نقل قول:
خب وقتی بقول خودتون میشه فرگشت رو به این عوامل هم نسبتش داد، و از نظر علمی هیچ کدوم بر دیگری ترجیح نداره، بنظرت چرا خداناباوران میخوان هرطور شده به اسم علم به همه بقبولونن که تنها دلیل فرگشت انتخاب طبیعی هست و لا غیر؟! چرا انتخاب طبیعی یکی از اصول و پایه های جدایی ناپذیر فرگشت هست؟ مگه اثبات شده؟ چرا میخان فرگشت رو مساوی با انتخاب طبیعی معرفی کنن، در صورتی که اثبات فرگشت یک چیز هست و اثبات اینکه دلیلش انتخاب طبیعیه چیز دیگه؟ چرا اینکار رو به اسم و امضای علم انجام میدن در صورتی که برای علم هیچ تفاوتی نمیکنه که که علت فرگشت رو انتخاب طبیعی بدونیم یا خدا یا زیزوگولو ؟! اینکه بعضی ها میگن توطئه درکاره بخاطر همین مسایل هست ...
برای اینکه هیچ نشانه ای از قدرت های ماورایی در دست نیست و کار علم هم این نیست که بیاد در مورد قدرتهای ماورایی و فرا انسانی صحبت کنه یا از عالم غیب و اساطیر بگه . علم روی تفکر و مستندات و شواهد و آزمایش بنا شده .
چیزی که ما در فرگشت بیشتر از هر چیزی می بینیم تاثیر جبر محیط بر فرآیند فرگشت هست . حالا یک سری ها میخوان اونو به قدرت ماورایی مد نظرشون نسبت بدن به جامعه علمی ربطی نداره که چرا نمیشه همچین چیزی رو در نظر گرفت . علم مسیر خودش رو میره و کاری هم به اینکه بقیه چی دوست دارن و چی دوست ندارن نداره .
اون چیزی که شما در موردش صحبت میکنین بیشتر از نظر فلسفی مورد بحث هست تا از نظر علمی .
نقل قول:
آیا ما راهی برای نشون دادن اینکه دلیل فرگشت انتخاب طبیعی هست داریم ؟ خیر ... پس وقتی جواب و مستندی در دست نیست تنها دریافتی که ما از این واقعه داشتیم چیزی است به اسم عدم وجود شواهد!! می بینید جواب شما در مورد تاثیر قدرت های ماورایی دقیقا در مورد ادعای شما در مورد انتخاب طبیعی هم صدق میکنه!! اما چرا اینجا دیگه کسی نمیگه باید انتخاب طبیعی رو کنار بذاریم چون شواهدی نداریم؟! واقعا چرا؟! دلیل این رفتار یک بام و دو هوا چیه؟! عقاید طرف مقابل چون شواهد علمی نداره مردوده، خرافاته، ابلهانس، اما عقاید ما با وجود اینکه شواهد علمی نداره اما بهترین توضیحه و اگر کسی مخالفت کنه نمیفهه، بی سواده، متعصب و متهجره و ...!! واقعا عجیبه، آدم یاد داستان مزرعه حیوانات و رفتار خوک ها با حیوانات ساده مزرعه میافته: حتما بعضی از عدم وجود شواهدها از بعضی دیگر از عدم وجود شواهدها، عدم وجود شواهدتره...!!
فکر کنم شما یک اشتباهی در برداشتتون از انتخاب طبیعی داشتین . انتخاب طبیعی به این معنی نیست که طبیعت در روند بقای نسل انتخابی رو صورت بده و در نژاد دست ببره . انتخاب طبیعی در اصل جبر محیطی است که میتونه روی اون نسل از موجودات تاثیر بذاره {جبر محیطی میتونه خشکسالی - قحطی - بیماری یا هیمن داروها و سم ها باشه}
نمونه بارز اون میکروب ها و باکتری هایی هستن که نسبت به آنتی بیوتیک ها از خودشون مقاومت نشون میدن و نسل های بعدی قدرت و استفامت بیشتری برای مقابله با آنتی بیوتیک ها دارن . یا نمونه دیگه مقاومت آفت ها نسبت به سم های کشاورزی یا مقاومت حشرات نسبت به حشره کشها .
مورد دیگه اینکه فرگشت معمولن روند کندی داره و خیلی از نسل های موجودات بودن که قربانی همین مورد شدن و از روی زمین محو شدن .
چیزی که شما بهش اشاره دارین در باب خلقت هوشمندانه شامل تناقض هست .
چیزی که شما میگین و تعریفی که از خلقت هوشمند دارین => خالقی هوشمند با علمی بی انتها و دارای قدرت عظیم نامتناهی : کسی یا چیزی که علمی بی نهایت داره و کسی یا چیزی که علم بی انتها و قدرت بی انتها داره .
تناقض => کسی یا چیزی که علم بی انتها با قدرتی نامتناهی داشته باشه نمیتونه موجود ناقص خلق کنه ... شما دم از پشتوانه خلقت هوشمند بخاطر وجود قدرتی نامتناهی با علمی بی نهایت میزنین ولی در عمل و چیزی که ما رد خلقت شاهدش هستیم موجوداتی هستن که دارای ضعف هایی هستن که در مسیر زندگی به تکامل میرسن .
در صورتی که کسی یا چیزی که قدرت بی انتها با علم بی انتها داشته باشه مخلوق اون باید در حد نهایی کیفی باشه و از هر نظر کامل و بدون اشکال و در روند خلقت اون ما نباید شاهد هیچ گونه بی نظمی و کمبود کیفی باشیم . ولی با این حال سالانه شاهد سیل عظیمی از تولد نوزادان ناقص معلول در بین انسان و حیوانات هستیم یا موجوداتی می بینیم که در تناقض با خلقت هوشمند هست . مثل یک سری ماهی های درون غار که با وجود چشم روی سر آنها ولی توانایی دیدن هیچ چیزی رو ندارن و چشمهای اونها کاملن کور هست .
نقل قول:
تحریف ادیان و ظهور مدعیان دروغین پدیده کاملا عادی هست، عقل و منطق بخاطر وجود چنین چیزهای نمیتونه اصل نبوت رو زیر سوال ببره
خوب این وسط باید یک معیار و منطقی برای سنجش راستین یا دروغین بودن نبوت مد نظر باشه که می بینیم همچین چیزی نیست و طبق انتظار به اون کس یا چیزی که ایمان داریم , نبوت اون رو هم تائید میکنیم و بقیه رو هم تکذیب .
نقل قول:
برخورد من بر اساس معیارهای خواهد بود که برای خودم تعریف کردم
با بررسی پایه های فلسفی - منطقی - علمی اون دین تا حدی میشه تشخیص داد
آیا شما پایه ها و منطق دیگر ادیان رو بررسی کردین ؟ طبق همون معیار توضیح بدین که شما روی چه اصول و قاعده ای به این نتیجه رسیدین که دنیای دیگه هست ؟ شواهدی در دست هست یا طبق احساسات و اون چیزی که میخواستین و دوست داشتین که باشه به نتیجه رسیدین !
نقل قول:
دلیل من برای باور به وجود شیطان و فرشته تکرار نبود، بلکه این بود که چندین شخصیت برجسته (افرادی که تاریخ بشر رو شکل دادن) ظهور کردن و همگی به اتفاق یک چیز رو گفتن، یک ادعا کردن، خودشون رو مامور از طرف یک خدا دونستن و ...، این فرق میکنه با اینکه مردم عادی به چه چیزی اعتقاد دارن
در انجیل ما صحبت از خر سخنگو , غول سبز , اژدها , غول دریایی , لویاتان , بهیموث , ساتیر و ... میخونیم و میشنویم . آیا ما همچین موجوداتی رو تا به حال دیدیم ؟ آیا در طی تاریخ حتا یک اثر کوچک از اونا بوده ؟ "نه" ... همگی داستان هایی اساطیری است . {در احادیث شیعه هم از اژدها هم سخن به میان آمده !}
آیا ما اثری از عذاب های الهی که در کتاب ها از اونها یاد شده در روی زمین و مناطق تاریخی شاهد هستیم ؟ "خیر" .
شاید چندین شخص برجسته فعلی بیان و در باب زیزیگولو و گودزیلا و خر پرنده سخنگو و غول دو سر صحبت کنن . چون شخصیت های برجسته ای بودن باید حرفهاشون جدی گرفته بشه ؟ یا این که باید یک معیار و ترازویی برای بررسی صحت و درستی ادعاها داشته باشیم تا به نتیجه ای منطقی برسیم .
نقل قول:
من برعکس شما معتقدم اینکه داستان نوح قبل از ظهور موسی و عیسی هم وجود داشته خودش دلیلی هست بر اینکه چنین اتفاقی واقعا افتاده و این پیامبران که چنین داستانی رو نقل کردن واقعا فرستاده از جانب خدایی واحد هستن، همون خدایی که عامل طوفان بوده
اگه تورات رو خونده باشین در اونجا بر خلاف کتاب های دیگه هیچ وقت نمیگه که نوح یک پیامبر بوده . فقط اون بعنوان یک انسان خوب یاد کرده .
اما اگر داستان اصلی رو خونده باشین در اون داستان که در باب چند خدایی است گفته میشه که خدایان اون زمان به اسم "آناگی و انلیل و انو و نینوراتا" که از انسان ها خشمگین بودن میخواستن که انسانها رو از بین ببرن که الهه آب میاد و به اتناپیشتیم [که بعده ها به اسم نوح شناخته شد] میگه که کشتی بسازه و عذاب هم بصورت سیل فرستاده میشه و شش و روز شش شب روی آب بودن و .... ادامه ماجرا .
در ضمن مقدار آبی که در حال روی زمین وجود داره و بصورت اقیانوس و دریا و ... در اومده بخاطر بارش مداوم سه میلیون ساله بر روی زمین بوده . بعد چطور میشه انتظار داشت در شش روز یا طبق کتب دیگه در 30 یا 40 روز حجم بارندگی و آب اونقدر زیاد بشه که از بلندترین کوه ها هم بالا بزنه و کل زمین رو آب بگیره !!!
همچین حجمی از آب و سیل به طور حتم در تحقیقات زمین شناسی تاثیر خودشو بصورت رسوبات سیلاب در لایه های زمین شناسی نشون میده . در صورتی که در بررسی ها زمین شناسی ما هیچ وقت با همچین چیزی روبرو نشدیم .
نقل قول:
شما بر چه اساس به این نتیجه رسیدین که معجزات عیسی از داستان همون الهه مصری گرفته شده؟ چون در تولد مشابه هم هستن؟ واقعا بنظر شما یک شباهت کافی هست برای رد کردن مسیحیت؟
نقل قول:
بسیاری از مسایلی که در انجیل به عیسی نسبت داده شده در قران رد شن که نشون میده در بخش های انجیل تحت تاثیر اسطورهای اون زمان ایران و یونان و مصر تحریف شده و چیزهایی رو به دروغ به عیسی نسبت دادن (مثه همین زنده شدن عیسی پس از کشته شدن و ...)
این داستان هایی که ما شنیدیم همگی ریشه اساطیری دارن . مثل یک گوله برف معمولی که اگر از روی شیب و ارتفاع بالای یک کوه برفی اونو رها کنی در ادامه مسیرش بقیه برف ها رو هم به خودش جذب میکنه و در ادامه هی بزرگ و بزرگ تر میشه .
این چیزهایی هم که ما خوندیم و شنیدیم همگی نقل قول ها و داستان ها و افسانه های قومی و قبیله ای بوده که دور همدیگه جمع آوری شدن و کتاب هایی رو تشکیل دادن که داستان هایی رو بازگو میکنه که نه سندی از اون وقایع در دسترس هست و نه مدرکی تاریخی .
