شباهت عجیب رانا و fiat linea

Printable View

29-04-2009, 20:38
mdmehry

شباهت عجیب رانا و fiat linea

سلام به همه بروبچ
علی رغم تبلیغات وسیع ایران خودرو که میگه رانا رو خودش طراحی کرده من شباهت زیادی بین این ماشین و FIAT LINEAدیدم، به نظر شما این دو خودرو خیلی به هم شبیه نیستند؟آیا واقعا رانا یه خودرو با طراحی داخلیه؟
به نظر من بعد از این همه سال انحصار در بازار خودرو و بند کردن ماشینهای از رده خارج به پاچه مردم و درآمدهای میلیاردی دیگه وقتشه که ماشینی طراحی کنن که لااقل کپی یه ماشین دیگه نباشه

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
29-04-2009, 21:53
amirhoseinmehri

سلام
منم با شما موافقم این دو خودرو خیلی به هم شبیهن ،فکر کنم ایتالیاییها از ایران خودرو تقلید کردن!!!!!!!!
29-04-2009, 21:59
avecina.ir

سلامم.. نکته ی ظریفی بود!! تقلید از طراحی بیرونی فیات داد میزنه..
پلتفورم پژو 206 + طراحی ظاهری فیات ---> خودروی ملی ایرانخوردو
29-04-2009, 22:37
MoHaMaD ZaNd

اين همه جون كندن تازه اين فياته هنوز خشگل تره !!!!
29-04-2009, 22:53
Benygh

من دو هفته قبل ! فکر کنم رانا همون موقع تازه در اومده بود ! یعنی یکی دو روز ! تو رادیو شنیدم که مسئولین ایران خودرو میگفتند که ما بعد از شکست تجاری امریکا و غرب از شرکت هایی مانند فیات و ... پیشنهاد همکاری گرفتیم ! ...
شاید این به این خبر ربطی داشته باشه !
29-04-2009, 22:56
milky way

جلوشون خیلی شبیه نیست با این حال فیاته خیلی نمای هماهنگ تری داره یعنی جلو و عقب و بقلش بهم میخورن ولی رانا اینطوری نیست. یکی از مشکلات بزرگ همونه که در شماره آخر مجله ماشین گفته بود، طراحی درهای عقب این ماشین فقط برای خودرهای هاچبکی مثل 206 هست اصلا ماشین های سدان درهای عقبشون نباید این فرمی باشه و نیست این یک مشکل بسیار بد و پایه ای طراحی این ماشینه.
29-04-2009, 23:06
sus2

من نمی دونم چرا همه دنباله اینن که بگن رانا ماله ایران نیست بی زحمت یکی جواب بده؟
29-04-2009, 23:26
ar.behnam

البته یه موضوع اشتباه نشه ، درسته ما قبول داریم که طرح های ما کپی هست ...
به عنوان مثال بنده خودم معماری میخونم واسه ی طراحی از طرح هایی که قبلا دیده ام ایده میگیرم و طراحی میکنم که در خیلی موارد مشابه به سایر کارهایی که دیده ام میشه ...
این مشکل از شرکت های خودرو سازی است که تعداد معدودی طراح دارند
29-04-2009, 23:42
sus2

نقل قول:

نوشته شده توسط mohamad zand [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خوب عزيزم چون مال ايران نيست . الان يه ماشيني پيدا كن ( به اصلاح خودروي ملي ) كه كپي شده از روي يه خودروي ديگه نباشه !!!!

خوب مهم اینه که تو ایران تولید میشه همین این همه بحث نداره
30-04-2009, 00:13
2299

نقل قول:

نوشته شده توسط sus2 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خوب مهم اینه که تو ایران تولید میشه همین این همه بحث نداره

پس هرچی تو ایران تولید میشه مال ایرانه ؟؟؟؟؟ ما کلا میگم اینا نباید سر ملت کلاه بزارن که چمیدونم چندومین خودروم ملی
30-04-2009, 01:12
D r i v e r

نقل قول:

این مشکل از شرکت های خودرو سازی است که تعداد معدودی طراح دارند

مشکل از کمبود طرح نیست!!!!
این همه طرح و ایده ریخته!!!
مشکل اینه که پلت فرم های کمی دارن (206 و 405 و پراید و حالا شاید یه دستی هم به سر و گوش تندر بکشن که کشیدن مثلا سایپا!!!!!!!)
یه 3 - 4 تا پلت فورم دیگه بیفته دستشون 7 - 8 تا خودروی ملی دیگه برای ملت میدن بیرون
مثلا پرشیا رو میکنن هاچ بک
تندر رو در های عقبشو صاف میکنن مدل کوپه میدن بیرون
پراید رو 4 دور فنر هاشو میبرن رینک 141 میندازن با پخش کاست سونی و لاستیکهای دور سفید و پرچم های جهان پشتش میدن به اسم پراید جواد!!!!
حالا کاش این 2 تا ماشین شباهت میداشتن
واقعا طراحی درهای عقب 206 سدان و رانا توی ذوق میزنه
منم چقدر دلم الکی خوشه ها!!!!!
30-04-2009, 12:30
osmaan

بابا شما چرا هی میگید رانا به 206 sd شبیه این اشتباست
باید گفته بشه که این یه فیس لیف بیشتر نیست نه اینکه یه طراحی دیگه که شبیه 206 شده چون اصلا طراحی بدنه ای اتفاق نیافتاده
02-05-2009, 07:34
kapello

این ماشین کپ باشه یا فیس لیفت بازم چیزی از ارزشهای این ماشین کم نمیشه!!!بنده تو کار صنعتی هستم و میدونم طراحی یک کالا مصرفی ، از صفر تا به آخر ، نه به صرفه است و نه اقتصادی!!!!امروزه تقریبا تمام شرکتهای یک حوزه صنعتی ، از طرحهای و ایده های هم الگو برداری میکنند اونم نه فقط تو خودرو!!تو لوازم خانگی ، صنعتی و سایر ماشین آلات هم همینطوره.این کار مختص ایران نیست و تمام کشورهای در حال توسعه نظیر ترکیه و هند و چین و.... وحتی برخی کشورهای اروپایی هم در تولید کالاهاشون به این روش عمل کردن!!بنابراین به تمام دوستان توصیه میکنم انقدر به کالاها و اجناس ایرانی با دیده حقارت نگاه نکنن!!! و همگی منتظر باشیم تا این ماشین رو تو خیابونا ببینیم
02-05-2009, 08:42
rami_hemi

دوستان چرا دعوا میکنید عنوان این متاشین اینه دومین خودرو با برند ملی کسی نمیگه کاملا ایرانی هستش
میگیم برندش نشانش حق امتیازش مال ایران هستش .
توی این دوره دیگه شباهت طرحهها به هم کملا عادی هستش شما چرا این رو عیب میدونید .خیلی از تولیدات به هم شبیه هستن .
ایران هنوز توی اول طراحی صنعتی هستش ایتالیا نیستش که هزاران مرکز طراحی صنعتی داشته باشه.
و اینم بگم من چند بار تا حالا گفتم که طرح اولیه این پروژه یعنی x11 برای اولین بار توسط جیجاریو روی پلتفرم 206 طاراحی شده؟
خب به نظرم به کار بردن عناصر زیبای خدورهای دیگه یه کار حساب شده هستش نه مثل سایپا که گند میزنه باز صد رحمت به این.
البته دوستان نظرات منفی شما هم خوبه من وقتی میبینم سعی میکنید روی طرحهایی که مربوط به ایران هستش اینقدر حساس هستین خوشحال میشم .امیدوارم این نظرا فقط توی حرف نمونه و یه روز خودتون توی هر شاخه ای که میتونید به اصلاح این نقیصه ها بپردازید.
بازم ممنونم
02-05-2009, 10:45
B3HZ@D

نقل قول:

این ماشین کپ باشه یا فیس لیفت بازم چیزی از ارزشهای این ماشین کم نمیشه!!!بنده تو کار صنعتی هستم و میدونم طراحی یک کالا مصرفی ، از صفر تا به آخر ، نه به صرفه است و نه اقتصادی!!!!امروزه تقریبا تمام شرکتهای یک حوزه صنعتی ، از طرحهای و ایده های هم الگو برداری میکنند اونم نه فقط تو خودرو!!تو لوازم خانگی ، صنعتی و سایر ماشین آلات هم همینطوره.این کار مختص ایران نیست و تمام کشورهای در حال توسعه نظیر ترکیه و هند و چین و.... وحتی برخی کشورهای اروپایی هم در تولید کالاهاشون به این روش عمل کردن!!بنابراین به تمام دوستان توصیه میکنم انقدر به کالاها و اجناس ایرانی با دیده حقارت نگاه نکنن!!! و همگی منتظر باشیم تا این ماشین رو تو خیابونا ببینیم

میشه یک مثال برامون بزنی و دلیلی برای حرفت بیاری
شما از کجا مطمئنی که همه شرکت های خارجی از روی هم الگو برداری می کنند؟
02-05-2009, 15:03
avecina.ir

سلامم..

نقل قول:

نوشته شده توسط rambo_1386 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مثل شرکت "چی توز " که محصول جدیدش (چی توز لوله ای) از روی محصول لینا لوله ای الگو برداری کرده و بالعکس لینا محصول لینانچی از روی کرانچی چی توز الگو برداری کرده که تعامل دو طرفه:10::21:
حالا هم فیات اومده یه طرح از روی سمند lx الگو برداری کرده و بالعکس ایرانخودرو هم از روی fiat linea !!!!!!!!!:31:

اشتباه فهمیدی.اون الگو برداری با این یکی زمین تا اسمون فرق داره عزیزجان.اون چیتوزش را خودش میسازه فقط توی قیافش اومده تقلید کرده!!

نقل قول:

نوشته شده توسط kapello [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این ماشین کپ باشه یا فیس لیفت بازم چیزی از ارزشهای این ماشین کم نمیشه!!!بنده تو کار صنعتی هستم و میدونم طراحی یک کالا مصرفی ، از صفر تا به آخر ، نه به صرفه است و نه اقتصادی!!!!امروزه تقریبا تمام شرکتهای یک حوزه صنعتی ، از طرحهای و ایده های هم الگو برداری میکنند اونم نه فقط تو خودرو!!تو لوازم خانگی ، صنعتی و سایر ماشین آلات هم همینطوره.این کار مختص ایران نیست و تمام کشورهای در حال توسعه نظیر ترکیه و هند و چین و.... وحتی برخی کشورهای اروپایی هم در تولید کالاهاشون به این روش عمل کردن!!بنابراین به تمام دوستان توصیه میکنم انقدر به کالاها و اجناس ایرانی با دیده حقارت نگاه نکنن!!! و همگی منتظر باشیم تا این ماشین رو تو خیابونا ببینیم

ببین الگوبرداری که میگی فرق داره با اینکه مثلن بری و یه بنز را برداری چراغاش را عوض کنی!! موتورش را هم تغییر بدی بگی من یه نوآوری کردم!! یا بقول خودت: بگی الگوبرداری کردم!!
الگوبرداری که میگی را چینی ها دارن میکنن که ماشین دارن میسازن کاملن شبیه Mercedes Smart طوریکه واسه یه شخص ناوارد تشخیصشون مشکله یا خیلی تولیدات خودروهای دیگشون همینجوریه
ولی اونا که نمیان یه اسمارت را بردارن و چراغ و موتورش را عوض کنن که!!
کاری که ایران خودرو و سایپا میکنن بیشتر به دزدی شبیهه تا الگوبرداری..... توی بازار هم هستن خیلیا که ماشین دزدی را میخرن و چراغ و رنگ و شماره موتور و شاسی را عوض میکنن و با جعل سند و .... میفروشن فقط فرق اینا با ایرانخودرو در اینه که ایرانخوردو در ابعاد وسیع دزدی میکنه و دریده شده توی کارش
02-05-2009, 15:13
B3HZ@D

ممنون
دیگه از این توضیح بهتر و واضح تر نمیشه داد
حالا هی بیاین بگین ایران خودرو فلانه...و کارش درسته
برای همینه که توی صنعت خودرو داریم درجا میزنیم
02-05-2009, 16:50
kapello

....نه!!!.من با نظر شما موافق نیستم!.ببینید ترکیه کاری رو که تو دهه 90 شروع کرد اولش تقریبا کپی برداری از کارهای شرکتهای اروپایی بود..مثلا در عرصه لوازم خانگی شرکت آرچلیک مونتاژ کننده لوازم خانگی بوش بود ولی کم کم شروع به تغییر ظاهر و فیس لیفت محصولات بوش کرد و با بالا بردن دانش فنی اش بعد از 10 الی 15 سال تولید کننده بزرگ لوازم خانگی در اروپا شد بطوریکه سهم بسیار بالایی از بازار کشورهای اروپا در اختیار این شرکت است..شرکتهای سامسونگ و ال جی و یا همین خودروسازی هیوندای کره هم همینطور بودن و با مونتاژ محصولات ژاپنی شروع کردند و بعد از مدتی با کسب دانش تولید کننده طرح حای خاص خودشون شدن!ولی با وجود این وقتی با دید مهندسی به طرح ها و محصولات آنها نگاه کنی ، متوجه الگو برداری و شاید کپ زدن طرح های شرکتهای دیگه بشی!مثلا ماشن های هیوندای خیلی شبیه محصولات آلمانی از آب درمیاد و .......امروزه دانشی و شاخه ای از علم مهندسی، مهندسی معکوس هستش!در کشورهای جهان سوم مثل ایران و در عرصه مونتاژ معمولا با داشتن نمونه هایی از محصولات روز ، شبیه سازی و الگو برداری از ویژگیهای برجسته چند نوع محصول انجام شده و معمولا محصولی که بصورت ترکیب ، از یک یا چند محصول میباشد تولید و ساخته میشود..البته مهندسی معکوس و یا بهتر بگیم طراحی معکوس یک محصول نیازمند دید وسیع و دانش بالا هستش( کمی پایینتر از طراحی و ساخت یک طرح و ایده ابتکاری) و بعضی وقتها طرحهای الگو برداری شده لزوما موفق از آب در نمیان..کاری که در کارخانجات ایران خودرو و با مدیریت دولتی داره انجام میشه رو نمیشه با کارخانجات مثلا کره ای که در اونجا افراد متخصص و شایسته دارن کارها رو مدیریت میکنن مقایسه کرد!! و واقعا کار در این شرکتها توام با اعمال شاقه است!!.من نمیخوام سنگ ایران خودرو رو به سینه بزنم و خودم تو ماشین آردی انقدر مشکلات پیش و پا افتاده دیدم که تاسف خوردم به مدیریت این شرکت!!! ولی یه چیزی که هست اینه که با مدیریت دولتی ها و متعهدین! بهتر از این نمیشه از متخصصین ایران انتظار داشت! و اگر تلاش این بچه ها رو تو این فضا و شرایط کار ببینیم، بنظر من در جای خودش شایسته تقدیر هستش!.در آخر هم بگم من شخصا یه ماشین میخوام که خوشگل و زیبا باشه، کم مصرف باشه و ایمنی اش نیز به تناسب قیمتش خوب باشه و کاری ندارم که مثلا پلتفرم این ماشین از کجا کپی شده و یا الگو برداری شده!! .با توجه به این پارامترها و با دیدن مشخصات این ماشین، شخصا نظرم رو این ماشین مثبت هستشو فکر میکنم فروش خوبی هم خواهد داشت!ممنون از دوستانی که از من انتقاد کردند!. . . . نمیدونم چرا پستهامو ویرایش هم میکنم پشت سر هم میفتن؟!!!!!
03-05-2009, 17:58
damn

شما 206 رو ول كردي فيات رو چسبيدي؟
04-05-2009, 10:15
MoHaMaD ZaNd

نقل قول:

....نه!!!.من با نظر شما موافق نیستم!.ببینید ترکیه کاری رو که تو دهه 90 شروع کرد اولش تقریبا کپی برداری از کارهای شرکتهای اروپایی بود..مثلا در عرصه لوازم خانگی شرکت آرچلیک مونتاژ کننده لوازم خانگی بوش بود ولی کم کم شروع به تغییر ظاهر و فیس لیفت محصولات بوش کرد و با بالا بردن دانش فنی اش بعد از 10 الی 15 سال تولید کننده بزرگ لوازم خانگی در اروپا شد بطوریکه سهم بسیار بالایی از بازار کشورهای اروپا در اختیار این شرکت است..شرکتهای سامسونگ و ال جی و یا همین خودروسازی هیوندای کره هم همینطور بودن و با مونتاژ محصولات ژاپنی شروع کردند و بعد از مدتی با کسب دانش تولید کننده طرح حای خاص خودشون شدن!ولی با وجود این وقتی با دید مهندسی به طرح ها و محصولات آنها نگاه کنی ، متوجه الگو برداری و شاید کپ زدن طرح های شرکتهای دیگه بشی!مثلا ماشن های هیوندای خیلی شبیه محصولات آلمانی از آب درمیاد و .......امروزه دانشی و شاخه ای از علم مهندسی، مهندسی معکوس هستش!در کشورهای جهان سوم مثل ایران و در عرصه مونتاژ معمولا با داشتن نمونه هایی از محصولات روز ، شبیه سازی و الگو برداری از ویژگیهای برجسته چند نوع محصول انجام شده و معمولا محصولی که بصورت ترکیب ، از یک یا چند محصول میباشد تولید و ساخته میشود..البته مهندسی معکوس و یا بهتر بگیم طراحی معکوس یک محصول نیازمند دید وسیع و دانش بالا هستش( کمی پایینتر از طراحی و ساخت یک طرح و ایده ابتکاری) و بعضی وقتها طرحهای الگو برداری شده لزوما موفق از آب در نمیان..کاری که در کارخانجات ایران خودرو و با مدیریت دولتی داره انجام میشه رو نمیشه با کارخانجات مثلا کره ای که در اونجا افراد متخصص و شایسته دارن کارها رو مدیریت میکنن مقایسه کرد!! و واقعا کار در این شرکتها توام با اعمال شاقه است!!.من نمیخوام سنگ ایران خودرو رو به سینه بزنم و خودم تو ماشین آردی انقدر مشکلات پیش و پا افتاده دیدم که تاسف خوردم به مدیریت این شرکت!!! ولی یه چیزی که هست اینه که با مدیریت دولتی ها و متعهدین! بهتر از این نمیشه از متخصصین ایران انتظار داشت! و اگر تلاش این بچه ها رو تو این فضا و شرایط کار ببینیم، بنظر من در جای خودش شایسته تقدیر هستش!.در آخر هم بگم من شخصا یه ماشین میخوام که خوشگل و زیبا باشه، کم مصرف باشه و ایمنی اش نیز به تناسب قیمتش خوب باشه و کاری ندارم که مثلا پلتفرم این ماشین از کجا کپی شده و یا الگو برداری شده!! .با توجه به این پارامترها و با دیدن مشخصات این ماشین، شخصا نظرم رو این ماشین مثبت هستشو فکر میکنم فروش خوبی هم خواهد داشت!ممنون از دوستانی که از من انتقاد کردند!. . . . نمیدونم چرا پستهامو ویرایش هم میکنم پشت سر هم میفتن؟!!!!!

دوست من بنده با قسمتي از حرفاتون موافقم و با قستمي مخالف !!!!
ولي ببينيد ما الان با كره تقريبا شروع كرديم . الان اونا كجائن و ما كجاييم ؟؟؟؟ مگه ما چيز از اونا كمتر داريم ؟؟؟
ايرانخودرو اون موقع كه پارس رو توليد كرد تا ديد مردم خوششون اومده از اين ماشين شروع كردن 1 ميليون 1 ميليون قيمتش رو بالا برد تا جايي كه اين ماشين قيمتش شد 18 تومن در صورتي كه سمند ال ايكسي كه امكاناتش از اون بيشتر بود 15 تومن بود !!!! مردمم گفتن بابا پژو پارس 18 تومنه ال ايكس 15 تومنه معلومه كه پارس بهتره .... در صورتي كه اينطوري نيست !!!
اونا ميگن خوبه ديگه ما 405 رو كمي تغييرش ميديم در عوض ميندازيمش به مردم 18 تومن !!! كي به كيه بابا ؟؟؟
جالب اينجائه كه مردم ما ميگن هرچي پول بدي آش ميخوري كه اين ضرب المثل توي ايران اصلا صدق نميكنه !!!!
الان خودتون ببينيد رانا وقتي رو نمايي شد 2 تا كيسه هوا ، رينگ اسپورت ، ضبط پايونر و هزاران چيز ديگه داشت . به نظرتون كدوم يكي از اين امكانات رو موقعي كه ميخوان تحويل بدن به مردم ميزارن سر ماشين ؟؟؟؟
ما يكي از فاميلهامون 2 سال پيش يه سمند ال ايكس خريد . ما كه 7 - 8 ماه پيش يه دونه ال ايكس سال خريديم امكانات ماله ما از اون كمتره !!! ماله اون شارژر موبايل - اطلاعات سفر و ... داره اما ماله ما كه خير سرش ساله هيچكدوم رو نداره ، حتي رينگ زاپاس ماشين مارو هم معمولي گذاشتن !!!!
خوب اين نشون ميده كه چنين خودرو سازي نه تنها پيشرفت نميكنه بلكه درجا هم ميزنه !!!!
مگه ما دوست نداريم صنعت خودرو سازيمون پيشرفت كنه ؟؟؟
در آخر هم ميگم ايشالله كه اين صنعت خودروسازي ما پيشرفت كنه و از اين فيس ليفت كاري هاي ... دست برداره !!!!
04-05-2009, 11:07
rami_hemi

کلا صنعت ایران یه مشکل داره و اون هم اینه که
وقتی میبینیم محصولی از طرف مشتری رغبت دیده اون محصول رو به جای توصعه کم کیفیت میکنیم و سعی میکنیم از این سود باد آورده بیشترین رو ببریم چون اضافه کردن امکانات و کیفیت و با تورم موجب کاهش سود در کوتاه مدت میشه پس اولا تا حد امکان از تجهیزات و کیفیت کم میکنیم تا برای تولید ارزونتر بشه ولی قیمت فروش رو بالا میبریم
این علاقه شدید تولید کننده های ما به سود کوتاه مدت موجب همین مشکلات در مورد خودرو ها شده
البته اشکال از خود ما هم هست که میریم و با چشم و هم چشمی که باید ماشین صفر داشته باشم و از ای مذخرفا بهانه دست این دزدا میدیم.
کاش بازار خودرو های سواری هم مثل خودرو های باری بود تا ببینید چطور کامیونهای چینی با قیمت کاذب روی دستشون باد کرده که اینطوری دارن به آب و آتیش میزنن تا آبشون کنن.
07-05-2009, 23:22
sia-saketi

عجب ضایع ای هستن اینا... این که عقبش رو کامل کپی کردن اینا! اومده جلو رو یه کم تغییر داده ولی عقب ماشین خود خودشه!!!
یعنی واقعا طراحی برای اینا انقده سخت هست که نمی تونن ابتکار به خرج بدن... من خودم کلی ماشین طراحی کردم! خیلی هم طرح توی ذهنم دارم!
افسوس... چه پولایی مات میدن و اینا رو می خرن و از ایرانی بودن ماشین! لذت می برن!
09-05-2009, 18:51
Pario

نقل قول:

نوشته شده توسط avecina.ir [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خود فیات یکساله توووی مرز ورشکستگیه و در خود اروپا هم حرفی واسه گفتن نداره.فقط بعضی زیر مجموعه هاش مثل فراری وضعتشون بهتره

شركت فيات 35 درصد سهام كرايسلر آمريكا را خريداري كرد

کد:

http://www.farsnews.net/newstext.php?nn=8711020484

فيات در مرز ورشكستگي ؟
09-05-2009, 20:23
mdmehry

در اينكه ايتالياييها در طراحي ماشين در دنيا بهترين هستند شكي نيست و در اينكه رانا خودرويي الهام گرفته از فيات است باز هم شكي نيست، اگه شما ميبينيد كه اين خودرو در نماي جلو و عقب بسيار زيبا تر از ماشين هايي مثل سمند و مينياتور است هم علتش همين كمك گرفتن از ايتالياييهاست.
20-05-2009, 19:41
rami_hemi

خب این ماشین چند بار باید بگیم که با مشاوره ایتالیایی ها طراحی شده چرا هیچکس این موضوع رو نمیخواد قبول کنه که باز این یه قدم مثبت هستش
دوستان اگه ایده رو من و شما نباید بدیم کی پس باید بده
متاسفم برای خودمون چون هممون رو مثل آمریکایی ها مصرف کگرا بار آوردن عادت کردیم همه چیز رو آماده بذارن جلمون .همینه که با کره شروع کردیم به خودرو سازی ولی الان ازشون 20 سال عقب هستیم
متاسفم برای اونهایی که فقط آیه یاس میخونن تا زمانی که بگیم اینجا ایرانه نمیشه محکومیم جهان سومی باشیم با این همه منابع غنی کره و ژاپن کدوم یکی از اینا رو دارن منابع آهن دارن نفت دارن؟چی دارن ؟
20-05-2009, 20:21
avecina.ir

رامین حالا که بحث اقتصاد و فرهنگ مصرف را پیش کشیدی بذار من درستش را واست روشن کنم....:33:
آمریکاییها و کلن کشورهای پیشرفته خیلی محصولات مثل ماشین و کامپیوتر و.... را کالاهای سرمایه ای نمیدونن بلکه مصرفی میدونن:12: یعنی با پیشرفت فناوریها و اومدن فناوریهای جدید٫ محصولات قبلی رده خارج اعلام میشن و مردم میرن سراغ محصولات جدید..:12: به همین خاطر هستش که سطح استانداردهای زندگی و محیط زیست و مصرفشون بالایه و هر سه چهار سال میان و بعضن استاندارهای جدید معرفی میکنن مثلن سال 93 استاندارد یورو1 معرفی شد سه سال بعد یورو2 چهار سال بعد یورو3 پنج سال بعد یورو4 سه سال و نیم بعدش یعنی همین حالا یورو5 و چند سال دیگه یورو6 و در هر استاندارد نسبت به استاندارد قبلی میزان آلایندگی باید 50 درصد کاهش پیدا کنه:42:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

همینه که فرض کن کل ماشینهای موجود در ایران فقط برابر یک سوم تعداد ماشینهای آلمان هستش اما مصرف بنزین و آلودگی هوا و آلودگی صوتی شون خیلی کمتر از ما هستش.
حالا قضاوت را میذاریم به عهده ی سایر دوستانی که این تاپیک را میبینن.. که ایا ماشین باید مثل کشورهای پیشرفته یک کالا مصرفی باشه یا مثل کشور ما یک کالای سرمایه ای....
این از این..:38:

نقل قول:

با این همه منابع غنی کره و ژاپن کدوم یکی از اینا رو دارن منابع آهن دارن نفت دارن؟چی دارن ؟

چه ژالب.. چون بحث ما هم روی همین هستش..!!! [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
شخصن این بار سوم یا چهارم هستش که دارم میگم ژاپن و کره حتی فولاد و نفت خام را وارد میکنن و از این لحاظ فقیرن:wac: ولی قدر پلاستیکی که از نفت خام تهیه میکنن و قدر اون آهنی که از دل زمین استخراج شده و نبدیل به فولاد شده را میدونن:santa: و تمام سعیشون را میکنن بهترین محصولات ممکنه را بدن بیرون که دهان ملت تا چند سال باز میمونه که این شاهکار فناوری از آسمون اومده یا زمین:1:....
بنز آلمان میاد کلاس C را 30 سال گارانتی میکنه در برابر زنگ زدگی...!!!:18:
ولی خودرو مونتاژکن های وطنی میان از همون پلاستیک که از نفت خام داخلی استخراج کردن و از همون فولاد ماشینی تحویل ملت میدن که مثل ماشین زیر پای بنده هنوز کمتر از سه ساله داره کار میکنه و در بخشهای مختلف بدنه آثار زنگ زدگی دارم میبینم :13:و مواد پلاستیکی داشبورد ترک های عمیقی برداشته که کاسه ی چه کنم چه کنم دست گرفتم با کلی هزینه بدم بدوزم؟؟ یا کل داشبورد را عوض کنم..:13:
بهتره یعضی از دوستان از روی سیری یا بی اطلاعی نظر ندن چون بنده شخصن هنوز خیلی حرفهام را در گلو نگه داشتم که به احترام Farshadd عزیز که ممکنه بگه بحث به بیراهه نره بیان نمیکنم..:rambo:
برگردیم به بحث شباهت رانا و لیفان..:46:
20-05-2009, 22:09
rami_hemi

من نمیدونم کجا جاده خاکی زدم مصرف گرا گفتنم کجاش توهینه؟خب این دروغه؟
اگه کسی منتقد دوس نداره من حرفی نمیزنم من حداقل در باره این چیزا کمی مطالعه کردم نمیگم همه چیز رو میدونم ولی از منفی بافی هم بدم میاد دست خودم نیست .
مشکل ما هاغ اینجاس نکات منفی چنان بزرگ میکنیم که نمیگم این طرح دیگه تکه یکه رو دستش نیست ولی خب میشه با این ضعفهامون رو بدونیم .
چرا ما کره یا ژاپون نشیم؟حتی لازم هم نیست همه چیز رو خودمون بکنیم دوباره کاری یعنی اتلاف وقت به نظرم باید از شریکهای تجاری خودمون مثل چین بهره تکنولوژیکی ببریم.
یعنی همین کش رفتن 206 خودش میتونه خوب باشه .
================================================== =====================
دوستانی که علاقه دارن در مورد طراحی این خودرو کمی نظر کارشناسی بخونن نه نظر منِ بی سواد زحمت بکشن و مجله ماشین شماره جدیدش رو بخرن بحث کامل و مفصلی توش هست
21-05-2009, 10:49
Pario

چگونه بحث کنیم؟

شاید این تاپیک در مورد رانا و linea به نتیجه نرسه اما حداقل روش بحث و گفتگو رو آموزش میده.

1 ) هدف:
اول باید هدف خود را مشخص کنیم. اصولاً هدف ما از این بحث چیست؟ می‌خواهیم حرف خود را به کرسی بنشانیم؟ از تجربه‌های دیگران استفاده کنیم؟ یا با تعامل با دیگران، اندیشه‌های خود را محک بزنیم و بفهمیم که حرف کداممان حق است و به حقیقت نزدیک‌تر است.
پس هدف باید مشخص باشد. موردآخر از بقیه بهتر است. یعنی دریافت حق، خواه نزد ما باشد و به دیگری انتقال دهیم و خواه نزد دیگری بوده و ما را رهنما باشد. اما باید این فرهنگ را داشته باشیم و یا این‌که اگر نداریم کسب کنیم.

۲ ) سیالی و پویایی ذهن:
باید سیال اندیشید. منظور این‌که باید همواره ذهن را آزاد گذاشت تا در مواجهه با دریافت‌هایش به‌راحتی بیندیشد و استنباط کند. نباید روی اندیشه‌های خود تعصب داشته باشیم. البته منظور این نیست که از اندیشه‌های خود دفاع نکنیم. بلکه به روش هرمنوتیکی با دریافت‌های ذهنی برخورد کنیم.
فرض کنید "الف" و "ب" دارند روی موضوعی با هم بحث می‌کنند. "الف" در می‌یابد که "ب" استدلال‌های قوی‌تری دارد. حال ممکن است عکس‌العمل‌های متفاوتی داشته باشد.

۱- ممکن است به‌خاطر تعصب و یا غرور بی‌جایش داغ کند و به "ب" بگوید که برای حرف‌های تو هیچ ارزشی، قائل نیستم.
۲- خیلی زود تسلیم شود و سریع استدلال‌های خود را خط غلطی بکشد و استدلال‌های "ب" را جای‌گزین نماید.
۳- استدلال‌های خود را یک طرف ترازو بگذارد. استدلال‌های "ب" را هم در کفه دیگر، هر کدام سنگین‌تر بود، آن را انتخاب کند.
۴- به درستی هر دو استدلال شک کند و از منابع دیگر کمک بگیرد. آن وقت با بررسی و مطالعه، استدلالی را که به حق نزدیک‌تر است بپذیرد.
به نظر می‌رسد که مورد «۴» از بقیه منطقی‌تر و عقلانی‌تر است. زیرا نه تعصبی وجود دارد و نه این‌که سیالی ذهن پایمال دریافت استدلال درست‌تر شده است.

۳) روحیه نقدپذیری:
اگر فرهنگ نقدپذیری نداشته باشیم، نمی‌توانیم دریافت‌های خوبی داشته باشیم. باید بپذیریم که ممکن است استدلال‌های چوبینی داشته باشیم. باید این مسأله را برای خود حل کنیم که اگر از اندیشه و استدلال ما نقد می‌‌شود برای رسیدن به یک اندیشه درست و پایدار است.

۴ ) شناخت طرف:
باید با روحیات طرف مقابلمان آشنا باشیم. مثلأ بعضی‌ها از این‌که صریحأ نقد شوند خوششان نمی‌آید. یا بعضی از اشخاص دوست ندارند به قول معروف در جمع کم بیاورند. ولو به قیمت پافشاری بر استدلال‌های بی‌اساسشان باشد. لذا ایجاب می‌کند که شناخت درستی از طرف یا طرف‌هایمان داشته باشیم و روحیات آن‌ها را در بحث کردن در نظر بگیریم.

۵) موضوع بحث:
باید طرف شما هم همان دغدغه شما را روی موضوع داشته باشد. اگر شما اهل سیاست هستید و دوست دارید در این حوزه بحث کنید و دوستتان روان‌شناسی را ترجیح می‌دهد. ممکن است به اتفاق نظر نرسید و فقط خودتان را خسته کنید. لذا می‌بایست هر دو طرف نسبت به موضوع دغدغه داشته باشند.

۶) نکات مهم:
۱) هدف خود را از بحث کردن به طرفمان بگوییم.
۲) به طور غیرمستقیم استدلال‌های طرفمان را رد کنیم.
۳) اندیشه‌های او را مستقیماً نقد نکنیم.
۴) جو را متشنج نکنیم. مثلأ صدای خود را بالا و پایین نبریم.
۵)در یک محیط آرام بحث کنیم. تو بازار یا سر چهارراه جای بحث کردن نیست.
6) مستند حرف بزنیم و برای استدلال‌های خود دلیل بیاوریم.
۷) احساساتی نشویم و بر اساس احساس عمل نکنیم.

منبع:

کد:

http://www.------------/forum/f394/t22674.html
21-05-2009, 11:18
mdmehry

تو يکي از سايتها (carx1) خوندم که به خاطر تعرفه بالاي واردات خودرو ،خودروهاي معيوب خارجي پس از بازسازي به‌عنوان خودروي صفر در بازار ايران فروخته شده اند(

کد:

http://www.carx1.com/lang/fa/section/full/sub_section/articles/id/262/category_id/13

)
علت بالا بودن تعرفه ها هم براي همه مشخصه
همه ما هم خوب ميدونيم که تعرفه بالاي واردات خودرو خيلي وقته داره اعمال ميشه و نتيجه حمايت 30 ساله از صنعت خودرو سازي هم که مشخصه ،هر سال يه خودروي مثلا جديد طراحي ميشه و با قيمتي بيشتر از قيمتهاي جهاني به مردم فروخته ميشه و قسمتي از سود ناشي از فروش انحصاري ماشينهاي داخلي صرف طراحي(کپي برداري) از ماشيناي ديگه ميشه و موجودي جديد متولد شده و اين چرخه ادامه پيدا ميکنه .شعار همه مسُولين هم حمايت از مردم ،پيشرفت کشور و... است ،حالا من اين سوال رو از دوستاني دارم که تو حرفاشون کم و بيش از خودرو سازهاي داخلي حمايت ميکنن ،به نظر شما بهتر نيست مسئولين بجاي تکرار اين چرخه بيفايده براي يه بار هم شده بزارن وادرات خودرو آزاد بشه و مردم خودشون حق انتخاب داشته باشن، مسلما اين طور بهتر از مردم حمايت ميشه و مهمتر اينکه با ايجاد رقابت در صنعت خودرو سازي به نفع خودرو سازها ميشه چون اوي موقع مجبور ميشن با خودروسازهاي بزرگ رقابت کنن و با توجه به اين که هميشه ميگن ما توانايي رقابت با خودرو سازهاي بزرگ رو داريم!!! بهتر ميتونن پيشرفت کنن .