سلام ...
جناب دکتر morsadr تشکر از زحمتی که کشیدید و میکشید ، و وقتی که برای پاسخگویی گذاشتید ، خیلی ممنون ...
نمیخواستم مطلبی رو عنوان کنم ، الآن یکی از همکارایی شما کارش به دادگاه کشیده ... بخاطر توصیه و تجویز این دارو و استفاده دارو توسط بیمار و رفتن بیمار به کما و شوک ... ایشون مدتی قبل از این هم همین دارو رو برای همین بیمار ، با همین مشخصات و علائم بیماری تجویز کرده بودند و بیمار خوب شده ... بعد از گذشت چند ماه و مراجعه مجدد بیمار و تجویز دوباره همین دارو ، بیمار برای 2 یا 3 روز توی کما رفته ... و به دنبال این جریان ، خانواده بیمار شکایت کردند و الی آخر ... بعد از تحقیقات و سوال و جوابهای مختلف و نظر اساتید و دیدن و گزارش نمونه های مشابه از مراکز درمانی مختلف و دکترای متخصص ، پزشکای متخصص خودشون گفتند که : دیازپام ساخت ایران بیمار رو توی کما و شوک میبره ...
اطلاع رسانی همگانی هستش ... و مهمتر در مواقع نیاز و مهم و جدی ( مثل جان انسانها ) اطلاع رسانی وظیفه یک نهاد یا سازمان خاص نیستش ... اینجا صحبت از حدسیات ، احتمالات ، کم فروشی دارویی ، عوارض جانبی مختصر ، امکان احتمالی عوارض در آینده و یا احتمالات فرضی نیست ، صحبت جدی تر و مهمتر هستش ...
یعنی اون پزشکایی که اطلاع ندارند ، باخبر بشند ... و مردم عادی هم همینطور ... پزشک و دکتر متخصص ، که خودشون استاد هستند و مثل شما بعد از شنیدن خبر ، با تدبیر و تامل ، متوجه میشند چه کار کنند و چه توصیه و تجویزی برای بیمارشون داشته باشند ... مردم عادی هم ، درسته کاری از دستشون بر نمیاد ، ولی دلیل بر سکوت و بی اطلاعی گذاشتن اونها نمیشه ... برای جامعه نمیتونند تصمیم بگیرند یا برای خرید و فروش یک دارو ، برای خودشون که میتونند ...
تا الآن چندین بار ، بارها و بارها ، شما خودتون و همه اینجا یا بیرون درباره کم خاصیت بودن داروهای ساخت ایران شنیدیم ... خوب اول از همه خبر باید گفته بشه ... دوم اینکه این خبر مثل بقیه نیست ، بسیار مهمتر و جدی تر هستش ... یادمه چند وقت پیش یکی از کاربرها اینجا درباره کم خاصیت یا بی خاصیت بودن آمپول و داروهای ساخت ایران برای بهبود سرماخوردگی نوشته بود ... ولی این مطلب درباره کما و توی شوک رفتن و احتمال خطر داشتن هست ، خیلی مهمتره ... سوم ، تا الآن خودم هیچ مطلب یا پستی نزدم که نظر شخصی و سلیقه ای باشه ، یا مطلب ساده و یا بدون بررسی و تحقیق نسبی ... این خبر هم خیلی مهم و جدی بود ، و هم از چند نفر ( که واقعا درگیر و شاهد اون بودن ) تحقیق و پرس و جو کردم ... این نه تنها تنش نیست ، بلکه اطلاع رسانی و مهمتر از اون وظیفه است ...
نقل قول:
بیمار در همه شرایط باید تابع نظر پزشک معالج خود باشد و لا غیر .
خیلی ببخشید آقای دکتر اصلآ هم اینطور نیست !!! من خودم دکتر مراجعه کردم ، داشت داروی اشتباهی تجویز میکرد ، و اگر مختصر اطلاعات پزشکی رو نداشتم ، کار به جاهای باریک و خطرناک میکشید ، حتا وقتی به اساتید گفتم ایشون چه دارویی تجویز کرده ، همگی اول تعجب کردند و بعد از شدت تعجب خندیدند و گفتند خدا بهت رحم کرده ، چون بعد از مصرف اون دارو امکان اینکه به خطر و جراحی بیافتی زیاد بوده !!! ... نمونه دیگه : یکی از آشنایان بخاطر تجویز اشتباه یک دکتر ، الآن نصفه صورتشان سالهاست که بحالت نیمه فلج دراومده ... و خیلی نمونه های دیگه ...
دکترا و پزشکای متخصص خوب و حرفه ای خیلی زیادی داریم ... ولی قبول بفرمایید ، که سطح علم و دانش و سواد همگی اونها بالا نیست ... بعضی از اونها ( نمیگم زیاد ولی درصد خاصی از اونها ) دچار اشتباهات وحشتناکی شدند ... دادگاه جرائم پزشکی رو هم بخوبی اخبار و حوادثش رو شنیدید و میدونید ...
اینجا هم برای ضرورت تکرار میکنم ... گفتن خبر و اطلاع رسانی ، برای همه مفید و لازمه ، حتمآ و لزومآ وظیفه نهاد یا سازمان خاصی نیست ، ایجاد تنش هم نمیکنه ، بلکه آگاهی و هوشیاری عمومی بالا میره ... شما با نگاه به تلویزیون و کانالهای خارجی ، روزنامه های اونها و اینترنت ، میبینید چطوری در زمینه های گوناگون ، بخصوص و بویژه برای بهداشت و سلامتی و پزشکی ، بطور مرتب و روزانه و ساعتی اطلاع رسانی میکنند ...
توی ایران شاید به اون دقت و کیفیت و مقدار لازم نباشه ... بخصوص اگه موارد دیگه ، مثل استفاده و منفعت ، سود و زیان رو و مسائل و موارد شخصیتی و اعتباری رو در نظر داشته باشند !!! ...
نقل قول:
اگر هم قصد شما اطلاع رسانی به پزشکان می باشد که جای آن اینجا نیست .مگر این سایت چند کاربر پزشک دارد ؟
دقیقآ جای اون همینجاست !!! ... تالارهای گفتگو ، از اسمش مشخصه ... برای همین منظور ایجاد شدند ... خیلی از همکارای شما خبر نداشتند و شاید با خوندن این نوشته ها مطلع شدند ... خیلی از همکارای شما هم با دیدگاه و نظرهای شما ( بطور کامل و کلی یا با قسمتهایی از اون ) موافق نیستند ... پس این صحبتها باید گفته بشه و همهی کاربرها ، چه پزشک متخصص و چه کاربر عادی حق دارند و میتونند نظر و دیدگاه خودشون رو بیان بفرمایند ، تا درنهایت به یک نتیجه خوب و مطلوبی برسیم ...
و حتا اگه نتیجه خاصی هم نداشته باشه ، خیلی ها فکر میکنند و بعد تصمیم میگیرند ، که این مهمه ... و تصمیم نهایی با خوانندست ... شنونده و خواننده باید عاقل باشه ، و خودش فکر کنه و تصمیم بگیره ...
توی عمل جراحی ، پزشک متخصص درصد ریسک خطر رو مشخص میکنه ... همهی جراحیها ریسک دارند ، کم یا زیاد ... بارها دیده شده که یک جراحی با ریسک کم ، خطرناک شده و غیر قابل پیش بینی !!! و یا برعکس یک جراحی با ریسک زیاد موفقیت آمیز بوده و معجزه آسا !!! ... خوب اینها همه اتفاقهای پزشکی هستش که سراسر دنیا میافته ، پزشک میدونه ، بیمار هم میدونه ، قبل از عمل پزشک به بیمار شرایط جراحی و درصد ریسک و موارد دیگه رو توضیح میده ، بیمار فکر میکنه و تصمیم میگیره ...
نقل قول:
مگر این سایت چند کاربر پزشک دارد ؟ از طرف دیگر منبع اطلاعات باید موثق باشد . در هر صورت منظور بنده این است که جای این اطلاع رسانی اینجا نیست و این کار نتیجه ای جز ایجاد تنش و اضطراب برای کاربران فایده دیگری ندارد .
هیچ تنشی ایجاد نمیشه ... مثلآ خبر شایــعه بــمب گذاری نیست که تنش و اضطراب افکار عمومی رو داشته باشه ...
1 - مشاهده عینی داشته توسط پزشکای متخصص ...
2 - با نخوردن دیازپام ایرانی ، در سطح جامعه تنش ایجاد نمیشه ...
3 - خیلی از پزشکا ( مثل همون پزشکی که اول نوشتم ، و کار ایشون به دادگاه کشید ) آگاهی نداشتند ... بالاخره باید از جایی بشنوند ... شاید ایشون هم اگه فقط شنیده بود ، دقت بیشتری میکرد ، یا دارو دیگه و مشابه تجویز میکرد ... و یا حداقل حضور ذهن داشت ، بعد از بروز مشکل سریع متوجه میشد ... نه بعد از چند روز اضطراب و نگرانی و بلاتکلیفی ...
4 - اطلاع رسانی فقط وظیفه کانال خبر یا سازمان بهداشت نیست ... همگانی هستش ...
5 - برای این موارد لازم نیست همهی مردم تخصص چندین ساله در رشته پزشکی داشته باشند ... آگاهی اونها نسبت به مسائل و اتفاقها روز ، جامعه و دنیا بالا میره و بیشتر میشه ... اگه اینطور باشه که شما میفرمایید ، که باید دربارهی کامپیوتر و اینترنت هیچ حرفی نزنیم و فقط مخصوص مهندسین این رشته هستش ... دربارهی ادبیات هم همینطور فقط مخصوص شعرا و ادیبان و بقیه رشته ها ...
نقل قول:
دوست عزیز بنده عرض کردم که تجارب شخصی . هنوز هم میگویم که علم پزشکی جای تجارب شخصی نیست . این مطلب که یک دارو چه عوارضی دارد باید یک بررسی دقیق علمی و آماری صورت بگیرد . در حقیقت این تجارب در سطح وسیع با نظارت علمی یک تئوری را مطرح می کند از زمانی که این تئوری مطرح می شود تا زمانی که به قانون تبدیل شود باید مراحل پیچیده دقیق علمی و آماری را طی کند و اینطور نیست که یک تجربه را بتوان ملاک قرار داد .
بخاطر همین بود که خدمت شما عرض کردم مطالب قبلی دقیق و بادقت بخونید و فرمودید که خوندید!!! ...
کسی از تجربه شخصی یا حدس و گمان صحبت نکرد ... اتفاقی هست که چند بار افتاده و همکارای خود شما ، که پزشکای متخصص و صاحب نظر و استاد در این زمینه هستند گفتند ... حالا حتمآ باید صبر کنیم که این آمار از نظر تعداد به مرز بالایی برسه تا مورد قبول و تایید باشه !!! ... یا حتما باید نهاد و سازمان خاصی اعلام کنه ... قبلش و زودتر نمیشه احتیاط کرد ؟!!! ... ریسک اون بهتره یا احتیاط ؟؟؟!!! ...
نقل قول:
شما باید برای این حرف خود دلیل و مدرک فانع کننده ارائه دهید .
مدرکی ندارم !!! ... اینجا حرف شما کاملآ درسته ... اونچه شنیدم و میدونم برحسب وظیفه گفتم ... تصمیم با خواننده گرامی میباشد ...
وزارت بهداشت و درمان بسیار قوی و کادر علمی مناسب و بالایی داره ولی این سازمان هم امکان داره دچار اشتباه بشه ... تازه من از سازمان جهانی صحبت کردم که بسیار بالاتر و مهمتر هستش ... چرا از استانداردهای سازمان جهانی پیروی نکنیم که هم قویتر هستش و هم معتبرتر ؟؟؟!!!...
در کل نمیخوام از وزارت بهداشت ایران ایراد بگیرم و یا انتقاد کنم ... خبر رو اطلاع رسانی کردم ... شاید وزرات بهداشت هم متوجه شدند و دارند پیگیری و تحقیق میکنند ... صحبت من روی خبر و اطلاع رسانی بود ... وزارت بهداشت ، افرادی که اونجا کار میکنند ، پزشکای متخصص هم امکان داره گاهی اشتباه داشته باشند ، یا خبری رو دیر متوجه بشند ... ضریب اشتباه و خطا رو دارند ، حالا به نسبت کمتر ... و دلیل نداره که همیشه تمام موارد رو سریع و قبل از بقیه بدونند ... بالاخره باید جایی اتفاقی بیافته ، خبر برسه ، تحقیق کنند و بعد نتیجه رو اعلام بفرمایند ...
نقل قول:
چرا اشتباه که زیاد پیش می آید . باید موارد تایید شده عارضه گزارش و بررسی شود و اطلاع رسانی شود ولی به چه کسی و با چه مدرکی ؟ شما اگر مطلبی را بیان می کنید باید مدارک و ادله کامل و همچنین علم کافی جهت دفاع از نظریه خود را داشته باشید و از همه مهم تر که باید اطلاعات خود را در اختیار مرجع مناسب قرار بدید و نه مردم عادی که کاری از دستشان بر نمی آید و فقط سر در گم می شوند .
خوب خدا رو شکر ، حداقل جایی هر چند مختصر با هم موافق بودیم ... مدرک رو عرض کردم ندارم ... بعد از این همه مطلبی که گفتم ، هر کاربری خودش باید بخونه ، فکر کنه و تصمیم بگیره ... احتیاط بهتره یا ریسک !!! ...
نقل قول:
ببنید بنده به عندان پزشک در این مورد تامل و تفکر می کنم ولی صحبت بنده اینجاست که مردم عادی چکار می تونن بکنند . در ضمن بنده از کانالهای بسیار معتبر تر اخبار و حتی شایعات را می گیرم و در مورد آنها تحقیق می کنم ولی تصمیم گیری در مورد تجویز دارو با بخشنامه های وزارتی می باشد . البته در نظر داشته باشید که دیازپام موجود در ایران فقط از نوع ایرانی می باشد و خارجی ندارد .
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در پایان این را عرض کنم که هدف بنده از این صحبتها دفاع از یک دارو و یا یک سیستم نیست بلکه هدف بنده اینه که باید با مشکلات بصورت درست . علمی برخورد کرد و از ایجاد تنش و شایعاتی که ذهن جامعه را مخدوش می کنه تا رسیدن به نتیجه قطعی پرهیز کرد .
برای همه چیز ، متشکرم آقای دکتر ... از منطق بالا ، وقتی که گذاشتید ، پاسخگویی و زحمتی که کشیدید و میکشید بازم ممنون ...
مردم عادی آگاه میشند ، فکر میکنند و تصمیم میگیرند ... و مهمترین و بهترین کاری که میتونند بکنند احتیاط هستش ( با داشتن آگاهی ) ... دقیقآ همون کاری که شما و همکاری محترم شما و همهی کاربرهای گرامی( بعد از آگاهی ) انجام میدن یعنی همون احتیاط ...
در مورد دیازپام موجود در بازار ایران ، خوب تا برطرف شدن مشکل ، شاید مصرف نکردنش بهتر از ریسک کما و شوک رفتن باشه ...
تصمیم با وزارت بهداشت ، خوب یه مطلبیه !!! ... ولی سوال اینجاست که آیا همیشه و در همهی موارد مطابق و کاملآ هماهنگ استانداردهای جهانی و به روز در دنیا عمل میکنیم ؟!!! ...
آقای دکتر ( بدون تعارف و کاملآ جدی ) : شخصیت بزرگوار ، مفید و محترم شما برای همهی کاربرهای p30world شناخته شده است ... شما و چند تا از پزشکای گرامی و محترم و زحمت کش forum رو دورادور میشناسم ، بارها بارها مطالب مفید و ارزشمند همگی شما بزرگواران رو خوندم و استفاده کردم ... و خدمت همهی کاربرهای بزرگوار p30world ارادت دارم ...
در تایید فرمایشات شما : بله میدونم که شما نه برای تایید دارو و نه سازمان خاصی مطلب نوشتید ... بلکه بسیار علمی و منطقی خواستید نظر و دیدگاه خودتون رو بفرمایید ...
به شخصه خودم هم هیچ قصد جسارت ، ایجاد تنش و یا شایعه نداشتم و ندارم ... و از فروختن یا نفروختن این دارو ( حالا خارجی یا ایرانی ) هم سود یا زیانی نمیبرم ... فقط جهت اطلاع رسانی برای همهی کاربرها تاپیک زدم ...
در مورد دیدگاه ، نظر و برداشت شما و خودم ( دربارهی این موضوع و این تاپیک ) هم بطور کلی 3 بخش :
1 - مواردی که کاملآ با هم موافقیم ... هر چند خیلی کم ...
2 - مواردی که موافقیم ، حالا شاید درست عنوان نشده ، یا زمان گفتگوی اون به مقدار کافی نبود ، یا در جزییات تفاوت بوده ، و یا بیان این اشتباه رو بوجود آورده که تفاوت در نظر و دیدگاه هست ...
3 - خوب دیگه معلومه : مخالف ...
که نتیجه گیری دربارهی این تاپیک و گفتگوهای اون مهمه ، که کاربر گرامی خودش بخونه ، فکر کنه و تصمیم بگیره ...
و مجدد :
خلاصه ، مختصر و مفید : این که دیازپام ساخت ایران احتمال خطر رفتن به کما و شوک رو داره ، مطلبی بوده که دکترای متخصص ، تجربه و اتفاقی رو که افتاده و خودشون دیدن گفتند و مطمئن بودند...
وظیفه اطلاع رسانی بود ... درست یا نادرست بودن یا هر گونه برداشت و شکل دیگه از این خبر پزشکی ، و ریسک عمل و هر تصمیم گیری استفاده از این دارو و خطر اون به عهده خواننده گرامی میباشد ...
همگی موفق و سلامت و سعادتمند باشید ...