پرسش فلسفی ( شعور در هستی)

دوستان سلام؛

اگر بخواهیم از نگاه انسانی در بارهءمفهومشعور اظهار نظر کنیم، شاید بسیاری از ما دایره شمول آن را فراتر از انسان ندانیم وتنها آدمی را

شایستهء شعور وآگاهی قلمداد کنیم. شاید عده ای با گسترهء دید وسیع تری به این موضوع نگاه کنند وجانوران وحتی کل موجودات زنده را

دارای شعور وآگاهی بدانند.

حال پرسش اصلی بر سر این است که : آیا نمی توان کل هستی را دارای شعور وآگاهی دانست؟

علت طرح این پرسش این است که اگر ما شعور را به معنی آگاهی و ظرفیت در ک وفهم امور بدانیم، اجزای سازنده یک سنگ نیز در برابر

محرک هایی چون حرارت ، سردی وضربه واکنش های مشخصی نشان می دهد ، که مثلا یک تکه چوب نشان نمی دهد و بر عکس...

بر این اساس اگر ما آنچه را که در اصطلاح بی جان می دانیم ،فاقد شعور قلمداد کنیم می بایست در اصل در آنان شاهد هیچ گونه ویژگی

مشخصی نمی بودیم . مثلا سنگ بدون هیچ ترتیب وقاعدهء مشخصی ، گاهی در برابر حرارت می سوخت، گاهی یخ می زد ، گاهی تبخیر

می شد وگاهی به هوا بر می خواست و ...

با بیان این توضیحات، آ یا می توان کل هستی را دارای شعور دانست؟ یا اینکه عناوینی چون شعور وآگاهی تنها به قلمرو انسانی مربوط

می شود؟

از دوستان گرامی می خواهم با بیان نظرات خو د ، در پیشبرد این گفتگو وایجاد محیطی علمی ودوستانه سهیم شوند.


سپاس:n16:

اگه شعور و آگاهی رو "میزان اطلاع از محیط و پاسخ به محرک های محیط" عنوان کنیم بله میشه گفت همه چیز در دنیا به نوعی دارای چنین قابلیتی است و هر چقدر این مکانیزم پیچیده تر باشه شاید میزان اطلاع و پاسخ به این محرک ها هم بیشتر و پیچیده تر باشه و در نهایت همون انسان هم چیزی به جز همون اجزای طبیعت نیست که همگی هم دارند بر اساس قوانین طبیعت کار می کنند و همین قانونمند بودن طبیعت یعنی رفتار دقیق بر اساس شرایط محیط اجزای تشکیل دهنده بدن انسان هستند که باعث میشه ما بگیم انسان آگاهی داره.

من فکر می کنم جهان هستی قانونمند است و کلیه اجزا بر اساس این قانون ها عمل می کنند و تا به حال هم استثنایی مشاهده نشده. یک انسان، یک ربات خیلی پیشرفته، یک رباط مسیر یاب، یه اجاق گاز که ترموستات داره، شیر آب دستشویی که اتوماتیک کار می کنه و ... همگی عملکردشون وابسته به محرک هایی است که از محیط اطراف بهشون وارد میشه و اگه بخوایم اسم این رو شعور یا آگاهی بگذاریم، خب بله وجود داره ولی اسم جالبی نیست چون شعور و آگاهی به بحث خودآگاهی مربوط میشن که قبلا درباره اون بطور مفصل صحبت کردیم.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

درود.
شما شعور رو «آگاهی و ظرفیت درک و فهم امور» تعریف کردید، بر این اساس به نظرم خیر یک سنگ شعور نداره، بلکه موجوداتی که قدرت پردازش و هوش داشته باشن میتونن امور رو درک و فهم کنن.

این که سنگ رو ول کنیم و بیوفته زمین و برعکس بالا نره به دلیل شعورش نیست و تنها از قوانین طبیعت پیروی میکنه، تصمیم نمیگیره که به سمت زمین بیاد و معلول نیروی جاذبه قرار میگیره.
انسان به دلیل ساختار مغزش میتونه امور رو درک کنه بر اساس همون قوانین طبیعت و این شعور چیزی عجیب و خارج از قوانین طبیعت و علیت نیست. اگه انسان رو به طور میکروسکوپیک بررسی کنیم تک تک عواملی که باعث به وجود اومدن همون شعور شدن، طبق علیت و قوانین طبیعت عمل میکنن و برآیند ماکروسکوپیک این ها میشه شعور و آگاهی.


Sent from my Nexus 7 using Tapatalk

درود؛
عرفان عزیز،صرف نظر از اینکه بخواهیم با کلمات بازی کنیم وبر روی معانی ومصادیق آنها به مجادله بپردازیم ، مگر مغز ما که از آن به عنوان مرکز آگاهی و درک وشعور یاد می کنیم، در سطح اتمی وسطوح پایین تر از آن ، از عناصر مختلف، مشابه آنچه که در بسیاری از مواد گوناگونی که در طبیعت پراکنده شده اند ساخته نشده است؟ آیا سلول های مغز انسان تنها در مرحلهء سلولی قادر به درک و واکنش در برابر محرک های محیطی می باشند؟ و آنچه که ما شعور می نامیم، به ناگاه از مرحلهء سلولی در مغز انسان شروع می شود ؟ آیادر پروسهء ایجاد آگاهی هیچ ارتباطی بین سلول ها ی مغز با اجزای سازندهء آن ها که مولکول ها و اتم ها می باشند وجود ندارد؟
مگر آنکه مدعی شویم که مولکول ها واتم های سازنده بدن انسان تغییر ماهیت داده و با مولکول ها واتم های سایر مواد موجود در طبیعت تفاوت دارند.

با توجه به این امور است که من فکر می کنم در همهء اجزای هستی نوعی شعور، _البته نه کاملا مطابق تعاریف ومصادیقی که ما انسان ها از شعور به عمل آورده ایم _ وجود دارد. :n16:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط فرهنگ دانشجو [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

درود؛
عرفان عزیز،صرف نظر از اینکه بخواهیم با کلمات بازی کنیم وبر روی معانی ومصادیق آنها به مجادله بپردازیم ، مگر مغز ما که از آن به عنوان مرکز آگاهی و درک وشعور یاد می کنیم، در سطح اتمی وسطوح پایین تر از آن ، از عناصر مختلف، مشابه آنچه که در بسیاری از مواد گوناگونی که در طبیعت پراکنده شده اند ساخته نشده است؟ آیا سلول های مغز انسان تنها در مرحلهء سلولی قادر به درک و واکنش در برابر محرک های محیطی می باشند؟ و آنچه که ما شعور می نامیم، به ناگاه از مرحلهء سلولی در مغز انسان شروع می شود ؟ آیادر پروسهء ایجاد آگاهی هیچ ارتباطی بین سلول ها ی مغز با اجزای سازندهء آن ها که مولکول ها و اتم ها می باشند وجود ندارد؟
مگر آنکه مدعی شویم که مولکول ها واتم های سازنده بدن انسان تغییر ماهیت داده و با مولکول ها واتم های سایر مواد موجود در طبیعت تفاوت دارند.

با توجه به این امور است که من فکر می کنم در همهء اجزای هستی نوعی شعور، _البته نه کاملا مطابق تعاریف ومصادیقی که ما انسان ها از شعور به عمل آورده ایم _ وجود دارد. :n16:

---

مشکل اینجاست که ما تعریف دقیقی از شعور نداریم و به همون مسئله [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] می رسیم که چون حد فاصله دقیقی بین کچل بودن و نبودن یک مرد نداریم و اگه یک تار مو از یک شخص غیرکچل بکنیم اون شخص کچل نمیشه، بخوایم نتیجه بگیریم هر چقدر مو از یک انسان بکنیم اون شخص کچل نمیشه.

در مقیاس مولکولی و اتمی اون پیچیدگی لازم برای اینکه صفت "باشعور" رو بکار ببریم وجود نداره، حداقل به شکلی که برای انسان به کار می بریم که مثلا میگیم چیزی مشاهده میشه، بر اساس اون تجزیه و تحلیلی صورت می گیره و تصمیمی گرفته میشه. در مقیاس اتمی و مولکولی صرفا همه رفتار مستقیما وابسته به یکی دو فاکتور بسیار ساده و ثابت است.

آرمان پاسخ داد اما چون خطاب پست با من بود من هم نظرمو میگم:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط فرهنگ دانشجو [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

درود؛
عرفان عزیز،صرف نظر از اینکه بخواهیم با کلمات بازی کنیم وبر روی معانی ومصادیق آنها به مجادله بپردازیم ، مگر مغز ما که از آن به عنوان مرکز آگاهی و درک وشعور یاد می کنیم، در سطح اتمی وسطوح پایین تر از آن ، از عناصر مختلف، مشابه آنچه که در بسیاری از مواد گوناگونی که در طبیعت پراکنده شده اند ساخته نشده است؟

---

درسته.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط فرهنگ دانشجو [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

آیا سلول های مغز انسان تنها در مرحلهء سلولی قادر به درک و واکنش در برابر محرک های محیطی می باشند؟ و آنچه که ما شعور می نامیم، به ناگاه از مرحلهء سلولی در مغز انسان شروع می شود ؟

---

مجموعه سلول های مغز با هم دیگه باعث به وجود اومدن این شعور میشن و اگه بخوایم بگیم اگه 1 سلول نمیتونه شعور به وجود بیاره پس 100 میلیارد سلول چه طور این کارو میکنن همون مغلطه مرد کچل میشه که آرمان گفت.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط فرهنگ دانشجو [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

آیادر پروسهء ایجاد آگاهی هیچ ارتباطی بین سلول ها ی مغز با اجزای سازندهء آن ها که مولکول ها و اتم ها می باشند وجود ندارد؟
مگر آنکه مدعی شویم که مولکول ها واتم های سازنده بدن انسان تغییر ماهیت داده و با مولکول ها واتم های سایر مواد موجود در طبیعت تفاوت دارند.

---

مولکول ها و اتم ها همان مولکول ها و اتم ها هستند تنها چینششان تغییر کرده. یک کامپیوتر رو ریز ریز کنیم تا پودر بشه و همه‌ی پودرشو توی یک جعبه بریزیم دقیقا همان تعداد مولکول و اتمی رو داره که یک کامپیوتر سالم داره، اما چینش این ها هست که باعث ایجاد تفاوت میشه.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط فرهنگ دانشجو [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

با توجه به این امور است که من فکر می کنم در همهء اجزای هستی نوعی شعور، _البته نه کاملا مطابق تعاریف ومصادیقی که ما انسان ها از شعور به عمل آورده ایم _ وجود دارد. :n16:

---

به نظرم "شعور" اسمی هست که روی یک اتفاق گذاشتیم؛ در واقعیت یک انسان هست که یک سری ورودی دریافت میکنه و یک سری پردازش انجام میشه و یک سری احساس به وجود میاد، این وسط هیچ اتفاق خاصی رخ نداده و صرفا پیچیدگی زیاد مغز ما هست که این احساس رو خاص جلوه میده.

هدف از پیدایش جهان چیست؟چرا ما اصلا زندگی میکنیم؟

خب اگه کسایی که جواب این سوالتونو میدونستن میتونستن به همین راحتی ها توضیحش بدن که این همه جنگ نداشتیم!

اما در مورد بحث نظر من اینه که ، اشتباه و خطا از اون جا به سر کار میاد که فرض میشه انسان و طبیعت جدا از هم هستند
اگه انسان هر توانایی داره به طور ماکروسکوپیک همون توانایی به صورت تو در تو وجود داشته که در مورد انسان ها چون ما خودمون انسان هستیم متوجهش شدیم

اما به طور کلی باید بگم که بنده معتقدم همه چیز به نوع خودش شعور داره از سنگ گرفته تا مجموعه ی مرجع

خب معلومه خود سنگ شعور نداره ولی در پس سنگ شعوری ست...
شعوری کلی پشت جهان هستی ست...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Masoud-2014 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خب معلومه خود سنگ شعور نداره ولی در پس سنگ شعوری ست...
شعوری کلی پشت جهان هستی ست...

---

پشت جهان هستی چه شعوری هست دوست عزیز؟