Printable View
اول از همه اینکه اینجا همه ی داستان گفته میشه و کسایی که هنوز تموم کردن به اینجا سرنزنن ...با تشکر.
من خودم تازه تموم کردم هنوز تو شکم ! واقعا خیلی عمیق هست ...نظرتون راجب این سئوال ها :
1- نسبت الیزا با Booker و Comstock ...?
2-دنیای درها ...؟
3-دو شخصیت زن و مرد رو اصن چی تعریف میکنین؟
4- مفهوم دنیا تو این بازی.. دنیای موازی....با رپچر....؟
5- تعریفتون از Tear !?
سئوال زیاد هست ..Lets Get Started !
خیلی هم عالینقل قول:
1- الیزابت دختر بوکره ، همون anna. کامستک چون درگیر اون ازمایشات میشه اجاقش کور میشه ولی چون توی پیشگوییها گفته بودن باید بچه ی خودت حاکم کلمبیا بشه، میره بچه ی بوکر که یه ورژن دیگه از خودش هست ، انا ، رو میدزده و پرورشش میده توی کلمبیا. 2- متوجه نشدم منظورتونو، اگه اون فانوسهارو میگید، تمام احتمالات/متغیر ها ممکن برای ثابتها بودن. ثابتها مثل بوکر و انا، متغیرها هم تصمیماتی که میگرفتن. پشت درها، ننیجه ی تصمیمات بود. دقیقا مث گراف توی یه درسایی مث تحقیق در عملیات. 3- اونا یه نفر بودن. توی یه دنیا مرد شده بود ، توی یه دنیای دیگه زن. نابغه بودن و جهانهای موازی رو کشف کرده بودن پس تونستن همو پیدا کنن. واسه همین جمله های همو تموم میکردن. 4- میشه دقیقتر بپرسی ؟
آره خیلی زیاد تاکید میشه دخترش هست ولی سئوال اینه که پس دختر Com نبوده ..؟ آخر داستان میگه : I'm Both ! من هم بوکر هسم هم کام ...نقل قول:
دنیای بازی هم همونطور که دیدی تهش میره رپچر...منظورم اینه که با رپچر موازیه ؟ درواقع موازی با میلیون ها جهان ...
نمیدونم Inception رو دیدی یا نه ...ولی این خون دماغ شدن بوکر معنیه خاصی داره به نظرم ...یه چی تو مایه های فرفره ی کاب تو Inception ....حالا به نظر خودت معنیه خون دماغ شدنش چیه ؟
اینکه میگه من هردو هستم برا اینه که توی یه دنیا بوکر کامستاک هست(بعد از قبول کردن baptism تبدیل میشه به کامستاک) و توی یه دنیا بوکر دوویت.نقل قول:
در مورد رپچر هم آره به نظرم همون کلمبیاست.
خون دماغ شدن هم نشونه مرگ هست،ولی نه مرگ عادی.نشون دهنده ی این هست که یه فرد توی دنیایی که نباید باشه،وجود داشته باشه.
من تقريبا همه قسمتاشو متوجه شدم به جز دو قسمت :
١- بعضي كاراي لوتس ها
٢-قدرتهاي اليزابت
البته اينكه در همين حد در مورد لوتس ها توضيح داد و گذاشت مرموز بمونن خيلي عاليه ولي اينكه در مورد قدرتهاي اليزابت و چراييش حرف نزد به نظرم چندان جالب نيس....البته هر كس يه چيزي در اين مورد ميگه ولي اگه خود نويسنده در اين مورد يه فرم كلي رو بيان مي كرد بهتر بود
.
اینا اطلاعاتی هست که من و بقیه دوستان (مثلا پارسا و مراد و ....)از بازی در آوردیم(با خودم گفتم بهتره اینا رو بزارم توی تاپیک تا دیگه مسائل تکراری مطرح نشه):
قدرت های الیزابث :
این نتیجه گیری من هست :
و اینم پست پارسا :نقل قول:
فکر کنم چون یه بخشی از بدن الیزابث توی یه دنیای دیگه مونده (همون انگشت کوچیکش که موقع رد شدن از پورتال قطع شد)یه تداخل توی دنیا ها و روندشون پیش اومده که باعث شده الیزابث این قدرت ها رو داشته باشه.این متن یکی از واکسفون ها هست از زبون روزالیند لوتس :
what makes the girl different?! I suspect it has less to do with what she is .and rather more with what she is not!a small part of her remains from where she came. it would seem the universe does not like it's peas mixed with its porridge.
در مورد اینکه چرا وقتی آخر بازی مُرد،همه ی الیزابث ها هم نابود شدن(این پست پارسا هست) :نقل قول:
فکنم توی یه وکسافون عنوان میشه که به حالت عادی اَنا این قدرتارو نداشته و این قابلیت ها روی یه سری دیوایس توسط لوتس ها وجود داشته که بعدا" روی انا/الیزابت اجرا میشه
+نقل قول:
چون در همه ی اون ها ، اَنا/الیزابت بعد از اون بپتیزم به دنیا میاد. وقتی بوکر توی بپتیزم خفه بشه ، دیگه بچه ای وجود نداره ...
اینکه چطوری پرافت/کامستک/بوکر یکی هستند خودش جالبه ولی هیچ جا اشاره نمیکنه چی میشه که تبدیل به اون آدم میشه
در مورد لوتس ها(قسمت اول پست من هست و قسمت دوم پست پارسا):
1- خوب بر میگردیم به وقتی که بوکر baptism رو قبول میکنه.توی یه دنیا بوکر این baptism رو قبول میکنه و بخاطر کارهای که در گذشته انجام داده و احساس گناه میکنه تصمیم میگیره یه فرد دیگه بشه کلا!و از اینجاست که زاکاری کامستاک بوجود میاد و تبدیل میشه به یه فرد مذهبی. توی یه دنیای دیگه بوکر این baptism رو قبول نمیکنه و شروع میکنه به شرط بندی و آدم کشی و این وسط کلی بدهکار میشه. توی دنیای کامستاک،کامستاک با روزالیند لوتس ملاقات میکنه.روزالیند سفر کردن داخل زمان و یه سری تکنولوژی دیگه رو کشف کرده و به کامستاک میگه که با این تکنولوژی ها میتونه شهر خودش رو داشته باشه.
کامستاک پیشنهاد روزالیند رو قبول میکنه و اینجوری کلمبیا ساخته میشه.بعد از مدتی کامستاک میبینه که بچه ای نداره که بعد از اون رهبر/پیامبر بشه!
(توی یکی از واکسفون ها که توسط روزالیند ضبط شده گفته میشه که توی یکی از این دنیا ها برادر خودش رو(که برادر خودش نیست!دقیقا خودش هست،به زبون ساده این 2 نفر 1 نفرن!)رو پیدا میکنه.)
حالا کامستاک تصمیم میگیره که بره از دنیای دیگه بچه ی بوکر رو بگیره ازش. رابرت لوتس میره پیش بوکر و میگه تو بچه رو بده به ما و ما همه ی حساب های تو رو پاک میکنیم و بوکر قبول میکنه. زن کامستاک که همون لیدی کامستاک باشه وقتی میبینه کامستاک یه بچه کوچیک داره و بچه خودش نیست شاکی میشه و کامستاک میزنه زن خودشو میکشه! بعد از مدتی رابرت لوتس به خواهرش(یا بهتره بگیم خود مونثش!) میگه که کامستاک داره زیاده روی میکنه و بهتره ما برگردیم و همه چیزو درست کنیم،روزالیند هم قبول میکنه ولی کامستاک میزنه جفتشون و میکشه. حالا این لوتس ها تصمیم میگیرن کامستاک رو بکشن پایین و رابرت میره پیش بوکر و ازش میخواد بره الیزابث رو از کامستاک بگیره..........
----------
2--دلیل ایتکه با اینکه کامستاک لوتس ها رو کشته ولی اونا بازم تونستن برگردن و بر علیه کامستاک بجنگن :
کامستک اونارو از مبدا" نکشته. کامستک فقط اون ها رو در همون هایی که بهش دسترسی داشته کشته. اون ها در هزاران Alternative/Parallel Universe دیگه این آینده رو دیدن و از اون ها میان تا خشتک ِ کامستک رو بکشن سرش
+
یکی از دلایلی که ثابت میکنه کلمبیا همون رپچر هست :
علاوه بر شباهت های کلمبیا و رپچر یکی دیگه از مواردی هم که این موضوع رو باورپذیر تر میکنه اینه که وقتی الیزابث یه tear باز میکرد،خودش و بوکر توی مکان جا به جا نمیشدن و فقط وارد یه دنیای دیگه ولی توی همون مکان میشدن(مثلا وقتی ابزار چن لین رو پیدا میکنن و الیزابث یه tear باز میکنه،بوکر و الیزابث همونجا هستن و مکانشون عوض نشده)................
پس اونجا که خفه میکنن درواقع کامستاک رو میکشن ...بوکر میمونه ....درسته؟ این چند تایی شدن الیزابت هم به خاطر اینه که از چند دنیای مختلف اومده نه ؟ چرا بوکر چند تا نشد اونوقت ؟نقل قول:
(خون دماغ شدن چقدر جالب هست ...مرسی)
آخه Tear که باز میشد ، ما تو همون دنیای کلمبیا جا به جا میشدیم ، وارد رپچر که نمیشدیم ...بعید میدونم این دو تا یکی باشن ...نقل قول:
یکی از دلایلی که ثابت میکنه کلمبیا همون رپچر هست :
علاوه بر شباهت های کلمبیا و رپچر یکی دیگه از مواردی هم که این موضوع رو باورپذیر تر میکنه اینه که وقتی الیزابث یه tear باز میکرد،خودش و بوکر توی مکان جا به جا نمیشدن و فقط وارد یه دنیای دیگه ولی توی همون مکان میشدن(مثلا وقتی ابزار چن لین رو پیدا میکنن و الیزابث یه tear باز میکنه،بوکر و الیزابث همونجا هستن و مکانشون عوض نشده)................
+
به نظر من تعداد سئوالای زیادی ایجاد کرد ...نباید همرو میزاشت دقیقه ی نود ، هرچند غافلگیری تو اوج خودش بود صحنه های به یاد ماندنی بوجود آورد ولی سئوال زیاد ایجاد کرد ...که واقعا طول میکشه آدم به جواب برسه ...
نه منظورم این بود که رپچر همون کلمبیاست که توسط کامستاک ساخته شده! یعنی بر اثر تصمیمات کامستاک توی بایوشاک 1 بجای اینکه کلمبیا رو بسازه،رپچر رو ساخته............(البته توی بایوشاک 1 اسمش کامستاک نیست!) + اونجایی که خفه میکنن در واقع هر دو میمیرن.توی یه دنیا بوکر بخاطر گناهانش این baptism رو قبول میکنه و تبدیل میشه به یه فرد مذهبی که همون کامستاک باشه ولی توی یه دنیای دیگه اصلا این baptism رو قبول نمیکنه و شروع میکنه به شرط بندی،آدم کشی و ..... پس وقتی در حین انجام baptism بمیره،هردو بوکر نابود میشن............... بخاطر این چندتا الیزابث اومدن چون اونا قدرتش رو دارن و فرد عادی مثل بوکر نیستن! یه بوکر توی یه دنیای دیگه اصلا از این قضایا خبر نداره! البته جا داره بگم که صحت حرف های من در شک و شبه قرار داره و به هیچ وجه درستی حرف هام رو تایید نمیکنم! D:
من هنوز برام سواله که بوکر چرا با اون لحن انا رو صدا میزد ؟ انگار که مثلا گم شده بوده ، حالا داره صداش میاد پس یعنی برگشته ... ! بوکر اصن نباید همچین حسی داشته باشه چون اصن کامستکی وجود نداره دیگه که بخواد نگران گم شدن/فروخته شدن بچه ش باشه. کامستک توی نتفه خفه شده ، الیزابت ها همه از مبدا از بین میرن ( همونطور که در آخر میبینیم محو میشن ) و هر چی میمونه ، بوکر هست و انایی که هیچوقت به کلمبیا نمیره تا بشه الیزابت.
نه نه ! بوکر اصن بپتیزم رو قبول نکرده که سرش بره زیر آب. بوکری که بوکر میمونه لحظه ی بپتیزم جا میزنه. بوکری که میشه کامستک هست که سرش میره زیر آب، دقیقا مبدا کامستک شدن اون جایی هست که بپتیزم میشه که بعدش جوگیر میشه ، میشه کامستک، پس از اونجا ریشه ش رو میزنن. اون لحظه ی بعد از کردیتز که بوکر داره میره سمت گهواره رو واسه همین گذاشتن دیگهنقل قول:
این تو مبدائ کشتن خیلی ایده ی جالبیه ...واقعا ترکونده ! اون صحنه ای هم که انگشت الیزا قطع میشه دیگه فوق شاهکاره با اون موزیک فوق العادش ....
+
تو VG247 هم میحرفیم راجب این بازی ، نظر یکی از بچه ها اونجا :
COmstock didn't do all of it before and especially not the columbia stuff. He did do the wounded knee battle but after the baptism that is where Booker and COmstock were not the same person. There were recordings showing that COmstock had the ability to see the possibilities through the tears and thats how he was able to see how things came to be.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
که جور درمیاد با نظرایی که اینجا گفته شد ...
تو نطفه که آخر بازی خفه کردیم ....اونم دخترش هست باید نگران باشه خب...نقل قول:
من هنوز برام سواله که بوکر چرا با اون لحن انا رو صدا میزد ؟ انگار که مثلا گم شده بوده ، حالا داره صداش میاد پس یعنی برگشته ... ! بوکر اصن نباید همچین حسی داشته باشه چون اصن کامستکی وجود نداره دیگه که بخواد نگران گم شدن/فروخته شدن بچه ش باشه. کامستک توی نتفه خفه شده ، الیزابت ها همه از مبدا از بین میرن ( همونطور که در آخر میبینیم محو میشن ) و هر چی میمونه ، بوکر هست و انایی که هیچوقت به کلمبیا نمیره تا بشه الیزابت.
خب دوستمون هم همین رو گفت فک کنم ، بوکر یه جا قبول میکنه یه جا نه ...اونجایی که قبول میکنه میشه کامستاک ...نقل قول:
نه نه ! بوکر اصن بپتیزم رو قبول نکرده که سرش بره زیر آب. بوکری که بوکر میمونه لحظه ی بپتیزم جا میزنه. بوکری که میشه کامستک هست که سرش میره زیر آب، دقیقا مبدا کامستک شدن اون جایی هست که بپتیزم میشه که بعدش جوگیر میشه ، میشه کامستک، پس از اونجا ریشه ش رو میزنن. اون لحظه ی بعد از کردیتز که بوکر داره میره سمت گهواره رو واسه همین گذاشتن دیگه
بوكر وقتي خون دماغ ميشه كه تو دنياي ديگه به اتفاقاتي كه تو دنياي خودش افتاده فكر كنه. اون جمله اي كه اول نوشته ميشه براي همينه: The mind of the subject will desperately struggle to create memories where none exist...نقل قول:
مثلا قبل از پيدا كردن اليزابت كه كامستاك مستقيما با بوكر ارتباط برقرار ميكنه وقتي ميگه كه همه چيزو در مورد بوكر ميدونه و اسم آنا رو مياره بوكر خون دماغ ميشه.
كلمبيا تو سال ١٩١٢ بوده ولي رپچر تو دهه ٥٠ ميلادي(تقريبا) علاوه بر تفاوت زماني از لحاظ مكان هم اين دو با هم تفاوت دارن.......سفر اينا هم در طول زمان بوده و هم در طول مكاننقل قول:
+
من كه فكر كنم يك جا نبودن اين دو مكان ولي بوكر ميتونسته همون اندرو رايان تو دنيايي ديگه و انا ليتل سيتري در دنياي ديگه باشه(و يا حتي بوكر بيگ ددي باشه كه در شماره دوم از دخترش محافظت مي كرد و دخترش هم كه همين انا ميشه)
.
جمله ی اول : بوکر بعد از کردیتز بوکریه که مث هر آدم دیگه ای بچه داره و نه کامستکی هست نه بچه فروشی. آدم عادی هم از گریه ی بچه ش آشفته نمیشه. جمله ی دوم :نقل قول:علی میگه جفتشون میمیرن. در صورتی که در انتخابی که بوکری که بوکر میمونه، اصن اونجا رو ترک کرده و برای بپتیزم نمونده. اونی بپتیزم رو قبول میکنه که بعدا به واسطه ی جوگیر شدن میشه کامستک پس فقط اونی میمیره که میشه کامستک. تمام اتفاقایی که از بعد از بپتیزم رخ میده همونجا گرافش قطع میشه. البته یادمون نره که فقط کامستک میمیره، و این معنیش این نیست که کلمبیا ایجاد نمیشه. ممکنه لوتس برای اجرای اهدافش یکی دیگه رو پیدا کرده باشه. در واقع کلمبیا رو لوتس ممکن کرده بوده نه کامستک. کامستک یه نیاز اجتناب ناوذیر برای کنترل و اداره بوده که البته نقش مهمی هست.نقل قول:
آره درسته ..عجب نکته ی ظریفی ! مرسینقل قول:
: بوکر بعد از کردیتز بوکریه که مث هر آدم دیگه ای بچه داره و نه کامستکی هست نه بچه فروشی. آدم عادی هم از گریه ی بچه ش آشفته نمیشه.
درواقع نباید آشفتگیی دیده میشد ....
+
اونجا که درو میخواد باز کنه الیزا ...چه کسی کلید میفرسته ؟
اینو الان عجله ای کشیدم ولی فککنم درست باشه و بتونه کمک کنه [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ممنون میشم دوباره آپ کنی...باز نمیشه
اصلا حواسم به اون قسمتی که بعد Credits نشون داد نبود!نقل قول:
علی میگه جفتشون میمیرن. در صورتی که در انتخابی که بوکری که بوکر میمونه، اصن اونجا رو ترک کرده و برای بپتیزم نمونده. اونی بپتیزم رو قبول میکنه که بعدا به واسطه ی جوگیر شدن میشه کامستک پس فقط اونی میمیره که میشه کامستک. تمام اتفاقایی که از بعد از بپتیزم رخ میده همونجا گرافش قطع میشه. البته یادمون نره که فقط کامستک میمیره، و این معنیش این نیست که کلمبیا ایجاد نمیشه. ممکنه لوتس برای اجرای اهدافش یکی دیگه رو پیدا کرده باشه. در واقع کلمبیا رو لوتس ممکن کرده بوده نه کامستک. کامستک یه نیاز اجتناب ناوذیر برای کنترل و اداره بوده که البته نقش مهمی هست.
به قول بوکر این قضیه ی چندتا دنیای مختلف/موازی سرمو به درد میاره!
+
من درست متوجه نشدم کجا رو میگی.نقل قول:
اونجا که درو میخواد باز کنه الیزا ...چه کسی کلید میفرسته ؟
اگه منظور همون برخورد و ملاقات اول با الیزابث هست،کلید رو لوتس ها به بوکر میدن...................
+
دوستان نظرتون در مورد قدرت های الیزابث چی هست؟
انجام شد ، عکس توی سرویس همینجا اپلود شد.نقل قول:
اون کلیده که دم فانوس دریایی میاد دستش متافوریک هست و کلید واقعی نیست. همونطور که اون فانوس ها واقعا وجود ندارن و ففط نشانه ای از وجود بینهایتی از انتخاب هست (infinite). اون کلید رو که میبینه ، میگه از اولش بوده و من نمیدیدم یعنی فیزیکی نیست. در مورد قدرت الیزابت من معتقدم بخاطر قطع شدن انگشتش نیست وگرنه ورمیداشتن انگشت و گوش ملت رو موقع عبور از اون tear/portal ها جا میذاشتن . بخاطر پیشگویی ، تمام انرژیشون رو میذارن روی الیزابت. اون Siphonی که به اون عظمت برای جلوگیری از قدرت ابیزابت بود هم نشون از این داره که خودشون داشتن پرورشش میدادن پس براش چاره هم اندیشیده بودن!
نه آخرین سکانس بازی که درهارو باز میکنیم بوکر خودش میگه اون کلید از کجا اومد ....نقل قول:
من درست متوجه نشدم کجا رو میگی.
اگه منظور همون برخورد و ملاقات اول با الیزابث هست،کلید رو لوتس ها به بوکر میدن...................
مرسی...بسی خوش خط ! دی !نقل قول:
انجام شد ، عکس توی سرویس همینجا اپلود شد.
چاکریم :دی . توی پست شماره بیست قضیه ی کلیدو گفتمنقل قول:
اونجا که بوکر سعی میکنه از کامستاک بگیره Anna رو ، اونور میگن Turn Off The Machine ، این Machine که میگه که خاص هم هست به خاطر The ، چه ماشینیه ؟ با Tear ارتباط داره؟
اره دیگه ، قبل از الیزابت ، اون دستگاه های لوتس کار باز و بسته کردن tear رو انجام میداده. فکنم شبیه به همونی بود که توی لابراتوار لوتسها توی کلمبیا بغل تختشون بود .نقل قول:
چطور میشه که بعد از یه ضربه خوردن و بیهوش شدن 6ماه میگزره ..؟ اونجا که میریم الیزا رو نجات بدیم اولش خب Songbird میزنه بوکر رو بلافاصله بیدار میشه میره دنبال الیزا ولی 6ماه میگزره ! این چطور میشه ...؟
این صحنه ی پیر شدن الیزا (عجب صحنه ی دلخراشی بود!دی!) ،درواقع بدون فرض اینکه الیزا نجات داده نشده بود هست ...درسته ؟ آخه بعدش بوکر میگه هنوز وقت هست میتونم نجاتش بدم ...
آخرین سکانس بازی که الیزاها حذف میشن ،با حذف شدن هر کدوم یه آنگ میزنه تا میرسه به آخرین الیزا اونجا دوربینو میکشه بالا معلوم نمیشه آخریشم حذف میشه یا نه ولی آهنگرو میزنه ...!
+
بچه ها به اینم یه نگاهی بندازید نظرتون رو بگید! جالبه !
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ممنون بابت تاپیک و دوستان فعال
+
منم یه سوال داشتم
این اتفاق نهایی که واسه کامستاک میفته (خفه شدن به وسیله الیزابت ها) اثر کلی داره؟ ینی رو همه دنیاهای موازی تاثیر میذاره یا چی؟
(کلا این فکرا قبل از این بازی منو درگیر کرده بود :n02:)
این اتفاق نهایی به قول دوسمون تو نطفه خفه کردن هست و بله کلی تاثیر میزاره و کامستاک نابود میشه...نقل قول:
خب این که رو همشون تاثیر میذاره ، ینی دیگه تو هیچ دنیایی یا هیچ خط زمانی کامستاکی وجود نداشت/نداره/نخواهد داشت؟نقل قول:
اره، بوکر برای نابودی کامستاک اینکارو میکنه تا دوباره با Anna یا همون الیزا با هم باشن ...نقل قول:
دقیقا سوالم (و یکی از چیزایی که ذهنمو درگیر کرده) اینه که اگه کامستاک از بین رفته باشه (فرضیه ی نطفه) پس چرا تو این بازی ما کامستاک ـو دیدیم و باهاش تعامل داشتیم؟نقل قول:
و اگر هم کامستاک تو این بازی وجود داشت پس به طور کلی از بین نرفته.درسته؟
یکی منو راهنمایی کنه :n02:
سوال خیلی خوبیه.نقل قول:
دقیقا سوالم (و یکی از چیزایی که ذهنمو درگیر کرده) اینه که اگه کامستاک از بین رفته باشه (فرضیه ی نطفه) پس چرا تو این بازی ما کامستاک ـو دیدیم و باهاش تعامل داشتیم؟
و اگر هم کامستاک تو این بازی وجود داشت پس به طور کلی از بین نرفته.درسته؟
یکی منو راهنمایی کنه :n02:
به نظرم بخاطر این ما کامستاک رو میبینیم چون نویسنده میخواسته نشون بده راهی رو که بوکر طی میکنه تا کامستاک بالاخره نابود بشه..............
هرچند به هیچ وجه نمیشه به حرف های من اطمینان کرد!
+
پارسا داستان رو خیلی خوب متوجه شده،باید وایسیم ببینیم نظرش در ای نمورد چیه............
+
این لیدی کامستاک روی 1999 یکم زیادی اذیت میکنه آدمو! :|
ببین بذار از آخر بیایم اول تا یه حرفایی رو بشه مشخص تر کرد.نقل قول:
چند تا الیزابت داشتیم درسته ؟ چون دیدیم که چندین الیزابتی که دست پرورده ی کامستک بودن به واسطه ی حذف کامستک ، از بین رفتن. خب پس یعنی تعداد زیادی هم کامستک وجود داشته که همون تعداد الیزابت هست ( اینو که میدونستیم - دنیاهای موازی ِ بی پایان ، یعنی وقتی اون دو مسیری رو که کشیدم نگاه کنیم ، از هر کامستک بی نهایت نسخه داریم که همه همون راه رو میرن . با قطع اون شاخه ، همه ی کامستک ها میمیرین و الیزابت ها هم همچنین ) . خب حالا با همین استنتاج ، بینهایت هم بوکر وجود داشته. وقتی که الیزابت ِ پیر رو میبینیم ، میگه تمام ِ تلاش های بوکر بی ثمر بوده و هر بار که خواسته الیزابت رو نجات بده ، سانگبرد میکشته بوکر رو. این شش ماه قضیه ش اینه. یعنی شش ماه هر تلاشی که "هر بوکر" انجام میداده تا الیزابت رو نجات بده، توسط سانگبرد نقش بر آب میشه. وقتی که توی اون مسیر برفی بوکر داره حرکت میکنه ، الیزابت ِ پیر شده ( که از کرده های خودش ناراضیه ) ، "یه بوکر" رو که در پی "یه تلاش ِ دیگه" بوده رو میکشونه به آینده تا بهش بگه که تلاشاش بی فایده س چون سانگبرد همیشه پیروز میشه. واسه همین اون رمز ِ فلوت رو بهش میده تا دیگه سانگبرد پیروز نشه ... خلاصه قضیه ی شش ماه از اینجا میاد.
خط دوم هم جواب دادم توی همون قبلی. در واقع الیزابت با شست و شو های مغزیی که شده ، همونی شده که کامستک میخواسته ولی ناراضیه و بوکر رو از قدیم میکشونه اونجا تا بهش راه رو نشون بده بعد پرتش میکنه جایی که میبینیم.
نه دیگه ، همه حذف میشن.
چطوری ؟ یادت هستیما مرد بزرگ.نقل قول:
مراجعه شود به شکل کشیده شده ام :دی هر چی کامستک هست از بین میره. چون با اون خفه کردنه ، اصن بوجود نیومده.
ببین ، این قضیه همیشه توی تئوری های سفر در زمان مشکل ساز بوده. مث ِ مرغ و تخم مرغه. مثلا" میگن اگه بچه بره پدر پدربزرگشو بکشه تا مثلا" پدربزرگش به دنیا نیاد، این امکان نداره چون اگه پدربزرگش نباشه پس پدرش نیست پس از اولشم خودش نبوده که بخواد برگرده به عقب. این یه چرخه ی باطلی هست که هنوز بهش جواب داده نشده. به ما کامستک ها نشون داده شد تا ببینیم متغیر ها چطور عمل میکنن ... در واقع اگر کامستک بمیره ، هیچ کدوم از اتفاقای Infinite رخ نداده. خیلی ها میگن از لحاظ علمی ، دستکاری در تاریخ ممکن نیست و با سفر در زمان فقط میشه اطلاعات ( تصاویر / صدا ها و ... ) رو دید و نمیشه دستکاری کرد. در واقع Permissionشون روی Read تنظیم شده و نه Write. اما خب برای اینکه بدونیم چرا باید کامستک میمرد ، سفر به دنیای کامستک اجتناب ناپذیر بود.نقل قول:
دقیقا" همینه. یعنی نمیشد ما نبنیم دنیای کامستک رو. کسی که آینده رو میبینه و میتونه درش دست ببره مث ِ ما زمان براش معنی نداره. این یه اصله. یعنی آینده رو همونطور میبینه که الان ما داریم دور و اطرافمون رو میبینیم. یعنی اون مث ِ الیزابت نتیجه ی پشت ِ هر در رو میبینه. همه چیز رو با هم میبینه.نقل قول:
فرض کنید دو تا ماهی دارید توی اکواریوم. ماهی ها سمت چپ ِ آکواریوم شروع به تعقیب میکنن ، بعد از دو دقیقه وسط آکواریوم ماهی بزرگه داره گوشت ماهی کوچیکه رو میکنه و بعد از چهار دقیقه ماهی بزرگه در سمت راست ِ اکواریوم ماهی کوچیکه رو کامل خورده و توی شکمشه. برای ما چهار دقیقه دیدن ِ این ماجرا طول کشیده ولی برای کسی مث ِ الیزابت ، اصلا" طولی نمیکشه چون مثل درهای اون فانوس ها ، در یک آن همه ی عواقب رو داره نظاره میکنه ( هر سه حالت ِ ماهی ها رو در یک آن میبینه ، چپ وسط و راست آکواریوم ) . پس بدون اینکه لازم باشه مث ِ ما آینده اول دیده بشه ، چون بر اون واقف هست ، جایی که لازمه ، طناب رو میبره. کسی مثل اون ، در لحظه ی صفر (مبدا) میدونه که بعد از چهار دقیقه چه اتفاقی خواهد افتاد پس اگه بخواد ، قبل از همه ی اینها ماهی ها رو از هم جدا میکنه. توجه کنید که این با غیب گویی زمیــــــــــــــــــن تا آسمون فرق داره و یک چیز کاملا" علمیست.
کوچیکتم پارسا جان :n02:نقل قول:
+
خب منم میخواستم/میخوام اینو بفهمم، با روایت بازی یا اینکه چرا نشون داده شد مشکلی ندارم ، مثلا دو حالتشو بررسی کنیم (اگه حالت های دیگه تو ذهنتونه بگین لطفا).
وقتی گذشته (الزاما نه فقط گذشته یا زمان) تغییر کنه:
1-چیزی تغییر داده نمیشه
اگه چیزی تغییر داده بشه تو بقیه دنیاها هیچ تغییری ایجاد نمیشه، فقط تو اون دنیای موازی خاص که با دستکاری ایجاد میشه و مسیرش از قبلی ها جدا میشه اون اتفاق جدید ادامه پیدا میکنه ( کامستاکی وجود نداره) .
2- چیزی تغییر داده میشه
اون چیز دیگه نباید وجود داشته باشه و کلا نبود/نیس/نخواهد بود.
الان با توضیحات باید این نتیجه رو بگیرم که نویسنده فرض رو این گذاشته رو شماره 2 که کامستاک کلا از بین میره.
+
تو اجتناب ناپذیر بودن داستان شکی نیس، به هر حال اگه داستان بازی تعریف نمیشد چطوری می تونستیم تجربش کنیم،اما میخوام بدونم کدومشون منطقی تره.
+
قبلنم گفتم اینا برمیگرده به قبل این بازی، اینارو کلا چطوری میشه توجیه کرد (نه کامل، فقط در حد تفهیم :n02:) ؟
اصلا امکان نابودی چیزی به طور کامل تو مبدا وجود داره؟ (با وجود این همه امکان و احتمال های موازی؟)
+
خب این که معلومهنقل قول:
در ضمن داستان رو واسه وحید اسپویل کن لطفا.
یه سوال همینجوری الکی :
دوستان الیزابث 17 سالشه؟!
نه 17 نمیشه ...چه خبره ! دی ! به نظرم به زور 15 شه ...نقل قول:
آخه اوایل بازی که وارد برج میشیم یه تابلو هست که نمودار سنی و رشد الیزابث رو کشیدن روش.نقل قول:
نه 17 نمیشه ...چه خبره ! دی ! به نظرم به زور 15 شه ...
تا سن 17 سالگی کشید هشده اون نمودارـه...................
توی تخته سیاه ها که میخواستی تازه بری الیرابت رو ببینی نوشته بود 19 سالگی نمونه ی تحت بررسی . فکر کنم 19 یا 20 بود چون تمام رکوردهای اخر ازمایشگاه رسیده بود به 19. @نیما : الان کتابخونه م ، شب میام میشینیم تهشو در میاریم
نقل قول:جدا از مدارک تو بازی ، ویژگی های بدنی ـش خیلی بیشتر از 17-15 ـه به نظرم باید بیشتر ازینا باشه.نقل قول:
همون طور که پارسا میگه، 19-20 منظقی تره.
خیلی هم عالینقل قول:
+
راستی خط فقلاده ای داری :n02:
تاپیک مهم شد!... در حالی که من به نظر اخرشم و دلم هم نمیاد تمومش کنم! :n29:
نقل قول:
داستان انقدر قوی هست آدم رو میکشونه تا تهش بره .....! تموم شد 1999 منتظر شماست !دی !
+
اما یه نگاهی به دخترای خارجی بندازین ...خدایی این به 19 نمیخوره ...نمیخوام بگم آقا پارسا اشتب میکنن نه ، ولی به نظر من باید کمتر میبود! یه جام خوندم گفته بود 13 ساله زندانی شده !
کاملا برعکس منی تو :n02: ...نقل قول:
جدا از مدارک تو بازی ، ویژگی های بدنی ـش خیلی بیشتر از 17-15 ـه به نظرم باید بیشتر ازینا باشه.
همون طور که پارسا میگه، 19-20 منظقی تره.