چالش های پیش روی ایران برای میزبانی بازی های آسیایی، المپیک و ...؟

جمعه 28 شهریور 1393 آغاز مسابقات بازی های آسیایی اینچئون بود.
کشور کُره جنوبی بر خلاف همتای شمالی خود که به دنبال مبارزه با استکبار جهانی است، با ورزشگاه هایی زیبا، مرد و زن، پسر و دختر، خانواده و دوست روی سکوها میزبان تمامی عقاید با هر پوشش و رفتار و باوری از همه کشورهای آسیایی بود.

اما ایران نیز در همین ایام شهریور ماه و در سال 1353 میزبان بازی های آسیایی بود.
و ورزشگاه 100 هزار نفری واقعا 100 هزار نفری بود و هر نفری فارغ از جنسیت و عقایدش روی سکوها بود.
ایرانی و غیر ایرانی، مرد و زن و...

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اما از آن زمان دقیقا 40 سال گذشته است.
و ما امروز در شرایطی هستیم که نه تنها ورزشگاه 100 هزار نفری را به ورزشگاه چند هزار مردی اونم از جنس مردهای بی تربیت تبدیل کرده ایم بلکه به دلیل شرایط خاص حاکم بر جامعه ایرانی به نظر میاد برای همیشه باید آرزوی میزبانی بازی های آسیایی، المپیک، جام جهانی و... را به گور ببریم.

چرا که نمیتوانیم اجازه بدهیم مرد و زن روی سکوها به تشویق تیم ها بپردازند؛ نمیتوانیم اجازه بدهیم زنان با هر پوششی که دوست دارند حتی اگر ایرانی نباشند در ورزشگاه ها حاضر شوند و هزاران نمیتوانیم دیگر.

شما مهم ترین چالش های پیش روی ایران برای میزبانی بازی های آسیایی، المپیک و ... رو در چه میبینید؟
و چه راهکارهایی برای برطرف کردن این چالش ها دارید؟

با کلیات حرفات موافقم فقط یه نکته ریزی رو به نظرم اشتباه کردی :

نقل قول:

---

ورزشگاه 100 هزار نفری را به ورزشگاه چند هزار مردی اونم از جنس مردهای بی تربیت تبدیل کرده ایم

---

فکر نمیکنم اون سالها هم مردم ما یا در واقع مردهامون از الان با تربیت تر بوده باشن . شاید حتی بدتر از الان بودن بالاخره سال ها گذشته و فرهنگ مردم بگی نگی بهتر شده و مردهای الان نسبت به اون موقع هر چی هستن با فرهنگتر هستن . یعنی تازه از بدتر تبدیل شدن به بد .

شاید منظورت این بوده که اون موقع مردها در کنار خانواده به دیدن این سرگرمی ها میرفتن یا کلا اکثرا قشر بافرهنگ به اینجور سرگرمیها میرفتن . اگه اینطوره که اره درسته .
شاید بشه اینطور گفت که در واقع جو فرهنگی ورزشگاه های ایران نسبت به اون موقع افت کرده ولی نه صرفا فرهنگ خود مردممون اللخصوص مردهامون . چه بسا بیشتر هم شده .
والا الان هر کی با ادب باشه خیلی سمت استادیوم نمیره . حالا به دلیل کیفیت بازی ها یا همین مثلا عدم حضور بانوان در ورزشگاه . دلیلش هر چی میخواد باشه خودش باعث افت سطح فرهنگی ورزشگاه هامون شده . شما اگه یه شکلات رو نخوری و بزاریش کنار ، این مگسها هستن که میان دورش جمع میشن .
پس باید این دلایل حضور نیافتن قشر ادیب و با فرهنگمون و عدم ارتباطشون با فوتبال که ذاتا یه سرگرمیه سالم هستش پیدا بشه و بتونن این موانع رو حذفشون کنن و به مرور با حضور این جور اقشار در ورزشگاه ها سطح فرهنگ اینطور مکان های تفریحی بره بالا .

ولی میدونیم که حالا حالا ها باید صبر کنیم ...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Gregar [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

فکر نمیکنم اون سالها هم مردم ما یا در واقع مردهامون از الان با تربیت تر بوده باشن . شاید حتی بدتر از الان بودن بالاخره سال ها گذشته و فرهنگ مردم بگی نگی بهتر شده و مردهای الان نسبت به اون موقع هر چی هستن با فرهنگتر هستن . یعنی تازه از بدتر تبدیل شدن به بد .

شاید منظورت این بوده که اون موقع مردها در کنار خانواده به دیدن این سرگرمی ها میرفتن یا کلا اکثرا قشر بافرهنگ به اینجور سرگرمیها میرفتن . اگه اینطوره که اره درسته .
شاید بشه اینطور گفت که در واقع جو فرهنگی ورزشگاه های ایران نسبت به اون موقع افت کرده ولی نه صرفا فرهنگ خود مردممون اللخصوص مردهامون . چه بسا بیشتر هم شده .
والا الان هر کی با ادب باشه خیلی سمت استادیوم نمیره . حالا به دلیل کیفیت بازی ها یا همین مثلا عدم حضور بانوان در ورزشگاه . دلیلش هر چی میخواد باشه خودش باعث افت سطح فرهنگی ورزشگاه هامون شده . شما اگه یه شکلات رو نخوری و بزاریش کنار ، این مگسها هستن که میان دورش جمع میشن .
پس باید این دلایل حضور نیافتن قشر ادیب و با فرهنگمون و عدم ارتباطشون با فوتبال که ذاتا یه سرگرمیه سالم هستش پیدا بشه و بتونن این موانع رو حذفشون کنن و به مرور با حضور این جور اقشار در ورزشگاه ها سطح فرهنگ اینطور مکان های تفریحی بره بالا .

ولی میدونیم که حالا حالا ها باید صبر کنیم ...

---

متاسفانه اینطوری که میفرمایید نیست، مردان و مخصوصا جوانان ایرانی از نظر به کار گیری الفاظ رکیک و فحش و توهین وضعیتی به مراتب بدتر از گذشته دارن و اتفاقا سقوط فرهنگی خیلی شدیدی هم داشتیم.
از نحوه برخورد با محیط زیست گرفته تا نحوه رانندگی تا نحوه برخورد با بزرگتر و خانم ها و... که البته باید از نسل پیشی ها بپرسید.
از نظر مزاحمت های خیابانی ملت بافرهنگ ایران برای زنان هم که ایران با اختلافی فاحش در صدر قرار دارد.

آنچه که باعث شده قشر فرهیخته دور بشن، گستردگی بی فرهنگی اکثریت بوده.
وگرنه انسان های فرهیخته اگر در اکثریت باشند، جای خودشون رو به اقلیت نمیدن، مخصوصا اگر در ساختارهای اجرایی هم دستی داشته باشند.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط B.Russell [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

متاسفانه اینطوری که میفرمایید نیست، مردان و مخصوصا جوانان ایرانی از نظر به کار گیری الفاظ رکیک و فحش و توهین وضعیتی به مراتب بدتر از گذشته دارن و اتفاقا سقوط فرهنگی خیلی شدیدی هم داشتیم.
از نحوه برخورد با محیط زیست گرفته تا نحوه رانندگی تا نحوه برخورد با بزرگتر و خانم ها و... که البته باید از نسل پیشی ها بپرسید.
از نظر مزاحمت های خیابانی ملت بافرهنگ ایران برای زنان هم که ایران با اختلافی فاحش در صدر قرار دارد.

آنچه که باعث شده قشر فرهیخته دور بشن، گستردگی بی فرهنگی اکثریت بوده.
وگرنه انسان های فرهیخته اگر در اکثریت باشند، جای خودشون رو به اقلیت نمیدن، مخصوصا اگر در ساختارهای اجرایی هم دستی داشته باشند.

---

خوب خیلی از این چیزا رو نمیشه اسمش رو بزاریم سقوط فرهنگی . یا درست تر بخوام بگم دیگه تو این دنیای الان یه چیز طبیعی شده و خاص ایران نیست .
برای مثال الان توی امریکا که بت فرهنگی امروزه شده اگه اینطوری به قضیه نگاه کنیم میبینیم به مراتب نسبت به گذشته افت فرهنگی داشتن .
مثلا الفاظ رکیک و فحش و مسائل جنسی و ... الان خیلی طبیعی شده اونجا . پوشش های نامناسب و طرز لباس پوشیدنهای عجیب غریب که اینقدر اونجا رواج پیدا کرده (منظورم برهنگی نیست) . free speech که دیگه باعث شده هر کی هر توهینی که دلش خواست به هر کی بکنه و اسمش رو بزاره ازادی بیان .

در مورد همین رفتار با محیط زیست و نحوه رانندگی و ... درست میگی منتهی باید در نظر داشت که دنیا عوض شده و جامعه ما هم تغییر پیدا کرده و دلیل این ناهنجاری ها اینه که مردم ما نتونستن فرهنگ خودشون رو به سرعت تغییر جامعه شون پیش ببرن . در واقع از دنیا عقب موندن .
مثلا جوری رانندگی میکنن که انگار هنوز پشت گاری هستن . جوری با خانم ها رفتار میکنن که انگار هنوز مردسالاری حرف اول رو میزنه و اسم زن رو میزارن ضعیفه و به خاطر همین به خودشون جرات میدن مزاحم خانمها بشن .
اینها در واقع همون قدیما هم بوده و نمیشه گفت نسل قبلی با فرهنگ تر بودن . دیگه فکر کنم از لات و لوت های اون زمان ایران و کاباره ها و ... شنیدی و احتیاجی به گفتن نیست .

اما اینجا بحث سنت و دین هم هست . ما هر چی پیش رفتیم از سنت دورتر شدیم که خود سنت گذشته ما پر از فرهنگ و اداب خیلی خوبه . حتی دینمون هم اگه بهش توجه کنیم پر از این مسائله .
قدیم مردم ما به این دوتا خیلی توجه بیشتری داشتن واسه همین بود که بدون هیچ فرهنگ سازی ای مردم خودشون رفتارهای مناسبی داشتن .
منتهی الان نه دیگه به سنتمون توجه داریم نه به دینمون . یکی از همینا فقط کافیه که ایرانی ها دیگه این بی فرهنگی رو بزارن کنار .

اصلا امکان نداره اجرابشه اونم توایران :n08::n08::n08:
به خواطر زنا بازی هایه اسیایی مردان که نداریم بازی ها قاطی هستش
مردان کشتی دارن زناهم توبازی اسیایی کشتی دارن .
یاشنا مردان وشنازنان.
همین روسری روتوتلوزیون بازور پخش میکنن وحضورتماشاگر توورزش زنان ایران تازه با حجاب اسلامی غیرمجازه چه برسه که مردانه ایرانی برن تو سالن استخربشینن زنان اسیایی شناگر روتشویق کنن اصلا غوغا میشه بکش بکش قیامت توسالن راه میفته اونا هم که با روسری وچادرنمیتونن شنا کنن اصلا این بازی هایه اسیایی یه هرج ومرجی توورزشگاه ها راه میندازه که نگو
فوتبال زنان شنا زنان بسکتبال زنان وووو.................اوف
اون وقت بروبچ ایرانی وفهمیده برن دست وکفو بزنن ووو............
یکی ازدلایل دیگش هم نداشتن استادیوم مرغوب ونداشتن امکانات وفقر
نمیتونیم که بازی هایه اسیایی روتو باشگاه محلات وساختمون هایه دربه داغون اجراکنیم
فدراسون ما ازبوتان ومغولستان وتیمورشرقی هم پایین تره امکاناتش سالون هایه مجزا بهترین ورزشگاه ها بهترین سرویس دستشویی وابخوری نه اینکه صف بکشن ملت دم ابخوری هایه الوده وکثیف
بازی هایه اسایی توایران یه چیز مسخرس چه برسه المپیک که دیگه خیلی خنده دارمیشه
اگه راه بیفته این مسابقات خیلی جالب ویه عمرمیخندیم:n08::n08::n08:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Gregar [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خوب خیلی از این چیزا رو نمیشه اسمش رو بزاریم سقوط فرهنگی . یا درست تر بخوام بگم دیگه تو این دنیای الان یه چیز طبیعی شده و خاص ایران نیست .
برای مثال الان توی امریکا که بت فرهنگی امروزه شده اگه اینطوری به قضیه نگاه کنیم میبینیم به مراتب نسبت به گذشته افت فرهنگی داشتن .
مثلا الفاظ رکیک و فحش و مسائل جنسی و ... الان خیلی طبیعی شده اونجا . پوشش های نامناسب و طرز لباس پوشیدنهای عجیب غریب که اینقدر اونجا رواج پیدا کرده (منظورم برهنگی نیست) . free speech که دیگه باعث شده هر کی هر توهینی که دلش خواست به هر کی بکنه و اسمش رو بزاره ازادی بیان .

در مورد همین رفتار با محیط زیست و نحوه رانندگی و ... درست میگی منتهی باید در نظر داشت که دنیا عوض شده و جامعه ما هم تغییر پیدا کرده و دلیل این ناهنجاری ها اینه که مردم ما نتونستن فرهنگ خودشون رو به سرعت تغییر جامعه شون پیش ببرن . در واقع از دنیا عقب موندن .
مثلا جوری رانندگی میکنن که انگار هنوز پشت گاری هستن . جوری با خانم ها رفتار میکنن که انگار هنوز مردسالاری حرف اول رو میزنه و اسم زن رو میزارن ضعیفه و به خاطر همین به خودشون جرات میدن مزاحم خانمها بشن .
اینها در واقع همون قدیما هم بوده و نمیشه گفت نسل قبلی با فرهنگ تر بودن . دیگه فکر کنم از لات و لوت های اون زمان ایران و کاباره ها و ... شنیدی و احتیاجی به گفتن نیست .

اما اینجا بحث سنت و دین هم هست . ما هر چی پیش رفتیم از سنت دورتر شدیم که خود سنت گذشته ما پر از فرهنگ و اداب خیلی خوبه . حتی دینمون هم اگه بهش توجه کنیم پر از این مسائله .
قدیم مردم ما به این دوتا خیلی توجه بیشتری داشتن واسه همین بود که بدون هیچ فرهنگ سازی ای مردم خودشون رفتارهای مناسبی داشتن .
منتهی الان نه دیگه به سنتمون توجه داریم نه به دینمون . یکی از همینا فقط کافیه که ایرانی ها دیگه این بی فرهنگی رو بزارن کنار .

---

خیلی تو رویا سیر میکنی ... بابا یه کم ایران رو هم درک کن . از تخلیات مایه نزار .
شما خودت داری حرف های خودت رو نقض میکنی آخر سر نتیجه گیری غلط میکنی .. چکیده حرفات مشخصه که ایران فرهنگ رو در سالهای اخیر باخته

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Gregar [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خوب خیلی از این چیزا رو نمیشه اسمش رو بزاریم سقوط فرهنگی . یا درست تر بخوام بگم دیگه تو این دنیای الان یه چیز طبیعی شده و خاص ایران نیست .
برای مثال الان توی امریکا که بت فرهنگی امروزه شده اگه اینطوری به قضیه نگاه کنیم میبینیم به مراتب نسبت به گذشته افت فرهنگی داشتن .
مثلا الفاظ رکیک و فحش و مسائل جنسی و ... الان خیلی طبیعی شده اونجا . پوشش های نامناسب و طرز لباس پوشیدنهای عجیب غریب که اینقدر اونجا رواج پیدا کرده (منظورم برهنگی نیست) . free speech که دیگه باعث شده هر کی هر توهینی که دلش خواست به هر کی بکنه و اسمش رو بزاره ازادی بیان .

در مورد همین رفتار با محیط زیست و نحوه رانندگی و ... درست میگی منتهی باید در نظر داشت که دنیا عوض شده و جامعه ما هم تغییر پیدا کرده و دلیل این ناهنجاری ها اینه که مردم ما نتونستن فرهنگ خودشون رو به سرعت تغییر جامعه شون پیش ببرن . در واقع از دنیا عقب موندن .
مثلا جوری رانندگی میکنن که انگار هنوز پشت گاری هستن . جوری با خانم ها رفتار میکنن که انگار هنوز مردسالاری حرف اول رو میزنه و اسم زن رو میزارن ضعیفه و به خاطر همین به خودشون جرات میدن مزاحم خانمها بشن .
اینها در واقع همون قدیما هم بوده و نمیشه گفت نسل قبلی با فرهنگ تر بودن . دیگه فکر کنم از لات و لوت های اون زمان ایران و کاباره ها و ... شنیدی و احتیاجی به گفتن نیست .

اما اینجا بحث سنت و دین هم هست . ما هر چی پیش رفتیم از سنت دورتر شدیم که خود سنت گذشته ما پر از فرهنگ و اداب خیلی خوبه . حتی دینمون هم اگه بهش توجه کنیم پر از این مسائله .
قدیم مردم ما به این دوتا خیلی توجه بیشتری داشتن واسه همین بود که بدون هیچ فرهنگ سازی ای مردم خودشون رفتارهای مناسبی داشتن .
منتهی الان نه دیگه به سنتمون توجه داریم نه به دینمون . یکی از همینا فقط کافیه که ایرانی ها دیگه این بی فرهنگی رو بزارن کنار .

---

این که چه کشور و فرهنگی رو بخوایم به عنوان الگو قرار بدیم بک مقوله نسبیه . یکی میاد فرهنگ آمریکا رو الگو قرار میده , یکی دیگه شاید انگلیس , فرانسه , سوئد , دانمارک , بلژیک , سوئیس و ... رو به عنوان الگو قرار میده .

اصل قضیه اونجاست که ما فرهنگ رو برای خودمون چی تعریف کرده باشیم و هدفمون از الگو برداری از اون فرهنگ چی باشه . آمریکا هم تا اونجایی که میدونم بت فرهنگی نبوده تنها توی ایران به این صورت جا افتاده و عنوان میشه .

مسائل جنسی طبیعی نشده ... مسائل جنسی همیشه طبیعی بوده و یکی از نیازهای طبیعی هر موجودیه . روابط توی اون کشور چارچوبهاش با معیارها و ایدوئولوژی های شما متفاوته برای همینه که اینقدر دید غضبناکی نسبت به اون دارین یا اون رو ضد فرهنگ میدونین .

چیزی که اونجا جا افتاده اینه که هر کسی مختارـه که پوشش و ظاهرش رو طبق نظر و سلیقه و دلخواه خودش انتخاب کنه و هیچ کسی حق نداره در مورد پوشش و ظاهر اون شخص و یا بقیه افراد تصمیم گیری کنه یا انگشت اتهام به سمتشون بگیره .

همین مسئله باعث شده که مردم به زندگی و کار بقیه دخالت و فضولی نکنن و وقتی میان بیرون از خونه و در اجتماع قرار میگیرن چشمشون دنبال این نباشه که کی چی پوشیده و چی نپوشیده ! چرا اینجوری پوشیده و اونجوری نپوشیده ! چون که فهمیدن و دارن میفهمن که طبیعی ترین حق هر انسان آزادی در انتخاب نوع پوشش اونه .

ولی میتونین همین مسئله رو توی کشور خودمون بصورت کاملن برعکس ببینیم که در اجتماع ایرانی پوشش هایی که برای بعضی ها جالب - عجیب و نامتعارف باشه به غیر از نگاه مکرر با چرخش 360 درجه ای سر که مدت ها شخص مقابل رو دنبال میکنه به توضیحات و اظهار نظرهای متفاوت و بعضی مواقع تیکه انداختن و مسخره کردن و توهین هم میرسه .

دلیلش هم مشخصه ... آزادی های شخصی برای این مردم تعریف نشده و با اون بیگانه هستن و بیشتر افراد جایگاه خودشون رو نمیدونن و به خودشون حق میدن در هر مکانی و در هر شرایطی و با هر لحنی نظر خودشون رو نسبت به پوشش طرف مقابل عنوان کنن یا این که علیهش جبه گیری کنن و هزار تا کار دیگه .

همین مردم 30 - 40 سال پیش معمولن پوشش های متفاوت رو در اجتماع میدیدن ولی همچین برخوردی که امروز داشتن رو بروز نمیدادن . هر کسی هم آزاد بود با پوشش دلخواهش رفت و آمد کنه .

الان توی اکثر کشورهای متمدن انتخاب پوشش یک امر سلیقه ای و کاملن شخصی است و به عنوان نوعی فرهنگ تلقی میشه ... ولی توی ایران بعضی ها همچنان معتقدن که پوشش ها باید طبق معیار و دلخواه اونا باشه تا بشه اسمش رو فرهنگ گذاشت . با تو سری زدن نمیشه فرهنگسازی کرد که اگر میشد توی این 30 - 40 سال بهش رسیده بودیم .

الان مگه فقط ما توی این دنیا دینداریم ؟! اونا هم مسحی و یهودی و حتا مسلمان دارن بعلاوه هزاران دین و باور دیگه . ولی طبق همون فرهنگ به حقوق شخصی و خصوصی افراد احترام میذارن و هیچ کسی رو برای پوشش مورد نظرش تحت فشار نمیذارن .


ولی من نفهمیدم بالاخره شما موافق با فرهنگ و برخورد قدیمی ها بودین یا مخالف !؟ یک جا میگین خوب بودن یک جای دیگه میگین این فرهنگ فعلی مربوط به نسل قدیمه .

اگه مشخص بشه این قدیمی های مد نظر شما مربوط به کدام نسل میشه خیلی بهتر میشه متوجه منظور شما شد .

نقل قول:

---

نوشته شده توسط B3HZ@D [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این که چه کشور و فرهنگی رو بخوایم به عنوان الگو قرار بدیم بک مقوله نسبیه . یکی میاد فرهنگ آمریکا رو الگو قرار میده , یکی دیگه شاید انگلیس , فرانسه , سوئد , دانمارک , بلژیک , سوئیس و ... رو به عنوان الگو قرار میده .

اصل قضیه اونجاست که ما فرهنگ رو برای خودمون چی تعریف کرده باشیم و هدفمون از الگو برداری از اون فرهنگ چی باشه . آمریکا هم تا اونجایی که میدونم بت فرهنگی نبوده تنها توی ایران به این صورت جا افتاده و عنوان میشه .

مسائل جنسی طبیعی نشده ... مسائل جنسی همیشه طبیعی بوده و یکی از نیازهای طبیعی هر موجودیه . روابط توی اون کشور چارچوبهاش با معیارها و ایدوئولوژی های شما متفاوته برای همینه که اینقدر دید غضبناکی نسبت به اون دارین یا اون رو ضد فرهنگ میدونین .

چیزی که اونجا جا افتاده اینه که هر کسی مختارـه که پوشش و ظاهرش رو طبق نظر و سلیقه و دلخواه خودش انتخاب کنه و هیچ کسی حق نداره در مورد پوشش و ظاهر اون شخص و یا بقیه افراد تصمیم گیری کنه یا انگشت اتهام به سمتشون بگیره .

همین مسئله باعث شده که مردم به زندگی و کار بقیه دخالت و فضولی نکنن و وقتی میان بیرون از خونه و در اجتماع قرار میگیرن چشمشون دنبال این نباشه که کی چی پوشیده و چی نپوشیده ! چرا اینجوری پوشیده و اونجوری نپوشیده ! چون که فهمیدن و دارن میفهمن که طبیعی ترین حق هر انسان آزادی در انتخاب نوع پوشش اونه .

ولی میتونین همین مسئله رو توی کشور خودمون بصورت کاملن برعکس ببینیم که در اجتماع ایرانی پوشش هایی که برای بعضی ها جالب - عجیب و نامتعارف باشه به غیر از نگاه مکرر با چرخش 360 درجه ای سر که مدت ها شخص مقابل رو دنبال میکنه به توضیحات و اظهار نظرهای متفاوت و بعضی مواقع تیکه انداختن و مسخره کردن و توهین هم میرسه .

دلیلش هم مشخصه ... آزادی های شخصی برای این مردم تعریف نشده و با اون بیگانه هستن و بیشتر افراد جایگاه خودشون رو نمیدونن و به خودشون حق میدن در هر مکانی و در هر شرایطی و با هر لحنی نظر خودشون رو نسبت به پوشش طرف مقابل عنوان کنن یا این که علیهش جبه گیری کنن و هزار تا کار دیگه .

همین مردم 30 - 40 سال پیش معمولن پوشش های متفاوت رو در اجتماع میدیدن ولی همچین برخوردی که امروز داشتن رو بروز نمیدادن . هر کسی هم آزاد بود با پوشش دلخواهش رفت و آمد کنه .

الان توی اکثر کشورهای متمدن انتخاب پوشش یک امر سلیقه ای و کاملن شخصی است و به عنوان نوعی فرهنگ تلقی میشه ... ولی توی ایران بعضی ها همچنان معتقدن که پوشش ها باید طبق معیار و دلخواه اونا باشه تا بشه اسمش رو فرهنگ گذاشت . با تو سری زدن نمیشه فرهنگسازی کرد که اگر میشد توی این 30 - 40 سال بهش رسیده بودیم .

الان مگه فقط ما توی این دنیا دینداریم ؟! اونا هم مسحی و یهودی و حتا مسلمان دارن بعلاوه هزاران دین و باور دیگه . ولی طبق همون فرهنگ به حقوق شخصی و خصوصی افراد احترام میذارن و هیچ کسی رو برای پوشش مورد نظرش تحت فشار نمیذارن .


ولی من نفهمیدم بالاخره شما موافق با فرهنگ و برخورد قدیمی ها بودین یا مخالف !؟ یک جا میگین خوب بودن یک جای دیگه میگین این فرهنگ فعلی مربوط به نسل قدیمه .

اگه مشخص بشه این قدیمی های مد نظر شما مربوط به کدام نسل میشه خیلی بهتر میشه متوجه منظور شما شد .

---

الگوی فرهنگی نه . شاید اشتباه کردم از کلمه بت استفاده کردم . در واقع درست تر اینه که امریکا الان بیشترین کارهای فرهنگی رو تو دنیا داره انجام میده و فرهنگش به همه دنیا تقریبا رسیده . چون در تمام دنیا محصولات فرهنگی امریکا اللخصوص هالیودش به فروش میره . این به کنار .

در مورد مسائل جنسی نگاهم عضبناک نیست . بد برداشت نکن . چیزیه که خودشون هم به اون اذعان دارن . اگه از یه فرد قدیمی در امریکا بپرسین خوب صد البته میگه بیان اینجور مسائل مثلا در رسانه هاشون از سالهای قبل خیلی بیشتر شده . من هم همونطور که گفتم نمیشه اسمش رو بزاریم سقوط فرهنگی . چون به قول شما نیاز طبیعی هر انسانی هست .

در مورد پوشش هم گفتم منظورم اون قضیه برهنگی نیست . من جنبه جنسیش رو نگاه نکردم . از نظر من خیلی از پوشش های اونجا نامناسبه و من دوست ندارم و فقط نظر شخصیم این هست . چون فرهنگم با فرهنگ اونجا فرق میکنه .
یا حتی free speech که بالشخصه همچین چیزی رو خیلی دوست ندارم چون فکر میکنم تا حدودی باعث توهین به دیگران میشه . این هم نظر شخصی بود .
اما همونطور که گفتم نمیشه اسم اینا رو بزاریم سقوط فرهنگی .

اما در مورد دین . اینی که میگی کاملا هم درسته . کار اشتباه رو دولت ما داره انجام میده که محدودیت میزاره مثلا واسه پوشش .
اینا همه به اسم دین هست اما هیچ دینی اینقدر اجبار نکرده . اینا در واقع دارن نه پوشش رو بلکه دین رو به زور تحمیل میکنن . وقتی یکی دلش نمیخواد مثلا مسلمون باشه میگن ظاهرا هم که شده شما باید مسلمون باشی .
از طرف دیگه اگه کسی هم دین داره باید وظیفه خودش بدونه که طبق قوانین اون دین رفتار کنه . و اگه رفتار نکرد هم مقصرش خودشه و همه چیز بین خودش و خدای خودش هست و به هیچ کسی هم مربوط نیست . اینا رو که قبول داری . پس جای بحثی در این مورد نیست .

اما در مورد فرهنگ قدیم ایران . منظور من فکر کنم مشخصه چه زمانی . یعنی قبل از انقلاب . نزدیک ترین زمانی که بیشتر با فرهنگ اون موقع اشنا هستیم .
من نه موافق فرهنگ اون زمان هستم نه مخالفش . مثل همین فرهنگ الانمون . چون به نظر شخصیم فکر میکنم نه افت کردیم نه پیشرفت . به قول خودت هم این که چه فرهنگی رو الگو قرار بدیم یه امر نسبیه . یکی فرهنگ اون موقع رو الگو قرار میده یکی الان رو .
اما از این لحاظ میگم در جا زدیم که اون زمان یه سری ناهنجاری ها بوده که یه سریش از رفتار مردم حذف شده و یه سریش شدت پیدا کرده . و به لحاظ فرهنگ سازی هم به به نظرم از زمان انقلاب هیچ کاری انجام نشده . چون فقط محدودیت بوده .


در واقع یه سوال بهتره بپرسم از شما : معیار میزان فرهنگ دقیقا چیه ؟ طبق چه چیزی ما میگیم یک فرهنگ خوبه یا بده ؟ ایا چیزی که طبق خواست اکثر مردم هست میشه فرهنگ خوب ؟

ما ورزشگاه آزادی رو مجردیش کردیم..
شما وقتی با رفیقات میری مسافرت مجردی چیکا رمیکنید؟ حرف بد نمیزنید؟ ولی وقتی با خانواده میرید کلا دست و پات بستست هیچکار نمیکنی.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Gregar [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

با کلیات حرفات موافقم فقط یه نکته ریزی رو به نظرم اشتباه کردی :



فکر نمیکنم اون سالها هم مردم ما یا در واقع مردهامون از الان با تربیت تر بوده باشن . شاید حتی بدتر از الان بودن بالاخره سال ها گذشته و فرهنگ مردم بگی نگی بهتر شده و مردهای الان نسبت به اون موقع هر چی هستن با فرهنگتر هستن . یعنی تازه از بدتر تبدیل شدن به بد .

---

شرمنده ولی همین یه تیکه از پستت نشون میده اصلا در جامعه نیستی!!:n04:

اصلت 50درصدش تقسیر دولته 50درصدش هم تقسیر مردم
الان شما نگاه کن توامریکا مثلا زن یا مرد باهرلباسی چه مسخره یا بدون لباس توخیابون راه بره مردم اصلا کاری باهاشون ندارن که نه به زن یا دختر نگاه کنن به مرده نگاه کنن وکاری هم بادین کسی ندارن همه توصلح وصفا دارن زنگی میکنن توکارهیچ کس هم توجه نمیکنن وزنگی خودشونو میکنن
ولی توجامعه ما یه لباس شیک وغیره بپوشی کج باشه میگن کجه راه میری میگن چراراه میری دخترمردم توخیابون راه میره اونم تازه بدون هیچ لباس زننده ای بهش تیکه یا غیره وو اینا اخه یکی نیست به مردم بگه اخه به توچه ربطی داره به جایی که دست از این کارا بردارن یا به هموطناشون کمک کنن میرن یه لگدمیزنن تازندگیشو خراب کنه
الان توبازی هایه اسیایی کره جملشون وشعارشون صلح ودوستیه اونوقت توجامعه ماچه شعاری میخوان بدن شعار دزدی کلاهبردازی حق یتیم خوردن
ماکاری به دین نداریم حجاب هم خوبه ولی نه هرکشوری توایران خوب یه کشوراسلامیه باید حجاب داشته باشن زنان
ماخوب هم میتونیم بازیه اسیایی بدیم ولی بعضی ازمردم شعور ندارن ولیاقت ندارن

در حاشیه بحث فرهنگی که دوستان انجام میدن و به نظر منم مهمترین معضل برای میزبانی ایران به شمار میره مشکلات دیگه ای هم داریم

از مهمترینهاش بحث سخت افزاریه
بازیهای آسیایی و یا المپیک گستردگی بسیار زیادی داره
بیشتر ورزشها در سالن برگزار میشه
در خبرها اومده در بازیهای اینچئون 96 سالن ورزشی موجوده که البته 40 تاش برای مسابقات و بقیه سالن تمرینی هست
تفاوت این دو مدل سالن رو میشه در حضور تماشاگرها(سکو) خلاصه کرد وگرنه از لحاظ سایر امکانات (رختکن، سالن بدنسازی و ...) باید یکسان باشن
حالا توی تهران چندتا سالن داریم مگه؟ این رو دوستان تهرانی جواب بدن
این نکته رو هم در نظر بگیریم که بازیهای آسیایی و المپیک در یک شهر ( و نه کشور!) برگزار میشه یعنی اگه ایران بخواد میزبان بازیهای آسیایی بشه قرار نیست مثلا سالن های شهر مشهد رو هم به امکانات اضافه کنیم

غیر از سالن بحث زمین چمن هست، ساحل، دریاچه، رودخانه، سایت تیراندازی، پیست دوچرخه سواری، پیست دو میدانی (اصلا یه دونه پیست دومیدانی درست حسابی داریم؟!!!) و استخر

حالا غیر از صرف داشتن این موارد بحث کیفیت اونها هم مهمه
غیر از سالن و استادیوم فوتبال من فکر میکنم تموم سایت های ورزشی دیگه ما هیچ امکانات قابل توجهی برای بازدیدکننده ها در نظر نگرفته باشن
یعنی حتی خیلیهاشون حتی سکو برای استقرار تماشاگرها هم ندارند

موضوع بعدی محل استقرار ورزشکارها هست که باید ببینیم اصلا چه برنامه ای میشه براش ریخت!
باید دهکده بزنیم یا همه در هتلهای سراسر شهر پخش بشن بعد تازه باید یه فکری برای ترافیک شهر داشت که مثلا تهرانی که الان خودش داره از جمعیت خفه میشه چطوری میخواد طی چند هفته میزبان یه رویداد بزرگ و چند میلیون نفر آدم جدید باشه و اصلا مدیریت اینها چطوری امکان پذیره؟

از این موارد که بگذریم برمیگردیم سر همون اختلافات فرهنگی
شما فقط اتفاقی که برای مسئول تیم فوتبال در اینچئون افتاده رو در نظر بگیرید!
فرض کنید ایران میزبان باشه و از تموم کشورها بیان اینجا
اون وقت مردای ایرانی که به واسطه اینکه در کشور خودشون هم هستن احتمالا اعتماد به نفس بیشتری هم دارن چه واکنشهایی نشون میدن و چه اتفاقاتی که رخ نمیده:n01:
ماجرای اون خبرنگار زن خارجی و نگهبان برج آزادی که فراموش نشده؟!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Gregar [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اما اینجا بحث سنت و دین هم هست . ما هر چی پیش رفتیم از سنت دورتر شدیم که خود سنت گذشته ما پر از فرهنگ و اداب خیلی خوبه . حتی دینمون هم اگه بهش توجه کنیم پر از این مسائله .
قدیم مردم ما به این دوتا خیلی توجه بیشتری داشتن واسه همین بود که بدون هیچ فرهنگ سازی ای مردم خودشون رفتارهای مناسبی داشتن .
منتهی الان نه دیگه به سنتمون توجه داریم نه به دینمون . یکی از همینا فقط کافیه که ایرانی ها دیگه این بی فرهنگی رو بزارن کنار .

---

کشورهای دیگر هم اطراف ما هستند که تاریخشون فرق چندانی با ما نداره.
ترکیه، آذربایجان، ارمنستان یا حتی برخی کشورهای عربی مثل قطر و امارات و ... کشورهایی که بخشی از اونها یا تمامش زمانی جز ایران بودن.
خیلی از سنت هامون هم مشترک هست و هردومون هم در معرض مدرنیته قرار گرفتیم.
اما اونا توانستند خودشان را با سایر تفکرات آداپته کنن، ما نتونستیم.

من چیزی که در مورد مردم ایران حس میکنم، روحیه نژاد پرستی عجیبی هست که دارن. هم تو مذهب هم تو تاریخ، برای همین راحت سایر باورها رو به مسخره میگیرن، پوششی غیر از پوشش دینی رو بر نمیتابند و حتی به قومیت های داخل کشور از ترک و لر و رشتی و قزوینی و... رحم نمیکنند.

ما به مردم داخل کشور خودمون رحم نمیکنیم، چطور انتظار داریم سایر کشورها رو درک کنیم و اونارو به مسخره نگیریم؟

برای میزبانی گرفتن نیازی به بازگشت به سنت ها نیست.
فقط باید نژاد پرستی مذهبی و نژاد پرستی قومیتی رو کنار گذاشت و قدرت درک همه عقاید رو در جامعه داشت.

سلام من نظر دوستای قبلی رو نخوندم اگه مطلبم تکراری بود معذرت میخوام.
برای این مسابقات به نظرم اعتبار بسیار نیازه که تامین کردنش بسیار سخته،همچنین نیاز به ورزشگاه های مناسب و شیک هست که ساختشون بسیار زمان بره،به ورزشگاه نقش جهان اصفهان به نگاهی بندازید متوجه میشید که چی میگم.
این قانون کشور ماست که هر خانومی که وارد کشور میشه باید حجاب رو کاملا رعایت بکنه،این مورد رو فکر نکنم تماشاگر های خانوم بپذیرن،
همچنین ایران میتونه فقط مسابقات مردان رو برکذار کنه و مسابقات بانوان باید تو یه کشور دیگه باشه که این با عقل جور در نمیاد

یه موردی دیگه که فراموش کردم بحث مشکلات سی اسی هست
به خاطر شرایط، چندان نباید بحثش رو بکنیم ولی یه نکته خنده دار (اسفناک در واقع!) که دوست دارم حتما بگم اینه که
حتی اگه شرایط بیرون از کشور هم اوکی بشه، تفکراتی در داخل وجود داره که مانع میزبانی ایران میشه:n29:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Gregar [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

الگوی فرهنگی نه . شاید اشتباه کردم از کلمه بت استفاده کردم . در واقع درست تر اینه که امریکا الان بیشترین کارهای فرهنگی رو تو دنیا داره انجام میده و فرهنگش به همه دنیا تقریبا رسیده . چون در تمام دنیا محصولات فرهنگی امریکا اللخصوص هالیودش به فروش میره . این به کنار .

در مورد مسائل جنسی نگاهم عضبناک نیست . بد برداشت نکن . چیزیه که خودشون هم به اون اذعان دارن . اگه از یه فرد قدیمی در امریکا بپرسین خوب صد البته میگه بیان اینجور مسائل مثلا در رسانه هاشون از سالهای قبل خیلی بیشتر شده . من هم همونطور که گفتم نمیشه اسمش رو بزاریم سقوط فرهنگی . چون به قول شما نیاز طبیعی هر انسانی هست .

در مورد پوشش هم گفتم منظورم اون قضیه برهنگی نیست . من جنبه جنسیش رو نگاه نکردم . از نظر من خیلی از پوشش های اونجا نامناسبه و من دوست ندارم و فقط نظر شخصیم این هست . چون فرهنگم با فرهنگ اونجا فرق میکنه .
یا حتی free speech که بالشخصه همچین چیزی رو خیلی دوست ندارم چون فکر میکنم تا حدودی باعث توهین به دیگران میشه . این هم نظر شخصی بود .
اما همونطور که گفتم نمیشه اسم اینا رو بزاریم سقوط فرهنگی .

اما در مورد دین . اینی که میگی کاملا هم درسته . کار اشتباه رو دولت ما داره انجام میده که محدودیت میزاره مثلا واسه پوشش .
اینا همه به اسم دین هست اما هیچ دینی اینقدر اجبار نکرده . اینا در واقع دارن نه پوشش رو بلکه دین رو به زور تحمیل میکنن . وقتی یکی دلش نمیخواد مثلا مسلمون باشه میگن ظاهرا هم که شده شما باید مسلمون باشی .
از طرف دیگه اگه کسی هم دین داره باید وظیفه خودش بدونه که طبق قوانین اون دین رفتار کنه . و اگه رفتار نکرد هم مقصرش خودشه و همه چیز بین خودش و خدای خودش هست و به هیچ کسی هم مربوط نیست . اینا رو که قبول داری . پس جای بحثی در این مورد نیست .

اما در مورد فرهنگ قدیم ایران . منظور من فکر کنم مشخصه چه زمانی . یعنی قبل از انقلاب . نزدیک ترین زمانی که بیشتر با فرهنگ اون موقع اشنا هستیم .
من نه موافق فرهنگ اون زمان هستم نه مخالفش . مثل همین فرهنگ الانمون . چون به نظر شخصیم فکر میکنم نه افت کردیم نه پیشرفت . به قول خودت هم این که چه فرهنگی رو الگو قرار بدیم یه امر نسبیه . یکی فرهنگ اون موقع رو الگو قرار میده یکی الان رو .
اما از این لحاظ میگم در جا زدیم که اون زمان یه سری ناهنجاری ها بوده که یه سریش از رفتار مردم حذف شده و یه سریش شدت پیدا کرده . و به لحاظ فرهنگ سازی هم به به نظرم از زمان انقلاب هیچ کاری انجام نشده . چون فقط محدودیت بوده .


در واقع یه سوال بهتره بپرسم از شما : معیار میزان فرهنگ دقیقا چیه ؟ طبق چه چیزی ما میگیم یک فرهنگ خوبه یا بده ؟ ایا چیزی که طبق خواست اکثر مردم هست میشه فرهنگ خوب ؟

---

این الگوبرداری و موارد این چینی همنطور که گفتم بستگی به دیدگاه و طرز تفکر افراد داره . یکی تا اونجایی که ممکنه سعی میکنه الگو برداری نکنه و یکی دیگه تحت تاثیر کامل این فیلمها قرار میگیره و بقیه هم ممکنه از نکات خوب یا بد فیلم تاثیر بگیرن .

اصل موضوع به رشد فکری و دیدگاه اون افراد برمیگرده .

در مورد آزادی بیان هم صحبتتون خیلی کلیه و اگر مخالف اون هستین بهتره مشخص باشه با کدام قسمتش مشکل دارین . البته این هم به تفاوت در تفکرات و دیدگاه برمیگرده . ولی آزاد بیان به خودی خود توهین تلقی نمیشه .

بسته به نوع بیان داره و تفکرات طرفین که چه چیزی رو توهین قلمداد کنن . درکل جزئیات این مقوله به شدت گسترده است .


در مورد پرسش آخرتون بگم که همونطور که گفتم تعریف فرهنگ نسبت به برداشت ما میتونه متفاوت باشه . بستگی به باورها - دیدگاه - اخلاقیات و ... داره . شاید چیزی که برای من فرهنگ باشه برای شما به عنوان ضد فرهنگ تلقی بشه .

برای مثال من موافق رابطه و ازدواج افراد همجنس.گرا هستم که به طور حتم برای شما همچین موردی ضد فرهنگ شمرده میشه .

معیارها در مورد تصمیم گیری ها متفاوته و نمیشه انتظار داشت تعریف فرهنگ برای همه مردم بصورت یکسان باشه . بسته به موقعیت جغرافیایی و آداب و رسوم و دیدگاه های مردم اون مملکت یک فرهنگ میتونه تعاریف متفاوتی بروز بده .

ولی برای تصمیم گیری بهتر در مورد فرهنگ یا ضد فرهنگ [شاید] بشه از تاثیر کلی اون مسئله یک برداشتی برای نتیجه کلی و خوب و بد بودن اون داشته باشیم .

نقل قول:

---

نوشته شده توسط reza.1370 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شرمنده ولی همین یه تیکه از پستت نشون میده اصلا در جامعه نیستی!!:n04:

---

شما چی عزیزم ؟ نکنه شما اون زمان های قدیم تو جامعه قدم میزدی که میدونی اوضاع اون موقع چطور بوده :n09:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط B3HZ@D [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این الگوبرداری و موارد این چینی همنطور که گفتم بستگی به دیدگاه و طرز تفکر افراد داره . یکی تا اونجایی که ممکنه سعی میکنه الگو برداری نکنه و یکی دیگه تحت تاثیر کامل این فیلمها قرار میگیره و بقیه هم ممکنه از نکات خوب یا بد فیلم تاثیر بگیرن .

اصل موضوع به رشد فکری و دیدگاه اون افراد برمیگرده .

در مورد آزادی بیان هم صحبتتون خیلی کلیه و اگر مخالف اون هستین بهتره مشخص باشه با کدام قسمتش مشکل دارین . البته این هم به تفاوت در تفکرات و دیدگاه برمیگرده . ولی آزاد بیان به خودی خود توهین تلقی نمیشه .

بسته به نوع بیان داره و تفکرات طرفین که چه چیزی رو توهین قلمداد کنن . درکل جزئیات این مقوله به شدت گسترده است .


در مورد پرسش آخرتون بگم که همونطور که گفتم تعریف فرهنگ نسبت به برداشت ما میتونه متفاوت باشه . بستگی به باورها - دیدگاه - اخلاقیات و ... داره . شاید چیزی که برای من فرهنگ باشه برای شما به عنوان ضد فرهنگ تلقی بشه .

برای مثال من موافق رابطه و ازدواج افراد همجنس.گرا هستم که به طور حتم برای شما همچین موردی ضد فرهنگ شمرده میشه .

معیارها در مورد تصمیم گیری ها متفاوته و نمیشه انتظار داشت تعریف فرهنگ برای همه مردم بصورت یکسان باشه . بسته به موقعیت جغرافیایی و آداب و رسوم و دیدگاه های مردم اون مملکت یک فرهنگ میتونه تعاریف متفاوتی بروز بده .

ولی برای تصمیم گیری بهتر در مورد فرهنگ یا ضد فرهنگ [شاید] بشه از تاثیر کلی اون مسئله یک برداشتی برای نتیجه کلی و خوب و بد بودن اون داشته باشیم .

---

شماموافق با ازدواج همجنسگراها هستی>:blink::ohno::wac:

نظر شخصی (ترجیحا نقل قول ازش نشه):n16::
چیزی که حداقل از دور به نظر میرسه، در کشورهای پیشرفته جهان، بیس و پایه قانون گذار اینه افراد اجتماع حق دارن از هر چیزی استفاده کنن، هر چیزی رو بدونن، هر کاری رو بکنن. یعنی بیس و فرض اصلی بر روی آزادی قرار داده شده.
با فرض اولیه قرار دادن این مورد، راجع به موضوعات مختلف و تبعات مفید یا مضرش، قانون تهیه شده که خیلی از قوانین به مرور و به کمک فرهنگ اجتماعیه مثبته ناشی از وجود آزادی تسهیل پیدا کرده و حتی حذف شده.
-
اما در کشور ما پیش از آزادی، محدودیت های از پیش تعیین شده ای، (درست یا نادرست) فرض اولیه قرار داده شده است که تعبیر بیان شده از وجود این محدودیت ها به عنوان مصونیت و یا آزادی به شرط قانون درج شده.
این مفروضات قوانین رو تعیین کردند که بر فرهنگ اجتماعی تاثیر خودش رو گذاشته و وقتی افراد اجتماع با آزادی کشور های دیگه مواجه میشن، یا ذوق مرگ میشن، یا شدیدا تعجب میکنن و یا جبهه میگیرن. که نتیجه همه اینها دوگانگی و ورود شک و تردید هستش.
.
من اصلا کاری ندارم کدوم یک از این دو حالت درست هستند یا اشتباه، چیزی که به من ثابت شده اکثریت جمعیت، فرهنگ غالب رو میسازن.
پس همه ما به اندازه خودمون بخشی از این فرهنگ هستیم و اگر میبینیم دنیا رای نمیده که کشورمون میزبانی تورنومنت های بزرگ رو بر عهده بگیره، باز هم به دلیل اینه که دنیا از بعد فرهنگی، فرهنگ غالب تری نسبت به شرایط فرهنگی ما رو دارن. قاعدتا حق هم داره و این ما هستیم که در بعد فرهنگی دهکده جهانی بر خلاف جریان آب شنا میکنیم (باز هم تاکید میکنم کاری ندارم این خلاف آب شنا کردنمون درسته یا غلط).
گرفتن میزبانی همچین تورنومنت هایی هم مثل الگوریتم و اسکریپت if و else هست. اگر فرهنگ غالب به کمک کاهش محدودیت ها و افزایش آزادی تغییر کنه، شرایط برای میزبانی هم محیا میشه. در غیر این صورت نه.
+
به نظرم مسائل مادی بخش جزئی ای تری از چالش ها هستند، مشخصا ایران کشور فقیری نیست و این تورنومنت ها هم اغلب سود آورن. بخش تاریک و اعظم همین مسائل فرهنگی موجود هستش.

با توجه به اینکه جامعه ایران یک جامعه خانواده محور و بر پایه ارزش های سنتی هست، برگزاری چنین مسابقاتی (بازی های آسیایی و المپیک) به صلاح نیست.
خانواده مسلمان ایرانی هیچوقت اجازه نمیده دخترش با اون لباس های زننده در مسابقاتی مثل شنا و شیرجه و ژیمناستیک و ... شرکت کنه و خودشو در معرض نمایش مردای نامحرم قرار بده.
اما برای بازی هایی که حجاب اسلامی توش مشکل نداره مثل بازی های غرب آسیا که بانوان حضور داشتن، موردی نداره.
از طرفی ورود فرهنگ های کشورهای مختلف که عموما با برهنگی همراه هست میتونه تبعات فرهنگی جبران ناپذیری برای کشور ما داشته باشه.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Gregar [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما چی عزیزم ؟ نکنه شما اون زمان های قدیم تو جامعه قدم میزدی که میدونی اوضاع اون موقع چطور بوده :n09:

---

قدیم رو نمیدونم ولی الان که خیلی افتضاحه ..البته شنیدم قدیم مردم اخلاق و رفتارشون خیلی بهتر بوده

دوستان؛ برای بسته نشدن تاپیک، لطفا مباحث و پست های ارسالی تون در حیطه عنوان تاپیک باشه.
توهین، عدم احترام متقابل به نظرات، وارد کردن مباحث حاشیه ای؛ جایی تو این تاپیک نداره./
با تشکر

من نمیدونم این رئیس کمیته المپیک ایران چه کارست وچندبارایران المپیک داده وبازی هایه اسیایی
اصلا کلا برایه ایران چیکارمیکنه که الکی مدال میاره ایران خوشحالی میکنه وبهشون تبریک میگه
واقعا برامملکت چه کار مفیدی انجام داده غیرازتشکرکردن وسرک کشیدن توورزش زنان فقط نفس میکشه ویقه روتااخرمیبنده
اندونزی باید بازی اسیایی بده اونوقت ما:n04::n04:
کمیته مافقط اسمش المپیکه این المپیک بااون المپیک فرق میکنه :n15:

مطمئناً مشكل فرهنگي بزرگترين مشكليه كه براي برگزاري اين رقابت ها براي ما وجود خواهد داشت و به نظرم سالها زمان ميبره تا اون مشكل برطرف بشه. حضور مردان بي ادب در ورزشگاهها، توهين به نواميس، عادي نبودن حضور يك خارجي در ايران (كه ناشي از سياست زدگي و در نتيجه منزوي شدن ما است) دقيقاً موانع بزرگي بر سر راه برگزاري اين رقابت هاست.

اصولا برگزاري اين رقابت ها بايد توجيه اقتصادي داشته باشه اما كشورهايي نظير ايران كه با توجه به اصولي كه براي خودشون در نظر گرفتن نميتونن مثل يك كشور عادي رفتار كنن سعي ميكنن با خرج هزينه هاي هنگفت فقط اون رقابت ها را برگزار كنن و در نتيجه عايدي كمي از اون رقابت ها خواهند داشت و به نوعي از هزينه هاي بيت المال براي اهداف سياسي استفاده خواهند كرد و چيزي هم نصيب مردم نخواهد شد.

اگر هم تصميم به برگزاري اين رقابت ها در ايران گرفته بشه من فكر ميكنم فقط براي اينه كه نشون بديم ما هم بلديم اين مسابقات را انجام بديم و سعي كنيم كه از انزوا و عزلت نشيني نجات پيدا كنيم وگرنه برگزاري اين بازيها در ايران حداقل تا يك دهه آينده صرفه اقتصادي نخواهد داشت.

جناب pcforlife هم به عنوان يكي از مديران انجمن ما را از پرداختن به مسائل حاشيه اي منع كردند اما انصافاً ورود به اين مسائل بدون در نظر گرفتن حاشيه ممكن نيست و تبديل ميشه به بحث هاي كليشه اي شبيه به آنچه كه در صدا و سيما به نمايش در مياد. بنابراين پيشنهاد ميكنم اگر قراره از اون بحث ها اينجا مطرح نشه همين الآن اين تاپيك را ببنديد و خيال همه را راحت كنيد. اما شخصاً فكر ميكنم اين طور انجمن ها كه مخاطبان زيادي داره بسيار جاي مناسبي براي اين طور بحث هاي چالشي هستش و حالا كه در جامعه اجازه اين بحث ها وجود نداره لااقل اينجا ميتونه سوپاپ اطميناني براش باشه.

ببخشیدا ولی بخدا نمیتونم جلوی خودمو بگیرم
وقتی عنوان تاپیک رو می خونم و تصور می کنم ایران بخواد درخواست میزبانی المپیک بده واقعا خنده م میگیره
....
اما در مورد مشکلات
بنظر من همین فرهنگ غلطی که ما داریم یعنی ربط دادن همه چیز به همه چیز! خودش بزرگترین مانع هست
دین رو به سیاست ربط میدیم، سیاست رو به ورزش، ورزش رو به اقتصاد، اقتصاد رو به بهداشت، بهداشت رو به حمل و نقل و ...
مضاف بر اینکه از نظر زیرساخت کلی مشکلات داریم، از مشکلات ارتباطی تا ورزشگاههای مدرن و سیستم حمل و نقل

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Pejvak61 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اصولا برگزاري اين رقابت ها بايد توجيه اقتصادي داشته باشه اما كشورهايي نظير ايران كه با توجه به اصولي كه براي خودشون در نظر گرفتن نميتونن مثل يك كشور عادي رفتار كنن سعي ميكنن با خرج هزينه هاي هنگفت فقط اون رقابت ها را برگزار كنن و در نتيجه عايدي كمي از اون رقابت ها خواهند داشت و به نوعي از هزينه هاي بيت المال براي اهداف سياسي استفاده خواهند كرد و چيزي هم نصيب مردم نخواهد شد.

---

برگزاری اینگونه مسابقات که توجیه اقتصادی بسیار زیادی داره.
علاوه بر فروش بلیط که بخش زیادی از هزینه هارو جبران میکنه، به دست آوردن سرمایه انسانی پس از پایان مسابقات به مراتب ارزشمند تر است.

مثلا کشور چین برای برگزاری المپیک میلیاردها دلار هزینه کرد، شاید در ابتدا بگیم عقلشون کار نمیکرده.
اما پس از المپیک و بازگشت تماشاچی ها به کشورشون و تعریف از جاهای دیدنی چین، میزان توریست چندین برابر شد و اون هزینه ها که جبران شد هیچ، درآمدی به مراتب بیشتر هم نصیبشون شد.

ایران بیشتر از این میترسه که ظرفیت پذیرایی از فرهنگ متفاوت توریست هارو هم در آینده نداشته باشه.
چون توریست با خودش یک تغییر فرهنگ رو هم میاره، کشور ما هم جز معدود کشورهای جهان هست که حتی تلویزیون خصوصی وجود نداره و ماهواره در آن جُرم است !!! که علتش ترس از آشنایی مردم با فرهنگ های متفاوت هست خواه اون فرهنگ ها درست باشن یا غلط، مردم باید صرفا با بخش های همخوان سایر فرهگ ها با فرهنگ خودشون و به عنوان یک رعیت آشنا بشن.

بنابراین در کشور ما حتی مسائل اقتصادی و توریسم هم زیر سایه تفکرات بسته فرهنگی قرار گرفته !!!

چالش های پیش روی ایران برای میزبانی جام ملت های 2019:

به گزارش تحلیل گران سایت 90، در آستانه معرفی میزبان جام ملت های آسیا در سال 2019، ایران نسبت به امارات شانس به مراتب کمتری برای میزبانی دارد که مهمترین دلایل آن به طور خلاصه عبارتند از:


1- ورزشگاه های قدیمی و با امکانات کم ایران نسبت به ورزشگاه های مدرن امارات.


2- عدم رضایت ایران تاکنون به حضور بانوان ایرانی و شرایط سخت گیرانه برای حضور بانوان خارجی در ورزشگاه ها.
در حالیکه امارات با وجود مسلمان بودن کوچکترین مشکلی با حضور بانوان داخلی و خارجی با پوشش دلخواهشان ندارد.


3- مهاجر پذیر بودن امارات و حضور گسترده گردشگران خارجی در این کشور، اما گردشگران خارجی علاقه چندانی برای حضور در ایران از خود نشان نداده اند.


4- تنها بودن ایران در مجمع رای گیری و حضور گسترده نمایندگان اعراب و...
.
.
.

شاید وقتی فردی خارجی این تفاوت های ایران و امارات رو بخونه، به نظرش ایران کشوری فقیر، کم جمعیت تحت کنترل بوکوحرام و... بیاد که با چنین دلایلی میزبانی های مختلف رو از دست میده.

کشوری با اینهمه سرمایه های زمینی و انسانی، ورزشگاه هاش با تکنولوژی 40 سال پیش هستند و کشوری که روزی بزرگترین امپراطوری دنیا رو داشته با مردمانی از همه فرهنگ ها، حتی موی زنان خارجی رو هم نمیتونه تحمل کنه و زنان خودش هم در پستوها هستند.

و همچنان ملتی در خواب ناز با خیالاتی در آسمان ....

سرمایه هایی که نمیتوانستیم آنها را نشان دهیم !!


جام ملت های آسیا 2015 با حذف ایران در مرحله یک چهارم نهایی به پایان رسید و میزبانی جام 2019 هم به دلیل مشکلات فرهنگی چگونگی برخورد با موجودات فضایی به نام زنان و مشکلات اقتصادی نظیر نداشتن ورزشگاه استاندارد !!!! به امارات داده شد.

سوای بحث فنی مسابقات، نکته جالب توجه حضور قابل تامل ایرانی ها در استرالیا بود و تکرار پی در پی رسانه های داخلی از صدا و سیما تا مطبوعات که ما به اینهمه ایرانی در استرالیا افتخار میکنیم !!

اما واقعا افتخار به چی؟
اکثر این ایرانی ها یا پناهنده هستند یا فراری از کشور، به چه چیز اینهمه ایرانی در استرالیا افتخار میکردیم؟


و نکته تاسف بار ترش که به این تاپیک ربط داره اینکه:

تلویزیون ایران حتی این سرمایه رو از نظر خودش حاضر نشد پخش کنه و جز چندتا پیرمرد و چندتا مرد عرب، چیزی از این سرمایه هارو در جریان مسابقات ایران ندیدیم.

پس شاید بزرگترین چالش ایران برای میزبانی بازی ها رو بتونیم در نظر بگیریم:


ایران پر از سرمایه هایی ملی هست که این سرمایه های ملی رو نمیتوان از طریق رسانه ملی مشاهده کرد!!

کشوری که خودش نمیتونه سرمایه هاشو ببینه، معلومه بیگانگان هم نخواهند دید و هیچ میزبانی مهمی به او نخواهند داد.

ما کشور اسلامی هستم ، امارات ، ترکیه ، سوریه ، لبنان ، مصر و ... هم کشور اسلامی هستند .

به گزارش [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ، علی کفاشیان اعلام کرد: برای پذیرش میزبانی جام ملت‌های آسیا با حضور بانوان خارجی در ورزشگاه‌های ایران موافقت شده است و آنها می‌توانند در جریان جام ملت‌ها در ورزشگاه حاضر شوند اما هنوز با حضور بانوان ایرانی در ورزشگاه‌ها موافقت نشده است.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط XENON24 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به گزارش [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ، علی کفاشیان اعلام کرد: برای پذیرش میزبانی جام ملت‌های آسیا با حضور بانوان خارجی در ورزشگاه‌های ایران موافقت شده است و آنها می‌توانند در جریان جام ملت‌ها در ورزشگاه حاضر شوند اما هنوز با حضور بانوان ایرانی در ورزشگاه‌ها موافقت نشده است.

---

حالا باحجاب اسلامی یا بدون حجاب:n02::n02:
خوش حالی کنن برقصن یا هیچ کدوم درو دیوارونگاه کنن
جالبه گفته قبلا که ایران میزبانی داده 1.3الان امکانات نداشته بعله اون موقع هیچ کشوراسیایی جز کره وایران هیچ امکاناتی نداشت اصلا فوتبال نداشت:n02:
ولی الان:n35:
میلیاردی پول میگیره کفاشیان امکانات ماصفر شده
جالبه دولت میگه ما پول داریم فدراسیون فوتبال و ورزش انکارمیکنه:n08:ایران هیچ وقت نمیتونه میزبانی بده
گفتم ایران انقدر قدرت داره که 10تا جام جهانی بده ولی با وجود همچین فدراسیونی شرمه
حداقل امکان میزبانی نیست
ورزشگاه ..یا لباس .وامکاناتو مدرن کنن هیچی پوچ

ایران و میزبانی ؟
تا جایی که من یادمه پارسال مسابقات جهانی والیبال هم که هر تیمی داخل کشورش بازی داشت میگفتن از ایران حق میزبانی رو میخوان بگیرن چون خانوما وارد ورزشگاه نمیشن و بین ست ها زقص انجام نمیشه !!!!

مطلبی توی سایت روزنامه خبر ورزشی درج شده که بی ارتباط با موضوع تاپیک نیست.
.
.
.

قول كفاشيان به AFC: میزبانی را بدهید، بانوان را هم به ورزشگاه راه می‌دهیم

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ایران و امارات برای گرفتن میزبانی جام ملت‌ها رقابت می‌کنند و سرانجام در اردیبهشت ماه سال آینده، تکلیف مشخص می‌شود.
روي كاغذ، شانس با اماراتي‌‌هاست و ايران و كفاشيان در اين بازي شكست مي‌خورند. رقيب از هر نظر امكانات بهتري دارد و حاضر است هر امتيازي به كنفدراسيون بدهد تا ميزباني را به‌دست آورد اما در اين بين اتفاقاتي افتاده است. شيخ‌سلمان، رئيس AFC با يوسف السركال، رئيس فدراسيون امارات قهر است و ايران مي‌خواهد از اين فرصت استفاده کند.


داستان اين اختلاف از انتخابات دو سال قبل رياست موقت AFC كليد خورد. سركال كانديدا شد و توقع داشت ايران از او حمايت كند اما بلاتر، سركال را همان بن‌همام خواند تا ايران ناگهان تغيير موضع دهد و به حمايت از شيخ‌سلمان بپردازد.


حالا هم امارات براي انتخابات فيفا، با بلاتر نيست در حالي كه ايران در كنار شيخ‌سلمان، به حمايت از پيرمرد سوئيسي پرداخته است. ايران اميدوار است با سياست حمايت از شيخ‌سلمان و بلاتر، بتواند از نظر سياسي قدرت خود را تثيبت كند تا ميزباني را به‌دست آورد. اين تنها راه حل پيش روي كفاشيان است وگرنه از نظر امكانات و هر چيز ديگري، امارات قدرتي به مراتب بالاتر از ايران دارد.


كفاشيان در آخرين جلسه‌اي كه با مسئولان كنفدراسيون فوتبال آسيا داشت، تمام وعده و وعيدها را داد. حتي وقتي آنها گفتند ايران نمي‌تواند در ورزشگاه ميزبان بانوان باشد، كفاشيان گفت: «شما ميزباني را بدهيد تا سال 2019 بانوان را هم به ورزشگاه راه مي‌دهيم. حضور خارجي‌ها كه از الان قطعي است تا آن زمان مشكل بانوان خودمان را هم حل مي‌كنيم.» اما فعلاً بزرگترين مشكل ايران حضور بانوان نيست، بلكه ورزشگاه‌هايي است كه هنوز به حد استاندارد نرسيده‌اند.