردن موج فقط برای افزایش انرژیه درسته (افزایش راندمان (داغ شدن سیمپیچ) نصبت به جریان دریافتی) ؟
پس ولتاژ اینجا کم نشده ؟
یعنی من اگه 4 امپر بگیرم 4*12 میشه 48 وات و :
چون من منبعم 12 ولته ولی نمیخام بیشتر از 16 وات مصرف کنم :
برای کاهش ولتاژ بدون تلفات چیکار کنم ؟

البته اگه درست گرفته باشم :n13:
از دوستانی که کمک کردن تا اینجای تایپیک کلا ممنون :n12::n12::n12:

راستی با دیود زنر اگه ولتاژو تنظیم کنیم تلفاتی نداره ؟ (موازی )
یعنی اول ولتازو تنظیم کنیم بعد ادامه کار ؟
این ورودی 12 ولت 12 امپر : (اون قاومت اول به عنوان تثبیت جریان منبعه)
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

از اونجا که R1 به عنوان تثبیت جریان منبع بود یعنی در اصل میشه این :
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این تلفات نداره ؟
درسته ینی :n13:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Reza Azimy_RW [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

رضا آمد ... :دی
عاغا اینطوری که من فهمیدم کلا کار محدود کردن جریان رو اون مافست انجام میده و مربعی کردن موج فقط برای افزایش انرژیه درسته (افزایش راندمان (داغ شدن سیمپیچ) نصبت به جریان دریافتی) ؟
پس ولتاژ اینجا کم نشده ؟
یعنی من اگه 4 امپر بگیرم 4*12 میشه 48 وات و :
چون من منبعم 12 ولته ولی نمیخام بیشتر از 16 وات مصرف کنم :
برای کاهش ولتاژ بدون تلفات چیکار کنم ؟

البته اگه درست گرفته باشم :n13:
از دوستانی که کمک کردن تا اینجای تایپیک کلا ممنون :n12::n12::n12:

---

نقل قول:

---

راستی با دیود زنر اگه ولتاژو تنظیم کنیم تلفاتی نداره ؟ (موازی )
یعنی اول ولتازو تنظیم کنیم بعد ادامه کار ؟

---

برداشتتون از مدار خیلی درست نبوده؛
ما باید برای نتیجه ساده تر راه حل مناسبی که به ذهنمون میرسه ارائه بدیم. حالا اگه هدفتون گرم کردن یک فضا با قدرت 16 وات باشه نیاز نیست حتما از هیتر استفاده کنید؛ میتونید از خوده مقاومتهای گچی هم استفاده کنید!

اما اگه حتما باید از همون هیتر استفاده کنید کار سخت میشه : یا باید ولتاژ دوسرش رو تغییر بدید که بصورت عادی تلفات داره، و یا زمان قطع و وصلش رو! (اصطلاحا بهش تغییر پهنای پالس میگن)

یعنی با ایجاد فواصل زمانی دلخواه همون ولتاژ 12 ولت رو ذره ذره بهش میدید و در نتیجه توان مصرفی هم کاهش پیدا میکنه. مدارات pwm چنین کاری میکنن و ترانزیستور خروجی کار سوییچ ولتاژ 12 ولت رو انجام میده. با این روش بصورت تئوری تلفاتی نداریم.

مثال:
فرضا باتری شما 16Wh (وات بر ساعت) هست یعنی اگه به هیتر 16 واتی بزنید بعد از یکساعت خالی میشه. حالا اگه در طول اون یکساعت مثلا 30 دقیقه روشن و 30 دقیقه خاموش باشه ، بعد از یکساعت میبینید هنوز خالی نشده! چرا؟
چون هیتر شما فقط 30 دقیقه به باتری وصل بوده ؛ یعنی با روش بالا باتری یکساعت دیگه هم کار میکنه (نیم ساعت قطع و نیم ساعت وصل). پس زمان قطع و وصل هم در تعیین توان مصرفی موثره و کار pwm اینه.


دیود زنر هم مثل مقاومت از روش سری کردن ولتاژ برای تقسیم ولتاژ استفاده میکنه که باعث تلفات میشه و در توانهای بالا استفاده نمیشه. ( این کلمه تنظیم خیلی کلمه ظریفیه ولی در توانهای بالا دیگه قلدر میشه و زور قطعاتی مثل زنر بهش نمیرسه :n02: )

دمت گرم داداش الان فهمیدم چی شد :دی :n12:
فقط یه سوال آیا ولتاژ هم کمکی به داغ شدن سیم پیچ میکنه یا نه فقط جریان ؟ یعنی اگه ولتاژ 3 بود با الان که 12 هست فرقی میکنه ؟
چون من دو ترانس dc دارم یه ترانس 6 ولت دارم 2 امپر حس میکنم بیشتر از اون ترانسی که 16 ولت 2 امپر داره سیم پیچو داغ میکنه ! درست متوجه شدم ؟!

یه ای سی خیلی جالب پیدا کردم محصول 2015 (:دئ) تنظیم ولتاژ و جریان خطی با تلفات بسیار پایین تا 7 آمپر هم میتونه جواب بده ممنون میشم به اینم یه نگاه بندازید ببینید چیه من درست فهمیدم یا نه
این دیتاشیت ایی سی :
IC LT 1584 , ...

نقل قول:

---

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

ویرایش »
دمت گرم داداش با خوندن مقالاتی در مورد بحث سوئیچینگ فهمیدم قضیه چیه کلا"
فقط همین یه سوال مونده برام که نمیفهممش :

نقل قول:

---

آیا ولتاژ هم کمکی به داغ شدن سیم پیچ میکنه یا نه فقط جریان ؟
چون من دو ترانس dc دارم یه ترانس 6 ولت دارم 2 امپر حس میکنم بیشتر از اون ترانسی که 16 ولت 2 امپر داره سیم پیچو داغ میکنه ! درست متوجه شدم ؟!

---