سلام دوستان
این عکسو دیدین
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
این جطور ممکنه
دو دو تا میشه چهارتا چرا اینجا میشه پنج تا ؟
کسی میتونه تو ظیح بده
Printable View
سلام دوستان
این عکسو دیدین
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
این جطور ممکنه
دو دو تا میشه چهارتا چرا اینجا میشه پنج تا ؟
کسی میتونه تو ظیح بده
نکتش توی اون مثلهای سبز و قرمز هست.
زاویه های دو مثلث سبز و قرمز با هم برابر نیستند.(از روی تانژانت زاویه میشه فهمید.مقابل به مجاور)
بنابراین وتر دو مثلث سبز و قرمز اصلا در امتداد هم نیست و شکل کلی اصلا مثلث نیست.
ممنون ازشما دوست غزیز
با جا بجا شدن اشکال درشکل قالب
اشکال یا شکل قالب کوچک و بزرگ شده اند
اگر اشکال وشکل قالب هیچکدم تغییر نکر ده اند
چطوری باید این موظوع را قبول کنیم
دوستمون اماستیاف درست گفتند!نقل قول:
ممنون ازشما دوست غزیز
با جا بجا شدن اشکال درشکل قالب
اشکال یا شکل قالب کوچک و بزرگ شده اند
اگر اشکال وشکل قالب هیچکدم تغییر نکر ده اند
چطوری باید این موظوع را قبول کنیم
من نمی فهمم شما الان دارید حرف ایشون رو تایید می کنید یا سوال پرسیدید!
شکل قالب تغییر کرده!
در وقع در شکل بالایی وتر فرو رفته بود ولی در شکل پایینی وتر برآمده!
ازشما هم دوست عزیز ممنونم
من سؤال پرسیدم از دوست مون
نظر شما اینه که شکل قالب تغییر کرده ؟
اگر شکل قالب واشکال درون شکل قالب
هنگام جا بجایی تغییر کرده باشن
انوقت موظوع نییازی به درکو فهمو بحث نداره
اگر بدونه هیچ تغییری سورت گرفته باشه
چطوری باید این موظوع را قبول کنیم
خدمت شما عرض کنم که شکل ها در حین جابه جایی تغییر نکردند!!
ولی شکل قالب با جابه جایی اشکال عوض شده!
این موضوع هم واضحه!!
اگر نداره!!نقل قول:
اگر بدونه هیچ تغییری سورت گرفته باشه
چطوری باید این موظوع را قبول کنیم
مگه ما چیزه خاصی رو فرض کردیم!!
حتما شکل قالب عوض شده!
موفق باشید
دوستان خیلی ممنون از اینکه نظر میدین
به نظر من اشکال هنگام جا بجا شدن هیچ تغییری نکرده اند
شکل قالب هم تغییر نکر ده
اما اطمینان ندارم
برای اینکه اطمینان پیدا کنم
در تری دی مکس این کارو انجام میدم
ببینم چه میشه
:31:هیچگونه شکستگی در شکل نداریم . البته در وتر دو شیب داریم اما شکل قالب تغییری نکرده است (مثلا پیچونده شده باشه)به حل ساده زیر توجه کنید:
این مساله رو بصورت پارامتری حل میکنم:
طول اضلاع مثلث ها رو به این صورت میگیریم:
مثلث سبزرنگ:
قاعده کوچک: a
قاعده بزرگ: a+b
مثلث قرمز رنگ:
قاعده کوچک : b
قاعده بزرگ : a+2b
مثلا برای همین شکل
مثلث سبز رنگ :قاعده کوچک :2 ،قاعده بزرگ: 2+3=5
مثلث قرمز رنگ:قاعده کوچک :3 ،قاعده بزرگ: 2+3*2=8
این پارامترها رو بر اساس شکل انتخاب کردم.باتوجه به دو شکل ،شکل شماره 1 (بالایی)مستطیلی به ابعاد b (قاعده کوچک مثلث قرمز)و a+b (قاعده بزرگ مثلث سبز) و شکل 2 (پایینی)مستطیلی به ابعاد a (قاعده کوچک مثلث سبز) و a+2b (قاعده بزرگ مثلث قرمز) هست و چون در دو شکل مساحت مثلث ها ثابت هست بنابراین اختلاف مساحت اونا همون اختلاف مساحت مستطیلها به حساب میاد . مساحت شکل 1 و 2 رو به ترتیب A و B مینامیم . پس:
بسادگی ثابت شد که با توجه به این اندازه ها اختلاف مساحت 1 (برابر یک خانه )هست. اصلا بدون حالت پارامتری اختلاف دو مستطیل برابر 16-15=1 هست .فقط تکته اینه که دو شکل خطوط با شیبهای متفاوتی هستند نه یک وتر مستقیم الخط
نقل قول:
اما شکل قالب تغییری نکرده است (مثلا پیچونده شده باشه)به حل ساده زیر توجه کنید:
خب امیر جون این یعنی شکل قالب تغییر کرده دیگه!!!نقل قول:
فقط تکته اینه که دو شکل خطوط با شیبهای متفاوتی هستند نه یک وتر مستقیم الخط
درسته ولی با چشم خوب دیده نمیشه کمی باید دقت کنی:10:نقل قول:
سلام دوستان
من با تری دی مکس دارم چک میکنم
به یک نتا یجی هم رسیدم
هنوز قطعی نیست
ممنون از شما دوستان که
در این بحث شرکت دارین
دوستان سلام
من این کارو با تری دی مکس چک کردم
معلوم شد که چی به چی بوده و جر یان از کجا اب میخوره
عکس رو ببینید
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
نکته دقیقن اون جا بوده
اون خط شیب دار بالا چونکه از وست رد نشده
بنا بر این شکل سبز و قرمز نمیتونن جاها شونو باهم عوز کنن
چونکه با شکل قالب منتبق نمیشه
عکس پایین را ببینید
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
شکل قر مز امده بجای شکل سبز
واون رنگ سبز باقی ماندۀ شکل قالب است
حالا عکس پایینرو ببینید
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
شکل سبز امده بجای شکل قرمز
واون رنگ قرمز باقی ماندۀ شکل قالب است
با این نتایج دو دو تا همون چهارتای خودمون میشه پنج تا نمیشه
خیلی دوست داشتم پنج تا بشه ولی نشد
در عکس اصلی این تغییرات هست
عکس چونکه خیلی کوجک هست تغییرات بسیار ناچیز دیده میشوند
اون وقت ما بنارو به درست بودن اشکال میزاشتیم
دوستان بااین حساب شما حساب کنید که یک میلی مترو تقسیم بر هزاران میلیمتر کنیم واون هزاران میلی مترو
یکی شو باز به هزاران قسمت دیگه تقسیم کنیم اون وقت ما چی مبینیم ؟ هیچی نمی بینیم اما از نظر ریاظییات وجود داره ولی ما باچشم نمیبینیم
دوستان ازهمگیتون خیلی ممنون
چر این همه خودتونو به زحمت انداختید خیلی سادس؛
مساحت تک تک شکلا به مساحت خود مثلث فرق داره
12+5+7+8=32
(5*13)/2=32.5
همین نشون میده قضیه بوداره
ولی خب از استدلال عملی شما هم ممنون
من اصلا از اون آدمایی که الکی گیرمیدن و چوب لای چرخ مردم می ذارن نیستم. با عرض شرمندگی ولی بهتره محض اطلاع به دیکته این کلمات توجه کنید.
دقیقن => دقیقا
وست => وسط
عوز => عوض
منتبق => منطبق
میگزاشتیم => میذاشتیم (چون محاروه ای «گذاشتن» هست باید با « ذ » نوشته شه)
ریاظیات => ریاضیات
در کل می دونم هر کسی ممکنه خواسته یا ناخواسته و به هر دلیلی از این خطا ها بکنه ولی خب باید فارسی رو پاس داشت.
بعضی جاها هم معنی کلمه کلا عوض می شه مثل: گزاشتن با گذاشتن که از زمین تا آسمون باهم فرق دارن.
باز شرمنده قصدم گیر دادن نبود.
hoseinpb
دوست عزیزم ممنون از اینکه دراین بحث شرکت کردین ونظر میدین
نظرات وانتقادات شما کاملان درسته
برای اطلاع شما من از ریا ظییات سر رشته انچنانی ندارم در حد صفرم
برای همین از راهی که میفهمیدم ومیتوانستم بطرف اثبات موضوع رفتم
واما موظوع فارسی را پاس بداریم
من سواد کمی دارم من کلاس پنجم ابتداییروهم کامل نخوندم
ولی عاشقه ادبیا تم
یک جک کچولو بگم
انقدر ساده بود که خیال میکرد
چون دقایق جمع دقیقه است
پس شقایق هم میشود شقیقه
دوست عزیزم دوسدارم ایراد بگیری
ممنون از شما
اول مرغ بود وازتكه اي از آن تخم توليد شد . مثل آدميزاد
چونکه حساب کتاب ریاظییات رو بلد نیستم
اینجوری رفتم برای حلش
اینجوری همه میفهمن
ولی اونجوری فقط اهل تخصص و فن میفهمن
ممنون از دوستان اهل نظر
به نظرمن شکل بالاکمی قوس به پایین داردوشکل پاییین کمی قوس به بالا دارد وهمین اختلاف یک خانه خالی بوجود اورد
سلام
هفت ماه قبل دقیقاً همین تصویر و سوال در سایت دیگری مطرح شده بود، انجا هم گفتم.
همینجا هم یک نمونه مشابه دیگر داشتیم:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
بدون شک و هیچ تردید گفته کاربر "اماستیاف" صددرصد صحیح است.
ریاضیات بر پایه خطای دید و اثرات چشمی استوار نیست.
منطق است، منطق خالص خالص، با شکل نمیتوان گفت زاویه شما 180 در است.
اصلاً محاسبه نمیخواهد، هر بچه دبستانی با نگاه کردن به شکل میفهمد که زاویه 180 نیست.
نه در شکل اول و نه دوم به هیچ وجه بلوک سبز و قرمز در یک امتداد نیستند.
چطور امکان دارد 5/2 با 8/3 برابر باشد؟
سلام مجدد
برای دوستانی که همچنان تردید دارند.
زوایا در مثلث سبز اینها است
زوایا در مثلث قرمز اینها است:کد:21.801409486351811770244866086944
68.198590513648188229755133913056
90.00
چشم چه کسی میتواند این اختلاف یک درجه ای را متوجه شود؟کد:20.556045219583464308293612747344
69.443954780416535691706387252656
90.00
اثبات ریاضی چشمی نیست عدد فرمول و جبر...
در واقع شکل یک اختلاف نیم واحدی در ابعاد دارد.
پایین مثلث قرمز به جای 8 واحد با 7 و نیم واحد باشد تا زاویه 180 شود! نیم واحد بزرگ است.
من شکل زیر را سریع کشیدم و شاید ظاهر صافی نداشته باشد، ولی حقیقت این است و قطعه گم شده ای وجود ندارد.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
بدون شک اگر مسئله ای دیدید که مثلاً میخواست ریاضی را نفی کند... اگر توانستید ایرادش را پیدا کنید که هیچ وگرنه صددرصد مطئن شوید دانش ریاضیتان کم است.
=====
خود من شخصاً، اگر همچینی چیزی روزی ببینم و احیاناً نتوانم ایرادش را پیدا کنم به جای شک به ریاضی به ذهن خودم شک میکنم و مطمئن خواهم شد که پیر و خرفت شده ام و دیگر زمان مرگم نزدیک است !!!
جمیعاً موفقق و پیروز و سربلند باشید.
دوست عزیزم ممنون ازشما
اون اشکالی که شما ترسیم کردین اشتباه هستن
من بالای این صفحه نشون دادم که زاوییه شکل سبز بر زاوییه شکل قر مزمنطبق نیست
وهمین تور زاوییه شکل قرمز بر زاوییه شکل سبز منطبق نیست
با این حساب وقتیکه زوا یا بر همدیگر منطبق نمیشن ومنطبق نیستن هرشکلی که ترسیم شود اون شکل دروغ است
سلام و خسته نباشید.
بله شکل قبلی منطبق نیست و یک درجه اختلاف دارد ولی اگر قاعده مثلث قرمز را فقط نیم واحد کاهش دهید، این یک شکل کاملاً جدید میشود و کاملاً مشخص است که 2/5 = 3/7.5 (منظور از نماد / تقسیم است.) این یک اثبات ریاضی است و دیگر غیر قابل انکار است.نقل قول:
اون اشکالی که شما ترسیم کردین اشتباه هستن
من بالای این صفحه نشون دادم که زاوییه شکل سبز بر زاوییه شکل قر مزمنطبق نیست
در این شرایط زوایا در هر دو مثل کاملاً برابر خواهد بود:
شما میتوانید با هر روشی که دوست دارید و طبق منطق ریاضی و جبر باشد (نه چشمی) روی شکل جدید (همان نیم واحد کاهش یافته) تست کنید.کد:21.801409486351811770244866086944
68.198590513648188229755133913056
90.00
در واقع شخص اصلی که این شکل را ترسیم کرده، که نمیدانم برای کدام کشور هم بوده یا از روی نادانی یا از روی مرض قاعده مثلث قرمز را نیم واحد بزرگتر از شرایط مماس رسم کرده، (که چشم قادر به تشخیص آن نیست) و اگر این نیم واحد را کم کنیم، شکل جدیدی و صحیحی ایجاد میشود که با تکان دادن قطعاتش هم چیزی نقض نمیشود (در ظاهر و باطن)
جمیعاً موفق باشید.
دوست من سلام
من که نفهمیدم شما چی گفتین
شما گفتین این یک شکل کاملاً جدید میشود پس ربطی به شکل اول نداره
باز شما گفتین این یک اثبات ریاضی است و دیگر غیر قابل انکار است این حرف یعنی چه
چه چیزی غیر قابل انکار است ؟ شکل کاملاً جدید ؟ هر شکلی باشکل اول منطبق نشه خارج از موظوع بحث هست
چه نیم واحد تغییر کند چه صد واحد باید برا بر با اصل باشد
یک دزد اگر یک ریال دزدیده با دزده دیگری که یکملیون ریال دزدیده هردو دزد هستن
سلام
اين كه يك پارادكس ساده ست.
نكتش توي ضخامت خطوطه كه در كنار هم قرار گرفتند. توي شكل شما مساحت خطوط جدا كننده ها رو در نظر نمي گيريد. وقتي تركيب شكل را عوض مي كنيد مساحت خطوط جدا كننده تغيير مي كنه. اگه يبار شكل را ترسيم كنيد و با قيجي بچينيدش دقيا متوجه ميشيد.
سلام دوست من
من کارو در تری دی مکس انجام دادم اونجا چون اشکال طبقه حساب وکتاب دقیق رییاضی شکل میگیرن ضخامت خطوط وجود نداره
کاغز وقیچی وحطا قالب سازی قابل اعتبار نیستن
تو پست 12 جواب بخوبی داده شده.