Printable View
سلام. من رشتم کامپیوتره بعد یکی از معلمای خیلی خوب ما که درس می داد مارو با دلیل قانع کرده که AMD بهتر از Intel هست. دلایلش هم خوب بود مثلا این که AMD پردازش موازی داره و اینتل نداره و ...
حالا می خواستم نظر شما اساتید رو بدونم که شما کدوم رو انتخاب می کنید و به چه علت ؟
مزخرف گفته، اگر منظورش Parallel computing هست که این اصلاً جزو Basic طراحی CPU هاست و از 30 سال پیش تو CPU از تکنیک های مختلفی برای این کار استفاده میشه که البته خیلی Low Level هست. البته شاید منظور دیگه داشته معلمتون، ولی کلاً مزخرف گفته برای همین بهتر ازش بپرسی دقیقاً در این مورد توضیح بده که اصلاً منظورش از پردازش موازی چیه که فقط تو AMD هست.
از نظر من که تو سخت افزار زیاد سر رشته ندارم ولی زیاد سیستم می بندم برای ملت .
70% سیستمهایی که مردم انتخاب می کنند اینتل هست.
تو این چند ماه هم که تو این فروم میام هر کی سیستم خاست جمع کنه بیشتر اینتل بود. درسته بعضی از دوستان مثل
دوست عزیزم ultra black همیشه amd پیشنهاد می دادند.
فكر كنم منظور واحد مميز شناور است توي اين حوزه (نه ديگر حوزه ها مثلا بازي ها يا غيره ) قبل از nehalem سي پي يو amd خيلي قويتر از اينتل بود با آمدن نهالم حالا به لطف معماري بهتر قويتر از amd است.در حال حاضر تكنيك AES بر روي amd بسيار بهتر از اينتل جواب ميدهد البته با نعالم اختلاف خيلي كم شده.نقل قول:
نسل بعدي amd معماري بولدوزور يا Bulldozer كه به جاي تكنيك SMT كه بر روي نهالم شديدا استفاده ميشود كنار گذاشته به حاي اون CMT گذاشته البته اطلاعات فعلا ناقص هست و يك مشخص كه اين معماري كاملا با معماري دنيا فرق داره يعني اون چيزي كه مشاهده ميكرديد متفاوت است و حتي گفته شده كه 128 بيتي است !!!!
در حال حاضر از لحاظ توانايي همه كاره فعلا با نهالم
:31: البته شکی نیست منظور معلم ایشون این نبوده، parallelism در دو سطح توی CPU مطرح میشه و چندین و چند تکنیک وجود داره براش، یکی در سطح Thread و Multi Threading هست که شما اشاره میکنی بحث بشدت گسترده ای فقط اینو بدون که اینتل بشدت در این زمینه بیشتر از AMD کار کرده و خیلی سرمایه گذاریهای خوبی کرده.نقل قول:
در مورد الگوریتم AES که اصلاً AMD در حال حاضر پشم اینتل هم حساب نمیشه تو Nehalem که اینتل کلاً Instruction set این الگوریتم رو تو CPU گذاشته تو AMD هم از نسل بعد همون Bulldozer هست سال 2011 قرار وارد بشه تو نسل های پیشم اینتل بهتر بوده، این محاسبات رو ببین:
در مورد FPU هم در ارتباط با parallelism نمیدونم اینو از کجا آوردین ولی خیلی حرفه :31: داری بده ما هم بخونیم. شاید منظورتون تو Multi Threading اینا باشه که اونم بازم نمیشه گفت کلاً خیلی حرف درستی نیست، تحلیلش تو مغز من سخته حالا شما مطلبی داری بده بخونیم ببنیم دنیا دست کیه.کد:http://www.maxxpi.net/pages/result-browser/top10---aes.php
در مورد SMT و CMP و یا CMT هم بحث زیاده CMT که برای Sun هم فکر میکنم باشه کلاً از SMT بهتره ولی احتمالاً مشکلات و دردسرهای خودشم داره ولی تا اونجا که من میدونم خبرها همین چند ماه پیش بود که برای Bulldozer هم AMD میخواد از SMT استفاده کنه که بعداً AMD اعلام کرد هنوز اصلاً تصمیم نگرفته چی استفاده کنه. شما سرچ بزن پیدا میکنی.
128 بیت بودن CPU هم که بنظر من چیز بیخودیه استفاده های خیلی خاص داره که قبلاً در مورد جایی بحث کردم.
کلاً شما به 5-6 فیلد مختلف اشاره کردی که هرکدومش یه دنیا بحثه، ولی خیلی ربطی به معلم این دوستمون فکر نمیکنم پیدا کنه :31:.
به! ممنونم از توضیحات دوستان عزیز.
معلم ما می گه مثلا یه 4 هسته ای اینتل وقتی که یوسیجش برسه به 100 میره سراغ هسته دوم و از اون استفاده می کنه و همین روال تا هسته چهارم. ولی AMD که پردازش موازی داره میاد به موازات هم از هر دو هسته کار می کشه و کار رو بین هسته هاش تقسیم می کنه.
می گم کلا نظرتون چیه این تاپیک رو بکنیم تاپیک مرجع در مورد این بحث و نظرسنجی هم بذاریم ؟ البته اینل اول می شه چون تبلیغاتش خیلی وسیع تر از ADM هست ...
ها چی میگی! واقعاً مزخرف گفته. بهش بگو شما حتماً موفق میشی.نقل قول:
بنده به نظام آموزشی و شخص دبیر شما تبریک می گم!:دی
به علت اصرار دوستان مجددا باز شد
بحث و مقایسه بیخودی و کل کل و توهین و ... بدون دلیل در مورد دو کمپانی و محصولاتشون ممنوع
بعد از تشکر از جناب کیا(اریاب سایه‌ها) و بانی تالارنقل قول:
با سلام به همگی پیرهن‌پاره‌کرده‌های تالار(!)
صحبت استاد شما مناظر با تکنولوژی و معماری دو طرف هست؛ و منظورشون معطوف به پردازنده‌های تک‌هسته‌ای میشه(مدتی قبل). پردازنده‌های اینتل که از فناوری فرا-رشته‌ای ابداعی این شرکت(:هایپر-ثردینگ) استفاده میکنه، تک‌هسته‌ی پردازنده رو، به‌صورت دو پردازنده‌ی مجازی می‌شناسه و در عمل، در مقابل پردازش موازی میله‌ای‌شکل(یا لوله‌ای) اِاِم‌دی در برنامه‌ها بیشتر دچار ضعف هم می‌شده(که چند هسته‌ای‌ها تا حدودی محاسبه رو تغییر داده). مورد دیگه مربوط به معماری این‌دو میشه(و اشاره هم شد بالاتر) و همونطور که در شصت‌و‌چهار بیت اینتل دنباله‌رو بود، هنوز هم نسبت افزایش کارایی در این سیستم‌عامل‌ها به سمت اِاِم‌دی هست. اما درمجموع، به‌خصوص در بازه‌ی بالای 200 اِاِم‌دی دارد دست‌و‌پا می‌زند و چند وقتیست کارش شده کاهش هزینه و شکستن قیمت‌ها!
AMD با توجه به توانایی های ویژه و البته بهای کم تری که همیشه در برابر اینتل داشته به اینتل برتری داره.
البته هر شرکت یه سری محصول خوب یا بد داره مثلا سلرون جزو آشغال ترین های دنیاست ولی در کل جایی که مشکل مالی نباشه اینتل حرف اول رو زده و بهترین دلیل برای سر بودن اینتل اینه که پیشگامه یعنی هر تکنولوژی رو که میاره AMD بلافاصله با بررسی اون میره سراغ الگو برداری و به همین دلیل کارش شده کپی کردن برای عقب نموندن. البته بنده خودم همین الان قصد خرید یک 4 هسته ای AMD دارم و اگر اینتل ارزون بود حتما یه 4 هسته ای خوب از اینتل می گرفتم.
خوب بد نداره خوب Celeron برای یک رنج قیمت هست برای خیلی از کارها نیازی به CPU قوی نیست و باید یه پردازنده ارزون قیمت گرفت یا شاید یه نفر نخواد هزینه زیادی بکنه اصلاً، مثلاً برای سیستمهایی که تو یه فروشگاه‌ها یا بانک‌ها هست نمیتونن بیان مثلا Core i7 ببندن هنوز خیلی از این سیستم‌ها با نمرم‌افزارهای تحت DOS کار میکنن یه Celeron به قول شما مزخرف هم براشون خیلی خیلی زیاده.نقل قول:
ما كه نفهميديم اينتل بهتره يا اي ام دي:31:
ولي از اساتيد زيادي شنيدم كه اي ام دي داره پله هاي طرقي رو سريع تر طي مي كنه!!؟!!!؟!!
الان که عکسه، اینتل هم در توسعه هم در تحقیقات خیلی جلوتر از AMD هست و البته سرمایه‌گذاری خیلی بیشتری هم کرده من بعید میدونم با این سرمایه‌گذاری که اینتل کرده AMD تا چندین سال آینده هم کاری بتونه بکنه. با همین تقسیم بازاری که الان وجود داره AMD باید کلاشم بندازه بالا.نقل قول:
من روند پیشرفت و افزایش ترانزیستور ها رو تو کتابمون چک میکردم تو چند تا سایت هم یه چیزایی خوندم با معیار تولید در سال های میلادینقل قول:
ولي از اساتيد زيادي شنيدم كه اي ام دي داره پله هاي طرقي رو سريع تر طي مي كنه!!؟!!!؟!!
واقعا حقیقت هست که روند پیشرفت ای ام دی واقعا بالاتر از اینتل گرانفروش هست
اینتل میتونه به چند دلیل جنسش رو گرون تر بفروشه
1- مواد اولیه از جمله آلومنیوم که گران هستند
2- بازاری رو که از طریق تبلیغات جلب کرده ( این انکار ناپذیره )
و .....
راستی یکی از دوستان گفته بود که ای ام دی همیشه داشته از اینتل کپی برداری می کرده . تا اونجایی که من مقاله خوندم و شنیدم همچین چیزی خیلی بعیده
استارت های نو آوری های جالب تا اونجایی که برای من تعریف کردن مال ای ام دی بوده
اینتل همیشه خواسته با بردن بالا تر فرکانس کاری برتر بازار باشه واقعا هم ملت موقع خرید پردازنده همینو چسبیدن و حاظرن پول اضافی بدن . متاسفانه
شخصا اینتل داشتم و حالا ای ام دی . اینتل من دوآل بود حالا آتلن 7750 دارم که میخوام چند وقت دیگه برم فونم بخرم
من خیلی از ای ام دی راضی هستم مشکلاتی که با اینتل داشتم الان ندارم
اینتل من خیلی داغ میکرد ولی این پی سی رو حتی شده چند روز هم یک بار خاموش یا ری استارت نکنم ولی جیکش در نیومده
با اینتل این کارو میردم همون روز اول وقتی از استند بای در میآوردم تا چند لحظه ی اول هنگ بود و بعد کم کم سرعت میگرفت ( این حرسمو در میاورد همش به ای فکر میکردم که چرا اینقدر سرعتم پایینه و این ناراحتم میکرد چون اون موقع در مورد سی پی یو کم اطلاعات داشتم و این پردازنده رو تازه خریده بود . واقعا ناراحتم میکرد )
شما چهار هسته ای های اینتل رو برو با کور تو کواد مقایسه کن . در این صورت مقایسه ی شما درسته . که ای ام دی قطعا برنده ی میدان هست خودم پیگیر بودم
ولی مقایسه ی کر آی 7 با چهار هسته ای های فونم کار نا جوانمردانه ای هست .
با اینکه این دوتا رو مقایسه کردن باز هم مقایسات خیلی به هم نزدیک بوده. تا اونجایی که تو خیلی از تاپیک ها بحث سر استفاده کردن از کور آی 7 یا فونوم هست
تا اونجایی که من خبر دارم ای ام دی برای اینکه یک حریف برای کور آی 7 اینتل معرفی کنه داره تا اواخر امسال یک پردازنده جدید 6 هسته ای میده
و بعد برای اینکه از اینتل جلو بیفته داره برای سیستم های خانگی 8 هسته ای میده بیرون
ضمنا برای فونم یک فنی با هلیم و هیدروژن مایع داره تولید میکنه که قدرتشو میکنه 7 گیگا هرتز . می تونید تصور کنید یک چهار هسته ای وقتی از 3 به هفت میاد چی میتونه باشه؟
به نظر من اینتل همیشه ریز ریز جلو رفته و به خاطر در دست داشتن بازار ککش هم نگزیده ولی این رو نباید منکر بشید که هر روز داره به تعداد طرف داران ای ام دی اضافه میشه
من خودم مقاله داشتم توی هنرستانمون به این نتیجه رسوندم که شرکت ای ام دی برای ما خیلی به صرفه تره و آینده ی جالب تری انتظار میره داشته باشه
چند نفر که خواستن ارتقا یا حتی سیستم بخرن همین ای ام دی رو انتخاب کردند
خودمم همین امروز یک سیستم برای یکی از دوستان بستم
پردازنده ای ام دی آتلن ایکس دو 64 بیتی 2.7 گیگا هرتز
رم دو گیگ 50 تومان آمریکایی یادم نیست مارکش چی بود
گرافیک جیفرس یک گیگ 9500 فیزیکس
مادر برد ام اس آی
دی وی دی رام + دی وی دی رایتر
مودم
یک کیس توپ 120 هزار تومانی
250 گیگ هارد
ماوس کیبرد و ... شد 800 خورده ای حالا این سیستم با اینتل اگر بسته میشد شاید فقط 30 تا 20 هزار تومان فرق میکرد (ولی قدرتش مطمئنا از اینتل دو آل کو بالا تر بود)
ولی اگر با فونم بسته میشد و میخواستید با اینتل کور آی 7 قیمتشو مقایسه کنید تفاوت جالبی به وجود میومد
پس واقعا مقایسه از روی قیمت + کارایی چیز مهمی هست و نباید فاکتور قیمت رو کنار بگزارید. این که بگید اگر قیمت رو بزار یکنار فلان چیز بهتره شبیه به یک رویا و خیاله ولی اون فروشنده با رویای شما نون زندگیشو در نمیاره. طرف داری شما از ای ام دی در حال حاظر باعث میشه که یک رقابت جذاب تر بین این دو شرکت پیش بیاد و قیمت ها پاین تر بیاد و این به نفع من و شماست .
توضیحات با مثال بود زیاد شد ببخشید . خیلی ببخشید سرتون رو درد آوردم. شاید زیاد علمی صحبت نکردم ولی نظر شخصی خودم و خیلی ها رو گفتم که با یه کمی تجربه به دستم اومده بود
دوستان راه نقضشو میدونن بگن تا من از گمراهی در بیام
ممنونم که خوندید موفق باشید
من الان یه صفحه نامه نوشتم حسش نیست زیاد بنویسم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] (همین جمله هم اضافه نوشتم)، در یک جمله همه حرفم رو خلاصه می‌زنم؛نقل قول:
ببین دوست عزیز دقت کن چی، کلاً در همه موارد که شما گفتی یا نگفتی اینتل بهتره [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] .
:41:نقل قول:
ببین دوست عزیز دقت کن چی، کلاً در همه موارد که شما گفتی یا نگفتی اینتل بهتره [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] .
آقا فونم چیه ؟ فنوم . در ضمن سیستمی که بستی گرافیکش و اینا ناشیانه و ضعیفه . مدل cpu رم نگفتی و فقط فرکانس گفتی هر چند فکر کنم 7750 بشه .
حالا چرا پست منو نقل قول میکنی؟ :31:نقل قول:
من کلاً اون حرف رو کاملاً از روی تعصب گفتم ولی بهش اعتقاد دارم همینطوری از روی تعصب کسی هم بخواد و معلومات کافی داشته باشه حاضرم سرش باهاش بحث کنم و ثابت کنم اینتل بهتره. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
با سلام
من میگم اینتل در کل برتره چون اگه بخوایم تمام مدل سی پی یو های هر دو شرکت رو در کنار هم بگزاریم اینتل سی پی یو هایی داره که amd هنوز نتونسته بسازه مثل i7 ,i5
به هیچ وجهه amd از لحاظ کارایی در سطح بالا با اینتل نمیشه مقایسه کرد amd فقط کپی براری میکنه از اینتل
شما لطف کن بگو تجربه عملی کار با چه cpu هایی از دو برندو داری که به این نتیجهر رسیدی؟
بنده مدتهای مدیدی با این cpu ها کار کردم و تست و اورکلاک انجام دادم :
intel p4 631 3.00 ghz ht
intel pentium dual e2180
amd athlon II x2 240
و اینا رم تست کردم :
amd athlon x2 4600
intel celeron d 3.6GHz
intel core2duo e4600
amd athlon xp 1.14GHz
و نتیجه اینه amd با ثبات تر و بهتره و بیصداتر . و ضمنا در مورد سرعت هم باید تو قیمت مشخص و بسته به کاربرد تست بشه .و نمیشه حکم کلی داد .
به ما چه همیشه تکنولوژی برتر دست اینتل بوده (تقریبا همیشه ) ولی تو بودجه های من و شما ما به سرعت و خدمات بهتر باید بها بدیم و مقایسه کنیم هر دو رو در بودجه خودمون تو رده بالای 1 میلیونی سیستم core i 5 , 7 باید خرید چون رقیبی نداره (از 920 قویترها )نقل قول:
با سلام
من میگم اینتل در کل برتره چون اگه بخوایم تمام مدل سی پی یو های هر دو شرکت رو در کنار هم بگزاریم اینتل سی پی یو هایی داره که amd هنوز نتونسته بسازه مثل i7 ,i5
به هیچ وجهه amd از لحاظ کارایی در سطح بالا با اینتل نمیشه مقایسه کرد amd فقط کپی براری میکنه از اینتل
شما سیستم هایی که باهاش کار کردی سیستم های رو به پایینی هستند
من خودم با اینا کار کردم و بهم ثابت شده که اینتل بهتره
core 2 dou E8400
celeron 2,8
core 2 dual
Phenom II X4 940 3.0GHz
AMD Athlon II X2 250
خودم با اینا کار کردم اینتل بهتر بوده و میخوام در اینده ی نزدیک core i5 بگیرم چون با قیمتی مناسب بهترینه
شما سیستم های پایین رو در نظر بگیری درسته amd به صرفه تره صد در صد از لحاظ مالی ولی اگه بخوای یکم خرج بکنی صد در صد اینتل خیلی بهتر جواب داده و amd هنوز لنگ میزنه
دوست عزیز حرف اورکلاک رو نزن که تا چند وقت پیش AMD بوقم نبود برای همین از این جینگولک بازی‌های Black Edition در آورده بود، جدیداً یکارایی کرده، وگرنه میشه گفت نسل قبل AMD کلاً اورکلاک تعطیل بودن. شکی نیست که اینتل بهتر بوده و هست هنوزم. مثلاً شما وقتی میگی P4 631 یعنی چی، اصلاً این CPU خودش یعنی اورکلاک کلی از رکوردهای اورکلاک با این CPU هست تازه این CPU که برای زمان ناصر الدین شاهه شما با X2 240 که چند ماه پیش اومده مقایسه میکنی؟ شما باید هر دوره رو با CPUهای همون دوره مقایسه کنی.نقل قول:
بابا مگه قدرت یک شرکت رو تعداد هسته های به کار رفته مشخص میکنه؟
اگر اینجوریه الان ای ام دی قویترین پردازنده ی 12 هسته ای رو میسازه و اینتل 10 هسته ای . بعدش اون 10 هسته ای که میسازه خیلی معایب داره مثلا مثل اینکه ی بهتر بگم تا اونجایی که من میدونم توان مصرفی و یا ولتاژ بیشتری مصرف میکنه. و گرمای بیشتر داره
و دیگه یادم نیست چندتا چیز دیگه هم بود . تو همین فروم فکر کنم خوندم
اون دوستی که گفته اگر مدل ها رو کنار هم بزاریم اینتل بهتره . من گفتم که گزاشتن مدل های اونجوری که شما میگید مقایسه ی ناجوانمردانه ای هست
اگر میخواین مقایسه کنید خانواده های هم طراز رو مقایسه کنید
چهار هسته ای های کور تو کواد اینتل رو با ( فنوم ) مقایسه کنید . کدوم خداییش قوی تره؟
ولی اگر میخواین مقایسه ای بین کور آی 7 داشته باشید باید کمی صبر کنید تا ای ام دی 6 و 8 هسته ای خودش رو روانه یبازار کنه
دقیقا . آقا حرف منو قبول ندارید حرف این آقا رو که کارش اینه رو قبول کنین لااقل .نقل قول:
شما لطف کن بگو تجربه عملی کار با چه cpu هایی از دو برندو داری که به این نتیجهر رسیدی؟
بنده مدتهای مدیدی با این cpu ها کار کردم و تست و اورکلاک انجام دادم :
intel p4 631 3.00 ghz ht
intel pentium dual e2180
amd athlon II x2 240
و اینا رم تست کردم :
amd athlon x2 4600
intel celeron d 3.6GHz
intel core2duo e4600
amd athlon xp 1.14GHz
و نتیجه اینه amd با ثبات تر و بهتره و بیصداتر . و ضمنا در مورد سرعت هم باید تو قیمت مشخص و بسته به کاربرد تست بشه .و نمیشه حکم کلی داد .
خداییش یکم خرج کنیم میتونیم یه اینتل دروستو حسابی ببندیم یا اینکه باید خیلی خرج کنیم نسبت به ای ام دی؟ ( گنج پیدا کردید؟ بابا مایه دار )نقل قول:
شما سیستم های پایین رو در نظر بگیری درسته amd به صرفه تره صد در صد ولی اگه بخوای یکم خرج بکنی صد در صد اینتل خیلی بهتر جواب داده و amd هنوز لنگ میزنه
من مایه دار نیستم ولی ترجیح میدم سیستمی ببندم که در اون سال سیستم بالایی باشه و کسی هم نمیتونه بگه که amd بهتر از intel میدونه . اگه مخالف حرف من هست مثل این میمونه که بگه سمند قوی تر از مزدا 3 عمل میکنه . ولی اینو قبول دارم برای کسایی که میخوان کم خرج کنن و یه سیستمی بگیرن که موقع گفتن قطعات به دوستان و اشنایان بگه منم چهار هسته ای دارم این ادم ها amd بدردشون میخوره