Printable View
میخوام یه بحث عقلی کنیم که آیا واقعا فرقی بین ما انسانا و گوسفدا (به طور کلی حیوانات) هست.
البته به جز ضریب هوشی و پیچیدگی های مغزی که بین حیوانات هم با هم وجود داره مثلا میمون از گوسفند خیلی باهوشتره خوب حالا ما هم از میمون باهوشتریم .
اگه واقعا این جوری باشه و ما فرقی با گوسفند نداشته باشیم این همه حرف و حدیثی که میگن چی میشه؟
:question:
سلام
انسان از لحاظ جسمانی گونه ای از حیوان هست ، فلاسفه به انسان ، حیوان ناطق میگن .
فرق اصلی انسان حیوان عقل و اختیار هست
این که شما میگی میمون از گوسفند زرنگتره و انسان از میمون زرنگتره ، مقایسه و نسبت درستی نیست و خیلی واضح هست که زرنگی حیواناتی مثل میمون به غیاثی برمیگرده که بین حیوونا وجود داره و در واقع باید گفت که میمون در میان حیوانات از همه زرنگتر هست .
البته فرقهای دیگه ای هم از جمله : عبادت و پرستش ، اختیار و تشخیص خوب و بد و ... که همه ی اینها بر میگرده به نعمت تعقل که خدا به آدمیان داده و نمیشه از نیروی عقل صرف نظر کرد.
یک فرق دیگه اینه که انسان میتونه حیوان رو به خدمت خودش در بیاره اما هیچ حیوانی انسان رو به خدمت خودش در نیاورده و حتی فکر کردن به این موضوع هم خنده داره .، انسان قبل از انجام کار به عواقبش فکر میکنه ، انسانها در طول تاریخ در حال تغییر و رشد و بالندگی هستن اما گوسفند 2000 سال پیش با گوسفند امروزی هیچ فرقی نکرده ، حیوان فقط غریزه داره و نمیتونه اونو کنترل کنه اما انسان علاوه بر غریزه که میتونه کنترلش کنه فطرت هم داره مثلا" وجدان .
و اینکه انسان میتونه توی انجمن ادبیات پست بده اما گوسفند نمیتونه !!!
در حدیثی از امام علی اومده : خداوند خَلْق عالَم را بر سه گونه آفرید: فرشتگان و حیوانات و انسان. فرشتگان عقل دارند بدون شهوت و غضب؛ حیوانات مجموعی از شهوت و غضبند و عقل ندارند؛ امّا انسان مجموعه ای است از هر دو، تا کدامین غالب آید. اگر عقل او بر شهوتش غالب شود، از فرشتگان برتر است و اگر شهوتش بر عقلش چیره گردد، از حیوانات پست تر می‌شود.
ممنون از توضیحتون.نقل قول:
عبادت و پرستش
میشه جزئی تر بگین؟
آیا حیوانات همه تصبیح گوی خداوند نیستن؟
بله دوست عزیز ، نه تنها حیوانات بلکه تمام مخلوقات بیجان خدا هم ،تسبیح خدا میکنن :
ما سمیعیم و بصیــریم و هشیــم
با شما نامحرمان ما خامشیم
چون شما سوی جمادی می روید
محرم جان جمادان کی شوید
اما آن هم درجات دارد ، انسان میتونه (اختیار داره) عبادت و پرستش کنه و تسبیح بگه ، اما تسبیح سایر جمادات (و حیوانات) بخشی از ذات و آفرینش آنهاست هرچند ما قادر به شنیدن تسبیح سایر موجودات نیستیم
درواقع برای هر موضوعی باید درجاتی رو در نظر گرفت و به طور قطع درجات پرستش انسان به مراتب بالاتر و غیر قابل قیاس با سایر موجودات هست ، تا این حد که یک انسان میتونه غرق در این معنویات بشه و خودش رو به عالم بالا متصل کنه .
اگر بخوایم مثالی بزنیم میشه درباره ی وحی هم اینچنین گفت ، هم زنبور عسل وحی دریافت میکنه ، هم انسان عادی و هم پیامبران ، اما درجات این وحی ها کاملا" با هم متفاوته و بستگی به درک و فهم و ظرفیت هر کس و هر چیز داره.
شما میگید که انسان اختیار داره که عبادت و پرستش کنه.
از کجا میتونیم بفهمیم که حیوانات اختیار ندارن؟
آیا این که یک انسان تصمیم میگیره و کاری رو انجام میده اختیار داره؟
موجودات دیگه هم باید قبل از انجام کارهاشون یا عبادتشون تصمیم بگیرن!
عدم اختیار در حیوانها بر میگرده به عدم وجود عقل در اونها ، البته منظورم فقط اون عقلی نیست که برای بقای خودشون استفاده میکنند .
اگه حیوانها اختیار داشتند هرگز حیوان نمی ماندند ، اگه اختیار داشتن هرگز زیر بار حیوان بودن نمیرفتن
شما نمیتونی هیچ حیوونی رو پیدا کنی که دارای مقامات بالاتری از حیوانات دیگر باشه ،
این که شما میگی از کجا میشه فهمید حیوان اختیار نداره در واقع همون سوال پست اول رو به گونه ای دیگه داری میپرسی و پیشنهاد میکنم پاسخ اون رو دز پست دوم دوباره بخونی
چون انسان اختیار داره پس میتونه تصمیم بگیره و خوب و بد رو تشخیص بده ،
انسان میتونه خوب باشه و یا بد ، میتونه شریف باشه و یا میتونه بی وجدان و نامرد !
انسان میتونه برای امر خدای خودش روزه بگیره و گرسنگی بکشه ، اما حیوانها فقط به فکر سیر کردن شکم خودشون هستن
البته همونطور که در بالا گفته شد ، انسانهایی هستن که به جایی میرسن که حتی بدتر و پست تر از حیوان میشن که البته این هم با اختیار خود انسانهاست.
منم موافقم كه تفاوت اصلي انسان با حيوان ها در عقل واختتياريست كه انسانها از آن برخودارند اما يه سوالي دارم آيا احساسات نيز در انسان هاو حيوانات تفاوتهايي داره؟
در مورد قدرت اختیار، حیوانات هم اختیار دارن. چون بین هر دو راهی یه راه رو انتخاب میکنن.
انسان به خاطر خدا گرسنگی میکشه. و خیلی از حیوانات به خاطر بچشون گرسنگی میکشن و غذا رو به بچشون میدن.
حیوانات نسبت به هم برتری دارن. وگر نه نمیگفتیم که اسب حیوان نجیبیه. یا هدهد حضرت سلیمان درجش در نزد حضرت سلیمان از بقیه بالاتر بود.
میگن انسان حیوان ناطقه درست نیست. چون این ضعف ماست که زبان اونها رو نمیفهمیم نه ضعف اونها در صحبت کردن. که اثبات هم شده.
نقل قول:
آيا احساسات نيز در انسان هاو حيوانات تفاوتهايي داره؟
مطمئنا" نه تنها فرق داره بلکه مراتب هم داره
منشا و معنی واقعی احساس از شعور و درک سرچشمه میگیره که مطمئنا" شعور و درک انسان و حیوان قابل قیاس نیست.
نقل قول:
مورد قدرت اختیار، حیوانات هم اختیار دارن. چون بین هر دو راهی یه راه رو انتخاب میکنن.
این 2 راهی برای رسیدن به کمال نیست بلکه برای ادامه بقا هست، حیوان وقتی به این 2 راهی میرسه از رو عواملی مثل
منطق و وجدان و ... تصمیم نمیگیره ، اون اختیار که شما میگی رو همه موجودات زنده دارن(که البته اختیار نیست ) و اگر نداشتند که میشدند روباط با حرکاتی قابل پیش بینی ،
مثلا" گیاه حشره خوار برای خوردن حشره ابتدا باز میشه و ماده ی مورد پسند حشره از خودش ترشح میکنه و وقتی حشره روی گیاه نشست ، گیاه جمع میشه و حشره رو میبلعه . شما اسم این عمل رو اختیار میذاری یا غریزه ای که خدا در خلقت این موجودات قرار داده ؟
نقل قول:
انسان به خاطر خدا گرسنگی میکشه. و خیلی از حیوانات به خاطر بچشون گرسنگی میکشن و غذا رو به بچشون میدن
نمیدونم منظوزتون از مطرح کردن این قسمت چی بود اما ممنون که خودتان به سوالتان جواب دادید
انسان ----->به خاطر خدا
حیوان------>به خاطر بچه ش
نقل قول:
حیوانات نسبت به هم برتری دارن. وگر نه نمیگفتیم که اسب حیوان نجیبیه. یا هدهد حضرت سلیمان درجش در نزد حضرت سلیمان از بقیه بالاتر بود.
اگر به پست اول من دقت کرده باشی ، گفتم این نوع تقسیم بندی مربوط به هم سنخ های خود حیوان هست .
وقتی شما میگی اسب حیوان نجیبی ست یعنی اسب در بین حیوانات حیوان نجیبی ست و این یه موضوعه کاملا" روشنه.
درباه ی حیواناتی مثل هدهد حضرت سلیمان و سگ اصحاب کهف و ... (که میدونیم اینها استثناعاتی بودند)هم باید بگم که ارزش اونا زمانی مشخص میشه که در خدمت خدا و پیامبر خدا و انسانهای خداجو بودن و ارزش این حیوانات سبب نمیشه که مقام انسانی کسب کنند . اما اینو قبول دارم که انسان (با اختیار خودش) دست به اعمالی میزنه که حتی پست تر از این حیوانات میشه :
پسر نوح با بدان بنشست، خاندان نبوتش گم شد
سگ اصحاب کهف روزی چند، پی نیکان گرفت و مردم شد
.
نقل قول:
میگن انسان حیوان ناطقه درست نیست. چون این ضعف ماست که زبان اونها رو نمیفهمیم نه ضعف اونها در صحبت کردن. که اثبات هم شده
ابن سینا میگه :
انسانيت انسان به حيوان بودن او يا به ميرا بودن او يا به چه چيز ديگري از اين قبيل نيست بلكه به اين است كه در عين حيوان بودن ناطق است
اما باید اینو بدونیم که ناطق فقط به معنی صحبت کردن برای برقراری ارتباط و بیان نیازها نیست ، نطق از دو قسمت تقسیم میشه ، یکی نطق خارجی که مربوط به بیان و صحبت کردن ماست و دیگری نطق داخلی به معنی قدرت فهم و درک حقائق هست .
و این نطق داخلی همون فرق اساسی انسان و حیوان هست.
مطمئنا" نه تنها فرق داره بلکه مراتب هم داره
منشا و معنی واقعی احساس از شعور و درک سرچشمه میگیره که مطمئنا" شعور و درک انسان و حیوان قابل قیاس نیست.
من قبول ندارم مثلا انسانها توي چه احساسي از حيوانات برتري دارند؟
چند روز پيش يه مطلب جالب توي يه مجله خوندم كه توي يه باغ وحشي يه ماده شير دنبال يه ماده آهو يا ماده گوزن (دقيقايادم نيست)ميكنه كه اتفاقا ماده گوزنه باردار بوده وقتي ماده شير اونه ميكشه بعد ازاينكه مشغول خوردن گوزنه ميشه ميفهمه كه گوزنه حامله بوده همونطوريكه بچه گوزنه توي دهنش بوده از ناراحتي يا عذاب وجدان دق ميكنه وميميره.حالا اين اوج احساس نيست؟
نقل قول:
پرسش فلسفی خوبی است :11:
برای پاسخ به این پرسش خوب شما مثال هایی میزنم که به زمان حال نزدیک است
آیا کسانی که در ایران به راهپیمایی میروند به اختیار خود میروند یا به تلقین و تحریک از شرایط بیرون ؟
آیا کسی که آروزیش داشتن سلامتی است و ثروت و زندگی مرفه و غیره انسان است ؟
دوست من اگر دقیق به دو پرسش بالا پاسخ بدهید متوجه میشوید که عملا تفاوتی بین انسان و گوسفند وجود ندارد گوسفند را هم چوپان میتواند به چرا ببرد ف انسان را هم می توان به خیابان کشاند !!
گوسفند هم آرزویش خوردن است و راحتی و سلامت !
و.....
آیا سقراط یا حسین بن علی را میشناسید ؟ چرا کشته شدند ؟
جبر و اختیار چیست ؟ آزادی چیست ؟
اگر من از یک سیب بگذرم و آن را به کودکی بدهم که گرسنه است آزادترم یا آن سیب را بخورم و به کودک ندهم ؟
منتظر پاسخ شما هستم
نقل قول:خداوند متعال در این مورد برای ما در قرآن کریم زنبور رو مثال میزنه، که تمام تلاشش رو برای رسیدن به رشد وتعالی و کمال درحد استعدادها و توانایی های بالقوه‌ش میکنه(اختیاری نداره و باید به کمال برسه). اما کمتر انسانی رو میبینیم که تمام تلاشش رو برای استفاده از استعدادهاش بکار بگیره تادر حد توان واستعدادهایش به کمال برسه. این که انسان تمام تلاشش رو برای استفاده از استعدادهاش بکنه یا نه، اختیار باخودش هست.نقل قول:
ادر ابتدا باید گفت که بیشتر اتخاب های انسان نیز برای بقا است ولی چرا اتخاب سطح بالاتر رو برای حیوانات در نظر نمی گیرید در ماجرایی که mohaddese گفتند آیا اگر اون شیر از اول می دونست که گوزن حامله هست بازم بهش حمله می کرد ؟ من که فکر می کنم نه پس در این صورت این یه انتخابه که برای بقا نیست.آیا گرسنگی برای خدا و فرزند فرق داره ؟ هردو برای کسیه که دوسش داری .برای رضیت اونه وحالا اینکه اون فرد کی باشه به نظر من مهم نیست .پس شما اعتقاد دارید که بین دو تا اسب فرقی نیست . در این صورت چرا بعضی اسب ها زود رام میشن بعضیا دیر بعضی از اسبها هم اصلا رام نمیشن. آیا این تفاوت در منش و آزادگی اونها نیست؟چرا درک و فهم (به قول شما نطق داخلی) رو از حیوانات صلب می کنید یعنی اونا رو بدون فهم و شعور می دونید در حالی که خیلی از اونا هم این نظر رو نسبت به انسان دارند همونطور که در داستان حضرت سلیمان در قرآن امده که وقتی آن حضرت و اطرافیان از محلی می گذشتند که لانه ی مورچه ها در آنجا بود یکی از مورچه ها فریاد می زند که سریع فرار کنید که اینان نمی فهمند (نگفته نمی بینند ) و مارا له می کنند و...
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ادر ابتدا باید گفت که بیشتر اتخاب های انسان نیز برای بقا است ولی چرا اتخاب سطح بالاتر رو برای حیوانات در نظر نمی گیرید در ماجرایی که mohaddese گفتند آیا اگر اون شیر از اول می دونست که گوزن حامله هست بازم بهش حمله می کرد ؟ من که فکر می کنم نه پس در این صورت این یه انتخابه که برای بقا نیست.آیا گرسنگی برای خدا و فرزند فرق داره ؟ هردو برای کسیه که دوسش داری .برای رضیت اونه وحالا اینکه اون فرد کی باشه به نظر من مهم نیست .پس شما اعتقاد دارید که بین دو تا اسب فرقی نیست . در این صورت چرا بعضی اسب ها زود رام میشن بعضیا دیر بعضی از اسبها هم اصلا رام نمیشن. آیا این تفاوت در منش و آزادگی اونها نیست؟چرا درک و فهم (به قول شما نطق داخلی) رو از حیوانات صلب می کنید یعنی اونا رو بدون فهم و شعور می دونید در حالی که خیلی از اونا هم این نظر رو نسبت به انسان دارند همونطور که در داستان حضرت سلیمان در قرآن امده که وقتی آن حضرت و اطرافیان از محلی می گذشتند که لانه ی مورچه ها در آنجا بود یکی از مورچه ها فریاد می زند که سریع فرار کنید که اینان نمی فهمند (نگفته نمی بینند ) و مارا له می کنند و...
نقل قول:
درمورد اون شیر و گوزن اگر واقعی باشه، بنده اگر جای اون شیر بودم فرار هم میکردم اصولا هر حیوانی چیز نا متعارف و عجیبی ببینه تحت تاثیر قرار میگیره
نقل قول:نقل قول:
منظور از «وهم لایشعرون» درایه مذکور «متوجه نشدن» هست نه «نداشتن فهم وشعور»
می خواستم بپرسم درختان و اجنه جز کدام دسته از این طبقه بندی محسوب می شوند؟نقل قول:
اجنه ازین نظر با انس فرقی ندارند گیاهان هم اصطلاحا فقط «نامی»(=رشدکننده) هستند وبحساب نمیان.
چند وقت پیش تو یک مقاله چند تا چیز راجع به احساسات در گیاهان خوندم که به نظرم لقب رشد کننده برای اونها کافی نیستنقل قول:
1- وقتی گیاهان خانگی هنگام آبیاری برگهاشون نوازش بزشه طول عمر گلدهی آنها بیشتر میشه
2- گلخانه هایی که در آنها آهنگ ها لایت یا به عبارتی ملایم پخش میشند باردهی بهتری نسبت به سایر گلخانه ها دارند
3- اگر با گیاهان خانگی در دل بشه گیاهان عمر بیشتری دارند
چند تا مورد دیگه هم بود که یادم نمی یاد
همه این تاثیرات مرتبط هست با «کالبد کیهانی» که نه تنها گیاهان، حتی جامدات هم این کالبد رو دارند (درمورد «شهادت آب» باید بدونید) در مثال بالا در واقع کالبد کیهانی انسان بر کالبد کیهانی گیاه اثر گذاشته و کالبد جسمانی تحت تاثیر کالبد کیهانی هستنقل قول:
قبل از هر چیز باید از تمام کسانی که در این بحث شرکت کردند تشکر کنم و باید بگم که من به یه جوابی که بتونه قانع کنه.
اون جواب پیشرفته. البته نه پیشرفت تو مادیات یا پیشرفتایی که به انسانیت ربطی ندارند بلکه پیشرفتای انسانی .
مثلا در ضمینه عبادت انسان میتونه به جایی برسه که شیرینه عبادتش رو حس کنه یا در مورد ایثار آدما میتونن که تا جایی برسن که در مورد دشمنشون هم گذشت و ایثار داشته باشن.
از دوستان خواهش میکنم اگر در این مورد نظری دارن حتما بگن.
درمورد پیشرفت بقول آتئیست‌ها همش بخاطر کورتکس مغزهنقل قول:
پیشرفت انسانی اگر منظورتون رشد و کمال هست، این خودش برهانی برای اثبات روحه. با درنظر گیری اصل انتروپی با گذشت زمان فرد نه تنها نباید به رشد و کمال برسه بلکه باید از فهم و کمالش کاسته بشه
اگه میشهیکم در مورد کورتکس مغز توضیح بدید آیا در حیوانات چنین چیزی نیست.
به نضر من مفهوم اصل آنتروپی با چنین موضوعاتی ارطبات نداره اگه ممکنه بیشتر بازش کنین.
منظورم پیشرفتگی مغز انسانه
جسم همیشه در حال فرسوده شدنه درحالی که انسان دائم درحال تقویت از نظر فهم و کمالات هست پس همین دلیلی ست برای تجرد روحنقل قول:
به نضر من مفهوم اصل آنتروپی با چنین موضوعاتی ارطبات نداره اگه ممکنه بیشتر بازش کنین.
اگه كتاب " لطفا" گوسفند نباشيد " از نوشته هاي محمود نامني رو بخونين دقيقا" متوجه اين تفاوت ميشيد...:8:
خوب هوش مصنوعی هم قادر به یادگیری یا به نوعی همان تقویت است.در حالی که روح نداره.نقل قول:
البته حیوانات هم همین طور هستن مانند حیوانات دست آموز و سیرکی.