قيمت جديد ثبت‌نام تلفن همراه

ارتباطات و فناوري اطلاعات گفت: شوراي اقتصاد قيمت سيم‌كارت تلفن همراه ثبت نامي را 360 هزار تومان تصويب كرد.

محمد سليماني در گفت‌وگو با فارس، افزود: ثبت‌نام سيم‌كارت‌هاي تلفن همراه از اول تا 24 بهمن ماه سال جاري به تعداد نامحدود انجام مي‌شود.

وزير ارتباطات و فناوري اطلاعات افزود: با تصويب شوراي اقتصاد قيمت سيم‌كارت تلفن همراه ثبت نامي از 440 هزار تومان به 360 هزار تومان كاهش يافت.

وي افزود: در اين دوره از ثبت نام سيم كارت با يك فيش بانكي مي‌توان به تعداد نامحدود ثبت نام كرد و اگر متقاضي باشد، زمان نام‌نويسي، يك هفته تمديد مي‌شود.

سليماني افزود: قرعه‌كشي اين سيم‌كارت‌ها از ابتداي سال 85 و زمان واگذاري از سال آينده خواهد بود.
وزير ارتباطات و فناوري اطلاعات افزود: ظرفيت لازم براي واگذاري سيم‌كارت‌هاي جديد ايجاد شده است.

سليماني در مورد حداكثر و حداقل زمان انتظار براي دريافت سيم كارت ثبت‌نامي، گفت: اين مدت زمان، بستگي به تعداد ثبت‌نام‌شوندگان دارد ولي تلاش مي‌شود كل سيم‌كارت‌ها در سال 1385 واگذار شود.

وي افزود: واگذاري سيم‌كارت‌هاي ثبت نام شده بهمن ماه 84، از ارديبهشت ماه يا خرداد ماه سال آينده انجام خواهد شد.

چه فايده سيمكارت جديد هم بدن خط هاي ما كه درست نميشه. بازم همون اشغالي هاي بيمورد و در شبكه نبودن مشترك و...

اي ول من سه تا ميگيرم

من كه اينجوري گفتم ميخوام يكي بگيرم بفروشم. نوش جانم ولب فكر كنيد همه مثل من و تو فكر كنند. يعني خط داشته باشند و بخوان بخرند و بفروشند و پولشو بزنند به بدن. واي چي ميشه!!!

تجربه نوشتن فيش زياد دارين ؟
من يه پولي دستم موندم چند تا بنويسم ! اصلا سودي داره يا با حساب خواب پول زياد هم صرف نمي كنه!
خلاصه اولين تجربه هست يا نه؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط MaFia

تجربه نوشتن فيش زياد دارين ؟
من يه پولي دستم موندم چند تا بنويسم ! اصلا سودي داره يا با حساب خواب پول زياد هم صرف نمي كنه!
خلاصه اولين تجربه هست يا نه؟

---

سلام
اگر قيمتها هميني كه الان هست باشه چرا سودي نداره مافيا جون
حساب كن كه پارسال با 440 تومن اسم نويسي ميكردن
همين الان در بدترين حالتش سيم كارت نزديكه 650 هزار پولشه
اين 50درصد سود
چه كاري ميخواي بكني كه اين قدر سود داشته باشه
در ضمن اين كه كار نيست
پوله كنار مونده رو ميشه سيم كارت ثبت نام كرد
به جاي اينكه تو بانك بخوابه
--- البته پولي كه تو بانك خوابيده رو منظورمه --
در بهترين حالتش بانك 24 درصد در سال سود ميده
-- دقت كن گفتم در بهترين حالت --
:happy:

موافقم. چرا ما نخريم بفروشيم.
آقا خانومه جلوي خودم 34 تا فرم تو دستش بود.(ثبت نام قبلي)

من داشتم مي رفتم تو كار ماشين واسه خودم پس برم تو كار فيش ماشين نباشه مترو هست
الان سود 7 درصد دارم مي گيرم فقط 36 تومن در ماه !!!!!!!!!!!!!!!
همه به نام يه نفر درد سر نداره ؟
چون مدير عاملش مي گفت اونهايي كه بيشتر از 3 تا نوشتن تازه الان داريم مي ديم خط ها رو (سري قبلي رو) :ohno:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط MaFia

من داشتم مي رفتم تو كار ماشين واسه خودم پس برم تو كار فيش ماشين نباشه مترو هست
الان سود 7 درصد دارم مي گيرم فقط 36 تومن در ماه !!!!!!!!!!!!!!!
همه به نام يه نفر درد سر نداره ؟
چون مدير عاملش مي گفت اونهايي كه بيشتر از 3 تا نوشتن تازه الان داريم مي ديم خط ها رو (سري قبلي رو) :ohno:

---

چه دردسري ؟
اونايي كه 2 تا نوشته بودن كه خيلي خوش به حالشون بود
چون خيلي زودتر از اينا سيم رو گرفته بودن
من خودم دو تا سيمي رو كه امسال اون اولا گرفتم بالاي 900 فروختم
يعني 100 درصد سود. :sad:
گر چه اينايي كه الان دارم ميگيرم رو بالاي 650 هزار نميتونم بفروشم. :sad: :sad:

فكر نمي كنم با اين تاليا و ايران سل ديگه ركورد بالاي 850 رو داشته باشيم
اما در كل پس خيلي اميدوارم كردين
البته بازار 1 تومن ماهي 30 تا 40 ميده اما خب اين عوضش پولت رو يوهو نوش جان كنند نداره دير و زود داره سوخت و سوز نداره

آخه من موندم اینا چقدر می نویسن فکر کنم داره دیگه از جمعیت ایران تعدادش بالاتر میره در ضمن دیگه فکر نکنم سود آنچنانی داشته باشه دلیلش هم مشخصه و قتیکه هنوز قبلیها رو ندادند می خوان ثبت نام جدید رو شروع کنند و به صورت نامحدود!!!

اگر 100 تومان هم سود داشته باشه من مينويسم.

اينها ميخوان پول مردم رو از دستشون خارج كنند
نميگم كه ميخوان بخورن ها
اما حساب كن چند ميليارد تومن پول از دست مردم جمع بشه
چه اتفاقي ميافته دوباره گراني دوباره فشارهاي اقتصادي مردم
هميشه همينجوره اواخر سال كه ميشه مردم رو تحريك ميكنن كه موبايل بخرن
ماشين با درصدهاي ويژه دهه فجر و فلان و بهمان
بعد پولي كه شب عيد باديد تو اقتصاد خانواده و جامعه در جريان باشه ميره تو جيب بانگ
اگر ميخواهي سود كني برو پسته بخر
تخمه بخر
مغزگردو بخر
ببين چه سود باحالي بهت ميده
همه مردم رو با اين بازيها سر كار گذاشتند
سود خوب ميخواهين
با من تماس بگيريد راهنمايتون كنم
فكر بد نكنيد نه نتوركه و نه نوت بوك
بازار سنتي
كار سنتي
درآمد خوب
فقط بايد بازار رو بشناسي
تو تمام دنيا شما درخواست موبايل ميكني يكروزه بهت تحويل ميدن اونم با قيمتهايبسيار پايين
فقط تو مملكت ما اينجوريه
قربان همگي سياوش علوي

خاک تو سر ما با این اقتصاد بیمارمون!!!!

اقتصاد نيست كه باقلواست
بيمار كه چه عرض كنم درش تخته وتعطيل شده و الان رفيتم دفنش كرديم اقتصاد در گذشت خدا بيامرزه
دليلش رو هم كه اصلا اصلا نميشه توضيح بديم و يا با هم بحث كنيم كه همش سياسي بعد هم انجمن ف ي ل ت ر و بعد هم اعدام ...

با سلام خدمت همه دوستان عزيز
اگر مديران سايت اجازه دهند يك بحث سياسي اقتصادي راه بيفته خيلي ازش استقبال خواهد شد
اما به دو شرط
1- مديران سايت اجازه دهند
2- هركس خواست تند روي كنه سريعا پستش پاك شه
به نيمه خالي نگاه نكنيد
حتما حتما به نيمه پر و خدماتي كه در حال اجراست پرداخته شود
سعي كنيم كه با كمك كردن به اضافه شدن حجم نيمه پر كمك كنيم
حتما شنيده ايد كه صدا سيما اعلام كرده پچه هاي گل پي سي ورد از ما هم جلوترند
اينو تو همين سايت خوندم
پس بيائيد با ايجاد راهكار كمك كنيم نه اينكه ضربه بزنيم
با تشكر سياوش علوي

نقل قول:

---

نوشته شده توسط سیاوش علوی

با سلام خدمت همه دوستان عزيز
اگر مديران سايت اجازه دهند يك بحث سياسي اقتصادي راه بيفته خيلي ازش استقبال خواهد شد
اما به دو شرط
1- مديران سايت اجازه دهند
2- هركس خواست تند روي كنه سريعا پستش پاك شه
به نيمه خالي نگاه نكنيد
حتما حتما به نيمه پر و خدماتي كه در حال اجراست پرداخته شود
سعي كنيم كه با كمك كردن به اضافه شدن حجم نيمه پر كمك كنيم
حتما شنيده ايد كه صدا سيما اعلام كرده پچه هاي گل پي سي ورد از ما هم جلوترند
اينو تو همين سايت خوندم
پس بيائيد با ايجاد راهكار كمك كنيم نه اينكه ضربه بزنيم
با تشكر سياوش علوي

---

سلام
خواهش میکنم ... خوب آقای علوی میتونید این بحث رو شروع کنید ...
به شرطی که سایر دوستان هم که میخوان توی این بحث شرکت کنند منفی نویسی نکنند و بحث ها رو براساس منطق و دلیل پیش ببرند ;)
ممنون

آیا میشه چندتا نوشت میگن بیشتر از یکی نمیشه بنویسی اگه اینجوری باشه که نمیشه بده

راستی مافیا جان مگه محل زندگی شما سیسیل نیست پس چه جوری خط ثبت نام میکنید :blink:

بسمه الله الرحمن الرحيم
با سلام خدمت تمام دوستان عزيز
من با اجازه از ميثم عزيز تصميم گرفتم مبحثي سياسي اقتصادي در راه رشد و چگونگي شكوفايي اقتصاد ايران براه بيندازم
در تايپيك هاي گوناگون جسته و گريخته بعضي از دوستان پستهايي داده بودند كه بعلت خارج شدن از بحث اصلي با اين تذكر روبرو شده بودند كه اينجا جاي اين بحث ها نيست
من از همه دوستان عزيز خواهش ميكنم كه در اين تايپيك پر تلاش ظاهر شوند و همون طور كه خدمت سروران گراميم اعلام نمودم سعي شود به نيمه پر نگاه شود
اما بايد مقدار نيمه خالي را هم در نظر گرفت نه اينكه نيمه خالي را بعنوان سند عنوان كنيم
در يكي از هفته نانه ها خواندم كه دولت سازندگي و دولت اصلاحات بالاترين رقم رانت خواري دولتي را داشتند كه همه عزيزان اطلاع كافي و وافي دارند
اما وظيفه ما بعنوان يك ايراني نه بعنوان يك مسلمان كه البته تدين و دينداري ما مهم است نه مسلماني
چون در كشور ما و مسلما در اين سايت بدون شك عده اي هم از مذاهب ديگر عضو هستند پس بكوشيم تا به نيجه اي مثبت رسيد كه شما جوانان عزيز هستيد كه بايد آينده اين كشور را در دست داشته باشيد
دوستاني را ديدم كه حتي 20 سال هم نداشتند اما از نظر علمي بسيار توانا و پر بار هستند
پس دست كمك بسوي شما عزيزان دراز ميكنم
سياوش علوي

بحث را از ثبت نام موبايل شروع ميكنم
ثبت نام موبايل براي سازمانهاي ذيربط دو استفاده بزرگ داره
1- موجودي نقدي دست مردم رو جمع ميكنن كه قدرت خريد مردم كم بشه
2- با اين پولهايي كه جمع ميشه ميرن ادواتي را ميخرند كه بايد از بوجه تعمين بشه وديگه نيازي به بودجه نيست پس از پول مردم براي مردم به نفع سازماني خاص كه خود باعث رانت خواري دولتي ميشود اگر مردم را در سود اين شركتها سهيم ميكردند و بابت پولي كه سرمايه گزاري ميشود سهمي به سرمايه گزاران پرداخت مينمودند چقدر مثمر ثمر تر بود؟
البته نه سودي كه بابت چند ماه تاخير پرداخت ميشود بلكه بصورت سهام كه مردم را بسوي بازار بورس سوق دهند
مثلا در تلويزيون تبليغ ميكنند كه اوراق مشاركت پنج ساله با x درصد سود چرا نميگويند كه اوراق مشاركت پنج ساله بدون سود اما با تعداد خاصي سهم؟
بافت اقتصادي جامعه ويران است
بيمار است
نياز به اصلاح دارد
و ما بايد بهترين راهكار را پيدا كنيم
با هم
بسم الله
سياوش علوي

سلام آقاي سياوش علوي
با تشكر از پيام خصوصي شما
و ممنون از اينكه پيام فرستاديد :happy:

سلام
مافيا جان الان بحث خريد و سود اور بودنش يه كم گيجه !
به قول تو بازار كه درش تخته شده و دفينه اش هم داره قيمتي ميشه ! ميدونم چي ميگي !
اما اين تعدادي كه ثبت نام ميكنن تو سري جديد فكر كنم اونقدري باشه كه ديگه اون قيمتهاي كذايي رو به دنبال نداشته باشه ... اما اين كه ميخوان با يك فيش هر چه تعداد بنويسن يه راهكاره براي قرعه كشي ها ... اگر ميتوني به اسم چند نفر بنويس كه تو قرعه كشي زودتر اسمت دربياد .
شنيدم ميخوان قسطي هم بدن يعني 60 نقد و 300 معرفي به پست بانك و اقساط 10 ماهه . كاري كه سري قبل براي كارمندان بعضي ادارات كردن . البته وقتي ثبت نام شروع بشه بازار طلا مياد پايين و بورس هم تنزل داره ... البته تنش طلا بيشتره . اگه داري زودتر رد كن ;) اما يه كار سود اور هم هست كه بر ميگرده به اقتصاد فلج شده بازار ... يعني خريد جنس از كساني كه بدهي دارن به صورت زير قيمت و نقدي كه ميشه بعضا تا 10 درصد زير قيمت اصليش خريد و بالا تر فروخت ! اينم يكي از خرابي هاي اقتصاده ماست .
يه نفر كه تو اين مسايل اكثرا پيش بيني هاي درستي ميكنه به من ميگفت اينقدر اوضاع اقتصادي به هم وره كه نميشه رو هيچ چيز ريسك كرد ... يه كار ديگه هم هست اگه حالشو دارين ... بريد ماشين تصادفي و له شده بيمه دار مدل بالا بخرين و بذارين صافكاري درست كنن ... اگه بتونيد كاراشو درست كنيد حدود 2 ماه يه ماشين دوندگي داره و حداقل مثلا يه پژو 405 جديد 500 تومن تهش ميمونه ... اينم يه كار ديگه ;)
تا بعد

سلام عزيز جان : ميگم من گيم نتم در كنار كافي نتم هست مشكلي ايجاد نمي كنه اگه ميشه لطفا لينكشا واسم بذار ممنون از لطف شما منتظرم

سلام عزيز جان : ميگم من گيم نتم در كنار كافي نتم هست مشكلي ايجاد نمي كنه اگه ميشه لطفا لينكشا واسم بذار ممنون از لطف شما منتظرم
kavehkh

نقل قول:

---

نوشته شده توسط kavehkh

سلام عزيز جان : ميگم من گيم نتم در كنار كافي نتم هست مشكلي ايجاد نمي كنه اگه ميشه لطفا لينكشا واسم بذار ممنون از لطف شما منتظرم
kavehkh

---

هااا اين كه حالا گفتي يعني چه؟من موندم اين چيزي كه شما نوشتي چه ربطي به اين تاپيك داشت؟

با سلام...
می خواهم بطور خیلی خلاصه ، نظرم را راجع به عقب ماندگی تکنولوژی های ارتباطی و به طور مشخص ،موبایل در ایران بنویسم.
از صحبت های سیاوش علوی

نقل قول:

---

اگر مديران سايت اجازه دهند يك بحث سياسي اقتصادي راه بيفته خيلي ازش استقبال خواهد شد

---

از صحبت های میثم

نقل قول:

---

خواهش میکنم ... خوب آقای علوی میتونید این بحث رو شروع کنید ...

---

با آنکه بعلت حذف متوالی چند توپیک که در آنها نظر داده بودم ، تصمیم داشتم دیگر در بحث ها شرکت نکنم ....با اینحال از مهجور ماندن این بحث دلم سوخت و در ضمن امید وارم میثم عزیز بر سر پیمان خود باقی بمانند.
دوستان " هر آنچه از دل بر آید لاجرم بر دل نشیند" و گرفتن واقعیت ها (هر چند تلخ ) از مباحث آنرا تبدیل به "شیر بی یال و دم و اشکم "خواهد کرد.
عقب ماندگی تکنو لوژیکی ارتبا طات و مو بایل در ایران ، سه علت اصلی دارد:
الف- باور های سیاسی،ایدئولوژیک حکومت
ب - مدیریت دولتی ، بوروکراتیک و سنگین بر مخابرات و فن آوری های ارتباطی.
ج - اخلال های آشکار و پشت پرده مافیای مخابرات.

الف - باور های سیاسی ، ایدئولوژیکی حکومت
سیستم فعلی حاکم بر کشور ، مانند هر حکومت ایدئولوژیکی دیگری ، قائل به قراردادن چارچوب های فرهنگی ، فکری بر فضای حاکم بر مملکت است....بدیهی است در چنین نگرشی،تبادل آزادانه (اطلاعات و اخبار -اندیشه و فلسفه-فرهنگ و هنر ) نه تنها جایی ندارد بلکه سمی مهلک برای جامعه ای که قرار است جهت دار گردد محسوب می شود...در جامعه ای که برای هر گونه نشر اخبار و فرهنگ گزینش ها و فیلتر های متعددی پیش بینی شده است....ابزار فرا ارتباطی اژدهایی هولناک است که باید مهار گردد و فن آوری سلاحی است که باید حتی المقدور تنها در دست حاکم باقی بماند.
ویدئو =خطر ناک تر از بمب اتم
فاکس =هر کسی صلاحیت داشتنش را ندارد
ماهواره = تهاجم فرهنگی
اینتر نت= پیش قراول دهکده امریکایی ساز جهانی
اینها شعار هایی است که در ارتباط با تکنو لوژی های جدید در ابتدا داده شده و پس از ناتوانی در جلو گیری از ورود آنها سعی شده حتی المقدور حرکت رو به رشد این فن آوریها در داخل کشور کند گردد تا چاره ای برای کار اندیشیده شود.
تکنو لوزی موبایل نیز جدا از بقیه نبود....در ابتدا پس از بحث و جدل های بسیار تصمیم گرفتند آنرا به شکلی کنترل شده و محدود در اختیار افراد با صلاحیت بگذارند...افراد متقاضی فرم هایی شبیه فرم گزینش پر می کردند و تعهداتی در باره استفاده و عدم واگذاری به دیگران میدادند...هر کسی دستش به موبایل نمی رسید و قیمت آن در بازار آزاد ( که دائما توسط دولت به غیر قانونی بودن آن تاکید میشد ) به سه میلیون تومان که از نظر ارزش حدود سی میلیون تومان حال بود ، می رسید.
در هر صورت بخاطر تمایل و اشتیاقی که جامعه ایرانی بر خلاف میل دولت ، به استفاده از فن آوری های مدرن نشان میداد و سهل انگاری عمدی دولت آقای هاشمی رفسنجانی که تمایلات تکنو کرات داشت و زیاد هم از تند رو ها خوشش نمی آمد، موبایل از چار چوب سیاست اولیه ای که برایش در نظر گرفته بودند خارج شد.
با اینحال سایه سنگین این سیاست هنوز بر این تکنو لوژی و تکنو لوژی های مشابه سایه افکنده است.


این بحث را در پست های بعدی ادامه می دهم.

با سلام به دوست عزيز shahbab
عجب كه يكنفر پيدا شد ادامه اين مبحث رو با من پيگيري كند
از نظرهايي كه دادي متشكرم
واقعيتها در جامعه ما به گونه اي ديگر جلوه گر ميشود تا رانت خواري دولتي بتواند راه خود را به سرمنزل مقسودش پيش ببرد
اين اعمال در 16 سال گذشته به اوج خود رسيده بود و اكنون اين غده هاي چركين سر باز ميكند بطور گسترده اي اطرافش را با مشكلات عديده اي روبرو ميكند و اين خود بخاطر تفكر (به من چه مربوط) است كه در اين مدت طولاني در ذهن بيشتر ايرانيها جا افتاده وامروز همه موظف هستيم كه اين طرز تفكر را عوض كنيم
من و تو هميشه ما هستيم پس بكوشيم تا با پربار تر كردن اين تايپيك مشكلات اقتصادي جامعه را بيش از پيش مورد كالبد شكافي قرار دهيم
سياوش علوي

سلام

به نظر منم همونطوري كه دوستان اشاره كردن ما مشكلات اقتصادي زيادي داريم كه دست به چنين كارايي خارج از حقوق مردمی ميزنيم .
نميدونم چرا به مردم راستش رو نميگن، اصلا بيان واقعا بگن ما اين مشکلات رو چه اقتصادي چه سياسي و ... داريم و به اين خاطر خدمات رو به اين شکل مجبوريم بديم . که من فکر نکنم هيچ وقت اينگونه و راحت همه چيز رو بگن ...

اما در مورد سيم کارتها:
به عقيده من اينگونه برنامه ريزي کردن و به اين صورت خدمات دادن به مردم چند دليل ميتونه داشته باشه که مهمترين دليل و شايد اصلي ترين دليل هم اينه که در هر سال در يه ماه خاصي شروع به ثبت نام سيم کارت ميکنن و از 6 ماه تا 1 سال بعد هم به مردم واگذار ميکنن اين وسط پول هنگفتي که از ثبت نام مثلا 5 ميليون نفر دست دولت مياد و از همه مهمتر سود بسيار زيادي که از اين پولها در اين مدت واگذاري گيرشون مياد باعث شده که يه درامد اقتصادي رو نصيب دولت کنه . و همین امر باعث بوجود آمدن این وضع شده .
اما حرفي که اونا ميزنن اينه، ميگن براي درست کردن سيم کارت و کاراي جانبي براي 5 ميليون يا بيشتر زمان زيادي رو ميبره و به اين خاطر هست که مدت واگذاري طول ميکشه و ... که این سیستم کاملا نادرسه.
حالا، شما ببينين که اگه ما هم راضی باشیم و از حقوق خودمون که بهترین وجه واگذاری هست بگذریم که گذشتیم ببینید چه تبعات منفی از این کار برجامعه وارد میشه از رانت خواری گرفته تا فساد و تورم و .... که متاسفانه با توجه به اینکه این مسائل رو میبینن ولی فقط به فکر سود خودشونن و به چیز دیگه ای فکر نمیکنن.
اگه این جوری نیست چرا باید هر نفر بتونه هر چقدر خواست سیم کارت ثبت نام کنه. این خودش نشانگر همین سیاسته. اگه به هر نفر اجازه بدن فقط یک یا دو سیم کارت ثبت نام کنه دیگه لازم نیست منتظر باشم کی ثبت نام میکنن و تازه کی واگذار میکنن و مثل کشورهای دیگه هر موقع و هر زمانی که بخوایم میتونن سیم کارت بدن.
ولی با این وضعی که هست به هیج وقت همچین چیزی رو نخواهیم دید.

ب - مدیریت دولتی ، بوروکراتیک و سنگین بر مخابرات و فن آوری های ارتباطی.(1)
انقلاب اسلامی ایران ، در مقطعی که به جنگ سرد معروف بود شکل گرفت...از ویژگی های جنگ سرد تقسیم جهان به دو قطب اصلی امپریالیزم ( سرمایه داری خصوصی ) و کمونیزم ( سوسیالیزم و اقتصاد دولتی ) بود.
بعلت اینکه رژیم سابق ایران از متحدین سرمایه داری جهانی به شمار می آمد ( با اینکه در عمل طرفدار تمرکز دولتی در اقتصاد بود و از دست زدن به اعمال سوسیالیستی ابایی نداشت)...طبیعی بود که سرمایه داری و اقتصاد آزاد در ایران بعد ار انقلاب امری مذموم و نکو هیده به شمار آید...مصادره اموال سرمایه داران بزرگ، ملی کردن صنایع مادر، دشمنی با شیطان بزرگ (امریکا) باضافه شور و هیجان مردم محروم که گمان می بردند سرمایه داری و مالکیت خصوصی موجب فقر و اختلاف طبقاتی است....جو اقتصاد را بطرف دولتی کردن همه چیز پیش برد.
به موارد نامبرده سود جویی افراد فزصت طلب و طفیلی و جنگی که به کشور تحمیل شد را اضافه کنید تا متوجه شوید که چگونه هنگامی که گند کمونیزم در آمده بود و تمام اقتصاد های سوسیالیستی شکست خورده بودند، در ایران مسیر اقتصاد راهی وارونه پیش گرفت و صنعت نوپای کشور که میرفت ایران را تبدیل به ژاپن دوم نماید در عرض چند سال به افلاس و ورشکستگی کشیده شد.
از بحث اصلی خارج نشویم... پس از دولتی شدن همه صنایع و خدمات ، همان بلایی که به سر تمام اقتصاد های متمرکز بدولت آمده بود ، در ایران نیز شکل گرفت.
در میان کسانی که عهده دار مدیریت ها شدند،عده ای خطی - سیاسی -پرگو و کم عمل-بی تخصص و بیرحم نیز که مراحل گام به گام و پله به پله مدیریتی را طی نکرده بودند بر سریر اقتصاد ایران تکیه زدند و شمشیر انقلاب را بر سر هر کسی که سد راهشان بود فرود آوردند...اتفاقا تیغ شان اول بر سر متخصصین و با تجربه ها ( چون ازینان بدرستی فرمان نمی بردند) فرود آمد....پس از پاکسازی ها نوبت به گزینش پائین دستانی مطیع و فرمانبر رسید...زهر چشم مطبوعات و دیگر مزاحمین بخوبی گرفته شد....خلاصه قسمتی از مدیریت اقتصاد ایران ،خوان یغمای کسانی شد که باسواد هایشان در دوران قبل از انقلاب رشدی بیش از یک کارمند جزء نمی کردند و بی سواد هایشان در مهاجرت به تهران کاری بیش از کارگری فصلی و ساختمانی نمی یافتند.

این بحث در پست های بعد ادامه می یابد.

ب - مدیریت دولتی ، بوروکراتیک و سنگین بر مخابرات و فن آوری های ارتباطی(2).
بغير از نا كارآمدي-شعار زدگي -غرور بيجا و تمسخر دست آوردهاي علمي و بشري و تقديس بي مورد مسئولين كه بازارش در اول انقلاب بسيار داغ بود...و هنوز نيز گرم است ، جنگ و تصفيه هاي سياسي اوايل انقلاب نيز به كمك بي هنران آمد تا بي كفايتي هاي خود را بپوشانندو البته شيطان بزرگ دستاويز رحمتي تا مسئولي پاسخگوي بي حميتي خويش نباشد.
اقتصاد بيش از پيش به نفت وابسته گرديد ، نفت به جيب دولت سرازير ، دولتي ها در صله رحم و بذل توجه به اقوام و اذناب و شريك كردن آنان برسر سفره باد آورده بزرگترين بوروكراسي جهان را ساختند.
طرح هايي از طرف برخي دلسوزان براي برطرف كردن اين وضعيت داده شد ....من جمله خودكفايي ادارات و سازمان ها و ارگان هاي دولتي كه هر چند هيچ وقت عملي نشد اما سفره ديگري را از جيب ملت براي از ما بهتران اقتصاد گشود.
قرار داد هاي بي رقيب دولتي
اين بحث رادر پست هاي بعد ادامه مي دهم.

با سلام به دوستان عزيز
و با تشكر از اينكه مطلب را باز ميكنيد و موانع رشد اقتصادي جامعه را بيان ميكنيد
چندي پيش در تلويزيون مصاحبه اي انجام گرديد با سفير اقتصادي چين در ايران كه در جواب سوال خبرنگار كه از او پرسيد :
شما چگونه به اين رشد اقتصادي رسيديد؟
گفت:
ما براي رسيدن به رشد اقتصادي دو هدف را دنبال كرديم
1- تعطيلات كشور را به حداقل ممكن رسانديم كه 10 روز در سال ميباشد
2- جلوي فساد اقتصادي را گرفتيم
يعني تعداد اعدامها در اوايل برنامه اقتصادي بالا بود و هر كس در هر مقام و قدرتي بدلايلي مانند رشوه و اختلاس و رانت خواري و فقط با ثابت شدن جرم اعدام ميگرديد
چين كمونيست كه پيش بيني ميشد بعد از فروپاشي شوروي پيش بيني ميشد كه خيلي دوام نياورد و چين هم مجبور به تغيير سياست گردد اما با اعمال همين قانون ساده و اما كار آمد توانست ظرف مدت كوتاهي به چنين رشدي برسد
او در ادامه صحبتهايش اعلام كرد كه رشد اقتصادي چين آنچنان سريع است كه مسئولين را به فكر واداشته تا با ترفند هايي مقداري از اين سرعت بكاهند
بعضي از مواقع من به مسلمان بودن بعضي از مسئولين شك ميكنم چرا كه:
ما در روايات و نقل قولهايي كه از اعمه اطهار داريم ميبينيم كه
امام علي با عقيل كه برادرش بود چه كرد
حضرت رسول زماني كه فاطمه زهرا (س) از خزانه بيت المال گردن آويزي به امانت گرفته بود چه گفت
و يكي از امامان كه نميدانم كدامشان بودند در زماني كه گندم گران شده بود و خادم آن امام مقدار زيادي گندم خريد و انبار كرد به او چه گفت
اما امروز كساني كه سنگ اين بزرگواران را به سينه ميزنند كمترين توجهي به اين مسائل ندارند

حال راه چاره چيست؟
مخالفت؟
نه
بلكه برسي دقيق و بحثهاي كارشناسي و اعلام راهكارها براي مسئوليني كه ثابت كرده اند پول و ثروت را نميخواهند و بدنبال خدمت هستند
تعدادشان كم است اما هستند و منتظر تقويت فكري و عملي از طرف نسل روشن فكر و با انرژي جامعه ميباشند
دنباله مطلب را پي خواهم گرفت

از دوست عزيزmohammad8 كه در اين مبحث ما را ياري ميكنند سپاسگذارم

ب - مدیریت دولتی ، بوروکراتیک و سنگین بر مخابرات و فن آوری های ارتباطی.(3)
قرار داد هاي بي رقيب دولتي
بي شك پيشرفت هاي شتابان جامعه بشري در كليه علوم و فنون ، زمينه رفاهي و امكاناتي بيشتري را براي انسان امروز به ارمغان آورده است.
انسان اواخر قرن بيستم و اوايل قرن بيست‌ويكم ديگر دغدغه اش آب و نان نيست (باستثناء برخي ملل بسيار محروم)،بلكه دوست دارد از كليه مواهب طبيعي و انساني امروزي برخوردار باشد( در كنار كار و تلاش ، از مسافرت و ورزش و تفريح و لوازم مدرن ارتباطي نظير استفاده از هتلها و كلوب ها -هواپيما-تكنولوژي ماهواره و اينترنت-تكنولوژي هاي صوت و تصوير و...برخوردار باشد).
در دنياي فرا صنعتي توانسته اند امكاناتي كه در دنياي قديم فقط براي حكام و ثروتمندان متصور بود را براي انسان هاي عادي نيز فراهم سازند...رمز موفقيت اين جوامع را مي توان در چهار فاكت چنين خلاصه كرد:
1- جدا كردن مديريت دولتي از كسب درآمد هاي هنگفت.
در اين كشور ها كساني كه مي خواهند پولدار شوند ...بطرف دولت نمي روند و به زبان ساده تر دولتي شدن آب و نوني براي كسي ندارد...طبيعتا افراد پولدوست و منفعت طلب سوي ديگري مي روند و راه را براي دانشمندان و كارشناسان باز مي كنند.
2- برنامه ريزي دقيق براي آحاد جامعه.
براي يك كودك از بدو تولد برنامه ريزي شده است...آنها ميدانند كه ده سال و بيست سال آينده چه مي خواهند و كساني كه مجري امور مي شوند چاره اي جز اجراي اين برنامه ها را ندارند....پروژه هاي خلق الساعه و سليقه اي - ناشي از ابتكارو الهام هاي ملوكانه -تخيلي-پهلواني و عوام پسندانه كه در جهان سوم بازار گرمي دارد ...سالهاست كه در كشور هاي پيشرفته بازاري ندارد.
3- بوجود آوردن حس رقابت در جهت بهينه كردن دائمي امور .
انسانهاي خلاق و ترقي طلب راه را براي پيشرفت از طريق عرضه ايده هاي بهتر و ارزانتر باز مي‌بينند...رقابت دائمي ،حاشيه امني براي هيچ مدير و توليد كننده اي بافي نگذاشته است ...روز به روز اجناس عالي تر و ارزانتر...ايده هاي مدرنتر و عملي تر عرضه ميشود و جامعه را زنده و پويا نگه ميدارد و البته پويشگران را نيز به نان و نوايي ميرساند...درست بر عكس جهان سوم كه رمز كار در روايط پشت پرده -پاچه خواري و رسانيدن كمسيون هاي پنهاني به مديران مرتبط است و آنچه جايي ندارد زحمت و خلاقيت است.
4- تلاش عمومي مرد و زن جهت رسيدن به زندگي بهتر.
نمي توان همه چيز را خواست و آسوده آراميد...براي برخورداري از مواهب زندگي امروزي لازم است كه تمامي اعضاء يك خانواده كار كنند... و اين البته با مدل سنتي حاكم بر خانواده هاي ايراني نمي سازد ( كار كردن يكنفر و خوردن چند نفر)...بگذريم از اينكه با روحيه چند قرن اخير ايرانيان ( تنبلي و رخوت و منتظر معجزه آسماني ماندن ) نيز جور در نمي آيد.

اين بحث را در پست هاي بعدي ادامه ميدهم.

سلام,
پیشاپیش از دوستانم سیاوش علوی و shahbab که برای هر چه پر بارتر کردن این تاپیک میکوشند ممنونم

من با اجازه شما می خوام یه سوال کلی بکنم ؟

اینکه : وسیله ای ارتباطی بنام موبایل در کشورمون ایران به چه چیزی ترجمه شده ؟

آیا چیزی فراتر از یک ساختار معمولی برای ارتباط بین دو فرد هست یا خیر؟

حالا شرکتهای مختلف برای جلب مشتری بیشتر یه سری خدمات بیشتر از جمله شنیدن رادیو , بازیهای مختلف , دوربین ووو بهش اضافه کردند که اگه کمی منطقی نگاه کنیم تک تک این خدمات رو اکثرا جداگانه دارند .

تو رو خدا باز وصله (بابا خارجی ) رو به من نچسبونید چون اگه خارجی بودم اینجا چه میکردم ؟

منظورم از این حرف اینه تا من نظرم رو میگم : این وصله آی به من می چسبه چرا؟ چون فقط محل زندگیم فرق میکنه :sad:

حالا میخوام بگم:یکی از دلایلی که من به هیچ عنوان در تاپیک موبایل نیومدم اینه که :خندم میگیره

با خودم میگم : بابا اینا کجان و هم ملیتهامون کجان ؟ اونقدر با آب و تاب از این وسیله بی ارزش که فقط یک ارتباط معمولی برقرار کنه تعریف و تمجید میشه که آدم به باورهای خودشم شک میکنه , گاهی میگم نکنه این موبایل چیزیه که شاید ما هنوز خوب نشناختیمش .

دوستی در پستش نوشته بود که : عرضه موبایل بازار بورس و طلا رو متوقف میکنه , و من باز بیشتر بخودم مشکوک شدم :ohno:

دوستان , اینجا موبایل که بخوای میری دفتر هر شرکتی که میخوای خط ازش بخری و مثل مثلا یه جفت کفش , اونو میخری شاید به یک ربع هم نکشه , مطرح کردن این حرفم به این دلیله که میگم این خود شمایید که به این قضیه دامن میزنید , و باعث سود جویی اقتصادی از سوی یک عده میشید , اینجور که بعضی از دوستان از موبایل تعریف و تمجید میکنند و مدلهاشو برخ هم میکشند , من میگم اگه یه غیر هم وطن بشنوه یا ببینه میگه : این ملت چقدر از دیدن موبایل خوشحالند ؟

من منظورم این نبود که راجع به این وسیله ارتباطی حرف بزنیم و اونو بکوبیم خواستم بگم اگه ما حرکتهای فردی خودمون رو برآورد کنیم و بدونیم بازدهی هر چیزی چقدر میتونه وضع اقتصادی کل مملکتو تغییر بده نه جیب یک عده منفعت طلب رو - چه بسا اقتصادی روانتر خواهیم داشت چرا که منطق پذیری و نگرش فردی تک تک اعضای جامعه هست که باعث دگرگونی اقتصادی میشه .

پس بیایم و بجای خرید 100 موبایل همونقدر که نیاز داریم بخریم تا هم دست اون منفعت طلب رو کوتاه کنیم و هم سرمایمون رو در جایی بهتر و حرکتی رو به رشد تر هم برای کل جامعه و هم برای خود صرف کنیم .

اینجاست که میبینیم : آمریکا و صیهونسیم و شرق و غرب و هر چی که خودتون مینامید نقشه ای برامون ندارند بلکه , این خود ماییم که با آغوش باز اقتصاد و مملکت رو به ورطه سقوط میکشیم

اگر بطور مثبت و نه از روی غرض مشکلات اقتصادی رو بچالش بکشیم هیچ ضرر نداره چون هم چیزی میآموزیم و هم با نگاهی بازتر به پیرامون نگاه میکنیم

به امید فردایی بهتر :)

نقل قول:

---

نوشته شده توسط leuven

,


دوستی در پستش نوشته بود که : عرضه موبایل بازار بورس و طلا رو متوقف میکنه , و من باز بیشتر بخودم مشکوک شدم :ohno:

دوستان , اینجا موبایل که بخوای میری دفتر هر شرکتی که میخوای خط ازش بخری و مثل مثلا یه جفت کفش , اونو میخری شاید به یک ربع هم نکشه ,

:)

---

با سلام به تو دوست عزيز
موبايل يك بهانه است
در واقع موبايل سمبل يك اقتصاد بيمار است
همانطور كه گفتي در هر نقطه از جهان هر فرد حقيقي و حقوقي اگر نياز به يك وسيله ارتباطي بنام موبايل داشته باشد بيشتر از 10 الي 15 دقيقه طول نخواهد كشيد و آنهم به قيمت بسيار كمي كه اگر شما بتواني قيمت بلژيك را به ما بدهي سنديت حرف ما بيشتر مشخص ميشود
اما در ايران شما بايد با مبلغي معادل 360 دلار آمريكا را در زمانهاي خاصي كه اداره ارتباطات كه همان مخابرات ايران ميباشد و اعلام مينمايد به حساب آن شركت بريزيد و بعد گذشت مدت زماني كه حداقل 6 ماه و حداكثر 1/5 سال ميباشد سيم كارت تنها دوباره ميگويم سيم كارت تنها نه با گوشي به شما تحويل ميدهند كه همان زمان سيم كارت شما به دو برابر قيمت خريد در بازار ارزش خواهد داشت و اين نمونه اي از انحصار دولتي در ايران است و كسي هم حق ندارد شركتي را راه اندازي كند و با اين سيستم رقابت نمايد
اين نوع تفكر اقتصادي در تمام اجتماع و جامعه ريشه دوانيده و همانند يك غده سرطاني جامعه و اقتصاد را در بر گرفته
حرف زياد است
چه بايد گفت و چه بايد كرد ؟
ما دنبال همين دو جمله كوتاه هستيم
سياوش علوي

نقل قول:

---

نوشته شده توسط سیاوش علوی

با سلام به تو دوست عزيز
موبايل يك بهانه است
در واقع موبايل سمبل يك اقتصاد بيمار است
همانطور كه گفتي در هر نقطه از جهان هر فرد حقيقي و حقوقي اگر نياز به يك وسيله ارتباطي بنام موبايل داشته باشد بيشتر از 10 الي 15 دقيقه طول نخواهد كشيد و آنهم به قيمت بسيار كمي كه اگر شما بتواني قيمت بلژيك را به ما بدهي سنديت حرف ما بيشتر مشخص ميشود
اما در ايران شما بايد با مبلغي معادل 360 دلار آمريكا را در زمانهاي خاصي كه اداره ارتباطات كه همان مخابرات ايران ميباشد و اعلام مينمايد به حساب آن شركت بريزيد و بعد گذشت مدت زماني كه حداقل 6 ماه و حداكثر 1/5 سال ميباشد سيم كارت تنها دوباره ميگويم سيم كارت تنها نه با گوشي به شما تحويل ميدهند كه همان زمان سيم كارت شما به دو برابر قيمت خريد در بازار ارزش خواهد داشت و اين نمونه اي از انحصار دولتي در ايران است و كسي هم حق ندارد شركتي را راه اندازي كند و با اين سيستم رقابت نمايد
اين نوع تفكر اقتصادي در تمام اجتماع و جامعه ريشه دوانيده و همانند يك غده سرطاني جامعه و اقتصاد را در بر گرفته
حرف زياد است
چه بايد گفت و چه بايد كرد ؟
ما دنبال همين دو جمله كوتاه هستيم
سياوش علوي

---

سیاوش جان سلام, قیمت سیم کارت اینجا هست 25 euro

نقل قول:

---

نوشته شده توسط leuven

سیاوش جان سلام, قیمت سیم کارت اینجا هست 25 euro

---

با سلام
دارم آتش ميگيرم
در تمام دنيا موبايل تقريبا همين نرخ را دارد
اما ما بايد اونو به چند برابر بخريم
اونهم چند ماه جلوتر پولشو بديم
بعد ..................................................

نقل قول:

---

سیاوش جان سلام, قیمت سیم کارت اینجا هست 25 euro

---

بگذاريد من بهتر اين جمله را ترجمه كنم...
با توجه به سنجش قدرت خريد در ايران و بلژيك مي توان گفت كه مانند اينكه سيم كارت را در ايران سه الي پنج هزار تومان قيمت بگذارند....البته leuven جان اگر محبت ميكردند و مي گفتند كه اين قيمت براي سيم كارت اعتباري (مانند تاليا )هست يا براي سيم كارت هاي ثابت ، بهتر بود .... و اگر اطلاعي داشتند به ما يه قيمتي هم از سيم كارت هاي ماهواره اي مي دادند( كه در ايران آخرين قيمتي كه من خبر داشتم حدود چهار ميليون تومان ( قيمت دولتي اش ) بود.

به بحث اصلي ام باز ميگردم...

ب - مدیریت دولتی ، بوروکراتیک و سنگین بر مخابرات و فن آوری های ارتباطی.(4)

همانطور كه گفتم ، در ايران به منظور خود كفايي نهاد هاي دولتي در امور اقتصادي ، جلو گيري از باز گشت مجدد سرمايه داري و البته كمي عوام فريبي تصميم گرفته شد ، كه تمام مقاطعه هاي بزرگ را دولت خود گردن بگيرد...اين مقاطعه ها بطور كلي به دو قسمت تقسيم مي شدند:
1- آنها كه بودجه كلان برايشان در نظر گرفته شده بود ... و حسابي نون داشت.
2- آنهايي كه بودجه طرح را بايد از محل سرمايه گزاري اوليه و سپس فروش كالا و خدمات تامين مي كردند.( مانند همين طرح موبايل).
بحث راجع به قرار دادهاي نوع اول موضوع اين تاپيك نيست...فقط بطور خلاصه بگويم كه عقد اين گونه قرار دادهاي نان و آبدار موجب رواج كمسيون گيري و اشانتيون گيري مديران دولتي طرح از شركت هايي كه پيمانكار قسمتي يا تمام پروژه ميشدند گرديد ( در اصل مديران و ارگان هاي دولتي در اينجا نقش نوعي واسطه را بازي مي‌كردند كه مجوز طرح با اينان بود و با گرفتن در صدي طرح را به شركت هاي ديگر واگذار مي كردند....
استمرار چند ساله اين قرار دادها موجب گشت كه بتدريج شركت هايي كه بهتر پور سانت مي دهند ( نه لزوما آنها كه كار را بهتر انجام ميدهند)اجراء كننده اصلي قرار دادهاي اقتصادي شوند ...
همچنين قشر جديد سرمايه داران ايران نيز از ميان مديران دولتي اينگونه طرح ها بوجود آمدند كه معمولا كار خود را نيز با ايجاد يك شركت واسطه در همان طرح دولتي آغاز مي كردند...
يعني يك شركت دولتي قرار داد را بعهده مي گرفت ،سپس با در يافت پورسانتي پيمانكاري انرا به يك شركت خصوصي متعلق به مديران دولتي قرارداد اصلي مي داد و سپس اين شركت با گرفتن درصد ديگري آنرا به شركت هاي نهايي براي اجراء محول ميكرد...
بديهي است شركت نهايي نيز براي سود آور بودن اين قرار داد دست چندم ، طرح را با حداقل كيفيت انجام مي داد...
اسم اين كار را هم گذاشتند : خود كفايي و استقلال اقتصادي !!!...با اين حال همانطور كه گفتم قرار داد هاي نوع دوم كه شامل اجراي طرح تلفن همراه نيز ميشوند مد نظر من هستند كه به آنها مي پردازم.

اين بحث را در تاپيك هاي ديگر ادامه مي دهم.

وسط بحث سياسيتون يه سوال علمي
مي خواستم بدونم از لحاظ علمي(مخابراتي) فرقي بين سيمكارتهاي كد 1 و2 و .. تا 6 هست يا نه
چون همونطور كه مي دونيد 1 ها از همه گرونتر هستند و 6 ها از همه ارزونتر.من خودم از يكي از فروشنده ها كه پرسيدم گفت كدهاي اول آنتن دهي و كيفيت بهتري دارند :blink:
براي من اين موضوع قابل قبول نيست حالا ببينيم نظر شما چيه؟

نقل قول:

---

راستی مافیا جان مگه محل زندگی شما سیسیل نیست پس چه جوری خط ثبت نام میکنید

---

سوال جالبي بود :biggrin:

نقل قول:

---

مي خواستم بدونم از لحاظ علمي(مخابراتي) فرقي بين سيمكارتهاي كد 1 و2 و .. تا 6 هست يا نه

---

البته من دقيقا از نظر علمي نمي دونم ...منتهي با توجه به موارد مشابه حاكم بر بازار ايران، حدس مي زنم اين مورد نيز از ترفند هاي دلال ها باشد ( براي خالي كردن جيب ملت باصطلاح زرنگ ايران ) و بوجود آوردن هيجان كاذب در مورد يك وسيله كاملا معمولي ( بقول دوستمان leuven ).

ب - مدیریت دولتی ، بوروکراتیک و سنگین بر مخابرات و فن آوری های ارتباطی.(5)
قرار داد هاي بي رقيب دولتي
آنهايي كه بودجه طرح را بايد از محل سرمايه گزاري اوليه و سپس فروش كالا و خدمات تامين مي كردند.( مانند همين طرح موبايل).
آيا تا بحال حس كرده ايد كه در يك مورد خدماتي سرتان كلاه رفته است؟ مثلا يك وسيله الكترونيكي ...فرض بگيريد رسيور در چند سال قبل...را نزد يك تعمير كار برده باشيد ، او يك يه ماهي شما را علاف كرده و سر بدواند و در آخر يك پول قلتبه از شما بگيرد ؟
بعد ها كه خبره تر شديد متوجه شويد كه كار انجام شده چند دقيقه اي بيشتر وقت نمي برده و تعمير كار فرضي براي اينكه بهانه اي براي اخاذي و دستمزد غير عادلانه داشته باشد،شما را يك ماه معطل كرده است؟...
اگر پاسخ آري است بدانيد اين فرمول ساده اسباب روزي و وسِله كسب ! و ارتزاق تعداد كثيري از كسبه!؟ و رندان اين سرزمين گل و بلبل است....به زبان ساده تر " به مرگ بگيريد به تب راضي مي شود" در اقتصاد.
حالا وقتي قرار شد نون يك چيزي از خودش در بيايد ، سر دواندن و سركيسه كردن مردم قابل درك مي شود...
بنده خدا ها ...!!! اگر موبايل (همراه) را دو روزه به شما ميدادند كه ديگرنمي توانستند هر چه مي خواهند بگيرند....
اصلا ديگر مو بايل براي ملت كلاس و ارزش نمي شد....
ديگر نمي شد سر مردم را سال به دوازده ماه به صف نامنويسي موبايل ،انتظار چند ماهه تحويل، هيجانات بالا و پائين رفتن نرخ آن در بازار آزاد ، سرگرم شدن ملت بيكار به محاسبه سود احتمالي و تقسيم آن به تعداد ماه هاي انتظار و....گرم كرد.
در كنارش داشته باشيد كه بزرگان براي چرب كردن سبيل اقرباء و محبان با استفاده از حواله چند عدد الي چند صد عدد موبايل خارج از نوبت صله رحم را بجا آورده و تاليف قلوب ! مينمايند !
در ضمن هيچ كس هم نمي تواند چندان نق و نوق پائين بودن كيفيت و تلف شدن عمر در انتظار سر شده را بزند ...مي گويند ضرر كه نكردي ؟ اگه خوشت نيامد بفروش و حالشو (سودشو) ببر ..!
اين شيوه سيراب كردن قطره چكاني خـيـــــــلي محاسن دارد كه بماند...من جمله اينكه ملت ....نمي اندازد.
اين بحث ادامه مي يابد.