چگونه به زندگی ام معنا بدهم ؟!!!

درود
دوستان راستش نمیدونم ایجاد این تاپیک ایرادی داره یا نه و با قوانین سایت در تناقضه یا خیر به هر حال موضوعیه که من و قاعدتا خیلیای دیگه مشابه منو اذیت میکنه
من الان حدودا یکسالیه مث خیلیای دیگه کاملا از ادیان ناامید شدم، و طبیعتا دیگه تمام مسائلی هم که ادیان طرح میکنن رد میشه مهمترین اونها afterlife و روز قضاوت و خود خداست و یا آفریدگاری به اصطلاح مهربان و ....
نمیدونم واقعا برای ما ایرانی ها که غالبا در خانواده هایی با اعتقادات مذهبی بدنیا میایم از بچگی و زمان تحصیل مدام چیرایی به ذهنمون خورانده شده، خیلی سخته برامون زندگی بدون اینها، در واقع خلا ـی در زندگیمون ایجاد میشه که پر کردنش بعضا حتی غیر ممکن بنظر میاد

من شخصا الان زندگیم معنای خودش رو از دست داده صرفا احساس میکنم ماشینی هستم با تعدادی غرایض و نیازها که باید صبح تا شب برای ساکت کردن رنج ایجاد شده ازین نیازها بدوام.

واقعا چطوری باید با فرض اینکه ما شامپانزه هایی متکامل هستیم که صرفا یه بازه چند ده ساله برای ارضای غرائضمون فرصت داریم و بعد از اون فارغ از اینکه چطور زندگی کردیم چقدر به هم نوعانمون خدمت کردیم یا ظلم کردیم مجدد به آغوش گرم !! نیستی برگردیم ، چطور میشه هنوزم به یک همچین زندگی معنا و هدف داد ؟؟
خوشحال میشم نظرات دوستان رو به دور از هر تعصبی بشنوم، خواهشا شعار هم تحویلم ندید.

سلام
سوالهای شما دوست عزیز و این احساس و شکها و تردیها همگی طبیعی هست و حق مسلم شماست که بپرسین من کیم ؟ اینجا کجاست ؟ زندگی چی هست ؟ چه کاری باید انجام بدم یا ندم ؟ چرا خوشی و سختی هست ؟ بعدش چی میشه ؟ کجا میرم ؟ اصلاً چرا اومدیم ؟ و دهها و صدها سوال دیگه
پیشنهاد بنده به شما و همه ی کسانی که مثل شما کلی سوال دارند و پاسخی که براشون قانع کننده هم باشه نگرفته اند تا حالا اینه :
1- فعلاً که این احساس رو دارین و این سوالها از همه طرف ذهنتون رو محاصره کرده و حتی گاهی احساس بی ثمر بودن و بی هدف و سرانجام بودنِ زندگی و بی ثمر بودنِ تلاشها و پیکارها و خوشیها و سختیها و دردها و لذتها رو دارین , لااقل طوری زندگی کنین که به خودتون و دیگران و جهان اطرافتون صدمه نزنین تا اگر یک روز با کسبِ علم و دانش و اطلاعاتِ بیشتر پی بردین که دنیا و زندگی و تلاشها و دردها و لذتها و فرصتها و کلاً زندگی و غیره همگی هدفمند و حساب شده هست , پشیمان نشین از نحوه ی زندگیتون در گذشته و آثاری که به جا گذاشتین در مسیر زندگیتون در گذشته .
======================================
2- اگر میخواین سر و سامان بدین به افکار و عقایدتون , اگر میخواین سامان بدین به زندگیتون , اگر میخواین بهترین مسیر رو برای پیمودنِ راهِ زندگی انتخاب کنین , اگر میخواین در همه حال , چه لحظاتِ خوش و لذتبخش و یا لحظاتِ سخت و دردناک آرامش روحی و روانی داشته باشین شروعش این سوال کلیدی و مادر هست :
جهان هستی خالق داره ؟ یا خودش خودبخود به وجود اومده و خود بخود تکامل پیدا کرده و شده جهانِ الان با این همه موجودات جاندار و بی جان ؟
با آرامش و کنجکاوی و دلی نرم و با انصاف و حق پذیر بگردین دنبال جواب همین یک سوال .
تا وقتی هم که جواب رو پیدا نکردین طوری زندگی کنین که به خودتون و دیگران و دنیای اطرافتون صدمه نزنین
پاسختون به اون سوال مسیر اعتقادی و مسیر زندگیتون و نحوه ی زندگی کردنتون و در نهایت سرنوشتتون رو تعیین میکنه
شما برای یافتن جواب اون سوال نه مدرک دانشگاهی احتیاج دارین نه دیپلم نه راهنمائی و دبستان و نه حتی سواد خوندن و نوشتن
نه نیاز دارین سفر کنین به دور دستها در زمین و آسمانها و نه سفر کنین به زیر درباها و اقیانوسها
هر جای آسمانها و زمین که باشین , در هر عصر و زمانی که باشین , دور تا دورتون پر هست از چیزها و رخدادهائی که برای رسیدن به جواب کمکتون میکنه
شنیدنِ سخنانِ کسانی هم که ادعا میکنند جواب این سوال رو پیدا کردند میتونه زحمت پیدا کردن جواب رو کم کنه و وقت رو کوتاهتر .
===================================
بی هییییییچ شک و تردید شما و همه ی کسانی که مثل شما دنبال جوابِ اون سوالِ کلیدی میگردند و کسانی که ادعا میکنند جواب رو پیدا کردند , جزءِ یکی از این 5 دسته هستین:
1- از تحلیلِ خردمندانه و منصفانه ی اطلاعاتِ به دست آورده یقین پیدا کردین که جهان هستی خودش خود به خود به وجود اومده و سازنده نداره
2- بیشترِ شکّتون بر این هست که سازنده نداره
3- اصلاً نمیدونین داره یا نداره
4- بیشتر شکتون بر این هست که داره
یقین دارین که داره

محاله انسانی با عقل سالم پیدا کنین که جزء یکی از این 5 دسته نباشه یا جزء دو یا چند دسته باشه
هر چه اطلاعات بیشتری کسب و تجزیه و تحلیل کنین بهتر میتونین نتیجه گیری کنین و جایگاه خودتون رو مشخص کنین
تلاش برای کسب اطلاعات بیشتر و تفکر در موردشون و تجزیه و تحلیلشون برای یافتن جواب اون سوالِ کلیدی یکی از سودمندترین کارهایی هست که یک انسان در زندگیش میتونه انجام بده
====================================
در زندگی همه ی انسانها چیزی هست به اسم نقطه ی تحوّل
یعنی دگرگون شدنِ دیده , دگرگون شدن عقیده و افکار
اونموقع هست که انسان از یکی از اون 5 دسته خارج میشه و به یک دسته ی دیگه اش ملحق میشه . یعنی مثلاً از یقین به سازنده نداشتن تبدیل میشه به شکی اندک به سازنده داشتن . این تغییر عقیده یک تحول هست و اون لحظه یک نقطه ی تحول
کسانی که دائماً از یک دسته به دسته ی دیگه میرند , علتش تغییر عقیدشون هست که ناشی از تغییر علم دانششون هست
گاهی درست و صحیح تغییر عقیده میدند و از عقیده ی اشتباه میرند به سمت عقیده ی صحیح
گاهی هم متاسفانه به اشتباه تغییر عقیده میدند و به بیراهه کشیده میشند
البته خوشبختانه تا لحظه ی آخر زندگی و آخرین نفس , امکان تصحیح مسیر وجود داره
پس پیدا کردن جواب اون سوال , تعیین کننده ی همه چیز زندگی شماست . تعیین کننده ی همه ی اولویتهای شماست . تعیین کننده ی همه ی ارزشهای شماست (چیزهائی که براتون اهمیت داره) و همچنین دسته بندیِ صحیح اولویتها و ارزشهاتون (مهم ها چی هست و مهمترین چی هست در زندگی ؟) و تعیین کننده ی حد و مرزها و خطِ قرمزها .
======================================
چیزهائی که الان خوندین بهتون سرعتِ اولیه میده برای حرکت
اما اینکه آیا حرکت میکنین یا نه ؟ آیا اصلاً اهمیت میدین به اون سوال و پیدا کردن جوابش یا نه ؟ چقدر تلاش میکنین برای پیدا کردن جواب ؟ همه به خودتون بستگی داره .
انسان فقط و فقط در 3 چیز کاملاً آزاد و صاحب اختیار هست :
• نیّت و هدف و منظور
• تفکُّر و عقیده (عقیده حاصل و نتیجه ی تفکر هست)
• ایمان (تمَسُّک به عقیده - شدتِ پافشاری و اصرار و پایبندی به عقیده)
اگر آسمانها و زمین رو بگردین چیزی دیگری که انسان در اون 100% اختیاردار باشه پیدا نمیکنین
خودِ این موضوع یک راهنمای بزرگ هست برای رسیدن به پاسخ اون سوال کلیدی
راهِ زندگیِ و مسیر اعتقادیِ هر انسانی کاملاً خصوصی و اختصاصی هست . اما گاهی در تقاطعها به هم میرسیم . اطلاعاتی رو با هم رد و بدل میکنیم و بعدش دوباره هر کسی به مسیر خودش ادامه میده
====================================
پیشنهادِ آخِر بنده
همه ی حرفها و سخنها رو با دقت و حوصله و انصاف بشنوید , بعدش بهترین حرفها رو انتخاب کنین و در ساختن پایه های مستحکم عقیده ازش استفاده کنین
یقین داشته باشین اگر این چیزها رو رعایت کنین , اگر جهان هستی سازنده داشته باشه روز به روز بهش نزدیکتر میشین و بیشتر وجودش رو احساس میکنین
=====================================
اگر به مرحله ی شک به وجود داشتن سازنده رسیدین , اونوقت آغاز بقیه ی مرحله ها هست که متاسفانه قوانین این سایت نوشتن در موردش رو ممنوع کرده
فقط یک اشاره میکنم که مرحله ی بعد چی هست:
حالا که دلایلی پیدا کردیم که احتمال وجود سازنده رو تقویت میکنه , این سازنده چه صفاتی داره ؟
تا همینجاش هم اگر حذف نشه خوبه
اما جویندگان جواب اون سوال مادر نیازی به این سایت یا هیچ سایتِ معینِ دیگه ای ندارند . قدیمها که اصلاً نه نت بود و نه تلوزیون و رادیو و روزنامه و مجله و اینها , حقیقت جویان به حقیقت رسیدند حتی هزاران سال پیش
پس فقط کافیه دنبالش بگردین . اگر وجود داشته باشه خودش جویندگان رو راهنمائی میکنه
خب , به پایانِ این تقاطع رسیدیم و باید جدا بشیم و هر کسی راهِ خودش رو بره
اما شاید باز هم تقاطعهای بعدی به هم برسیم
دو پرونده درست کنین . در یکیش دلیلهای وجود سازنده رو جمع آوری کنین و در دومی دلیلهای وجود نداشتن سازنده
خیلی زود میبینین که پرونده ی اولی داره به سرعت پر میشه اما در پرونده ی دوم چیز زیادی جمع نمیشه . (عقیده ی شخصی بنده)

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

درود
دوستان راستش نمیدونم ایجاد این تاپیک ایرادی داره یا نه و با قوانین سایت در تناقضه یا خیر به هر حال موضوعیه که من و قاعدتا خیلیای دیگه مشابه منو اذیت میکنه
من الان حدودا یکسالیه مث خیلیای دیگه کاملا از ادیان ناامید شدم، و طبیعتا دیگه تمام مسائلی هم که ادیان طرح میکنن رد میشه مهمترین اونها afterlife و روز قضاوت و خود خداست و یا آفریدگاری به اصطلاح مهربان و ....
نمیدونم واقعا برای ما ایرانی ها که غالبا در خانواده هایی با اعتقادات مذهبی بدنیا میایم از بچگی و زمان تحصیل مدام چیرایی به ذهنمون خورانده شده، خیلی سخته برامون زندگی بدون اینها، در واقع خلا ـی در زندگیمون ایجاد میشه که پر کردنش بعضا حتی غیر ممکن بنظر میاد

من شخصا الان زندگیم معنای خودش رو از دست داده صرفا احساس میکنم ماشینی هستم با تعدادی غرایض و نیازها که باید صبح تا شب برای ساکت کردن رنج ایجاد شده ازین نیازها بدوام.

واقعا چطوری باید با فرض اینکه ما شامپانزه هایی متکامل هستیم که صرفا یه بازه چند ده ساله برای ارضای غرائضمون فرصت داریم و بعد از اون فارغ از اینکه چطور زندگی کردیم چقدر به هم نوعانمون خدمت کردیم یا ظلم کردیم مجدد به آغوش گرم !! نیستی برگردیم ، چطور میشه هنوزم به یک همچین زندگی معنا و هدف داد ؟؟
خوشحال میشم نظرات دوستان رو به دور از هر تعصبی بشنوم، خواهشا شعار هم تحویلم ندید.

---

سلام پیشنهادم اینه که کتاب فلسفه زیستنو بخونید اون کتاب تالیف دکتر نمازی است که خود پزشک است و اخلاق حرفه ای تدریس می کند
ولی اگر بخام بگم اون کتاب چی گفته اینطور بگم که در اون کتاب الگویی معرفی کرده بود برای زیستن و اون الگوها گاندی و مادرترز بود ولی دکتر نمازی فقط به زندگی مادر ترزا پرداخته بود
البته به قول استاد ملیکان هر کسی باید خودش به زندگیش معنا بدهد
شما ببینید با چی زندگیتون معنا پیدا می کنه با حقیقت طلبی با دردزدایی و رنج زدایی
به شخصه خودم راه مادر ترزا را پیش گرفتم یعنی دردزدایی رنج زدایی
البته اگر دقت کنید مادر ترزا هم مانند انبیا زندگی کرده در واقع نظر من این است که ما از نظر عقلی نمیدانیم هدف خلقت چیست ولی راهی پیدا کنیم که ما رو از فکر به اون باز داره و البته به نظرم اون راه هم باید به شما لذت بده نه لذتهای ناپایدار مثل خوردن و آشامیدن و لذت جنسی
و اینو بگم اگر دقت کنید پیروان ادیان همیشه به پیامبرانشون افتخار میکنن و از اخلاق و منش پیامبران خودشون تعریف و تمجید می کنند ولی خودشون اصلا هیچ شباهتی به پیامبرانشون ندارند
و اینکه میگم چرا مادر ترزا یا گاندی یا دکتر آلبرت شوایتزر رو الگو قرار دادم به خاطر همینه که اینها هم زندگی شبیه انبیا دارند رایگان بخشی داشتند دردزدایی کردند از مردم پولی نگرفتند بابت خدماتی که کردند
حالا بعضیا میگن حقیقت طلبی لذت بخش است ولی من از قول استاد ملکیان میگم که میگفت حقیقت مانند سرابی است که هر چقدر هم میخای بهش برسی،نمی رسی
و همین استاد ملکیان از قول شوپنهاور میگه که شو پنهاور گفته همه چی ملال آور است و واقعا هم درست میگه ولی خودم یعنی استاد ملکیان دو تا استثنا برای حرف شوپنهاور در باره خودم قائلم
1-درد زدایی و رنج زدایی در حد توانم
2-حقیقت طلبی در دو حوزه روانشناسی و اخلاق
بنده یعنی من محمد فقط از راه اول است که میتونم برای زندگی خودم معنایی داشته باشم و راه دوم به نظرم هم پوچ است چون از کجا معلوم است که در حوزه اخلاق و روانشناسی به حقیقت برسیم
اگر باز راهنمایی میخاستید بگید تا کمکتون کنم
موفق باشید

به دنیای واقعی خوش اومدی رفیق...

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

نوشته شده توسط MOHAMMAD_ASEMOONI [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام
سوالهای شما دوست عزیز و این احساس و شکها و تردیها همگی طبیعی هست و حق مسلم شماست که بپرسین من کیم ؟ اینجا کجاست ؟ زندگی چی هست ؟ چه کاری باید انجام بدم یا ندم ؟ چرا خوشی و سختی هست ؟ بعدش چی میشه ؟ کجا میرم ؟ اصلاً چرا اومدیم ؟ و دهها و صدها سوال دیگه
پیشنهاد بنده به شما و همه ی کسانی که مثل شما کلی سوال دارند و پاسخی که براشون قانع کننده هم باشه نگرفته اند تا حالا اینه :
1- فعلاً که این احساس رو دارین و این سوالها از همه طرف ذهنتون رو محاصره کرده و حتی گاهی احساس بی ثمر بودن و بی هدف و سرانجام بودنِ زندگی و بی ثمر بودنِ تلاشها و پیکارها و خوشیها و سختیها و دردها و لذتها رو دارین , لااقل طوری زندگی کنین که به خودتون و دیگران و جهان اطرافتون صدمه نزنین تا اگر یک روز با کسبِ علم و دانش و اطلاعاتِ بیشتر پی بردین که دنیا و زندگی و تلاشها و دردها و لذتها و فرصتها و کلاً زندگی و غیره همگی هدفمند و حساب شده هست , پشیمان نشین از نحوه ی زندگیتون در گذشته و آثاری که به جا گذاشتین در مسیر زندگیتون در گذشته .
======================================
2- اگر میخواین سر و سامان بدین به افکار و عقایدتون , اگر میخواین سامان بدین به زندگیتون , اگر میخواین بهترین مسیر رو برای پیمودنِ راهِ زندگی انتخاب کنین , اگر میخواین در همه حال , چه لحظاتِ خوش و لذتبخش و یا لحظاتِ سخت و دردناک آرامش روحی و روانی داشته باشین شروعش این سوال کلیدی و مادر هست :
جهان هستی خالق داره ؟ یا خودش خودبخود به وجود اومده و خود بخود تکامل پیدا کرده و شده جهانِ الان با این همه موجودات جاندار و بی جان ؟
با آرامش و کنجکاوی و دلی نرم و با انصاف و حق پذیر بگردین دنبال جواب همین یک سوال .
تا وقتی هم که جواب رو پیدا نکردین طوری زندگی کنین که به خودتون و دیگران و دنیای اطرافتون صدمه نزنین
پاسختون به اون سوال مسیر اعتقادی و مسیر زندگیتون و نحوه ی زندگی کردنتون و در نهایت سرنوشتتون رو تعیین میکنه
شما برای یافتن جواب اون سوال نه مدرک دانشگاهی احتیاج دارین نه دیپلم نه راهنمائی و دبستان و نه حتی سواد خوندن و نوشتن
نه نیاز دارین سفر کنین به دور دستها در زمین و آسمانها و نه سفر کنین به زیر درباها و اقیانوسها
هر جای آسمانها و زمین که باشین , در هر عصر و زمانی که باشین , دور تا دورتون پر هست از چیزها و رخدادهائی که برای رسیدن به جواب کمکتون میکنه
شنیدنِ سخنانِ کسانی هم که ادعا میکنند جواب این سوال رو پیدا کردند میتونه زحمت پیدا کردن جواب رو کم کنه و وقت رو کوتاهتر .
===================================
بی هییییییچ شک و تردید شما و همه ی کسانی که مثل شما دنبال جوابِ اون سوالِ کلیدی میگردند و کسانی که ادعا میکنند جواب رو پیدا کردند , جزءِ یکی از این 5 دسته هستین:
1- از تحلیلِ خردمندانه و منصفانه ی اطلاعاتِ به دست آورده یقین پیدا کردین که جهان هستی خودش خود به خود به وجود اومده و سازنده نداره
2- بیشترِ شکّتون بر این هست که سازنده نداره
3- اصلاً نمیدونین داره یا نداره
4- بیشتر شکتون بر این هست که داره
یقین دارین که داره

محاله انسانی با عقل سالم پیدا کنین که جزء یکی از این 5 دسته نباشه یا جزء دو یا چند دسته باشه
هر چه اطلاعات بیشتری کسب و تجزیه و تحلیل کنین بهتر میتونین نتیجه گیری کنین و جایگاه خودتون رو مشخص کنین
تلاش برای کسب اطلاعات بیشتر و تفکر در موردشون و تجزیه و تحلیلشون برای یافتن جواب اون سوالِ کلیدی یکی از سودمندترین کارهایی هست که یک انسان در زندگیش میتونه انجام بده
====================================
در زندگی همه ی انسانها چیزی هست به اسم نقطه ی تحوّل
یعنی دگرگون شدنِ دیده , دگرگون شدن عقیده و افکار
اونموقع هست که انسان از یکی از اون 5 دسته خارج میشه و به یک دسته ی دیگه اش ملحق میشه . یعنی مثلاً از یقین به سازنده نداشتن تبدیل میشه به شکی اندک به سازنده داشتن . این تغییر عقیده یک تحول هست و اون لحظه یک نقطه ی تحول
کسانی که دائماً از یک دسته به دسته ی دیگه میرند , علتش تغییر عقیدشون هست که ناشی از تغییر علم دانششون هست
گاهی درست و صحیح تغییر عقیده میدند و از عقیده ی اشتباه میرند به سمت عقیده ی صحیح
گاهی هم متاسفانه به اشتباه تغییر عقیده میدند و به بیراهه کشیده میشند
البته خوشبختانه تا لحظه ی آخر زندگی و آخرین نفس , امکان تصحیح مسیر وجود داره
پس پیدا کردن جواب اون سوال , تعیین کننده ی همه چیز زندگی شماست . تعیین کننده ی همه ی اولویتهای شماست . تعیین کننده ی همه ی ارزشهای شماست (چیزهائی که براتون اهمیت داره) و همچنین دسته بندیِ صحیح اولویتها و ارزشهاتون (مهم ها چی هست و مهمترین چی هست در زندگی ؟) و تعیین کننده ی حد و مرزها و خطِ قرمزها .
======================================
چیزهائی که الان خوندین بهتون سرعتِ اولیه میده برای حرکت
اما اینکه آیا حرکت میکنین یا نه ؟ آیا اصلاً اهمیت میدین به اون سوال و پیدا کردن جوابش یا نه ؟ چقدر تلاش میکنین برای پیدا کردن جواب ؟ همه به خودتون بستگی داره .
انسان فقط و فقط در 3 چیز کاملاً آزاد و صاحب اختیار هست :
• نیّت و هدف و منظور
• تفکُّر و عقیده (عقیده حاصل و نتیجه ی تفکر هست)
• ایمان (تمَسُّک به عقیده - شدتِ پافشاری و اصرار و پایبندی به عقیده)
اگر آسمانها و زمین رو بگردین چیزی دیگری که انسان در اون 100% اختیاردار باشه پیدا نمیکنین
خودِ این موضوع یک راهنمای بزرگ هست برای رسیدن به پاسخ اون سوال کلیدی
راهِ زندگیِ و مسیر اعتقادیِ هر انسانی کاملاً خصوصی و اختصاصی هست . اما گاهی در تقاطعها به هم میرسیم . اطلاعاتی رو با هم رد و بدل میکنیم و بعدش دوباره هر کسی به مسیر خودش ادامه میده
====================================
پیشنهادِ آخِر بنده
همه ی حرفها و سخنها رو با دقت و حوصله و انصاف بشنوید , بعدش بهترین حرفها رو انتخاب کنین و در ساختن پایه های مستحکم عقیده ازش استفاده کنین
یقین داشته باشین اگر این چیزها رو رعایت کنین , اگر جهان هستی سازنده داشته باشه روز به روز بهش نزدیکتر میشین و بیشتر وجودش رو احساس میکنین
=====================================
اگر به مرحله ی شک به وجود داشتن سازنده رسیدین , اونوقت آغاز بقیه ی مرحله ها هست که متاسفانه قوانین این سایت نوشتن در موردش رو ممنوع کرده
فقط یک اشاره میکنم که مرحله ی بعد چی هست:
حالا که دلایلی پیدا کردیم که احتمال وجود سازنده رو تقویت میکنه , این سازنده چه صفاتی داره ؟
تا همینجاش هم اگر حذف نشه خوبه
اما جویندگان جواب اون سوال مادر نیازی به این سایت یا هیچ سایتِ معینِ دیگه ای ندارند . قدیمها که اصلاً نه نت بود و نه تلوزیون و رادیو و روزنامه و مجله و اینها , حقیقت جویان به حقیقت رسیدند حتی هزاران سال پیش
پس فقط کافیه دنبالش بگردین . اگر وجود داشته باشه خودش جویندگان رو راهنمائی میکنه
خب , به پایانِ این تقاطع رسیدیم و باید جدا بشیم و هر کسی راهِ خودش رو بره
اما شاید باز هم تقاطعهای بعدی به هم برسیم
دو پرونده درست کنین . در یکیش دلیلهای وجود سازنده رو جمع آوری کنین و در دومی دلیلهای وجود نداشتن سازنده
خیلی زود میبینین که پرونده ی اولی داره به سرعت پر میشه اما در پرونده ی دوم چیز زیادی جمع نمیشه . (عقیده ی شخصی بنده)

---

ممنون از وقتی که گذاشتید، البته من تا جایی که میشه به کسی انرژی منفی وارد نمیکنم، مثلا من مادرم مثل خیلیای دیگه شخصی معتقد و مذهبیه، گاها پیش میاد وقتی میبینمش و مشکلاتم رو براش بازگو میکنم بهم میگه پسرم برات خیلی دعا میکنم، خب این تمام کاری هست که می تونه برای من انجام بده و زیباست، اما وقتی شما دعارو با ورد و جادو و سایر خرافات یکی میدونی اینطور مواقع چیکار میتونی بکنی جز اینکه ظاهرا لبخند بزنی و بگی ممنونم اما در دلت ازین ساده انگاری رنج بکشی و آزرده خاطر بشی، صد البته من هرگز سعی نخواهم کرد که دین و مذهبش رو زیر سوال ببرم، چرا ؟ چون میدونم که تمام چیزیه که داره و اگه ازش بگیرمش در قبالش چه چیز مثبتی بهش میدم جز رنج و درد ؟؟!!

در خصوص سایر صحبت هاتون هم من چون اینجا میخوان سعی کنم بیشتر شنونده ( به عبارت بهتر خواننده ) باشم خیلی دیگه باهاتون بحث نمیکنم، مسیرهایی که شما میفرمایید رو بعضا طی کردم قبلا، در حال حاضرم تنها ادعایی که به قطع می تونم بکنم رد اون سه دین مطرح جهان و طبیعتا تمام مبانی که ادعاش میکنن هستش ( مثالم زدم Afterlife ، روز داوری، روح و ... ) حالا باز این وسط مثلا خیلی راجع به ادیان کوچک تر مثل بودا تحقیق نکردم و نظری راجع بهش ندارم. راجع به سایر مفاهیم مثل فرض Creator برای جهان و ... دیگه نظری ندارم و میره جزئی مقولاتی که باید بگیم فعلا نمیدونم، ما حتی از ماهیت اصلی این جهان هم اطمیانی نداریم، فک میکنم فیلمایی مثل Inception و Matrix مثال های خوبی باشن.

در کل مسئله ای که هست اینه من نوعی اگه تا اینجا اومدم یه اتفاق یه شبه نبوده شاید بخوام بگم اولین جرقه هاش تو سنین خیلی کم و با سوالات ساده شروع شد که پاسخ های بعضا عجیبی میگرفتیم و خب حالا به مرور طی سال ها شک هامون تبدیل به یقین شد، شما عملا به من میگید که کل مسیری رو که تا الان طی کردم دنده عقب بگیرم و باز بیام سر خونه اول و مجدد انتخاب مسیر کنم ! در صورتی که من میخوام ببینم الان باید چیکار کنم و چه مسیری رو ادامه بدم ؟!

در آخرم یه نکته بگم خدمتتون اونم اینکه من بر عکس غالب دوستان Atheist نه تنها دوست نداشتم روزی به این جایی که الان هستم برسم بلکه خــــیلی زیاد تلاش و مطالعه کردم که کورسویی برای فرار ازین حیقیت تلخ ( به زعم من ) پیدا کنم اما متاسفانه یا خوشبختانه این اتفاق نیوفتاد، همین الانم باز برخلاف سایرین بیشتر از وضعیت فعلی رنج میبرم تا لذت پس مطمئن باشید من کورکورانه به اینجا نرسیدم.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط محمد7966 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام پیشنهادم اینه که کتاب فلسفه زیستنو بخونید اون کتاب تالیف دکتر نمازی است که خود پزشک است و اخلاق حرفه ای تدریس می کند
ولی اگر بخام بگم اون کتاب چی گفته اینطور بگم که در اون کتاب الگویی معرفی کرده بود برای زیستن و اون الگوها گاندی و مادرترز بود ولی دکتر نمازی فقط به زندگی مادر ترزا پرداخته بود
البته به قول استاد ملیکان هر کسی باید خودش به زندگیش معنا بدهد
شما ببینید با چی زندگیتون معنا پیدا می کنه با حقیقت طلبی با دردزدایی و رنج زدایی
به شخصه خودم راه مادر ترزا را پیش گرفتم یعنی دردزدایی رنج زدایی
البته اگر دقت کنید مادر ترزا هم مانند انبیا زندگی کرده در واقع نظر من این است که ما از نظر عقلی نمیدانیم هدف خلقت چیست ولی راهی پیدا کنیم که ما رو از فکر به اون باز داره و البته به نظرم اون راه هم باید به شما لذت بده نه لذتهای ناپایدار مثل خوردن و آشامیدن و لذت جنسی
و اینو بگم اگر دقت کنید پیروان ادیان همیشه به پیامبرانشون افتخار میکنن و از اخلاق و منش پیامبران خودشون تعریف و تمجید می کنند ولی خودشون اصلا هیچ شباهتی به پیامبرانشون ندارند
و اینکه میگم چرا مادر ترزا یا گاندی یا دکتر آلبرت شوایتزر رو الگو قرار دادم به خاطر همینه که اینها هم زندگی شبیه انبیا دارند رایگان بخشی داشتند دردزدایی کردند از مردم پولی نگرفتند بابت خدماتی که کردند
حالا بعضیا میگن حقیقت طلبی لذت بخش است ولی من از قول استاد ملکیان میگم که میگفت حقیقت مانند سرابی است که هر چقدر هم میخای بهش برسی،نمی رسی
و همین استاد ملکیان از قول شوپنهاور میگه که شو پنهاور گفته همه چی ملال آور است و واقعا هم درست میگه ولی خودم یعنی استاد ملکیان دو تا استثنا برای حرف شوپنهاور در باره خودم قائلم
1-درد زدایی و رنج زدایی در حد توانم
2-حقیقت طلبی در دو حوزه روانشناسی و اخلاق
بنده یعنی من محمد فقط از راه اول است که میتونم برای زندگی خودم معنایی داشته باشم و راه دوم به نظرم هم پوچ است چون از کجا معلوم است که در حوزه اخلاق و روانشناسی به حقیقت برسیم
اگر باز راهنمایی میخاستید بگید تا کمکتون کنم
موفق باشید

---

ممنون از شما، به نکات خوبی اشاره کردید، حتما در آینده فرصتی بشه مطالعه خواهم کرد.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Captain_America [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به دنیای واقعی خوش اومدی رفیق...

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

بله دوست عزیز دنیای واقعی !

راستی جمله ای که گذاشتید عملا مفاهیمی مثل ایثار و از حودگذشتگی رو دیگه کاملا احمقانه و در تضاد با عقل جلوه میده، مثلا شما چطور می تونید از زندگی تون که در واقع با ارزش ترین و به عبارت بهتر تمام چیزیه که دارید بگذرید تا مثلا آسایش رو به عده ای هدیه کنید ؟! من شخصا از دیدگاه یه Atheist ایثار رو یه حماقت یا جنون لحظه ای میبینم، شما چطور ؟!

ممنون از شما، به نکات خوبی اشاره کردید، حتما در آینده فرصتی بشه مطالعه خواهم کرد.

البته کتابای زیادی در بابا معنای زندگی هست
کتابای دکتر ویکتور فرانکل هم هست دکتر فرانکل پدر علم معنادرمانی است دوتا کتاب داره به اسم انسان در جستجوی معنا و دیگری کتاب پزشک و روح
ایشون دکتر فرانکل خود اسیری بود در دوران جنگ جهانی دوم که یهودی هم بود و خب کوره های آدم سوزی رو هم دیده ولی خودش سرنوشتش با بقیه فرق داشته و از شانس یا هر چیز دیگه ای از آدم سوزی نجات پیدا کرد

و به نظرم شما باید ببیند مشکلتون دقیقا چیه؟آیا فقط درگیر یاس فلسفی شدید یا نه اینکه حس می کنید تو این دنیا چیزی نیست که انسانو از درون ارضا کنه
اگر از دید عرفا ببینیم تنها چیزی که انسانو ارضا میکنه فناشدن در ذات خداست ولی اگر کسی بیخدا باشه آیا به این حرفا دلشو خوش میکنه
یا فیلسوفان آبا این عقیده عرفا رو قبول می کنن؟!
خودم به شخصه دنبال رضایت درونم و فهمیدم تو این دنیا نه زن نه بچه نه مدرک نه ماشین نه نوبلیست شدن و نه پروفسور شدن و نه.....انسانو ارضا نمیکنه

نقل قول:

---

نوشته شده توسط محمد7966 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ممنون از شما، به نکات خوبی اشاره کردید، حتما در آینده فرصتی بشه مطالعه خواهم کرد.

البته کتابای زیادی در بابا معنای زندگی هست
کتابای دکتر ویکتور فرانکل هم هست دکتر فرانکل پدر علم معنادرمانی است دوتا کتاب داره به اسم انسان در جستجوی معنا و دیگری کتاب پزشک و روح
ایشون دکتر فرانکل خود اسیری بود در دوران جنگ جهانی دوم که یهودی هم بود و خب کوره های آدم سوزی رو هم دیده ولی خودش سرنوشتش با بقیه فرق داشته و از شانس یا هر چیز دیگه ای از آدم سوزی نجات پیدا کرد

و به نظرم شما باید ببیند مشکلتون دقیقا چیه؟آیا فقط درگیر یاس فلسفی شدید یا نه اینکه حس می کنید تو این دنیا چیزی نیست که انسانو از درون ارضا کنه
اگر از دید عرفا ببینیم تنها چیزی که انسانو ارضا میکنه فناشدن در ذات خداست ولی اگر کسی بیخدا باشه آیا به این حرفا دلشو خوش میکنه
یا فیلسوفان آبا این عقیده عرفا رو قبول می کنن؟!
خودم به شخصه دنبال رضایت درونم و فهمیدم تو این دنیا نه زن نه بچه نه مدرک نه ماشین نه نوبلیست شدن و نه پروفسور شدن و نه.....انسانو ارضا نمیکنه

---

ببینید من مشکلمو تقریبا توی 2 پست قبلی توضیح دادم، من مثل خیلیای دیگه ( مخصوصا داخل کشور مذهبی مثل ایران ) از بچگی خواسته و نا خواسته چیزهایی بهم خورانده شده و در واقع عمری رو بر مبنای یکسری عقاید و باورها بزرگ شدیم و شخصیت مون شکل گرفته، حالا به هر حال سوالاتی هم بوده که به مرور به ذهن وارد میشده حالا گاهی جواب هایی داشته و گاهی هم جوابی بچه گانه بهش داده شده، متاسفانه فک نمیکنم خیلی بخثو بشه اینجا باز کرد حالا اگه تا همین جام بهمون گیر ندن خوبه
به هر بطور خلاصه عرض کردم در حال حاضر دیگه ادیان برام بطور کامل مردود شدن به 1001 دلیل ( دلایل علمی، فلسفی، تجربی، منطقی شهودی و ... )، در واقع بستری که باورها و معنای زندگیم برش شکل گرفته بود از بین رفت، اگه یه روزگاری مثلا میخواستیم به کسی کمکی کنیم ناخودآگاه ثواب و پاداش و خوشنودی خداوند به عنوان یه اهرم عمل میکرد و مارو به سمت جلو هل میداد، یا مثلا اگه فرصتی برای سو استفاده و یا در نظر گرفتن منافع خودمون با شرط آسیب به دیگران پیش میومد بازم همون مفاهیمی که خودنون میدونید سراغمون میومد و مارو باز میداشت !
اما الان شخصی که ساختار ذهنیش اینطوری شرطی شده ناگهان دچار خلا وسیعی میشه، اینکه شما میبینی مفاهیمی مثل عشق صرفا و صرفا نتیجه ترشح یکسری هورمون ها و یکسری فعالیت های پیچیده مغزی هست نه چیزی پاک و خالص و ماورایی چطور میشه هنوزم کسی رو دوست داشت اما در خلوتت به خودت نخندی ؟!!!

نمیدونم در کل خیلی واضحه دیگه من دوست دارم ببینم دوستان دیگه چطوری زندگی میکنن و لذت میبرن از زندگی شون، چطوری میشه در فاصله 2 نیستی یک هستی پر نشاط و انگیزه داشت ؟!!

دوست عزیز با این نگاه دیدگاه عرفا هم صرفا میگنجه در تلاش بشر برای گول زدن خودش و فرار از حقیقت تلخ ( به نظر من )

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ببینید من مشکلمو تقریبا توی 2 پست قبلی توضیح دادم، من مثل خیلیای دیگه ( مخصوصا داخل کشور مذهبی مثل ایران ) از بچگی خواسته و نا خواسته چیزهایی بهم خورانده شده و در واقع عمری رو بر مبنای یکسری عقاید و باورها بزرگ شدیم و شخصیت مون شکل گرفته، حالا به هر حال سوالاتی هم بوده که به مرور به ذهن وارد میشده حالا گاهی جواب هایی داشته و گاهی هم جوابی بچه گانه بهش داده شده، متاسفانه فک نمیکنم خیلی بخثو بشه اینجا باز کرد حالا اگه تا همین جام بهمون گیر ندن خوبه
به هر بطور خلاصه عرض کردم در حال حاضر دیگه ادیان برام بطور کامل مردود شدن به 1001 دلیل ( دلایل علمی، فلسفی، تجربی، منطقی شهودی و ... )، در واقع بستری که باورها و معنای زندگیم برش شکل گرفته بود از بین رفت، اگه یه روزگاری مثلا میخواستیم به کسی کمکی کنیم ناخودآگاه ثواب و پاداش و خوشنودی خداوند به عنوان یه اهرم عمل میکرد و مارو به سمت جلو هل میداد، یا مثلا اگه فرصتی برای سو استفاده و یا در نظر گرفتن منافع خودمون با شرط آسیب به دیگران پیش میومد بازم همون مفاهیمی که خودنون میدونید سراغمون میومد و مارو باز میداشت !
اما الان شخصی که ساختار ذهنیش اینطوری شرطی شده ناگهان دچار خلا وسیعی میشه، اینکه شما میبینی مفاهیمی مثل عشق صرفا و صرفا نتیجه ترشح یکسری هورمون ها و یکسری فعالیت های پیچیده مغزی هست نه چیزی پاک و خالص و ماورایی چطور میشه هنوزم کسی رو دوست داشت اما در خلوتت به خودت نخندی ؟!!!

نمیدونم در کل خیلی واضحه دیگه من دوست دارم ببینم دوستان دیگه چطوری زندگی میکنن و لذت میبرن از زندگی شون، چطوری میشه در فاصله 2 نیستی یک هستی پر نشاط و انگیزه داشت ؟!!

دوست عزیز با این نگاه دیدگاه عرفا هم صرفا میگنجه در تلاش بشر برای گول زدن خودش و فرار از حقیقت تلخ ( به نظر من )

---

البته عرفاا درسته از این حرفا میزنن ولی کلا در عرفان نمیشه همه چی رو اثبات عقلی کرد و گفته های بعضی از عرفا نتیجه های تجربه های عرفانی خودشونه
از طرفی درسته این حرفای عرفا شاید گول زدن خودشون باشه و اینکه بخان به خودشون آرامش کاذب بدن ولی این پیام از کانال استاد ملیکان میذارم و ببینید درباره عرفا درست نه عارف نما ها چی گفته
و به نظرم اگر براتون مهم باشه که بین عرفا و فیلسوفا چه کسی اخلاقی تر زندگی کرده نظر من اینه که عرفا اخلاقی تر زندگی کردن تا فیلسوفا کافیه یه اطلاعاتی درباره کتاب فیلسوفان بدکردار در اینترنت بدست بیارید متوجه میشید چی میگم مثلا یکی از این فلاسفه بدکردار راسل
بذارید درباره راسل بگم این آقای راسل که خودم هم یه زمانی افکار و عقایدشو دوست داشتم در کتاب تاریخ فلسفه غرب از شوپنهاور به عنوان شخصی شکم پرست و زن باز یاد کرده ولی در این کتاب فیلسوفان بد کردار گفته خودش بدتر بوده و به عروس خودش تجاوز کرده
شاید خودم با حرفای بیشتر فلاسفه همفکر باشم تا عرفا ولی از نظر اخلاقی عرفا خیلی سرتر از فلاسفه هستند

این هم پیام کانال تلگرام استاد ملکیان

ز قول توماس آکوئینی نقل شده است که تصور نکنید که درون قدیسان آرام و قرار برقرار است(تامس مرتون عارف معاصر آمریکایی هم این سخن را تایید می کند) بلکه قدیس کسی است که علی رغم ناشادی و ناآرامی و عدم رضایت باطن تن به اخلاقی زیستن داده است(استاد ملکیان روانشناسی اخلاق صفحه 28)

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما عملا به من میگید که کل مسیری رو که تا الان طی کردم دنده عقب بگیرم و باز بیام سر خونه اول و مجدد انتخاب مسیر کنم ! در صورتی که من میخوام ببینم الان باید چیکار کنم و چه مسیری رو ادامه بدم ؟!
در آخرم یه نکته بگم خدمتتون اونم اینکه من بر عکس غالب دوستان Atheist نه تنها دوست نداشتم روزی به این جایی که الان هستم برسم بلکه خــــیلی زیاد تلاش و مطالعه کردم که کورسویی برای فرار ازین حیقیت تلخ ( به زعم من ) پیدا کنم اما متاسفانه یا خوشبختانه این اتفاق نیوفتاد، همین الانم باز برخلاف سایرین بیشتر از وضعیت فعلی رنج میبرم تا لذت پس مطمئن باشید من کورکورانه به اینجا نرسیدم.

---

سلام
مذاهبِ ادیان رو فراموش کنین .
ادیان رو هم فراموش کنین فعلاً
کسی که عقیده داره جهان هستی سازنده نداره , سخن گفتن باهاش در موردِ مذاهبِ ادیان و خودِ ادیان و آیاتِ و نوشته های کتابهائی که گفته میشه سخنانِ طراح و سازنده ی جهان هستی هست و پیامبران و آزمایش بودنِ زندگی دنیا و سخن گفتن از عبادت و دعا و این چیزها بیهوده تر هست از آب در هاون کوبیدن و بیهوده تر از مشت به سندان کوبیدن و بیهوده تر از تلاش برای باد کردنِ یک بادکنکِ پاره و بیهوده تر از تلاش برای جمع کردنِ آب در غربال هست
فقط جواب اون سوالِ کلیدی رو پیدا کنین تا مسیر حرکتتون مشخص بشه
دور تا دورتون پر هست از نشانه و علامت و مدرک که شک رو در ذهن شما تحریک میکنه
با جمع کردنِ مدارکِ بیشتر , شک هم زیادتر و زیادتر میشه
تکامل یک نشانه هست
سیستمهای موجود در جانداران نشانه هست .
مرگ یک نشانه هست
آزادیِ کامل انسان در نیت و عقیده و ایمان یک نشانه هست
توانائی انسان در شبیه سازی یک نشانه هست
فرصتهای خوب و بدی که همه ی مردم در زندگی روزمره باهاش روبرو میشند یک نشانه هست
قوانینِ ثابت و تغییر ناپذیری که همه چیز رو با قدرتِ تمام تحت کنترل داره یک نشانه هست
علم و دانشهای مختلف مثل رباضیات و فیزیک و شیمی و غیره یک نشانه هست
جواب سوال رو پیدا کنین و جایگاهتون رو در اون 5 دسته پیدا کنین وگرنه فرصت و وقتتون تموم میشه و مرگ میاد سراغتون و کار مثبتی در این زمینه انجام نداده اید
هیچ چیز ضامن بقای عمر نیست . نه جوانی , نه ثروت , قدرت , نه سلامتی , نه امنیت و نه هییییچ چیز دیگه . این هم یک نشانه هست .
سازنده شاید از دیده پنهان باشه اما اگر وجود داشته یاشه پس وجودش علامتهائی داره مثل امواج رادیوئی که به هیچ وجه با حواس چندگانه قابل احساس نیست اما از روی نشانه هاش ما یقین پیدا کردیم که وجود داره بلکه تحت کنترل درآوردیمش و داره برامون کار انجام میده
همه چیز رو فراموش کنین . فقط متمرکز بشین روی این سوال:
سازنده ای هست یا نه ؟
جواب یا بله هست یا خیر یا نمیدانم (شک دارم)

نقل قول:

---

نوشته شده توسط MOHAMMAD_ASEMOONI [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام
مذاهبِ ادیان رو فراموش کنین .
ادیان رو هم فراموش کنین فعلاً
کسی که عقیده داره جهان هستی سازنده نداره , سخن گفتن باهاش در موردِ مذاهبِ ادیان و خودِ ادیان و آیاتِ و نوشته های کتابهائی که گفته میشه سخنانِ طراح و سازنده ی جهان هستی هست و پیامبران و آزمایش بودنِ زندگی دنیا و سخن گفتن از عبادت و دعا و این چیزها بیهوده تر هست از آب در هاون کوبیدن و بیهوده تر از مشت به سندان کوبیدن و بیهوده تر از تلاش برای باد کردنِ یک بادکنکِ پاره و بیهوده تر از تلاش برای جمع کردنِ آب در غربال هست
فقط جواب اون سوالِ کلیدی رو پیدا کنین تا مسیر حرکتتون مشخص بشه
دور تا دورتون پر هست از نشانه و علامت و مدرک که شک رو در ذهن شما تحریک میکنه
با جمع کردنِ مدارکِ بیشتر , شک هم زیادتر و زیادتر میشه
تکامل یک نشانه هست
سیستمهای موجود در جانداران نشانه هست .
مرگ یک نشانه هست
آزادیِ کامل انسان در نیت و عقیده و ایمان یک نشانه هست
توانائی انسان در شبیه سازی یک نشانه هست
فرصتهای خوب و بدی که همه ی مردم در زندگی روزمره باهاش روبرو میشند یک نشانه هست
قوانینِ ثابت و تغییر ناپذیری که همه چیز رو با قدرتِ تمام تحت کنترل داره یک نشانه هست
علم و دانشهای مختلف مثل رباضیات و فیزیک و شیمی و غیره یک نشانه هست
جواب سوال رو پیدا کنین و جایگاهتون رو در اون 5 دسته پیدا کنین وگرنه فرصت و وقتتون تموم میشه و مرگ میاد سراغتون و کار مثبتی در این زمینه انجام نداده اید
هیچ چیز ضامن بقای عمر نیست . نه جوانی , نه ثروت , قدرت , نه سلامتی , نه امنیت و نه هییییچ چیز دیگه . این هم یک نشانه هست .
سازنده شاید از دیده پنهان باشه اما اگر وجود داشته یاشه پس وجودش علامتهائی داره مثل امواج رادیوئی که به هیچ وجه با حواس چندگانه قابل احساس نیست اما از روی نشانه هاش ما یقین پیدا کردیم که وجود داره بلکه تحت کنترل درآوردیمش و داره برامون کار انجام میده
همه چیز رو فراموش کنین . فقط متمرکز بشین روی این سوال:
سازنده ای هست یا نه ؟
جواب یا بله هست یا خیر یا نمیدانم (شک دارم)

---

ببینید دوست عزیز من تقریبا میدونم شما چه مسیری رو میخواهید طی کنید ! اما حالا اگه بخوام به اون سوالی که بولد کردید جواب بدم فک میکنم بهترین جواب اینه که نمیدانم ! به قول هاوکینگ تمام اتفاقات جهان بدون نیاز به دستان یه خالق غیبی توسط صرف قوانین علمی قابل شرح و توضیحه، مثلا شما هیچ کجا دخالت یک وجود ماورایی در امور رو نمیتونید در تاریخ ببینید ( مگر اینکه به طوفان نوح و معجزه شق القمر و ... باور داشته باشید )، اما خب باز به هر حال طبیعیه که کسی هم نمیتونه وجود یک سازنده رو رد کنه، در کل اگه شما فکر می کنید یک سازنده ای وجود داره وظیفه اثبات کردنش به دیگران به عهده شماست، اگر نمی تونید به دیگران اثباتش کنید باید در فرض شما شک کرد به نظرم.
مطالبی که شما مطرح کردید به نظر من به طور قطع نمی تونه نشانه یک سازنده باشه، حتی اگه فرضا بشه نشانه یک سازنده در نظر گرفتش بازم مشکلی رو حل نمیکنه، شما فقط میتونید بگید سازنده ای هست دردی از ما دوا نخواهد شد!
حتی میشه فرض کرد خود جهان سازنده است در واقع دیدگاه پنتئیسم، صرفا این سازنده نباید یه وجود سوپرنچرال باشه.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

درود
دوستان راستش نمیدونم ایجاد این تاپیک ایرادی داره یا نه و با قوانین سایت در تناقضه یا خیر به هر حال موضوعیه که من و قاعدتا خیلیای دیگه مشابه منو اذیت میکنه
من الان حدودا یکسالیه مث خیلیای دیگه کاملا از ادیان ناامید شدم، و طبیعتا دیگه تمام مسائلی هم که ادیان طرح میکنن رد میشه مهمترین اونها afterlife و روز قضاوت و خود خداست و یا آفریدگاری به اصطلاح مهربان و ....
نمیدونم واقعا برای ما ایرانی ها که غالبا در خانواده هایی با اعتقادات مذهبی بدنیا میایم از بچگی و زمان تحصیل مدام چیرایی به ذهنمون خورانده شده، خیلی سخته برامون زندگی بدون اینها، در واقع خلا ـی در زندگیمون ایجاد میشه که پر کردنش بعضا حتی غیر ممکن بنظر میاد

من شخصا الان زندگیم معنای خودش رو از دست داده صرفا احساس میکنم ماشینی هستم با تعدادی غرایض و نیازها که باید صبح تا شب برای ساکت کردن رنج ایجاد شده ازین نیازها بدوام.

واقعا چطوری باید با فرض اینکه ما شامپانزه هایی متکامل هستیم که صرفا یه بازه چند ده ساله برای ارضای غرائضمون فرصت داریم و بعد از اون فارغ از اینکه چطور زندگی کردیم چقدر به هم نوعانمون خدمت کردیم یا ظلم کردیم مجدد به آغوش گرم !! نیستی برگردیم ، چطور میشه هنوزم به یک همچین زندگی معنا و هدف داد ؟؟
خوشحال میشم نظرات دوستان رو به دور از هر تعصبی بشنوم، خواهشا شعار هم تحویلم ندید.

---

توضیح های فرگشتی و علمی ... جهان رو طوری که هست توصیف می کنند، ولی شیوه زندگی برای ما دیکته نمی کنند.

به جای اینکه به دنبال اهدافی "مطلق" و "خارج از خودمون" باشیم که بهمون بگند چطور باید زندگی کنیم و چکار باید بکنیم و هدفمون چی باشه و ... ، دیدگاه Secular humanist ای به زندگی اینه که افراد می تونن با تفکر و جست و جو درباره اینکه چه چیزهایی این زندگی ای که دارند رو برای خودشون و سایرین بهتر می کنه به دنبال ساختن اهداف و علایق و ... میرن. این تفکرات میتونه خودخواهانه مطلق باشه، میتونه ایثارگرایانه مطلق باشه، یا ترکیبی از هر دو (که برای اکثریت چنین است).

من اینطور به این مسئله نگاه می کنم که از بین این همه انسانی که می تونسته وجود داشته باشه (تمام Combination های مجاز DNA)، شانس اینطور بوده که من در جهان بوجود بیام و من از این شانس تمام استفاده رو می کنم. اینکه مقصد کجاست اونقدرها مهم نیست چون ما مقدصمون رو زندگی نمی کنیم. به قول کارل راجرز که میگه زندگی خوب یک حالت خاص بودن نیست، یک فرایند است. یک هدف و مقصد نیست، یک مسیر و جهت است. این در تضاد کامل با چیزیه که ما در فرهنگمون داریم ولی با ذهنیت های مدرن بسیار سازگارتر است. در نهایت همه جهان نابود خواهد شد ولی این مقصد خاص ارزش و اهمیتی در شیوه زندگی ما نداره چون ما مقصدمون رو زندگی نمی کنیم بلکه مسیر رسیدن بهش رو تجربه می کنیم. همه چیز این مسیر است.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ببینید دوست عزیز من تقریبا میدونم شما چه مسیری رو میخواهید طی کنید !

---

سلام
بنده قصد ندارم شما به سمتِ معینی سوق بدم
بنده خودم نوشته ام که انسان در نیت و عقده و ایمان آزادیِ 100% داره
اگر عالم و آدم جمع بشند , دست به دست هم بخوان شما رو به یک مسیر اعتقادیِ معین سوق بدند موفق نمیشند که نمیشند . این خود یک نشانه و علامت هست

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اما حالا اگه بخوام به اون سوالی که بولد کردید جواب بدم فک میکنم بهترین جواب اینه که نمیدانم !

---

همین نمیدانم یعنی شما جز دسته ی اول و پنجم نیستین
کسی جرات داره بگه یقیناً سازنده نداره ؟
همه ی جویندگان مثل مور و ملخ میریزند سرش و میگن بگو چی پیدا کردی که یقین پیدا کردی جهان سازنده نداره ؟
اونوقت حرفی برای گفتن نداره جز ارائه ی یه سری مدرکِ شک برانگیز مثل:
اگه سازنده ای هست چرا دیده نمیشه ؟ چرا قایم شده ؟ چرا نمیذاره یبینیمش ؟ چرا ظالمها رو به حال خودشون رها کرده ؟ چرا ثروت و سلامتی و لذت و خوشی رو به طور مساوی بین همه تقسیم نکرده ؟ و غیره و غیره
اگر هم بگه یقینا سازنده وجود داره باز هم میریزند سرش که کو مدرکِ این یقین ؟؟؟
باز هم چیزی نداره جز یک مشت دلیلِ شک برانگیز
اگر کسی دلیل قاطعی بر یقیناً بودن یا نبودنِ سازنده داشت , بحث و جدلها تمام شده بود و همه معتقد شده بودند که یقیناً هست و یا معتقد شده بودند که یقیناً نیست

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به قول هاوکینگ تمام اتفاقات جهان بدون نیاز به دستان یه خالق غیبی توسط صرف قوانین علمی قابل شرح و توضیحه
مثلا شما هیچ کجا دخالت یک وجود ماورایی در امور رو نمیتونید در تاریخ ببینید ( مگر اینکه به طوفان نوح و معجزه شق القمر و ... باور داشته باشید )، اما خب باز به هر حال طبیعیه که کسی هم نمیتونه وجود یک سازنده رو رد کنه،

---

1- جناب هاوگینگ فقط نظر داده .
در مقابل نظر ایشون صدها ملیون دانشمند و محقق و پژوهشگر و استاد و معلم و متفکر بودند و هستند که نظرشون عکس نظرش هست
درضمن , ایشون میگه با قوانین علمی
خودِ قوانین علمی محاله خود بخود به وجود اومده باشه
قوانین علمی که انسانهای باهوش بعد از هزاران سال زیستن انسان بر روی زمین , تازه فقط اندکی از اونها رو کشف کرده انذ و هر چه بیشتر کشفشون میکنیم تسلطمون بر جهان هستی بیشتر میشه نمیتونه خودبخود به وجود اومده باشه
ما بر اساس رفتار موجودات جهان هستی پی بردیم که همه چیز در جهان هستی تحت کنترل و سیطره ی یک سری قوانین ثابت و تغییر ناپذیر هست و حتی فرمولهای ریاضی مقدار اثرش و کنترلش رو هم پیدا کردیم مثل فرمولهای جاذبه و تاثیرش بر اشیاء موجود در قلمرو جاذبه
ااین فرمولها رو ما اختراع نکردیم بلکه پیدا کردیم
اینها نشانه های قدرتمندی هست برای خردمندانِ نرم دل

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اما خب باز به هر حال طبیعیه که کسی هم نمیتونه وجود یک سازنده رو رد کنه
در کل اگه شما فکر می کنید یک سازنده ای وجود داره وظیفه اثبات کردنش به دیگران به عهده شماست
اگر نمی تونید به دیگران اثباتش کنید باید در فرض شما شک کرد به نظرم.مطالبی که شما مطرح کردید به نظر من به طور قطع نمی تونه نشانه یک سازنده باشه،

---

بنده نوشته ام هر مدرک باعث افزایش شک میشه
افزایش مدارکِ شک برانگیز باعث افزایش شک و حرکت به سوی یقین میشه (یقین به وجود داشتن و یا وجود نداشتن)
اما یه چیزی هست:
کسی که کلی مدرک جمع کرده و بسیار به یقین نزدیک شده دیگه اگر بهش بگیم بیا ثابت کن که هست , میگه شما بیاین ثابت کنین که نیست چون من از بس مدرک پیدا کردم دیگه به این راحتی تغییر عقیده نمیدم و مدارکِ این شکِ زیادش رو هم ارائه میده که بی شک یکی و دو تا و ده تا صد تا نیست
هر انسانی در انتخابِ عقیده و ایمانش کاملاً مختار و صاحب اختیار و آزاد هست و مسئولیت و عواقبِ انتخابش هم با خودش هست
اما این اختیار و خود مختاری مجانی نیست و باید حساب کتاب پس بده براش چون هیییچ چیزی در این دنیا مفتی و مجانی نیست و این خود مدرک دیگری هست برای جویندگانِ خردمندِ حقیقتِ دنیا و زندگیِ دنیا
در یکی از کتابهائی که گفته میشه سخنان و سفارشاتِ سازنده ی دنیا هست , به کسانی که گفته میشه مسنجرهای سازنده هستند میگه :
هدایت مردم با شما نیست . شما فقط پیامهای تشویق کننده و ترساننده و هشدار دهنده و پبامهای هدایت کننده رو به مردم ابلاغ کنین . رسیدگی به کارهاشون و حساب و کتابشون با ما هست

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

توضیح های فرگشتی و علمی ... جهان رو طوری که هست توصیف می کنند، ولی شیوه زندگی برای ما دیکته نمی کنند.

به جای اینکه به دنبال اهدافی "مطلق" و "خارج از خودمون" باشیم که بهمون بگند چطور باید زندگی کنیم و چکار باید بکنیم و هدفمون چی باشه و ... ، دیدگاه Secular humanist ای به زندگی اینه که افراد می تونن با تفکر و جست و جو درباره اینکه چه چیزهایی این زندگی ای که دارند رو برای خودشون و سایرین بهتر می کنه به دنبال ساختن اهداف و علایق و ... میرن. این تفکرات میتونه خودخواهانه مطلق باشه، میتونه ایثارگرایانه مطلق باشه، یا ترکیبی از هر دو (که برای اکثریت چنین است).

من اینطور به این مسئله نگاه می کنم که از بین این همه انسانی که می تونسته وجود داشته باشه (تمام Combination های مجاز DNA)، شانس اینطور بوده که من در جهان بوجود بیام و من از این شانس تمام استفاده رو می کنم. اینکه مقصد کجاست اونقدرها مهم نیست چون ما مقدصمون رو زندگی نمی کنیم. به قول کارل راجرز که میگه زندگی خوب یک حالت خاص بودن نیست، یک فرایند است. یک هدف و مقصد نیست، یک مسیر و جهت است. این در تضاد کامل با چیزیه که ما در فرهنگمون داریم ولی با ذهنیت های مدرن بسیار سازگارتر است. در نهایت همه جهان نابود خواهد شد ولی این مقصد خاص ارزش و اهمیتی در شیوه زندگی ما نداره چون ما مقصدمون رو زندگی نمی کنیم بلکه مسیر رسیدن بهش رو تجربه می کنیم. همه چیز این مسیر است.

---

من خیلی در این رابطه که میگید مقصد اونقدارم مهم نیست با شما موافق نیستم، مقصد به نظرم خــیلی تاثیر داره در اینکه ما چه مسیری را انتخاب کنیم و با چه انرژی اون مسیر رو طی کنیم، درسته که به هر حال شاید عمده و یا حتی کل زندگی ما در طی کردن مسیر بگذره اما خب طبیعتا این مقصد هستش که مسیر رو شکل و جریان میده.
ببینید من احساس میکنم شما یا حالا به صورت کلی عقاید سکولار سعی دارن رد شدن مواردی مثل حیات دیگر پس از مرگ، وجود روز قضاوت و داوری بر اساس اعمال و ... رو تقریبا بی تاثیر در روند زندگی بدونن، یکی از دوستان صفحه قبل عکسی رو گذاشته بود دیگه شما در نظر بگیرید واقعا چطوری میشه ایثار ( در حد گذشتن از جان ) رو با این مفاهیم درآمیخت ؟!! در واقع مطابق این ایدئولوژی حیات شما ارزشمندترین چیزیه که توی زندگی تون دارید و شانس دومی هم هرگز در کار نخواهد بود، من شخصا نمی تونم ایثار رو در کنار این ایدئولوژی به هیچ وجه بپذریم، حرکت به سمت ماشینی شدن و افول عواطف و احساسات به وضوح در تمام جوامع بالاخص جوامع پیشرفته دیگه غیر قابل انکاره و با این حساب باید منتظر به تاریخ پیوستن همچین مفاهیمی باید باشیم.

بنظرم دیگه لازم نیست که کاری کنیم که ماشین ها صاحب احساسات بشن و به ما بپیوندن به زودی ما انسان ها به ماشین ها خواهیم پیوست !

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

من خیلی در این رابطه که میگید مقصد اونقدارم مهم نیست با شما موافق نیستم، مقصد به نظرم خــیلی تاثیر داره در اینکه ما چه مسیری را انتخاب کنیم و با چه انرژی اون مسیر رو طی کنیم، درسته که به هر حال شاید عمده و یا حتی کل زندگی ما در طی کردن مسیر بگذره اما خب طبیعتا این مقصد هستش که مسیر رو شکل و جریان میده.
ببینید من احساس میکنم شما یا حالا به صورت کلی عقاید سکولار سعی دارن رد شدن مواردی مثل حیات دیگر پس از مرگ، وجود روز قضاوت و داوری بر اساس اعمال و ... رو تقریبا بی تاثیر در روند زندگی بدونن، یکی از دوستان صفحه قبل عکسی رو گذاشته بود دیگه شما در نظر بگیرید واقعا چطوری میشه ایثار ( در حد گذشتن از جان ) رو با این مفاهیم درآمیخت ؟!! در واقع مطابق این ایدئولوژی حیات شما ارزشمندترین چیزیه که توی زندگی تون دارید و شانس دومی هم هرگز در کار نخواهد بود، من شخصا نمی تونم ایثار رو در کنار این ایدئولوژی به هیچ وجه بپذریم، حرکت به سمت ماشینی شدن و افول عواطف و احساسات به وضوح در تمام جوامع بالاخص جوامع پیشرفته دیگه غیر قابل انکاره و با این حساب باید منتظر به تاریخ پیوستن همچین مفاهیمی باید باشیم.

---

راستش یه مقاله خوندم در این باب پوچی زندگی بدون خدا و نویسنده از قول بیخدایانی مثل سارتر و راسل هم اثبات میکرد واقعا اگر خدایی نباشه و جهان پس از مرگ اصلا اخلاقی زندگی کردن سخت و دشوار میشه

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

نوشته شده توسط MOHAMMAD_ASEMOONI [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام
بنده قصد ندارم شما به سمتِ معینی سوق بدم
بنده خودم نوشته ام که انسان در نیت و عقده و ایمان آزادیِ 100% داره
اگر عالم و آدم جمع بشند , دست به دست هم بخوان شما رو به یک مسیر اعتقادیِ معین سوق بدند موفق نمیشند که نمیشند . این خود یک نشانه و علامت هست

همین نمیدانم یعنی شما جز دسته ی اول و پنجم نیستین
کسی جرات داره بگه یقیناً سازنده نداره ؟
همه ی جویندگان مثل مور و ملخ میریزند سرش و میگن بگو چی پیدا کردی که یقین پیدا کردی جهان سازنده نداره ؟
اونوقت حرفی برای گفتن نداره جز ارائه ی یه سری مدرکِ شک برانگیز مثل:
اگه سازنده ای هست چرا دیده نمیشه ؟ چرا قایم شده ؟ چرا نمیذاره یبینیمش ؟ چرا ظالمها رو به حال خودشون رها کرده ؟ چرا ثروت و سلامتی و لذت و خوشی رو به طور مساوی بین همه تقسیم نکرده ؟ و غیره و غیره
اگر هم بگه یقینا سازنده وجود داره باز هم میریزند سرش که کو مدرکِ این یقین ؟؟؟
باز هم چیزی نداره جز یک مشت دلیلِ شک برانگیز
اگر کسی دلیل قاطعی بر یقیناً بودن یا نبودنِ سازنده داشت , بحث و جدلها تمام شده بود و همه معتقد شده بودند که یقیناً هست و یا معتقد شده بودند که یقیناً نیست

1- جناب هاوگینگ فقط نظر داده .
در مقابل نظر ایشون صدها ملیون دانشمند و محقق و پژوهشگر و استاد و معلم و متفکر بودند و هستند که نظرشون عکس نظرش هست
درضمن , ایشون میگه با قوانین علمی
خودِ قوانین علمی محاله خود بخود به وجود اومده باشه
قوانین علمی که انسانهای باهوش بعد از هزاران سال زیستن انسان بر روی زمین , تازه فقط اندکی از اونها رو کشف کرده انذ و هر چه بیشتر کشفشون میکنیم تسلطمون بر جهان هستی بیشتر میشه نمیتونه خودبخود به وجود اومده باشه
ما بر اساس رفتار موجودات جهان هستی پی بردیم که همه چیز در جهان هستی تحت کنترل و سیطره ی یک سری قوانین ثابت و تغییر ناپذیر هست و حتی فرمولهای ریاضی مقدار اثرش و کنترلش رو هم پیدا کردیم مثل فرمولهای جاذبه و تاثیرش بر اشیاء موجود در قلمرو جاذبه
ااین فرمولها رو ما اختراع نکردیم بلکه پیدا کردیم
اینها نشانه های قدرتمندی هست برای خردمندانِ نرم دل

بنده نوشته ام هر مدرک باعث افزایش شک میشه
افزایش مدارکِ شک برانگیز باعث افزایش شک و حرکت به سوی یقین میشه (یقین به وجود داشتن و یا وجود نداشتن)
اما یه چیزی هست:
کسی که کلی مدرک جمع کرده و بسیار به یقین نزدیک شده دیگه اگر بهش بگیم بیا ثابت کن که هست , میگه شما بیاین ثابت کنین که نیست چون من از بس مدرک پیدا کردم دیگه به این راحتی تغییر عقیده نمیدم و مدارکِ این شکِ زیادش رو هم ارائه میده که بی شک یکی و دو تا و ده تا صد تا نیست
هر انسانی در انتخابِ عقیده و ایمانش کاملاً مختار و صاحب اختیار و آزاد هست و مسئولیت و عواقبِ انتخابش هم با خودش هست
اما این اختیار و خود مختاری مجانی نیست و باید حساب کتاب پس بده براش چون هیییچ چیزی در این دنیا مفتی و مجانی نیست و این خود مدرک دیگری هست برای جویندگانِ خردمندِ حقیقتِ دنیا و زندگیِ دنیا
در یکی از کتابهائی که گفته میشه سخنان و سفارشاتِ سازنده ی دنیا هست , به کسانی که گفته میشه مسنجرهای سازنده هستند میگه :
هدایت مردم با شما نیست . شما فقط پیامهای تشویق کننده و ترساننده و هشدار دهنده و پبامهای هدایت کننده رو به مردم ابلاغ کنین . رسیدگی به کارهاشون و حساب و کتابشون با ما هست

---

صد البته که شما میخواید من رو به سمت و سویی مشخص سوق میدید :n01: از امضا و پست تون به راحتی میشه تشخیص داد این مقصد چیه، البته مشکلی نیست :n01: من روی هیچ عقیده و نظری تعصب و با هیچ کدوم دشمنی هم ندارم اما شما در واقع میخواید من رو برگردونید به جایی که بیست و خورده ای سال درش قرار داشتم و تقریبا علارقم میل باطنی ازش نا امید شدم و بیرون اومدم !!!

ببنید شما میگید قوانین حاکم بر جهان خودبخود به وجود نیومده، نیروهای بنیادی مثل جاذبه، اکترومغناطیس، نیروی هسته ای ضعیف و قوی همگی می تونن صرفا خاصیت ماده تشکیل دهنده جهان باشن، مثلا شما نمک رو در نظر بگیرید، آیا کسی شوری رو در نمک قرار داده ؟ یا نه شوری خاصیت نمک هستش، این نیروها و قواعد ریاضی هم خیلی ساده می تونه خاصیت این جهان باشه که جز لاینفکشه، اصلا لازم نیست کسی اون ها رو به جهان تزریق کرده باشه همونطور که شوری به نمک تزریق نشده.

جناب هاوکینگ هم صرفا میگن ما در توضیح کلیه پدیده های جهان حداقل تا الان نیازی به موجودی سوپرنچرال همچون خدارو نداشتیم و ظاهرا نخواهیم داشت، شما نظر دیگه ای دارید ؟!

ببینید من اصلا نمیخوام سر این موضوعات باهاتون بحث کنم، قبلانم گفتم یک شبه و کورکورانه به جایی که الان هستم نرسیدم، بیشتر هدفم تبادل نظر با دوستانیه که شاید جهان بینی شون به من نزدیک تره.

در هر صورت ممنون از وقتی که گداشتید.

سلام
در پاسخ به پست اول در مورد خداوند و وجود آفریدگار به نظرم مطالب زیر میتونه مفید باشه

راه شناخت خداوند:
يكي از راه های شناخت خداوند تفكر در آثار، مخلوقات و معلولات او و انديشيدن درباره ظرافت آفرينش آنهاست.
روشي كه هر فردي را و با هر مقدار دانش و معلوماتي، به درك و تأمل وا مي دارد.
و در واقع آنكه از دانش بهره بيشتري دارد با ديدن شگفتي هاي آفرينش بيشتر شگفت زده شده و به فكر فرو مي رود.
رسيدن از معلول علت در واقع يكي از دلايل فلسفي اثبات خداوند است كه فليسوفان به عنوان اولين دليل براي اثبات وجود خداوند از آن مدد مي جويند.

چرا شک در وجود خداوند:
شك در وجود خدا، شك در وجود خودمان است، شك در وجود هستى است، شك در وجود وجود است.
آيا ممكن است كسى بتواند در وجود وجود، شك نمايد ؟ آيا چنين شكى معقول است ؟
شك در وجود خدا مانند آن است كه انسان ساختمانى را ببيند و در وجود بنّاى آن شك نمايد،
كتابى را مطالعه كند، ولى نسبت به وجود نويسنده آن شك كند،
شعرى را بخواند، ولى در وجود شاعر آن شاكّ باشد،
و يا به قول متكلمين، صنع را مشاهده نمايد، ولى در وجود صانع آن شك داشته باشد،
به نظر فلاسفه، با معلول آشنا باشد، ولى در وجود علت آن شك نمايد،
و يا به بيان عرفا، مظهر را ببيند، ولى در وجو مُظهر آن تشكيك نمايد.
آيا به نظر شما چنين شكهایى معقول است ؟
خدا، هستى مطلق و مطلق هستى است. ما اگر تمام وجودها را با هم جمع بزنيم و آن را بدون هرگونه تعيين، تقيد و ظهورى تصور نمائيم، توانسته‏ ايم وجود مطلق ذات خداوندى را ادراك نمائيم و سريان و حضور او را در تمام هستى ببينيم.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط EhsanCPU [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام
در پاسخ به پست اول در مورد خداوند و وجود آفریدگار به نظرم مطالب زیر میتونه مفید باشه

مبحث شناخت خداوند
يكي از راه های شناخت خداوند تفكر در آثار، مخلوقات و معلولات او و انديشيدن درباره ظرافت آفرينش آنهاست.
روشي كه هر فردي را و با هر مقدار دانش و معلوماتي، به درك و تأمل وا مي دارد.
و در واقع آنكه از دانش بهره بيشتري دارد با ديدن شگفتي هاي آفرينش بيشتر شگفت زده شده و به فكر فرو مي رود.
رسيدن از معلول علت در واقع يكي از دلايل فلسفي اثبات خداوند است كه فليسوفان به عنوان اولين دليل براي اثبات وجود خداوند از آن مدد مي جويند.

مبحث شک در وجود خداوند
شك در وجود خدا، شك در وجود خودمان است، شك در وجود هستى است، شك در وجود وجود است.
آيا ممكن است كسى بتواند در وجود وجود، شك نمايد ؟ آيا چنين شكى معقول است ؟
شك در وجود خدا مانند آن است كه انسان ساختمانى را ببيند و در وجود بنّاى آن شك نمايد،
كتابى را مطالعه كند، ولى نسبت به وجود نويسنده آن شك كند،
شعرى را بخواند، ولى در وجود شاعر آن شاكّ باشد،
و يا به قول متكلمين، صنع را مشاهده نمايد، ولى در وجود صانع آن شك داشته باشد،
به نظر فلاسفه، با معلول آشنا باشد، ولى در وجود علت آن شك نمايد،
و يا به بيان عرفا، مظهر را ببيند، ولى در وجو مُظهر آن تشكيك نمايد.
آيا به نظر شما چنين شكهایى معقول است ؟
خدا، هستى مطلق و مطلق هستى است. ما اگر تمام وجودها را با هم جمع بزنيم و آن را بدون هرگونه تعيين، تقيد و ظهورى تصور نمائيم، توانسته‏ ايم وجود مطلق ذات خداوندى را ادراك نمائيم و سريان و حضور او را در تمام هستى ببينيم.

---

سلام مرسی از توضیحاتتون
راستش اصلا هدف من از زدن این تاپیک بردن بحث به سوی خداشناسی و حالا اثبات و ردش نبود اما خب به هر حال بحث لاجرم گویا کشیده میشه به این سمت.
ببینید توضیحات شما در واقع اشاره داره به همون اصل علت و معلول دیگه و فرض اینکه کل جهان معلولیست و طبیعتا طالب علتی، البته در واقع رشته تسلسلی از علت و معلول وجود داره که عرفا این رشته رو نهایتا با رسیدن به مفهومی مثل خدا قطع میکنن یعنی زمانی که پرسیده میشه پس علت خدا چیست گفته میشه که سوال غلط است ! حالا با همین فرض سوالی که ایجاد میشه اینه که آیا خود جهان نمیتونه همون علت باشه؟، آیا ورای جهان مادی اطراف ما چیز دیگری وجود داره که ما فرض کنیم جهان هم باید معلولی باشه ؟! مشکل دیدگاهی که شما ارائه میکنید اینه که صرفا علت رو ذاتی فرا تصور و درک ما فرض میکنید در صورتی که لزوما نباید اینطور باشه.

دوست من شما با تفکر قبلیتون فکر میکنید زندگیتون معنا داشت و راحت تر زندگی میکردید؟

دوستان! بحث درباره الهیات، خداشناسی، وجود خدا، مذهب و ... ممنوع است. لطفا این بحث ها رو خصوصی ادامه بدید. پست های قبلی حذف نمیشن ولی پست های جدید در این راستا حذف خواهند شد. دست و بال انجمن بسته است در این موارد.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

من خیلی در این رابطه که میگید مقصد اونقدارم مهم نیست با شما موافق نیستم، مقصد به نظرم خــیلی تاثیر داره در اینکه ما چه مسیری را انتخاب کنیم و با چه انرژی اون مسیر رو طی کنیم، درسته که به هر حال شاید عمده و یا حتی کل زندگی ما در طی کردن مسیر بگذره اما خب طبیعتا این مقصد هستش که مسیر رو شکل و جریان میده.

---

شما کم و بیش در یک دایره دور خودتون می چرخید و میگید چرا فرقی نکرد.

ابتدا می فرمایید مقصد مهم هست و ... ، و بعد میگید اونهایی که اعتقادی به مقصد ندارن چرا به مفاهیمی که به یک ایده خیلی خاص از یک مقصد خاص وابسته است اعتقادی ندارند! طبیعتا وقتی ذهنیت مطلق گرا نسبت به مقصد داشته باشید هر دیدگاهی که اون ذهنیت رو نداشته باشه براتون عجیب به نظر می رسه.

اما اشکال اصلی کار در قسمتی است که بولد کردم. اینکه در ذهنیت سکولار یک مقصد خاص و مطلق و مشخص وجود نداره معنیش این نیست که مقصد های متفاوت برای افراد متفاوت نمی تونن وجود داشته باشند. شما نوشتید "مقصد تاثیر داره برای انتخاب مسیر" ، در حالی که معمولا برعکس است، مقصد است انتخاب میشه بر اساس مسیر، و باید هم اینطور باشه چون مقصد یک نقطه و لحظه است در حالی که مسیر کل زندگی است.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ببینید من احساس میکنم شما یا حالا به صورت کلی عقاید سکولار سعی دارن رد شدن مواردی مثل حیات دیگر پس از مرگ، وجود روز قضاوت و داوری بر اساس اعمال و ... رو تقریبا بی تاثیر در روند زندگی بدونن، یکی از دوستان صفحه قبل عکسی رو گذاشته بود دیگه شما در نظر بگیرید واقعا چطوری میشه ایثار ( در حد گذشتن از جان ) رو با این مفاهیم درآمیخت ؟!! در واقع مطابق این ایدئولوژی حیات شما ارزشمندترین چیزیه که توی زندگی تون دارید و شانس دومی هم هرگز در کار نخواهد بود، من شخصا نمی تونم ایثار رو در کنار این ایدئولوژی به هیچ وجه بپذریم، حرکت به سمت ماشینی شدن و افول عواطف و احساسات به وضوح در تمام جوامع بالاخص جوامع پیشرفته دیگه غیر قابل انکاره و با این حساب باید منتظر به تاریخ پیوستن همچین مفاهیمی باید باشیم.

بنظرم دیگه لازم نیست که کاری کنیم که ماشین ها صاحب احساسات بشن و به ما بپیوندن به زودی ما انسان ها به ماشین ها خواهیم پیوست !

---

هیچ کدوم از این موارد بی تاثیر نیستند، قطعا تاثیر دارند ولی فرض اینکه تاثیرشون چه چیزیه، باید واقعیت رو ببینیم و نه چیزی که افرادی که از این ذهنیت متنفر هستند تبلیغ می کنند.

بله کسی که ذهنیت های سکولار داره ایثار به معنی کلاسیک خودش براش بی معنی است، ولی باید دید آیا اون دیدگاه از جان گذشتن اصلا چیز خوبی است یا خیر؟ برای چه چیزی شخص باید از جان بگذره؟ مسلما شخصی که ذهنیت های سکولار داره برای چیزهای متفاوتی حاضره از جان بگذره (فرضا عزیزان خودش یا تمدن بشریت)، اینها رو شخص خودش تصمیم می گیره و نیازی نیست از جایی بهش دیکته بشه، شاید هم شخص بعد از تفکر به این نتیجه برسه که تحت هیچ شرایطی حاضر نیست از جان خودش بگذره (که باز هم اوکی هست، چون جان خودش است و خودش تصمیم گیرنده براش).

اینکه زندگی ماشینی شده در جوامع پیشرفته و عواطف و احساسات افول کرده و ... دروغ پردازی وسیع افرادی است که در جوامع کلاسیک قصد "نگه داشتن همه چیز به شکلی که هست" رو دارند و هر نوع پیشرفت رو خطری برای خودشون و عقایدشون می بینند. هیچ پایه و اساس علمی برای این ذهنیت وجود نداره و اتفاقا از نظر آمار و ارقام کاملا برعکس است. کشورهای سکولار تر و به قول شما ماشینی تر اروپایی از نظر کمک به فقرا، کمک به خانواده، سطح جرم و ... آمار بسیار بهتری نسبت به جوامع سنتی مثل ایران، پاکستان، عربستان، ونزوئلا، برزیل و ... دارند.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط bestmovie [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوست من شما با تفکر قبلیتون فکر میکنید زندگیتون معنا داشت و راحت تر زندگی میکردید؟

---

طبیعتا آره، اگه اینطور نبود چه دلیلی داشت الان یه همچین تاپیکی بزنم ؟!
البته اون دین و آیینی که به دست من نوعی رسیده بود تا حد زیادی customize و روتوش شده بود و مقدار زیادی مفاهیم عرفانی بهش تزریق شده بود، ( شخصا عرفان و مذهبو کاملا جدا میدونم ) امیدوارم متوجه شده باشید که عقایدم در واقع به چه صورت بود.

به نظرم شمارش معکوس برای تخته شدن تاپیک آغاز شده



:20:





بگذریم ...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

1- صد البته که شما میخواید من رو به سمت و سویی مشخص سوق میدید :n01: از امضا و پست تون به راحتی میشه تشخیص داد این مقصد چیه
البته مشکلی نیست :n01: من روی هیچ عقیده و نظری تعصب و با هیچ کدوم دشمنی هم ندارم اما شما در واقع میخواید من رو برگردونید به جایی که بیست و خورده ای سال درش قرار داشتم و تقریبا علی رغم میل باطنی ازش نا امید شدم و بیرون اومدم !!!
2- ببینید شما میگید قوانین حاکم بر جهان خودبخود به وجود نیومده، نیروهای بنیادی مثل جاذبه، اکترومغناطیس، نیروی هسته ای ضعیف و قوی همگی می تونن صرفا خاصیت ماده تشکیل دهنده جهان باشن، مثلا شما نمک رو در نظر بگیرید،
آیا کسی شوری رو در نمک قرار داده ؟ یا نه شوری خاصیت نمک هستش، این نیروها و قواعد ریاضی هم خیلی ساده می تونه خاصیت این جهان باشه که جز لاینفکشه، اصلا لازم نیست کسی اون ها رو به جهان تزریق کرده باشه همونطور که شوری به نمک تزریق نشده.
جناب هاوکینگ هم صرفا میگن ما در توضیح کلیه پدیده های جهان حداقل تا الان نیازی به موجودی سوپرنچرال همچون خدا رو نداشتیم و ظاهرا نخواهیم داشت، شما نظر دیگه ای دارید ؟!
ببینید من اصلا نمیخوام سر این موضوعات باهاتون بحث کنم، قبلانم گفتم یک شبه و کورکورانه به جایی که الان هستم نرسیدم،
بیشتر هدفم تبادل نظر با دوستانیه که شاید جهان بینی شون به من نزدیک تره.
در هر صورت ممنون از وقتی که گذاشتید.

---

1- نه بنده , نه هیچ فرد دیگه ای اصراری بر تغییر عقیده ی شما یا ثُباتِ عقیده ی شما نداره . شما آزادید و مسئولیت و عواقبِ انتخابتون هم با خودتونه
بنده فقط دو مسیر کاملاً مشخص رو یادآوری کردم
اما مراقب باشین که در انتخاب اشتباه نکنین چون اگر زندگی دنیا یک آزمایش باشه و از نوع فتنه باشه اونوقت قبول نشدن خسارت سنگین داره
فرق فتنه با امتحان معمولی اینه که در امتحان معمولی , رد شدن چندان مهم نیست و بهتون میگن برو بعداً بیا دوباره امتحان بده مثل امتحان راهنمائی و رانندگی
اما در فتنه , قبول نشدن یعنی نابودی مثل اینکه به یک نفر یک بمب ساعتی بدند و بگند 1 دقیقه وقت داری مهارتت رو ثابت کنی و بمب رو خنثی کنی وگرنه منفجر میشه و نابود میشی
مکانیزم زندگی دنیا علامتهائی داره که میتونه دلیلی باشه برای امتحان بودنِ زندگی , اون هم از نوع فتنه
2- مثال:
اینها یک فرمول مربوط به رابطه ی رفتاریِ سرعت و شتاب و زمان و مسافت پیموده شده هست
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
یا
x=1/2at^2+v0t
ما این فرمولهای ریاضی رو نساختیم , اختراع نکردیم بلکه فقط کشف کردیم
درسته که جاذبه و سرعت و شتاب و مسافت در جهان هستی وجود داره و میشه گفت خودشون به وجود اومده اند اما تاثیر جاذبه بر اجسام و در نتیجه شتاب و سرعت و مسافت پیموده شده تابع یک سری فرمولهای ریاضی ثابت هست (در قلمرو جاذبه و خارج از قلمرو جاذبه)
این فقط یک نمونه ی کوچک بود
ما تا حالا هزاران فرمول اینجوری کشف کرده ایم
فرمولهای ولتاژ و آمپراژ و مقاومت الکتریکی و فرمولهای میدانهای مغناطیسی و فرمولهای ضربه و فرمولهای حرارت و فشار و غیره و غیره
اینها دلیلی هست بر اینکه جهان هستی اول طراحی شده و فرمولها و قوانین به وجود اومدند , بعدش بر اساس قوانین و فرمولها جهان هستی به وجود اومده و طبق همون قوانین و فرمولها هم داره تغییر میکنه و به سمت و سوئی میره
=================================
پیشنهاد دیگر به شما و دیگران:
از کنار دلائلِ شک برانگیز بی تفاوت رد نشین
اگر بعد از مرگ که گریزی ازش نیست فهمیدین که دنیا سازنده داره , زندگی دنیا فتنه بوده , حیاب و کتاب در کار هست و چاداش و جزا , اونوقت خسارت بسیار سنگین هست .
اگر بنا رو بر این بذارین که اینها درسته و برای احتیاط و محکم کاری طوری زندگی کنین که بعد از مرگ در امان باشین , چه ضرری میکنین ؟ جز اینکه در زندگی از یک مشت لذتَ مُضر دوری میکنین مثل الکل و قمار و بی بند و باری جنسی و سرقت و قتل غیر منصفانه و و چیزهای دیگه
اما اگر دلیلهای شک برانگیز رو ناذیده بگیرین و بنا رو بر این بذارین که مرگ پایانِ همه چیز هست و بر همین اساس زندگی کنین , اونوقت اگر بعد از مرگ فهمیدین که ای داد بیداد اشتباه کردین . دیگه خسارت و ضرر بسیار سنگین خواهد بود
عقل سالم میگه شکها رو ندیده نگیریم بلکه جدی بگیریم , در این صورت میشه در اوج مشکلات و نابسامانیهای مادی و جسمی با آرامش روانی زندگی رو گذروند و از لذتهای مجازی که در دسترس هست هم لذت برد و بعد از مرگ هم اگر حساب و کتابی در کار باشه , در امان بود و نفس راحتی کشید و گفت :
من در زندگی همیشه در این شک و گمان بودم که حساب و کتابی در کار هست . امروز خوشحالم که شک و گمانم رو جدی گرفتم و در امان هستم و در فتنه قبول شدم
این جمله ی آخری که نوشتم , سخن عده ای از قبول شدگانِ آزمایش زندگی دنیا هست در روز حساب و کتاب که درج شده در یکی از کتابهائی که گفته میشه آخرین اتمام حجتِ سازنده ی جهان هستی هست با همه ی جهانیان

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

طبیعتا آره، اگه اینطور نبود چه دلیلی داشت الان یه همچین تاپیکی بزنم ؟!
البته اون دین و آیینی که به دست من نوعی رسیده بود تا حد زیادی customize و روتوش شده بود و مقدار زیادی مفاهیم عرفانی بهش تزریق شده بود، ( شخصا عرفان و مذهبو کاملا جدا میدونم ) امیدوارم متوجه شده باشید که عقایدم در واقع به چه صورت بود.

---

دلیلش رو میتونید توضیح بدید لطفا

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما کم و بیش در یک دایره دور خودتون می چرخید و میگید چرا فرقی نکرد.

ابتدا می فرمایید مقصد مهم هست و ... ، و بعد میگید اونهایی که اعتقادی به مقصد ندارن چرا به مفاهیمی که به یک ایده خیلی خاص از یک مقصد خاص وابسته است اعتقادی ندارند! طبیعتا وقتی ذهنیت مطلق گرا نسبت به مقصد داشته باشید هر دیدگاهی که اون ذهنیت رو نداشته باشه براتون عجیب به نظر می رسه.

---

من جایی نگفتم که چرا یه فرد سکولار به ایثار اعتقادی نداره ! گفتم از دید یه فرد سکولار شخصا نمی تونم به ایثار به هیچ شکلش باور داشته باشم، احمقانه بنظرم میاد. حالا اینکه شما بخواید ایثار رو کلا به یه ایده خاص با هدف خاص نسبت بدید یه بحث دیگه اس.

نقل قول:

---

اما اشکال اصلی کار در قسمتی است که بولد کردم. اینکه در ذهنیت سکولار یک مقصد خاص و مطلق و مشخص وجود نداره معنیش این نیست که مقصد های متفاوت برای افراد متفاوت نمی تونن وجود داشته باشند. شما نوشتید "مقصد تاثیر داره برای انتخاب مسیر" ، در حالی که معمولا برعکس است، مقصد است انتخاب میشه بر اساس مسیر، و باید هم اینطور باشه چون مقصد یک نقطه و لحظه است در حالی که مسیر کل زندگی است.

---

شما میگید مقصد باید بر اساس مسیر انتخاب بشه ؟ شما مگه چه میزان می تونید روی زندگی تون حساب باز کنید ؟! مثلا چند سال عمر میکنید؟ طبیعتا من اگه بدونم 1 سال دیگه عمر میکنم متفاوت از موقعی که بدونم 50 سال دیگه عمر میکنم زندگی خواهم کرد، پس با فرض وجود یک همچین عدم قطعیتی از مسیر چطوری میشه برای مبنای مسیر مقصد رو انتخاب کرد ؟!! من موافق نیستم، حداقل در این مورد کاملا متفاوت فکر میکنیم.

نقل قول:

---

ینکه زندگی ماشینی شده در جوامع پیشرفته و عواطف و احساسات افول کرده و ... دروغ پردازی وسیع افرادی است که در جوامع کلاسیک قصد "نگه داشتن همه چیز به شکلی که هست" رو دارند و هر نوع پیشرفت رو خطری برای خودشون و عقایدشون می بینند. هیچ پایه و اساس علمی برای این ذهنیت وجود نداره و اتفاقا از نظر آمار و ارقام کاملا برعکس است. کشورهای سکولار تر و به قول شما ماشینی تر اروپایی از نظر کمک به فقرا، کمک به خانواده، سطح جرم و ... آمار بسیار بهتری نسبت به جوامع سنتی مثل ایران، پاکستان، عربستان، ونزوئلا، برزیل و ... دارند.

---

اینو خیلی به نظرم متعصبانه جواب دادید!، ببینید من اصلا منظورم انتقاد از جوامع پیشرفته نبود و طبق معمول کوبیدنشون برای بالا بردن خودمون نیست نمیدونم چرا همیشه این بحثا سریع حالت جبهه ای پیدا میکنه، کلا با هر منطقی که شما فکر کنید میبیند که ورود کامپیوتر و ابزارآلات الکترونیکی و رفاهیت همگی بر هر انسانی با هر قومیت و فرهنگی تاثیر میذاره، مثلا اگه شما برای ارتباط با یه نفر به جای مکالمه رو در رو از اسکایپ یا هزار راه ارتباط الکترونیکی دیگه ای استفاده کنید به نظرتون تفاوتی در خلقیاتتون ایجاد نمیکنه ؟؟ این که دیگه خیلی واضحه که شما با هر چیزی که مدت زیادی سروکار داشته باشید کم کم تا حدی خصوصیات خلقی و رفتاری تون مثل اون چیز میشه، سر وکار داشتن با ماشین خشک و بی احساس، مطمئنا به مرور عواطف و احساسات رو هم خشک خواهد کرد، این اتفاق داره توی کشور ما هم اتفاق میوفته به وضوح میشه حسش کرد.
از کمک به خانواده اسم بردید، واقعا هنوز هم بنیان خانواده به اون شکل کلاسیکش وجود داره ؟!! چیزهایی که دیدم تا حد زیادی خلاف این هست.
سطح جرم صرفا به عواطف و احساسات و یا ماشینی بودن ارتباطی نداره، مثلا اگه در جایی مثل سوئد جرم و جنایت یک صدمه ایرانه آیا تا حد زیادی به این دلیل نیست که وضع اقتصادی و رفاه اجتماعی سوِئد قابل قیاس با ایران نیست ؟!!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

من جایی نگفتم که چرا یه فرد سکولار به ایثار اعتقادی نداره ! گفتم از دید یه فرد سکولار شخصا نمی تونم به ایثار به هیچ شکلش باور داشته باشم، احمقانه بنظرم میاد. حالا اینکه شما بخواید ایثار رو کلا به یه ایده خاص با هدف خاص نسبت بدید یه بحث دیگه اس.

شما میگید مقصد باید بر اساس مسیر انتخاب بشه ؟ شما مگه چه میزان می تونید روی زندگی تون حساب باز کنید ؟! مثلا چند سال عمر میکنید؟ طبیعتا من اگه بدونم 1 سال دیگه عمر میکنم متفاوت از موقعی که بدونم 50 سال دیگه عمر میکنم زندگی خواهم کرد، پس با فرض وجود یک همچین عدم قطعیتی از مسیر چطوری میشه برای مبنای مسیر مقصد رو انتخاب کرد ؟!! من موافق نیستم، حداقل در این مورد کاملا متفاوت فکر میکنیم.

---

هر چقدر عمر کنیم. فکر می کنید اگه مقصد رو از ابتدا و مطلق گرایانه انتخاب کنید فرقی می کنه در این حالت؟ نسبت به اینکه مقصد رو بر اساس مسیر انتخاب کنیم و هر وقت که این عمر به پایان رسید اصل کاری که مسیر بوده رو به میزانی که برامون ممکن بوده طی کردیم. بله اگه بدونید 1 سال یا 50 سال عمر می کنید تفکرات متفاوتی خواهید داشت، ولی وقتی نمی دونید، باید با اطلاعاتی که در دست است تصمیم بگیرید که میشه یک بررسی منطقی و یک پیشبینی از آینده. شما چه ذهنیت مطلق گرا به مقصد داشته باشید یا چه اون رو وابسته به مسیر زندگیتون تایین کنید در هر صورت نمی دونید 1 سال یا 50 سال عمر خواهید کرد برای همین باید مسیری رو انتخاب کنید که چه 1 سال چه 50 سال اگه عمر کردید نسبت به سایر گزینه های مد نظرتون شرایط مسائد تری داشته باشه.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اینو خیلی به نظرم متعصبانه جواب دادید!، ببینید من اصلا منظورم انتقاد از جوامع پیشرفته نبود و طبق معمول کوبیدنشون برای بالا بردن خودمون نیست نمیدونم چرا همیشه این بحثا سریع حالت جبهه ای پیدا میکنه، کلا با هر منطقی که شما فکر کنید میبیند که ورود کامپیوتر و ابزارآلات الکترونیکی و رفاهیت همگی بر هر انسانی با هر قومیت و فرهنگی تاثیر میذاره، مثلا اگه شما برای ارتباط با یه نفر به جای مکالمه رو در رو از اسکایپ یا هزار راه ارتباط الکترونیکی دیگه ای استفاده کنید به نظرتون تفاوتی در خلقیاتتون ایجاد نمیکنه ؟؟ این که دیگه خیلی واضحه که شما با هر چیزی که مدت زیادی سروکار داشته باشید کم کم تا حدی خصوصیات خلقی و رفتاری تون مثل اون چیز میشه، سر وکار داشتن با ماشین خشک و بی احساس، مطمئنا به مرور عواطف و احساسات رو هم خشک خواهد کرد، این اتفاق داره توی کشور ما هم اتفاق میوفته به وضوح میشه حسش کرد.
از کمک به خانواده اسم بردید، واقعا هنوز هم بنیان خانواده به اون شکل کلاسیکش وجود داره ؟!! چیزهایی که دیدم تا حد زیادی خلاف این هست.
سطح جرم صرفا به عواطف و احساسات و یا ماشینی بودن ارتباطی نداره، مثلا اگه در جایی مثل سوئد جرم و جنایت یک صدمه ایرانه آیا تا حد زیادی به این دلیل نیست که وضع اقتصادی و رفاه اجتماعی سوِئد قابل قیاس با ایران نیست ؟!!

---

تعصبی در کار نیست دوست عزیز چیزهایی که من گفتم واضح هست و میشه همشون رو چک کرد. ورود ابزار الکترونیک و تکنولوژی صد درصد تاثیر می گذاره، ولی این تاثیر لزوما منفی نیست (چیزی که شما پیش فرض صحیح در نظر گرفتید که بر اساس ذهنیت سنت گرایانه حاکم بر فرهنگ و جامعه ماست). من الان این سر دنیا زندگی می کنم و هر شب میتونم با خانواده اسکایپ داشته باشم. این بهتر هست یا تلفن قرن بیستم؟ تلگراف زدن قرن نوزدهم؟ یا نامه های قرن هجدهم؟ یا بی خبری قرن هفدهم؟ شاید بگید اگه هیچ وقت نمیومدم اینجا و همیشه کنار خانواده زندگی می کردم روابطم با اونها بهتر می بود ولی این فدا کردن همه چیز به بهانه سنت گرایی است که بعید می دونم شما چنین ذهنیت هایی داشته باشید.

بله بنیان خانواده به شکل مدرن وجود داره و به شکل کلاسیک (سوختن و ساختن ، صمیمیت در مقابل و فحاشی پشت سر ، لبخند در لب و تنفر در باطن ، دخالت فک و فامیل در هر چیز و رودروایسی مقابلشون و لعنت فرستادن در خلوت و ...) دیگه کم کم ضعیف شده. اینها بد نیستند بلکه خوب است. ما میتونیم یکم یاد بگیریم از این افراد.

و دلیل کم بودن جرم و ... هم حاصل شرایط اقتصادی و رفاه اجتماعی است (صد درصد)، ولی ذهنیت های لیبرال و مدرن اقتصادی و آزادی ها و رفاه اجتماعی خودش فاصله گرفته از فرهنگ های سنتی ای است که در جوامع ما حاکم است. این مسائل مستقل از هم نیستند. نمیشه از نظر اقتصادی، قضایی، اجتماعی و سیاسی کشور رو مثل سوئد کرد و از نظر فرهنگی و سنتی مشابه ایران موند.

اکی تشکر از همه دوستانی که وقت گذاشتن و داخل این تاپیک شرکت کردن، راستش دوست داشتم بحثو ادامه بدیم اما خب از فردا چند روزی نیستم و احتمالا نمیتونم به تاپیک سر بزنم، اگه عمری بود و فرصتی شد بازم برمگیردم و بحثو ادامه میدیم.

ممنون :n16:

پ.ن: از جناب bestmovie عزیز هم معذرت میخوام فرصت نشد بحثو باهاتون ادامه بدم ( در واقع شروع کنم حتی!! )، البته فک میکنم تا حد زیادی دلایل مشخص باشه دیگه به هر حال اگه فرصتی شد خدمتتون دقیق تر عرض خواهم کرد.

سلام؛

شرط آرامش و خارج شدن از اینطور افکار ثباته ذهنیه. ما همیشه زنده نیستیم. ملاک زندگی زیبا انسانیته.
شک میتونه انسان رو دیوونه کنه. ولی از یه طرف از بین بردن پل های پشت سر هم احمقانه است. همیشه به این فکر کن که جاودانه نیستی. روزی تبدیل به خاک و یا خاکستر میشی.

سعدیا مرد نکونام نمیرد هرگز
مرده ان است که نامش به نکویی نبرند

این بیت اخر یکی از شعر های سعدیه ... درس زندگی زیاد توشه. یکم فکر ... یکم قضاوت و یکم نرمی.
باور به اینکه این بدنی که به وجود اومده ... مدیون کسیه ... حتی یک اتفاق ... من هیچوقت اون رو اتفاق فرض نمیکنم اما بر فرض راست بودنش ما مدیون همون اتفاقیم. اون اتفاق ما رو ساخته برای جنایت جنگ و ظلم یا برای صلح و دوستی و عشق به همنوع.

پیشنهاد میکنم سری به ادبیات بزنید ... شعر های شعرامون که حتما و یا شاید قبولشون داشته باشید ... حقیقتا درس زندگیه ... فکرمی کنید همه خیالاته باشه ولی بخونید ... لذت خواهید برد و خوشحال خواهید بود. اون وقته که میتونی تشخیص بدی کجا راهه و کجا چاه!

یکم فکر کن. به خودت به دور و برت. چی میتونه این حسی که درونت هست،

این حس دیوانه کننده که نمیذاره اروم باشی
رو نابود کنه؟ اعتقاد به نیستی؟ این انسان نیست ... این زیبا نیست.

میبخشید که درست راهنماییت نکردم ... امیدوارم کمک ناچیزی کرده باشم.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط md70 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در حال حاضرم تنها ادعایی که به قطع می تونم بکنم رد اون سه دین مطرح جهان و طبیعتا تمام مبانی که ادعاش میکنن هستش ( مثالم زدم Afterlife ، روز داوری، روح و ... ) ...

---

سلام

واقعیت اینه که رد کردن این مسایل راحت نیست، چون بودن (و خواهند بود) افراد (کله گنده ای) که یه عمر این مسایل رو قبول نداشتن، اما بعدا به دلایلی به عقایدشون شک کردن!! که شاید چنین چیزهای واقعا وجود داشته باشن (بر عکس مورد شما !!)

برای اطلاعات بیشتر لینک زیر رو مطالعه کنید:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

نوشته شده توسط AMHSIN [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام

واقعیت اینه که رد کردن این مسایل راحت نیست، چون بودن (و خواهند بود) افراد (کله گنده ای) که یه عمر این مسایل رو قبول نداشتن، اما بعدا به دلایلی به عقایدشون شک کردن!! که شاید چنین چیزهای واقعا وجود داشته باشن (بر عکس مورد شما !!)

برای اطلاعات بیشتر لینک زیر رو مطالعه کنید:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بنده با سه شخص که تجربه نزدیک به مرگ داشتن صحبت کردم و تجربیاتی که داشتن مختلف و مخالف چیزی بوده که در این گونه سایت ها عنوان میشه . هر کسی تجربه ای متفاوت در این مواقع داشته . بعضی ها نور می بینن و صدا میشنون و یا خیلی چیزها و توهمات دیگه و بعضی هم هیچ چیز خاصی رو تجربه نمیکنن .

تنها تاثیری رو که بنده به وضوح در این افراد بعد از تجربه نزدیک به مرگ دیدم , تحت تاثیر قرار گرفتن و ترس شدید اوناست .حداقل در این سه موردی که من دیدم خیلی راحت می ترسن .

اینجور ادعاها که گفته میشه نوری دیده میشه یا صدایی شنیده میشه یا هر گونه توهمات دیگه بخاطر ضعف و عدم کارکرد درست مغز و قوه بینایی و شنوایی است که بخاطر این ضعف و یا مشکلات مربوطه ادراک اونا دچار تداخل یا مشکل میشه و شخص دچار توهم میشه و یا درکش از محیط تعبیر وارونه داره .

همین تجربیات نزدیک به مرگ رو میشه در معتادان مواد مخدر هم دید که بعد از مصرف همچین خاطراتی رو تعریف میکنن که با خاطرات افرادی که به قول خودشون تجربه نزدیک به مرگ داشتن شباهات بسیاری داره . دلیلش هم تاثیر مخدرها بر کارکرد ادراک و مغز و ... است .

از طرف دیگه تجربیات شخصی هیچ وقت بعنوان اثبات یا حقیقت و درستی چیزی در نظر گرفته نمیشه . چون که مشخص نیست هوشیاری شما در زمان برخورد با یک پدیده خاص در چه حدی بوده و هست . چه برسه به افرادی که در هنگام مرگ هستن و دچار زوال در کارکرد دستگاه های حسی و مغزی میشن و ما چطور میخوایم و میتونیم روی مدعیاتی این چنینی حساب باز کنیم و اونا رو جدی بگیریم ؟

پس فردا سایت میزنن که طرف تجربه نزدیک از دیدن پری دریایی و اژدها و دیو 3 سر داشته و بنا بر تجربیات این افراد که در سایت مورد نظر عنوان شده پس باید احتمالش رو در نظر بگیریم!؟?!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط محمد7966 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

پیروان ادیان همیشه به پیامبرانشون افتخار میکنن و از اخلاق و منش پیامبران خودشون تعریف و تمجید می کنند ولی خودشون اصلا هیچ شباهتی به پیامبرانشون ندارند

---

سلام
آیا منصفانه هست این نظر ؟ . اصلاً هیچ شباهتی ندارند ؟
یک استاد جودو رو در نظر بگیرید
شاگردها سعی میکنند هر چه میگه و هر چه انجام میده رو دقیقاً یاد بگیرند و انجام بدند
اما مثل هر کلاس دیگری که نمرات شاگردان با هم فرق میکنه , نمرات شاگردان اون استاد هم با هم فرق میکنه اما همگی کم و بیش چیزهائی رو یاد میگرند و در اون موفق هستند
میزان موفقیت در فراگیری به چند چیز بستگی داره:
استعداد
امکانات
میزان عشق و علاقه و خواستن (اراده) .

نقل قول:

---

نوشته شده توسط MOHAMMAD_ASEMOONI [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام
آیا منصفانه هست این نظر ؟ . اصلاً هیچ شباهتی ندارند ؟
یک استاد جودو رو در نظر بگیرید
شاگردها سعی میکنند هر چه میگه و هر چه انجام میده رو دقیقاً یاد بگیرند و انجام بدند
اما مثل هر کلاس دیگری که نمرات شاگردان با هم فرق میکنه , نمرات شاگردان اون استاد هم با هم فرق میکنه اما همگی کم و بیش چیزهائی رو یاد میگرند و در اون موفق هستند
میزان موفقیت در فراگیری به چند چیز بستگی داره:
استعداد
امکانات
میزان عشق و علاقه و خواستن (اراده) .

---

اینکه شما میگید استعداد اصلا قبول ندارم از یک استادی به اسم علی اکبر خانجانی هم پرسیدند که آیا واقعا برای تجربه های عرفانی استعداد لازم است گفتند خیر
واقعیتش هم همینه شما شاید داستان عیاض دزدو شنیده باشید که یک دزد بود ولی یک شب که داشته میرفته بالای دزدی با شنیدن آیه ای از قران کلی متحول میشه و بعدش عارف میشه
یا داستان شخص دیگری در زمان امام موسی کاظم که اون هم در اثر یه حرفی که از امام شنید کلی تغییر کرد و عارف شد در ص.رتی که قبلش همیشه اهل مراسم لهو و لعب بوده
یا اون یهودی عارف که بیمارانو پیشش می اوردن تا شفا بده ولی بعدش یک دختر نابینا رو میارن پیشش تا شفاش بده ولی بهش تجاوز میکنه و بعدش هم میکشتش

به نظر شما پیامبران چه امکانی داشتند؟چوپانانی بودند که لباس درست و حسابی هم نمی پوشیدند

بعد مشکل من از اینه که چرا پیروان ادیان سعی نمی کنند خودشونو شبیه پیامبرانشون کنن چرا فقط تعریف و تمجید میکنن
اگر دوست دارید عضو کانال تلگرام استاد ملیکان شوید تا ببینید چی گفتن درباره این موضوع

استاد از زبان شمس همین حرفا رو میگه،میگه شمس گفته محمد پیامبر اسلام رسالتشو انجام داده،رسالت تو چیه؟تو باید سعی کنی شبیه محمد شوی نه اینکه فقط بگی پیامبر ما این همه خوبی داشته تو خودت باید سعی کنی خوب باشی

ببخشید سلام یادم رفت

نقل قول:

---

نوشته شده توسط محمد7966 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اینکه شما میگید استعداد اصلا قبول ندارم
از یک استادی به اسم علی اکبر خانجانی هم پرسیدند که آیا واقعا برای تجربه های عرفانی استعداد لازم است گفتند خیر

---

ظاهراً درست توضیح ندادم و سوء تفاهم شد
اگر استاد جودو به دلیلِ استعداد بدنی زیاد , توانائی خرد کردن تخته های ضخیم رو داشته باشه آیا همه ی شاگردان باید همون تخته ها با همون ضخامت رو خرد کنند ؟
مسلماً نه . استاد هم چنین توقعی ازشون نداره
اما ازشون توقع داره که با توجه به استعداد بدنیشون ضخیم ترین تخته ای که در توانشون هست رو بشکنند
یکی ممکنه استعداد بدنی داشته باشه 30 روزِ گرم تابستان رو از سحر تا غروب آب و غذا نخوره
یکی دیگه ممکنه در زمستان هم توان 10 روز روزه رو نداشته باشه
=======================
موضوع دیگه:
همه چیز در جهان هستی درجات داره
محاله چیزی پبدا کنین که درجات نداشته باشه
خوبی , بدی , سنگینی , سبکی , فشار , درد , خوشی , ثروت , قدرت , هوش , نفوذ , زیبائی , ارتفاع , سرعت و غیره همه درجات دارند
ایمان هم درجات داره
هر چه علم و دانش بیشتر بشه عقیده مستحکمتر میشه و در نتیجه ایمان هم که پافشاریِ فرد بر عقیده اش هست قویتر میشه
کسی که به علم و دانش بیشتری دسترسی داره عقیده اش مستحکمتر و ایمانش قویتر هست
برای همینه که در یکی از کتابهایی که گفته میشه سخن خالق جهان هستی هست آمده که:
هر کسی فقط به اندازه ی توانائیهایی که در اختیار داشته ازش حساب کتاب پس گرفته میشه
هیچ کسی حق نداره از چوپانی که پشت کوهها زندگی میکنه و در زندگیش فقط با مردمان پشت کوه نشین ارتباط داشته بگه باید درجه ی ایمانت به اندازه فلان شخص باشه که در دامان یکی از بهترین مسنجرهای تاریخ بشریت تربیت شده و مستقیماً و هر روز از او علم و دانش کسب کرده

نقل قول:

---

نوشته شده توسط MOHAMMAD_ASEMOONI [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ظاهراً درست توضیح ندادم و سوء تفاهم شد
اگر استاد جودو به دلیلِ استعداد بدنی زیاد , توانائی خرد کردن تخته های ضخیم رو داشته باشه آیا همه ی شاگردان باید همون تخته ها با همون ضخامت رو خرد کنند ؟
مسلماً نه . استاد هم چنین توقعی ازشون نداره
اما ازشون توقع داره که با توجه به استعداد بدنیشون ضخیم ترین تخته ای که در توانشون هست رو بشکنند
یکی ممکنه استعداد بدنی داشته باشه 30 روزِ گرم تابستان رو از سحر تا غروب آب و غذا نخوره
یکی دیگه ممکنه در زمستان هم توان 10 روز روزه رو نداشته باشه
=======================
موضوع دیگه:
همه چیز در جهان هستی درجات داره
محاله چیزی پبدا کنین که درجات نداشته باشه
خوبی , بدی , سنگینی , سبکی , فشار , درد , خوشی , ثروت , قدرت , هوش , نفوذ , زیبائی , ارتفاع , سرعت و غیره همه درجات دارند
ایمان هم درجات داره
هر چه علم و دانش بیشتر بشه عقیده مستحکمتر میشه و در نتیجه ایمان هم که پافشاریِ فرد بر عقیده اش هست قویتر میشه
کسی که به علم و دانش بیشتری دسترسی داره عقیده اش مستحکمتر و ایمانش قویتر هست
برای همینه که در یکی از کتابهایی که گفته میشه سخن خالق جهان هستی هست آمده که:
هر کسی فقط به اندازه ی توانائیهایی که در اختیار داشته ازش حساب کتاب پس گرفته میشه
هیچ کسی حق نداره از چوپانی که پشت کوهها زندگی میکنه و در زندگیش فقط با مردمان پشت کوه نشین ارتباط داشته بگه باید درجه ی ایمانت به اندازه فلان شخص باشه که در دامان یکی از بهترین مسنجرهای تاریخ بشریت تربیت شده و مستقیماً و هر روز از او علم و دانش کسب کرده

---

بله شما درست میگید من هم عین اگزیستانسیالیستها عقیده ندارم که یه فلج مادر زاد در المیپیک دو و میدانی نفر اول شود

هر چیزی رو باید به اندازه وسع و توانش در نظر گرفت ولی عقیده دارم که اگر کسی از دزدی به عرفان رسیده و متحول شده انسانها هم باید متحول بشن که این متحول شدن هم یه سری شرایطی داره
و حرفم این است که ما به جای اینکه پز بدیم اماممون اینه،پیامبرمون اینه خودمون سعی کنیم شبیه شون زندگی کنیم در حد وسعمون
مشکل اینه که پیروان انبیا اصلا سعی نمی کنند شبیه انبیاشون زندگی کنن اصلا هیچ سعی نمی کنند و فقط به مراسم تولد یا شهادتشون میرن تا بلکه مورد آمرزش قرار بگیرند کلی گناه و فسق و فجور مرتکب میشن بعدش میگن میریم دعا و مراسم مذهبی مورد آمرزش قرار می گیریم
البته من نمی گویم همه پیروان ادیان اینطورین نه مادر ترزا خودش مسیحی بوده،دکتر آلبرت شوایتزر هم کشیش بوده و البته پزشک و موسیقیدان

بی خیال باش و هر طور دوست داری زندگی کن اما یادت باشه بابت کارهایی که میکنی و تصمیماتی که میگیری نه به خدا بلکه به خودت باید جواب پس بدی.اگه دنیای دیگه ای باشه و برای ادم های خوب پاداشی در نظر گرفته باشن مطمئنا ادمای خوب فقط اونایی نیستن که نماز خوندن و روزه گرفتن.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط B3HZ@D [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بنده با سه شخص که تجربه نزدیک به مرگ داشتن صحبت کردم و تجربیاتی که داشتن مختلف و مخالف چیزی بوده که در این گونه سایت ها عنوان میشه . هر کسی تجربه ای متفاوت در این مواقع داشته . بعضی ها نور می بینن و صدا میشنون و یا خیلی چیزها و توهمات دیگه و بعضی هم هیچ چیز خاصی رو تجربه نمیکنن .

تنها تاثیری رو که بنده به وضوح در این افراد بعد از تجربه نزدیک به مرگ دیدم , تحت تاثیر قرار گرفتن و ترس شدید اوناست .حداقل در این سه موردی که من دیدم خیلی راحت می ترسن .

اینجور ادعاها که گفته میشه نوری دیده میشه یا صدایی شنیده میشه یا هر گونه توهمات دیگه بخاطر ضعف و عدم کارکرد درست مغز و قوه بینایی و شنوایی است که بخاطر این ضعف و یا مشکلات مربوطه ادراک اونا دچار تداخل یا مشکل میشه و شخص دچار توهم میشه و یا درکش از محیط تعبیر وارونه داره .

همین تجربیات نزدیک به مرگ رو میشه در معتادان مواد مخدر هم دید که بعد از مصرف همچین خاطراتی رو تعریف میکنن که با خاطرات افرادی که به قول خودشون تجربه نزدیک به مرگ داشتن شباهات بسیاری داره . دلیلش هم تاثیر مخدرها بر کارکرد ادراک و مغز و ... است .

از طرف دیگه تجربیات شخصی هیچ وقت بعنوان اثبات یا حقیقت و درستی چیزی در نظر گرفته نمیشه . چون که مشخص نیست هوشیاری شما در زمان برخورد با یک پدیده خاص در چه حدی بوده و هست . چه برسه به افرادی که در هنگام مرگ هستن و دچار زوال در کارکرد دستگاه های حسی و مغزی میشن و ما چطور میخوایم و میتونیم روی مدعیاتی این چنینی حساب باز کنیم و اونا رو جدی بگیریم ؟

پس فردا سایت میزنن که طرف تجربه نزدیک از دیدن پری دریایی و اژدها و دیو 3 سر داشته و بنا بر تجربیات این افراد که در سایت مورد نظر عنوان شده پس باید احتمالش رو در نظر بگیریم!؟?!

---

شما افرادی مثه Anthony Flew و A. J. Ayer رو با معتادا و چندتا آدم عادی مقایسه میکنید و بعد نتیجه میگیرید که این مسایل کلا توهمن !!

شاید اگر قبلش اسم این افراد رو گوگل میکردید می تونستید استدلال قوی تری ارایه کنید ...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط AMHSIN [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما افرادی مثه Anthony Flew و A. J. Ayer رو با معتادا و چندتا آدم عادی مقایسه میکنید و بعد نتیجه میگیرید که این مسایل کلا توهمن !!

شاید اگر قبلش اسم این افراد رو گوگل میکردید می تونستید استدلال قوی تری ارایه کنید ...

---

بحث ما به هیچ وجه اشخاص و اسامی و شهرت اونا نیست . به فرض صحبت ها هم از طرف شخصیت های معروفی باشه . آیا به فرض اینکه این اشخاص تجربیات نزدیک به مرگشون رو بازگو کردن دلیل بر اثبات چیزی هست ؟

اگر انشتین بیاد و بگه من تجربه دیدن دیو سه سر چند رنگ رو داشتم شما اونو باور میکردین ؟ چطور اون اشخاصی که بنده از نزدیک با اونا صحبت کردم و هیچ تجربه خاصی نداشتن بعنوان ملاک در نظر گرفته نشده ولی چون اشخاص مورد نظر شما معروف بودن یا بی خدایانی بودن که تجربه نزدیک به مرگ با خصوصیات مورد نظر شما رو داشتن بعنوان مورد دارای صلاحیت در نظر گرفته نشدن؟!

اگر پست بنده رو دقیق تر خونده باشین در پایان هم اشاره کردم که تجربیات شخصی هیچ وقت بعنوان مدرک و اثبات در نظر گرفته نمیشه . چون که حالت روانی و حد هوشیاری شما در اون زمان مشخص نیست .

وقتی هم که شخصی در حال مرگ هست ادراک های حسی اون دچار ضعف و اختلال میشن و شما چطور میخوای رو دریافت های حسی اونها و دیده ها و شنیده هاشون حساب کنی ؟

حالا فرقی نداره اون شخص در حال مرگ انشتین باشه یا یک انسان عادی و اصل قضیه رو تغییری نمیده که روی همچین تجربیاتی نمیشه حساب کرد چون همین تجربیات رو هم میشه خیلی راحت با مصرف مخدرها درک و حس کرد .

اون سایت های بخصوص هم به دنبال همچین سوژه هایی هستن تا از آب گل آلود ماهی بگیرن ولی چیزی که دنبالش هستن مثال های نقض و مشکل در تعریف و اثبات درستی اون داره .

این مدل سایت ها با این دست مدعیات اونقدر از نظر پایه و اعتبار و استدلال سست هستن که نیاز می بینن به اسامی شخصیت ها و بیوگرافی و جهان بینی اونا بچسبن تا این که بتونن به درستی مدعی ارائه شده رو به اثبات برسونن .

نقل قول:

---

نوشته شده توسط B3HZ@D [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بحث ما به هیچ وجه اشخاص و اسامی و شهرت اونا نیست . به فرض صحبت ها هم از طرف شخصیت های معروفی باشه . آیا به فرض اینکه این اشخاص تجربیات نزدیک به مرگشون رو بازگو کردن دلیل بر اثبات چیزی هست ؟

اگر انشتین بیاد و بگه من تجربه دیدن دیو سه سر چند رنگ رو داشتم شما اونو باور میکردین ؟ چطور اون اشخاصی که بنده از نزدیک با اونا صحبت کردم و هیچ تجربه خاصی نداشتن بعنوان ملاک در نظر گرفته نشده ولی چون اشخاص مورد نظر شما معروف بودن یا بی خدایانی بودن که تجربه نزدیک به مرگ با خصوصیات مورد نظر شما رو داشتن بعنوان مورد دارای صلاحیت در نظر گرفته نشدن؟!

از اگر پست بنده رو دقیق تر خونده باشین در پایان هم اشاره کردم که تجربیات شخصی هیچ وقت بعنوان مدرک و اثبات در نظر گرفته نمیشه . چون که حالت روانی و حد هوشیاری شما در اون زمان مشخص نیست .

وقتی هم که شخصی در حال مرگ هست ادراک های حسی اون دچار ضعف و اختلال میشن و شما چطور میخوای رو دریافت های حسی اونها و دیده ها و شنیده هاشون حساب کنی ؟

حالا فرقی نداره اون شخص در حال مرگ انشتین باشه یا یک انسان عادی و اصل قضیه رو تغییری نمیده که روی همچین تجربیاتی نمیشه حساب کرد چون همین تجربیات رو هم میشه خیلی راحت با مصرف مخدرها درک و حس کرد .

اون سایت های بخصوص هم به دنبال همچین سوژه هایی هستن تا از آب گل آلود ماهی بگیرن ولی چیزی که دنبالش هستن مثال های نقض و مشکل در تعریف و اثبات درستی اون داره .

این مدل سایت ها با این دست مدعیات اونقدر از نظر پایه و اعتبار و استدلال سست هستن که نیاز می بینن به اسامی شخصیت ها و بیوگرافی و جهان بینی اونا بچسبن تا این که بتونن به درستی مدعی ارائه شده رو به اثبات برسونن .

---

مهم نیست که چه سایتی این مطالب رو گفته، شما ببینید واقعیت داره یا خیر

فرق این افراد با معتادا و افراد عادی اینه که:

1) اینها شخصیت های علمی و استاد دانشگاه بودن و عادت داشتن چیزی که ازش مطمین نیستن رو نگن، چه برسه اینکه بخوان در موردش کتاب و مقاله بنویسن

2) این افراد برخلاف افراد عادی تمام عمرشون با تمام وجود، ضد دین و متافیزیک بودن و در صحت عقایدشون هم کمترین شبهه نداشتن، بنابراین برخلاف افراد عادی که شاید خیلی راحت قبول کنن چیزایی که در اون لحظه دیدن توهم نبوده، این افراد بخاطر عقایدشون به هیچ وجه قبول نمیکنن. اینکه این افراد با اون سابقه ذهنی بیان و چنین چیزی بگن ارزش داره ادم رو به فکر ببره


این افراد علمشون از من و شما خیلی بیشتره و شک نکنید بخاطر عقایدشون این چیزایی که شما میگید رو خیلی علمی تر و عمیق تر میدونستن، اما چرا خودشون چنین چیزی رو در مورد تجربشون نگفتن؟؟ چرا نگفتن توهم بوده و ناشی از اختلالات ادراکی؟؟ مطمین باشید این افراد قبل از اینکه خودشون به اینجا برسن مثه شما با اطمینان و البته کوهی از دلایل علمی همه این چیزا رو توهم میدونستن ...

تجربه های نزدیک مرگ کاملا باطل هستند چون:

1. ربطی به مرگ ندارند، شخصی در این تجربیات نمرده و فقط تجربه نزدیک به مرگ بوده. "نزدیک به مرگ" یعنی مرگی رخ نداده که شخص بتونه از بعد از مرگ خبردار بشه.

2. افراد مختلف تجربیات بسیار متفاوتی رو بازگو می کنند که هیچ شباهتی با هم ندارند، اگر واقعیتی در این تجربیات می بود باید تشابهاتی وجود میداشت. چیزهایی که افراد مشاهده می کنند کاملا مطابق با سنت و فرهنگ و باورهای جوامعی است که اون افراد درش زندگی می کردند یا در اون بزرگ شدند.

3. در محیط کنترل شده وقتی این آزمایشات صورت گرفتند چیز خاصی رو نتونستند نشون بدن. فرضا افرادی که مدعی میشن از بدن جدا میشن و بالا میرن و خودشون رو می بینند، نتونستن بطور دقیق نشون بدن در اون اتاق چه اتفاق هایی می افته یا فرضا نوشته هایی که در جاهایی بوده که توسط چشم شخص قابل دیدن نبوده رو هیچ وقت نتونستن به درستی تشخیص بدن بلکه همه توضیحات بر اساس چیزی است که شخص تصور می کرده قراره اتفاق بیفته.

4. بسیاری از داروهایی که نزدیک مرگ به شخص تجویز میشه داروهای توهم زاست، و طبیعیه شخص در اون شرایط توهم خواهد داشت. چیزی غیر از این باشه عجیب است. در بسیاری از شرایط نزدیک مرگ (کمبود اکسیژن، کمبود خون و ...) شخص دچار توهمات میشه و طبیعیه افراد در اون شرایط متوهم بشوند. شما اون داروها رو به افرادی که در حال مرگ نیستند هم بدید یا اینکه اونها رو در محیط های مشابهی قرار بدید چنین توهم هایی خواهند داشت.

5. تجربه شخصی - Eye witness testimony - غیرقابل اعتماد ترین نوع مشاهده است.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط AMHSIN [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این افراد علمشون از من و شما خیلی بیشتره و شک نکنید بخاطر عقایدشون این چیزایی که شما میگید رو خیلی علمی تر و عمیق تر میدونستن، اما چرا خودشون چنین چیزی رو در مورد تجربشون نگفتن؟؟ چرا نگفتن توهم بوده و ناشی از اختلالات ادراکی؟؟ مطمین باشید این افراد قبل از اینکه خودشون به اینجا برسن مثه شما با اطمینان و البته کوهی از دلایل علمی همه این چیزا رو توهم میدونستن ...

---

حتی یک تحقیق در ژورنال های علمی در تایید این صحبت ها چاپ نشده. بله افرادی بودن که سوابق علمی داشتند و بعد از تجربیاتشون رفتند و کتاب نوشتند برای عموم و مصاحبه های رادیویی و تلویزیونی کردند (و اکثرا میلیونر شدن چون بیزنس وسیعی در این زمینه وجود داره و افراد زیادی هستند که دوست دارند این مسئله واقعی باشه و از این افراد حمایت می کنند) ، ولی هیچ کدوم از اونها در ژورنال های علمی چاپ نشده و دلیلش هم واضحه: این ادعاها استانداردهای لازم برای قبول شدن در مجامع علمی رو ندارند (همون سطح استانداردی که برای هر ادعای دیگه لازمه یک ادعا داشته باشه).

و در نهایت در پرسش شما که چرا این افراد خودشون اون سوالات رو نپرسیدن؟ به این مسئله Self-serving bias گفته میشه و برای همینه که در جوامع علمی تجربیات شخصی فردی که خودش داره ادعا رو مطرح می کنه همیشه کاملا بی ارزش است. افراد همه این تمایل رو دارند که تصور کنند چیزی رو که خودشون تجربه کردند واقعیت است. بحث Confirmation bias هم مطرح است که افراد سعی می کنند چیزی که فکر می کنند صحیح است رو صحیح تصور کنند و سایر فاکتورها رو طوری تنظیم کنند که نتیجه ای که از ابتدا گرفته بودند رو صحیح جلوه بده. برای همین به خود شخص نمیشه اعتماد کرد، هرچقدر که خود شخص فرد مطرحی باشه. هیچ بحث علمی نمیتونه وابسته به این باشه که "آقای X گفت فلان چیز رو دیده".

سلام وقتتون بخیر
نظر دوستان و نخوندم هنوز ولیکن نظر من


هفت تا اصل هست که من کلا قبولش دارم
اولیش توجه به عمل
دوم زندگی اگاهاهانه
سوم خودپذیری
چهارم مسیولیت در قبال خودت
پنجم ابراز وجد کن
ششم زندگی هدفمندی داشته باش
هفتم سازگار باس حرف و عملت یکی باشه
یک شخص شما یا هر شخص دیگه ای نمیتوه از زندگیش لذت ببره وقتی خودش و موجودی ارزشمند نمیدونه .احساس ارزشمندی رابطه کاملا مستقیمی با افکار و احساس های ما نسبت به خودمون داره و احساس های ما نسبت به خودمون ایندمون و میسازه


سر فرصت حتما میام موضوع رو باز میکنم

نقل قول:

---

نوشته شده توسط محمد7966 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مشکل اینه که پیروان انبیا اصلا سعی نمی کنند شبیه انبیاشون زندگی کنن اصلا هیچ سعی نمی کنند و فقط به مراسم تولد یا شهادتشون میرن تا بلکه مورد آمرزش قرار بگیرند کلی گناه و فسق و فجور مرتکب میشن بعدش میگن میریم دعا و مراسم مذهبی مورد آمرزش قرار می گیریم
البته من نمی گویم همه پیروان ادیان اینطورین نه مادر ترزا خودش مسیحی بوده،دکتر آلبرت شوایتزر هم کشیش بوده و البته پزشک و موسیقیدان

---

سلام
شما در قسمت اول نوشتین اصلا و فقط که معنیش همه ی متدینین هست . مومنین هست
بعدش نوشتین البته نمیگم همه اینطوریند :20:
=======================================
درضمن , پاک کردنِ اعمال خطا از فایلِ اعمال , قوانین و مقرراتی مشخصی داره که کاملاً واضح و روشنه
این تاپیک رو اگر دوست داشتین ببینین
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
========================================
در تاریخ بشریت , همیشه عده ای سعی داشتند و دارند و خواهند داشت که طراح و خالقِ سامانه ی قدرتمندِ آزمایشِ دنیا رو فریب بدند اما این خیال باطل هست
این سامانه نقص نداره و نفوذ ناپذیر هست و جلوه ی علم مطلق و نیرومندیِ مطلق و عدالت مطلق سازنده اش هست
اگر کسی باور نداره , فقط صبر کنه تا پایانِ رو ببینه
========================================
قابل توجه کسانی که به مرحله ای از علم و دانش و شک رسیده اند که قبول شدن در آزمایش دنیا براشون اولویتِ اول هست یا حداقل یک چیز مهم هست
کارهای لازم برای قبولی:
شکِ زیاد به خالق داشتن جهان هستی
قبول کردن 4 صفتِ اصلی او (یگانگی , دانش مطلق , نیرومند مطلق , عادل مطلق )
قبول کردن بقیه ی صفاتش که همگی از 4 صفت اصلی او منشأ میگیره (روزی دهنده , مهربان , عزت دهنده , ذلیل کننده , ضرر زننده , نفع رساننده , یاور , سریع الحساب , شدید العقاب , منتقم , بینا , شنوا , دانا , حکیم , دست نیافتنی [بسیار بالا در مکان و مقام - علي] و غیره)
دوریِ کامل از همه ی خط قرمزها (گناهان کبیره) شرک , دزدی , زنا - قتل ناحق , قمار , شرب الکل و غیره
تلاش برای فرار و دوری از گناهان غیر کبیره در حد قدرت و توانائی
انجام کارهای نیک (عبادات ) در حد توان و امکانات (کسبِ روزیِ حلال , احسان و نیکی و خوش رفتاری با پدر مادر , ادب , شرم و حیا , وفای به عهد و پیمانِ خیر , یاد گرفتن , یاد دادن , نماز , روزه , ازدواج , دفاع از حق , صدقه , دستگیری از نیازمندان و محتاجان , دفاع از وطن و ناموس [جهاد اصغر] , مبارزه با 6 نیروی خبیثِ در وجودش [غرور و تکبر - بخل و خساست - طمع و زیاده طلبی - شهوت حرام - کینه - حسادت ] (جهاد اکبر ), صبر , بخشش , وقف - قرض دادن بی منت و مقابل , انفاق , نظافت و پاکیزگی و غیره )
صبر و پایداری در اینها تا لحظه ی مرگ
================================
دین چیست؟
دین چیزی نیست جز یک سری دستورالعمل و قوانین و مقررات که دانستنش برای قبولی در امتحان دنیا لازم هست (بایدها و نبایدها و حد و مرزها)
اگر عده ای این قوانین و مقررات رو درست انجام نمیدند و یا ازش سوء استفاده میکنند , این تقصیر دین نیست
همونطور که رعایت نکردن قوانین و مقررات رانندگی توسط عده ای از مردم دلیل بر خطا بودنِ وجودِ قوانین راهنمائی و رانندگی نیسئ
کاری نداشته باشین دیگران رعایت میکنند یا نه . عاقل و خردمند از مردم تقلید نمیکنه مگر اینکه کار صحیحی انجام بدند
اگر دنبال آرامش روانی و عزت و آبرو و سربلندی در زندگی هستین راهش همینه
قبول ندارید ؟ برید هر مسیر اعتقادیِ دیگه ای دوست دارین رو انتخاب کنین و اون رو طی کنید و نتیجه رو ببینید
====================================
اینکه عده ای در ناملایماتِ زندگی و یا در خوشیها و لذتها ایمان و اعتقادشون رو از دست میدن , علتش مستحکم نبودنِ پایه های اعتقاد و ایمانشون هست
اعتقادی که پایه های محکم و مبنی بر علم و دانش زیاد داره , فرو نمیریزه نه در خوشیها (سرپائینیهای زندگی) و نه در سختیها (سربالائیهای زندگی)=======================================
انسان نیومده به دنیا برای مهمونی و خوشگذرونی .
اگر کسی متدین شده و یا خیال داره متدین بشه و متدین بمونه تا زندگیش بی مشکلات بشه و یا اگر مشکلی براش پیش اومد راحت و زود حل بشه و همه ی خواسته هاش و آرزوهاش برآورده بشه , باید بدونه خیلی در اشتباهه


هیچ جای تاریخ بشریت , خالق جهان هستی به هیییییچ کسی تعهد و قول نداده که اگر ایمان بیاره و از بدیها دوری کنه و عبادات رو انجام بده و کاملاً مطیع و فرمانبردار باشه , مشکلاتش رو حتماً براش حل کنه و آرزوهاش رو براش برآورده کنه و راحت و خوش و بی مشکلات زندگی کنه

دنیا سالن امتحانه و تا لحظه ی آخر عمر که میگن خودکار روی میز برگه بالا , امتحان ادامه داره با خوشیها و سختیها
کسی که این رو درک نکرده باشه نمیتونه خوب بمونه . بالاخره میشکنه و از مسیر درست خارج میشه

نقل قول:

---

نوشته شده توسط MOHAMMAD_ASEMOONI [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام
شما در قسمت اول نوشتین اصلا و فقط که معنیش همه ی متدینین هست . مومنین هست
بعدش نوشتین البته نمیگم همه اینطوریند :20:
=======================================
درضمن , پاک کردنِ اعمال خطا از فایلِ اعمال , قوانین و مقرراتی مشخصی داره که کاملاً واضح و روشنه
این تاپیک رو اگر دوست داشتین ببینین
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
========================================
در تاریخ بشریت , همیشه عده ای سعی داشتند و دارند و خواهند داشت که طراح و خالقِ سامانه ی قدرتمندِ آزمایشِ دنیا رو فریب بدند اما این خیال باطل هست
این سامانه نقص نداره و نفوذ ناپذیر هست و جلوه ی علم مطلق و نیرومندیِ مطلق و عدالت مطلق سازنده اش هست
اگر کسی باور نداره , فقط صبر کنه تا پایانِ رو ببینه
========================================
قابل توجه کسانی که به مرحله ای از علم و دانش و شک رسیده اند که قبول شدن در آزمایش دنیا براشون اولویتِ اول هست یا حداقل یک چیز مهم هست
کارهای لازم برای قبولی:
شکِ زیاد به خالق داشتن جهان هستی
قبول کردن 4 صفتِ اصلی او (یگانگی , دانش مطلق , نیرومند مطلق , عادل مطلق )
قبول کردن بقیه ی صفاتش که همگی از 4 صفت اصلی او منشأ میگیره (روزی دهنده , مهربان , عزت دهنده , ذلیل کننده , ضرر زننده , نفع رساننده , یاور , سریع الحساب , شدید العقاب , منتقم , بینا , شنوا , دانا , حکیم , دست نیافتنی [بسیار بالا در مکان و مقام - علي] و غیره)
دوریِ کامل از همه ی خط قرمزها (گناهان کبیره) شرک , دزدی , زنا - قتل ناحق , قمار , شرب الکل و غیره
تلاش برای فرار و دوری از گناهان غیر کبیره در حد قدرت و توانائی
انجام کارهای نیک (عبادات ) در حد توان و امکانات (کسبِ روزیِ حلال , احسان و نیکی و خوش رفتاری با پدر مادر , ادب , شرم و حیا , وفای به عهد و پیمانِ خیر , یاد گرفتن , یاد دادن , نماز , روزه , ازدواج , دفاع از حق , صدقه , دستگیری از نیازمندان و محتاجان , دفاع از وطن و ناموس [جهاد اصغر] , مبارزه با 6 نیروی خبیثِ در وجودش [غرور و تکبر - بخل و خساست - طمع و زیاده طلبی - شهوت حرام - کینه - حسادت ] (جهاد اکبر ), صبر , بخشش , وقف - قرض دادن بی منت و مقابل , انفاق , نظافت و پاکیزگی و غیره )
صبر و پایداری در اینها تا لحظه ی مرگ
================================
دین چیست؟
دین چیزی نیست جز یک سری دستورالعمل و قوانین و مقررات که دانستنش برای قبولی در امتحان دنیا لازم هست (بایدها و نبایدها و حد و مرزها)
اگر عده ای این قوانین و مقررات رو درست انجام نمیدند و یا ازش سوء استفاده میکنند , این تقصیر دین نیست
همونطور که رعایت نکردن قوانین و مقررات رانندگی توسط عده ای از مردم دلیل بر خطا بودنِ وجودِ قوانین راهنمائی و رانندگی نیسئ
کاری نداشته باشین دیگران رعایت میکنند یا نه . عاقل و خردمند از مردم تقلید نمیکنه مگر اینکه کار صحیحی انجام بدند
اگر دنبال آرامش روانی و عزت و آبرو و سربلندی در زندگی هستین راهش همینه
قبول ندارید ؟ برید هر مسیر اعتقادیِ دیگه ای دوست دارین رو انتخاب کنین و اون رو طی کنید و نتیجه رو ببینید
====================================
اینکه عده ای در ناملایماتِ زندگی و یا در خوشیها و لذتها ایمان و اعتقادشون رو از دست میدن , علتش مستحکم نبودنِ پایه های اعتقاد و ایمانشون هست
اعتقادی که پایه های محکم و مبنی بر علم و دانش زیاد داره , فرو نمیریزه نه در خوشیها (سرپائینیهای زندگی) و نه در سختیها (سربالائیهای زندگی)=======================================
انسان نیومده به دنیا برای مهمونی و خوشگذرونی .
اگر کسی متدین شده و یا خیال داره متدین بشه و متدین بمونه تا زندگیش بی مشکلات بشه و یا اگر مشکلی براش پیش اومد راحت و زود حل بشه و همه ی خواسته هاش و آرزوهاش برآورده بشه , باید بدونه خیلی در اشتباهه


هیچ جای تاریخ بشریت , خالق جهان هستی به هیییییچ کسی تعهد و قول نداده که اگر ایمان بیاره و از بدیها دوری کنه و عبادات رو انجام بده و کاملاً مطیع و فرمانبردار باشه , مشکلاتش رو حتماً براش حل کنه و آرزوهاش رو براش برآورده کنه و راحت و خوش و بی مشکلات زندگی کنه

دنیا سالن امتحانه و تا لحظه ی آخر عمر که میگن خودکار روی میز برگه بالا , امتحان ادامه داره با خوشیها و سختیها
کسی که این رو درک نکرده باشه نمیتونه خوب بمونه . بالاخره میشکنه و از مسیر درست خارج میشه

---

آره حرفام توش تناقض هست و نمیخوام بگم که مطلقا چنین چیزی هست ولی از اونور هم نمیگم که تمام دینداران انسانهای خوبی هستند به قول پوپر هیچ چیزی در این دنیا قطعیت ندارد حتی در ریاضیات

در مورد پستی که پیشنهاد دادین هم ممنون خودم نزدیک 9 سال طرفدار عرفان بودم و خیلی هم عرفان نظری نمی خوندم فقط میگفتم نباید گناه کنم و اگر هم گناه کردم هم زود توبه کنم ولی واقعیتش تویه این 1 سالی که گذشت یعنی از سال 93 تا 94 یه مواردی باعث شد به دین و حتی شاید به خدا دید خوبی که داشتمو از دست بدم حالا شاید فلسفه خوانی باعث شده اینطوری بشم یا شاید هم اخلاق بد بعضی از دینداران و شاید هم بعضی از احکام بد دین یا شاید هم دیدن درد و رنج مردم