Printable View
سلام
آیا امکان داره یه عیبی که ارثی نبوده از پدر یا مادر به فرزند منتقل بشه و به صورت ارثی در اون در بیاد؟
آیا این امکان (حتی در حد خیلی کم) وجود داره که فرزندشون اون انگشت یا یکی دیگه از انگشتاش رو نداشته باشه؟ (البته این انگشت نداشتن ناشی از همون نداشتن انگشت باباش باشه):11:
دوستان لطف کنند و اگه نظر دیگه‌ای دارند، توی تاپیک مطرح کنند.
غیر ممکنه . از دست دادن انگشت یا هر مشکل دیگه یی که برای فیزیک پدر یا مادر به وجود بیاد که نمیتونه ساختار Dna رو تغییر بده !!!
پس همچین چیزی غیر ممکنه دوست خوبم .
تا بعد ...
ممنون از اینکه جواب دادید.
اگه دوستان دیگه هم نظری دارند یا چیزی خوندند، مطرح کنند.:10:
یه زمانی یه دانشمندی برای اینکه این فرضیه رو ثابت کنه یه ازمایش جالب انجام داد.(روی موشها)
اون دانشمند دم تمام موشهای نوزادی رو که تازه به دنیا اومده بودند رو قطع می کرد و میخواست بفهمه که امکانش هست که توی نسلهای بعد موش بدون دم متولد بشه؟؟؟!!اون برای 23 نسل این کارو انجام داد(یعنی دم نوزادها رو قطع کرد)اما حتی موش های نسل اخر هم دم داشتن و حتی از طول دمشون هم کم نشده بود.این ازمایش حرف دوست قبلی رو تایید می کنه.
بازم اگه نظری هست مطرح کنید.
چون علم زیست‌شناسی یک علم مثل ریاضی نیست که شما بتونید همیشه به نتیجه‌های بدست اومده اعتماد کنید.
سلام دوست عزيزنقل قول:
درسته علم زيست شناسي و به خصوص ژنتيك مثل رياضي قوانين از پيش تعيين شده اي نداره ولي قوانيني هم كه به صورت «قانون» علمي توش پذيرفته شدن تا نيومدن قانون 100 در 100 ديگه اي مخالف با خودشون كاملا معتبر هستن.
در مورد سوال شما علاوه بر تاييد صحبتهاي دوستان يه سري مطالب پايه اي تر هم بنده اضافه كنم؛
در بدن دو نوع سلول از لحاظ وراثتي وجود داره: جنسي و سوماتيك ( بدني )
در هر دو نوع سلول هم ماده ي ژنتيكي DNA كه منتقل كننده ي بخش اعظم صفات وراثتي به نسل بعد هست وجود داره.
ولي تفاوت اين دو نوع سلول نحوه ي تقسيم اونها هست. يعني سلولهاي جنسي ديپلوئيد (داراي سري كامل ماده ي ژنتيكي) از راه تقسيم ميوز سلولهايي هاپلوئيد ايجاد مي كنند كه هر كدوم نصف ماده ي ژنتيكي رو داره. بعد از هر موجود يه دونه از اين سلولها به اشتراك گذاشته ميشه و دو تا نصفه پلوئيد (اصطلاح غير علمي جهت درك آسانتر! :31:) يك ديپلوئيد كامل تشكيل ميدن به نام سلول تخم كه با نمو خودش جنين و بعد موجود رو توليد ميكنه.
حالا اين سلولهاي جنسي منحصرا در اندامهاي جنسي و از سلولهاي مادر خاصي توليد ميشن تا مي تونن تقسيم خاص ميوز رو انجام بدن و سلولهاي هاپلوئيد آماده ي تركيب با سلول جنسي ديگه رو توليد كنند.
و سلولهاي ديگه ي بدن (همون سلولهاي غير جنسي يا سوماتيك) به هيچ وجه در روند توليد سلولهاي جنسي شركت نمي كنن كه اگر صفت جديدي در اونها ايجاد شده بتونه به نسل بعد انتقال پيدا كنه.
در مثال مورد نظر شما هم قطع شدن انگشت يه امر كاملا فيزيكي هست كه كوچكترين دليل زيستي نداره (يعني بر اثر متابوليسم داخلي بدن ايجاد نشده اين وضعيت) و هيچ تاثيري هم بر تغيير متابوليسم بدن نمي ذاره كه بتونه سيگنالهايي توليد كنه و به يه طريقي به سلولهاي جنسي بفرسته تا صفت به نسل بعد منتقل بشه.
فردي كه انگشتش قطع شده سلولها تا محل قطع شدگي عملكرد كاملا طبيعي دارن و اين مساله كوچكترين تغييري در عملكرد اونها (نه سلولهاي جنسي و نه غير جنسي) ايجاد نمي كنه تا بتونه به نسل بعد منتقل بشه. بنابراين قطع شدن اتفاقي انگشت هيچ وقت به يه صفت ارثي تبديل نميشه.
آزمايشي هم كه shahrzad2006 عزيز بهش اشاره كردن در واقع مويد همين نكته هست و دانشمندي (كه اسمش رو يادم نيست! :31:) براي رد تئوري لامارك (كه صفات اكتسابي ارثي مي شوند) طراحي كرد كه نتيجه هم كاملا فرضيات اون زمان رو (كه الان به صورت قانون دراومده) مورد تاييد قرار داد مبني بر اين كه صفات اكنسابي (مثل قطع شدن انگشت) هيچ وقت ارثي نميشن.
=========================
پايدار و پيروز باشيد :11:
درود بر دوستان
اگر ما انسانها همگی از نسل یک زوج بنام آدم و حوا هستیم گوناگونی گروه های خونی از کجا آمده است ؟؟؟
گروه خونی آدم یا حوا بیش از دو ژنوتیپ نمی تواند باشد پس گروه های خونی چار گانه چطور ممکن است که فقط ازین دو نفر بوجود آمده باشند
با توجه به نوشته هاي مريچكاي عزيز برام سواله كه آيا كسي درزمان بارداري به عكس چهره ي يك انسان نگاه كنه ، برروي جنين تاثير ميذاره؟(برقيافش و رنگش و ..)
اگه ميذاره ، چقدر تاثير ميذاره؟
مثلا مادر باردار روزي 20 40 بار به عكس يك نفر نگاه كنه و تاثيرش رو به خودش تلقين كنه
عزیزم اگه اینجوری بود که همهی ما باهم فامیل بودیمنقل قول:
دیگه کسی هم نامحرم نبود زن ها هم راحت بودن:31::31:
چه ربطی داشت :31:نقل قول:
منظورم این بود که دیگه کسی به هم نامحرم نبود و زن ها هم نیاز به حجاب نداشتند:27:نقل قول:
ماهم مستفیض میشیم(املاش درسته؟:31:
من به آدم و حوا کاری ندارم ولی اینو بدونین که عواملی مثل جهش انواع انتخاب های طبیعی فرآیندهای تغییر در سلول های جنسی و هزاران عامل دیگه دلیل این همه گوناگونی هستن.نقل قول:
مثلا رنگ چشم آبی تا چندین هزار سال پیش اصلا وجود نداشت و در اثر یک جهش به وجود اومده.
در مورد سوال دوستمون هم هرگونه تغییر اکتسابی قابل انتقال به سلول های جنسی و در نتیجه نسل بعد نیست.
اما قطعاً این رو قبول دارید که شرایط آب و هوایی میتونه روی افراد تاثیر بگذاره و تبدیل به ژن وراثتی بشه. مثلاً پوست انسانهایی که در نقاط گرمسیر زندگی میکردن برای مقاومت بیشتر در مقابل تابش آفتاب تیره شده و یا چشم اسکیموها چون در سرزمینهای پوشیده از برف زندگی میکردن و سفیدی برف چشم رو آزار میده، چشمهاشون تنگتر شده تا بتونند راحت تر زندگی کنند.
تاثیر گذاری شرایط طبیعی مربوط به انتخاب طبیعیه نه تغییر در ژن.شما فرض کنین تو صحرای آفریقا 20 نفر سفید پوست و 20 نفر سیاه پوست زندگی میکنن.به خاطر شرایط طبیعی 10نفر از این سفید پوستا میمیرن.اگر تو نسل بعد بازم نصفشون بمیرن فقط 5 نفر میمونن.در حالی که جمعیت سیاه پوستا بیشتر شده.چشم اسکیموها هم همینطور.طبیعت اونایی رو نگه میداره که سازگاری بیشتری با محیط داشته باشن.قبلا گفتم عواملی مثل جهش همیشه تو طبیعت هستن و نباید تاثیرشون رو نادیده گرفت.مثلا همین چند ماه پیش خبری منتشر شد که زوجی سیاه پوست تو آمریکا صاحب دو تا فرزند سفید شدن.توی شجره نامشون هم مشخص شده که فرد سفیدی تو خانوادشون نبوده.پس این میتونه یه نوع جهش باشه.:10:نقل قول:
خوب روز اول فقط آدم و حوا تنها انسانهای روی زمین بودند و بعد از فرزندان اونها این همه نژاد مختلف شکل گرفته. پس نظریه انتخاب طبیعت رد میشه. (مگر اینکه شما به آدم و حوا اعتقاد نداشته باشید که اون دیگه بحثش جداست)نقل قول:
اولا چیزی که ثابت شده شما چطور ردش میکنین؟ثانیا مگه آدم و حوا بشر نبودن؟پس فرآیندهای زیستی هم میتونه روشون انجام بشه.پس تناقضی با هم ندارن.نقل قول:
بحث آدم و حوا و بحث نژاد های مختلف بسیار پیچیده می باشد . در نظر داشته باشید که بحثهای دیگری مانند نظریه تکامل هم وجود دارد .
نظریه آدم و حوا باید دید آیا واقعا درست است یا خیر ؟
بنده در این مورد نظری خاصی ندارم ولی جهشهای ژنی در جهت تکامل فرد بسیاری از سوالات را جواب می دهند
در این جور مواقع چیزی ثابت نمیشه این فقط یک نظریه هست. ثانیاً من نگفتم آدم و حوا بشر نبودن :20: عرض بنده اینه که آدم و حوا روز اول سیاه بودن یا سفید کاری ندارم ولی از اون دو نفر چندین نژاد مختلف بسته به محل زندگیشون به وجود اومده.نقل قول:
بابا!!!! به جاي اين همه كشيدن نظريه ها به رخ هم ديگه ، لطف كنيد جواب مارو بديد خواهشا
نقل قول:
توجه به نوشته هاي مريچكاي عزيز برام سواله كه آيا كسي درزمان بارداري به عكس چهره ي يك انسان نگاه كنه ، برروي جنين تاثير ميذاره؟(برقيافش و رنگش و ..)
اگه ميذاره ، چقدر تاثير ميذاره؟
مثلا مادر باردار روزي 20 40 بار به عكس يك نفر نگاه كنه و تاثيرش رو به خودش تلقين كنه
---------- Post added at 10:16 PM ---------- Previous post was at 10:14 PM ----------
قضيه آدم و حوا درست.خب؟
آخه تو جايي مثله مثلا آمريكا محرم نامحرم كيلويي چنده؟ اونجا يه دختر محرم تر از يه زن و شوهر به يه پسره
اين چه نظريه آخه داداش
تمام ساختار ژنتیکی جنین در اولین لحظه لقاح مشخص میشه.(از جمله قیافه و رنگ مو و چشم و پوست و ...)نقل قول:
هیچ چیزی به جز جهش نمیتونه تغییری در محتوای ژنتیکی سلول به وجود بیاره.
ممنوننقل قول:
تمام ساختار ژنتیکی جنین در اولین لحظه لقاح مشخص میشه.(از جمله قیافه و رنگ مو و چشم و پوست و ...)
هیچ چیزی به جز جهش نمیتونه تغییری در محتوای ژنتیکی سلول به وجود بیاره.
اين جهش به غير از راههايي كه بحث شد حاصل نميشه؟
مثلا همون تلاش خوده مادر
چطور كه استرس و بقيه ي احساسات برروي جنين تاثير ميذاره ، حس تلقين و تكرار هم تاثير ميذاره؟
جهش یعنی تغییر در ساختار ژنتیکی سلول و با تلقین و تلاش مادر حاصل نمیشه.(آخه کدوم مادری میخاد بچش جهش یافته باشه!!!!!!!!!!)بلکه تحت تاثیر مواد جهش زا یا اشعه های یونیزه کننده مثل ایکس و گاما حاصل میشه.نقل قول:
تا جایی که من میدونم استرس هم چون باعث افزایش ضربان قلب و فشار خون میشه میتونه رو جنین تاثیر منفی بزاره ولی دیگه ساختار ژنتیکیش رو تغییر نمیده.
من نفهمیدم شما منظورتون چیه:31:به هر حال سواد من تا اینجا قد میده.:27:بقیش رو نمیدونم.:46: