عیب یابی و تعمیر خودرو

نقل قول:

---

نوشته شده توسط h.touraj [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اگه واقعا مصرف سوخت وقتي كه با نيروي چرخ ماشين حركت ميكند صفر باشد پس در ان صورت احتراقي نيست و نبايد دودي از اگزوز در اين شرايط خارج بشه ولي در اكثر ماشين ها تو سرازيري وقتي گاز نميديم ميبينيم هم دود از اگزوز مياد و هم صداي انفجار كه نشان احتراق بنزين ومصرف ان هست

---

با فشار دادن پدال گاز، سوخت بیشتری داخل سیلندر تزریق می شه، انفجار قوی تری اتفاق می افته و این روند متناوب باعث بالا تر رفتن دور موتور و بالا رفتن قدرت موتور می شه که در نهایت به چرخ ها منتقل می شه. در سرازیری این داستان معکوس می شه. چرخ ها هستند که در حال دنده ی درگیر، به موتور دستور می دن. با دور گرفتن چرخ ها در سرازیری، نیرو از چرخ به گیرباکس و فلای ویل و میل لینگ و شاتون و پیستون منتقل می شه و باعث حرکت سریعتر اونها می شه. همچنین تسمه های شافت خروجی فلای ویل که چرخش میل بادامک (ها) رو کنترل می کنند هم سریعتر می چرخند و در نتیجه در زمان حرکت سریعتر پیستون ها، سوخت کافی برای احتراق توسط سوپاپ ها هم در اختیار سیلندر قرار می گیره. این همه حرف زدیم که بگیم چی؟ این که در سرازیری مصرف سوخت از حالت خلاص بیشتره چون بدون فشار دادن پدال، موتور دور می گیره. ولی چون همیشه یه اما وجود داره و این داستان هم مستثنی نیست، مصرف سوخت در سرپایینی در یک دور موتور خاص، با همون دور موتور در کفی فرق داره. مثلا اگه معیار رو 3000 دور بذاریم. تو سراشیبی ماشین 3000 تا رو آمپر داره، 3000 تا هم داره فید می شه. ولی تو کفی ماشینی که داره 3000 تا گاز می خوره ، داره حدود 4500 دور فید می شه. واسه درک این مطلب با یه ماشین، مثلا 405 صد تا برین (دنده پنج). دور موتور حدود 3000 خواهد بود. با گاز ثابت حرکت کنین. بعد بدون این که میزان گاز رو تغییر بدین کلاچ بگیرین. می بینین که دور موتور فید با دور موتور فعلی فرق می کنه. اون هم واسه اینه که روی ماشین مقاومت هست و شما دارین با بیشتر فید کردن موتور ، بر اون مقاومت ها غلبه می کنین. مقاومت هایی مثل قطعات متحرک خود ماشین، مقاومت هوا و مقاومت جاده در مقابل چرخ ها. هر چه سرعت بیشتر بشه این قضیه شدید تر می شه. زیاد حرف زدم. خوش باشین. سلام منم به فرشاد برسونین

نقل قول:

---

نوشته شده توسط سباستین [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

با فشار دادن پدال گاز، سوخت بیشتری داخل سیلندر تزریق می شه، انفجار قوی تری اتفاق می افته و این روند متناوب باعث بالا تر رفتن دور موتور و بالا رفتن قدرت موتور می شه که در نهایت به چرخ ها منتقل می شه. در سرازیری این داستان معکوس می شه. چرخ ها هستند که در حال دنده ی درگیر، به موتور دستور می دن. با دور گرفتن چرخ ها در سرازیری، نیرو از چرخ به گیرباکس و فلای ویل و میل لینگ و شاتون و پیستون منتقل می شه و باعث حرکت سریعتر اونها می شه. همچنین تسمه های شافت خروجی فلای ویل که چرخش میل بادامک (ها) رو کنترل می کنند هم سریعتر می چرخند و در نتیجه در زمان حرکت سریعتر پیستون ها، سوخت کافی برای احتراق توسط سوپاپ ها هم در اختیار سیلندر قرار می گیره. این همه حرف زدیم که بگیم چی؟ این که در سرازیری مصرف سوخت از حالت خلاص بیشتره چون بدون فشار دادن پدال، موتور دور می گیره. ولی چون همیشه یه اما وجود داره و این داستان هم مستثنی نیست، مصرف سوخت در سرپایینی در یک دور موتور خاص، با همون دور موتور در کفی فرق داره. مثلا اگه معیار رو 3000 دور بذاریم. تو سراشیبی ماشین 3000 تا رو آمپر داره، 3000 تا هم داره فید می شه. ولی تو کفی ماشینی که داره 3000 تا گاز می خوره ، داره حدود 4500 دور فید می شه. واسه درک این مطلب با یه ماشین، مثلا 405 صد تا برین (دنده پنج). دور موتور حدود 3000 خواهد بود. با گاز ثابت حرکت کنین. بعد بدون این که میزان گاز رو تغییر بدین کلاچ بگیرین. می بینین که دور موتور فید با دور موتور فعلی فرق می کنه. اون هم واسه اینه که روی ماشین مقاومت هست و شما دارین با بیشتر فید کردن موتور ، بر اون مقاومت ها غلبه می کنین. مقاومت هایی مثل قطعات متحرک خود ماشین، مقاومت هوا و مقاومت جاده در مقابل چرخ ها. هر چه سرعت بیشتر بشه این قضیه شدید تر می شه. زیاد حرف زدم. خوش باشین. سلام منم به فرشاد برسونین

---

سلام مرسی که وقت گذاشتین
اونطوری که من متوجه شدم از صحبتاتون:
پس نهایتا نتیجه ای که گرفتین این شد که در سراشیبی خودرو سوخت کمتری مصرف میکنه نسبت به کفی اما مصرف صفر نمیشه.

یعنی منظورتون اینه که:
در جاده کفی دور اگه رو مثلا 3000 باشه خودرو سوخت رو واسه دور 4500 مصرف میکنه(اون مقدار اضافه صرف مقاومت و حرکت خودرو میشه)
ولی در سراشیبی خودرو اگه در دور 3000 باشه همون سوخت مربوط به 3000 رو مصرف میکنه چون مقاومتی وجود نداره.

اما نظر من:
کفی رو درست گفتین. اما در سراشیبی هیچ سوختی مصرف نمیکنه.
دلیلش اینه که نیازی به مصرف همون سوخت برای دور 3000 نیست.به همون دلیلی که خودتون گفتین

نقل قول:

---

چرخ ها هستند که در حال دنده ی درگیر، به موتور دستور می دن. با دور گرفتن چرخ ها در سرازیری، نیرو از چرخ به گیرباکس و فلای ویل و میل لینگ و شاتون و پیستون منتقل می شه

---

ضمنا اینکه فقط بنزین پاشش نمیشه نه اینکه هوا وارد سیلندر نشه.هوا وارد میشه.

در آخر اینکه من هنوز از نظر خودم مطمئن نیستم فقط شنیدم و اینکه به این دلایلی که گفتم

درسته. در سراشیبی وقتی ماشین شما تو دنده هست و به پدال گاز هم هیچ فشاری وارد نمی کنی از نظر تئوری مصرف تقریبا صفره.
البته در عمل این صفر به این معنی نیست که اصلا سوختی مصرف نمیشه بلکه به این معنیه که مصرف سوخت خودرو نسبت به حالت آیدل خیلی کمتره.

نقل قول:

---

درسته. در سراشیبی وقتی ماشین شما تو دنده هست و به پدال گاز هم هیچ فشاری وارد نمی کنی از نظر تئوری مصرف تقریبا صفره.
البته در عمل این صفر به این معنی نیست که اصلا سوختی مصرف نمیشه بلکه به این معنیه که مصرف سوخت خودرو نسبت به حالت آیدل خیلی کمتره

---

چنين چيزي نيست.. اين بستگي به دنده درگير در اون حالت سرازيري داره.مثلا شما با دنده 1 رفته باشي بالاي يه تپه..حالا ميخواهي بيايي پايين و چون سرازيري بسيار تندي داره توي همون دنده يك بر ميگردي پايين..يا دو و يا سه..معمولا با همون دنده كه بالا رفتن پايين ميان..اين بستگي به شيب اون سرازيري داره....اگر گاز ندي و بگذاري ماشين با نيروي جاذبه زمين به حركت خودش ادامه بده( و دنده هم در گير باشه) با توجه به مقدار شيب و وزن ماشين دور موتور بالا ميره و اصطلاحا از حالت نيروي ترمز موتور براي كم شدن سرعت خودرو در سراشيبي استفاده ميشه.درست همون حالتي كه كاميونها در سرازيري دارن و خيلي آرام حركت ميكنند ولي دور موتور بالايي دارن... در اين حالت چون دور موتور بالا رفته مصرف هم زياد ميشه مثل اينكه شما گاز بدي..در واقع يه نيروي معكوس فشار وارده از حركت چرخهاي محرك( جلو يا عقب )به گاردان..گيربكس و نهايتا موتور منتقل ميشه..پس در نتيجه مصرف سوخت نه تنها كم نميشه بلكه ميتونه از حالت كفي هم مقداري بيشتر بشه چون موتور در حال دور بالا هست و سوخت هم مصرف ميكنه..مگر اينكه از دنده خلاص كنيم كه اين كار خطرناكيه و هيچ راننده ماهري اين كارو نميكنه..!!!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط camaro lt [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

چنين چيزي نيست.. اين بستگي به دنده درگير در اون حالت سرازيري داره.مثلا شما با دنده 1 رفته باشي بالاي يه تپه..حالا ميخواهي بيايي پايين و چون سرازيري بسيار تندي داره توي همون دنده يك بر ميگردي پايين..يا دو و يا سه..معمولا با همون دنده كه بالا رفتن پايين ميان..اين بستگي به شيب اون سرازيري داره....اگر گاز ندي و بگذاري ماشين با نيروي جاذبه زمين به حركت خودش ادامه بده( و دنده هم در گير باشه) با توجه به مقدار شيب و وزن ماشين دور موتور بالا ميره و اصطلاحا از حالت نيروي ترمز موتور براي كم شدن سرعت خودرو در سراشيبي استفاده ميشه.درست همون حالتي كه كاميونها در سرازيري دارن و خيلي آرام حركت ميكنند ولي دور موتور بالايي دارن... در اين حالت چون دور موتور بالا رفته مصرف هم زياد ميشه مثل اينكه شما گاز بدي..در واقع يه نيروي معكوس فشار وارده از حركت چرخهاي محرك( جلو يا عقب )به گاردان..گيربكس و نهايتا موتور منتقل ميشه..پس در نتيجه مصرف سوخت نه تنها كم نميشه بلكه ميتونه از حالت كفي هم مقداري بيشتر بشه چون موتور در حال دور بالا هست و سوخت هم مصرف ميكنه..مگر اينكه از دنده خلاص كنيم كه اين كار خطرناكيه و هيچ راننده ماهري اين كارو نميكنه..!!!

---

سلام
بازم مرسی که وقت گذاشتین
پستای منو کاش میخوندین

حرف من اینه که درسته دور داره و دور بالاست ولی چون گازی داده نمیشه و همه ماشینا ریزپردازنده دارن من معتقدم که در این حال ریزپردازنده ماشین طوری برنامه ریزی شده که سوخت رو تو این موقع پاشش نکنه...همین.
حالا میخواد دورش بالا باشه

و اینکه هنوز مطمئن نیستم از این موضوع

سوخت تا زماني كه سوئيچ موتور باز باشه و برق به پمپ بنزين و ريز پردازنده و انژكتورها و مابقي سيستم سوخت رساني برسه پاشيده ميشه..اگر اينجور باشه كه سوختي نياد موتور هم روشن نميمونه و تنها بصورت خاموش ميچرخه!! و چنين چيزي امكانم نداره و اصولا همچين چيزي توي اين مورد برنامه ريزي نشده چون اگر اينجور باشه به محض اينكه راننده پاي خودشو از روي گاز بر داره بايد ماشين خاموش بشه..و ميبينيم كه عملا اينجور نيست. توي سرازيري اگر شما گاز بدي ماشين مثل بقيه موارد شتاب ميگيره چون روشنه و سوخت هم مصرف ميكنه..اصولا هر خودوريي كه باشه و با هر سيستم سوخت رساني تا زماني كه روشن هست سوخت هم مصرف ميكنه و اين ديگه مقدار مصرفش بسته به شرايط و موقعيت دنده داره..

نقل قول:

---

نوشته شده توسط camaro lt [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سوخت تا زماني كه سوئيچ موتور باز باشه و برق به پمپ بنزين و ريز پردازنده و انژكتورها و مابقي سيستم سوخت رساني برسه پاشيده ميشه..اگر اينجور باشه كه سوختي نياد موتور هم روشن نميمونه و تنها بصورت خاموش ميچرخه!! و چنين چيزي امكانم نداره و اصولا همچين چيزي توي اين مورد برنامه ريزي نشده چون اگر اينجور باشه به محض اينكه راننده پاي خودشو از روي گاز بر داره بايد ماشين خاموش بشه..و ميبينيم كه عملا اينجور نيست. توي سرازيري اگر شما گاز بدي ماشين مثل بقيه موارد شتاب ميگيره چون روشنه و سوخت هم مصرف ميكنه..اصولا هر خودوريي كه باشه و با هر سيستم سوخت رساني تا زماني كه روشن هست سوخت هم مصرف ميكنه و اين ديگه مقدار مصرفش بسته به شرايط و موقعيت دنده داره..

---

آهان پس پستای قبلی رو نخوندید(باز میگم من بازم مطمئن نیستم):

نقل قول:

---

موتور ماشین از نیروی چرخ استفاده میکنه تا دور ماشین به مثلا کمتر از 1000 دور در دقیقه برسه اونوقته که کامپیوتر دستور میده مقداری سوخت پاشیده بشه تا دور موتور کمتر نشه و موتور خاموش نشه
الزاما در سراشیبی نیس و زمانی که مثلا با سرعت 100 میخوای برسی به سرعت گیرم این اتفاق میوفته
اما وقتی خلاص میکنی با توجه به برنامه ای که به پردازنده ماشین داده شده با رسیدن دور به 1000 (دنده همچنان خلاص) اما سرعت خودرو همچنان دوروبر 100 ، سوخت پاشیده میشه تا دور کمتر از 1000 یا 800 دور نشه و خودرو خاموش نشه.

---

نقل قول:

---

در صورتی که دنده خلاص باشه یا کلاچ گرفته باشین موتور مجبوره خودشو روشن نگه داره و با دور 0.8 روشن بمونه(اونم به تنهایی و با مصرف کمی سوخت) و این یعنی باز مصرف سوخت فقط برای روشن نگه داشتن موتور خودرو
...
اما وقتی در سراشیبی ماشین رو دنده باشه اون موتور خودرو از گشتاوری که از چرخ ها به موتور میرسه برای روشن نگه داشتن خودش و بالا پایین رفتم پیستون استفاده میکنه و هیچ سوختی توسط انژکتورها پاشیده نمیشه و این یعنی مصرف سوخت در این حالت صفر است!!!!!!!!!!!!!

---

ببينيد نيازي نيست موضوع رو اينقدر بپيچونيد!! كاملا واضحه!
اگر موتور روشن باشه يعني سوئيچ باز و برق به سيستمهاي سوخت و كامپيوتر ماشين برسه و موتور هم در حال گردش باشه سوخت هم به موتور ميرسه تا روشن بمونه..حالا شما چه در سربالايي باشي يا سرازيري و يا در كفي اين هيچ تفاوتي نميكنه و موتور روشن ميمونه..تنها تفاوت مال زمانيه كه گاز بدين و شتاب و قدرت بيشتر از موتور بخواهي كه سوخت هم بيشتر پاشيده ميشه..حالا اگر بجاي پدال گاز نيروي چرخش چرخهاي محرك در سرازيري اين چرخش بالاتر و دور بيشتر رو به موتور اعمال كنن باز هم مثل همون وضعيت گاز دادنه..و باز هم سوخت بيشتري به موتور ميرسه تا براي اون دور بالا روشن بمونه. چرا؟ چون چرخش تندتر پيستونها مكش بيشتري ايجاد ميكنه و تغيير در مقدار فشار هواي دهانه گاز و تشخيص حسگرها كه الان فشار هوا تغيير كرده و دور موتور بالاتر رفته اينو باعث ميشه همينطور سنسور دور موتور و چند چيز ديگه..موتور تا زماني كه روشن باشه و به اون گاز نديد و از دنده خلاص باشه يا نيروي معكوس رانش چرخها به اون اعمال نشه در حالت خلاصي كار ميكنه و سوخت كمي فقط در حالت اصطلاحا سلو مصرف ميكنه..حالا ميخواد سرعت ماشين 200 كيلومتر باشه يا 2 كيلومتر در ساعت..

camaro lt عزیز، در حقیقت خودتون دارید مسئله رو پیچیده می کنید! و از طرفی واقعا هم این مسئله در حالتهای عادی رانندگی انقدرها پیچیده نیست اما اینجا هدف یادگیریه.
بنا به دو دلیل اساسی میشه ثابت کرد که مصرف سوخت در حالت آیدل بیشتر از حالت معکوسه حتی اگه در حالت آیدل ماشین جایی ساکن باشه اما در حالت معکوس ماشین با 100 کیلومتر سرعت مثلا در یک سراشیبی در حرکت باشه.
1. اگر مطالعه دقیق و اطلاعات کافی نسبت به سیستم سوخت رسانی انژکتوری داشته باشید به راحتی میشه تشخیص داد که این سیستم فقط و فقط مبتنی بر زاویه دریچه گاز یا دور موتور میزان سوخت رو تعیین نمی کنه بلکه وابسته به عوامل دیگه ای مثل میزان اکسیژن خروجی از موتور ، دمای آب رادیاتور، دبی هوای ورودی به موتور و دمای هوای ورودی به موتور با توجه به شرایط لحظه ای و بر اساس برنامه ریزی قبلی یکی از پارامترهایی رو که کنترل می کنه میزان سوخته که در شرایط رانندگی در دنده معکوس کمترین مصرف رو نسبت به حالت مشابه اما آیدل داره.
2. اطلاعات دستگاه دیاگ به راحتی نشون میده که خودرو در حالت آیدل مصرفی بالاتر از حالت معکوس داره، به طور مثال در خودروی پراید میزان پاشش در حالت موتور گرم و آیدل 3.6ms اما در حالت معکوس چیزی بین 0 تا 1.8ms هست .
البته دوستان باید توجه داشته باشن که عملکرد سیستم انژکتور با کاربراتور اساسا متفاوته و نباید بر اساس نگرش انژکتور در مورد کاربراتور نظر داد یا بالاکس.
موفق باشید. :11:

نقل قول:

---

اطلاعات دستگاه دیاگ به راحتی نشون میده که خودرو در حالت آیدل مصرفی بالاتر از حالت معکوس داره، به طور مثال در خودروی پراید میزان پاشش در حالت موتور گرم و آیدل 3.6ms اما در حالت معکوس چیزی بین 0 تا 1.8ms هست .

---

من هم كه گفتم ساده است..اما شما ميپيچونيدش!! با اين توضيحي كه دادين پس انگار هرچي با دنده سنگينتر و دور موتور بالاتر بري مصرف سوخت كمتره!!! جالبه!! اون مقدار صفر پاشش يعني عملا هيچ بنزيني به موتور نميرسه پس چطوري روشنه؟؟!! در مورد پارامتراي ديگه هم توضيح دادم..نوشته هاي من رو به دقت بخونيد...
خلاصه قضيه اينه كه موتور زماني كه روشن هست داره سوخت مصرف ميكنه و اين ديگه چيز عجيب و خارق العاده اي نيست كه نياز به اثبات داشته باشه. وقتي دور موتور بالاتر ميره مصرف هم بيشتر و زماني كه كمتر ميشه مصرف هم پايينتره. حالا اين دور زياد ميخواد بوسيله فشردن پدال گاز باشه يا افتادن در يه سراشيبي تفاوتي نميكنه.