Printable View
من درست متوجه اصطلاح بالعرض نمی شم میشه بیشتر توضیح بدید؟نقل قول:
شما هم نظرتون اینه زمان اغازی نداشته درسته و همیشه بوده؟
من نظرم اینه زمان همیشه بوده شما موافقی؟
ذات ماده تغیر تحول جنبش ماده و این جنبش و تغیر و تحول همیشه بوده پس زمان هم همیشه بوده مگه میشه ماده جنبش نداشته باشه؟
دوستان یک لحظه دست نگه دارید و مطلب زیر رو که از خودم نیست بخونید.
درباره مفهوم زمان دو گونه می شود نوشت: اول درباره جنبه ماورایی و نامتعین آن، یعنی همان که با نام «ساعت» و «آن» (الان) در قرآن آمده است. دوم جنبه تاریخی و مردمی آن، یعنی همان که با نام دوران و دولت ذکر شده است. این جنبه از معنای زمان در قالب معروف و منکر تجلی می کند. در اینجا معنایی از این دو کلمه قرآنی به میان می آید که تا حدی تصورات غالب را به هم می ریزد. 1 زمان چيست؟ بيش از اينکه زمان گاه و وقت و ساعت است نمي دانيم! مفهوم زمان مورد مناقشه زیادی بوده است . به نظر من تعریف ناپذیری ویژگی اصلی زمان است که سبب اختلافات پیرامون آن هم شده است. وقت بخت است و به دست ما نیست. در قرآن بارها کلمه آنگاه (اذا) به ناگهان ترجمه شده است. زمان «گاه»ي است که ناگاه مي آيد ومعلمي است که معلوم نيست. زمان، زمان چيزي است وخود به خود معلوم نيست وبا آنچه مي سازد ظهور مي کند. علم ساعت نزد پروردگار است (اعراف/187، احزاب/163، زخرف/85، نازعات/43).
اگه خواستید کل مطلب رو بخونید به لینک زیر برید.
نظر من اینه که این مطلب جامع ترین توضیح برای زمان می تونه باشه .کد:http://mfatemi.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=60:2010-01-16-21-03-32&catid=66:1388-10-27-14-23-19&Itemid=74
دوست عزیز جنبه ماورا زمان چی هست؟ بیشتر توضح بدید قواعد تعریف رو رعایت کنید از اصطلاحاتی که ایهام داره استفاده نکنید وشفاف به صورت گذار بندی شده مطالبتون رو بگید لطفا بیشتر توضیح بدیدنقل قول:
من اولین بار این رو می شنوم:18:
دوست عزیر اینکه می گید زمان قابل تعریف نیست اشتباهنقل قول:
من تعریفی که براش شده رو می گم اگه تناقض یا اشتباهی درونش بود شما بیان کنید
اینکه زمان یعنی قبل و بعد و وجود مستقلی از ذهن دار ه تعریف واقع گرایانه و نیوتنی زمان و زمان عینیت داره
گذاره بالا مورد مناقشه نیست
در مقابل فقط ذهن گرا ها باش مشگل دارن اینو و گوتفرید لایبنیتس و امانوئل کانت مطرح کردن
که زمان و مکان یه مسئله ذهنی هستن یعنی اگه انسان وجود نداشته باشه زمان و مکانی وجود نداره
یا به تعبیر دیگه ذهن ماده و زمان رو بوجود اورده اصالت ذهنیت
علم ثابت کرده این دیدگاه اشتباه
اینکه واحد های زمان(ثانیه دقیقهساعت و غیره ..... ) رو ما ساختیم شکی توش نیست و یه مسئله ذهنی ولی اینکه بگیم قبل و بعد هم ما ساختیم تو ذهنمون اشتباهی بیش نیست
این جمله ای که نوشتی یعنی چی ؟:13:نقل قول:
اینکه زمان یعنی قبل و بعد و وجود مستقلی از ذهن دار ه تعریف واقع گرایانه و نیوتنی زمان و زمان عینیت داره
همینی که گفتی عینه تناقضه...اول گفتی مورد مناقشه نیست بعد گفتی ذهن گرا ها باهاش مشکل دارن و بعد هم گفتینقل قول:
گذاره بالا مورد مناقشه نیست
در مقابل فقط ذهن گرا ها باش مشگل دارن اینو و گوتفرید لایبنیتس و امانوئل کانت مطرح کردن
پس نشون می ده همه , سر یه چیز در مورد زمان توافق ندارند و می شه اینطور گفت که :نقل قول:
ولی اینکه بگیم قبل و بعد هم ما ساختیم تو ذهنمون اشتباهی بیش نیست
تعریف ناپذیری ویژگی اصلی زمان است که سبب اختلافات پیرامون آن هم شده است. وقت بخت است و به دست ما نیست. در قرآن بارها کلمه آنگاه (اذا) به ناگهان ترجمه شده است. زمان «گاه»ي است که ناگاه مي آيد ومعلمي است که معلوم نيست. زمان، زمان چيزي است وخود به خود معلوم نيست وبا آنچه مي سازد ظهور مي کند. علم ساعت نزد پروردگار است
لازم میدونم چندتا اصطلاح رو توضیح بدم
مسایل ذهنی مسایلی هستند که فقط در مغز ما وجود دارند یعنی وجودشون بستگی به بودن ماداره وابسطه هستند
اگه ما انسانها نباشیم زشتی زیبایی و بقیه تفسیر های مغز ما هم وجود نداره
مسایل عینی مسایلی هستند که وابسطه به ذهن ما نیستن حتی اگه انسانی هم نباشه وجود داره
مثلا فاصله قطب شمال تا قطب جنوب یه مسئله عینی چه ما باشیم چه نباشیم وجود داره
یا اول بیگ بنگ بوده بعد زمین این مسایل وابسطه به ذهن ما نیست
به زبان ساده میتونم اینجور بگم
بعضی ها میگن مکان زمان توهم ذهن وجود خارجی نداره شما موافقی؟
نه تناقض نگفتم
ذهن گراها هم به بعد و قبل اعتقاد دارن اما میگن این بستگی به بودن انسان داره
از نظر علمی فیزیکی چه ما باشیم چه نباشیم مکان زمان وجود داره وابسطه نیست
ذهن گرا ها قادر به اثبات حرفشون نیستن زمان تعریف داره تو فیزیک فرمول هاش هم هست نظرات ذهن گراها تو فیزیک رد شده
اگه ذهن گراها راست گفته باشن یعنی فیزیک و علم کشک:31: یعنی علم دروغه
شما دقیقن چه تضادی بین حضور مفهوم زمان در فیزیک و نظر کانت مبنی بر مقدم بودن مفاهیمی چون زمان بر تجربه میبینید؟!نقل قول:
ذهن گرا ها قادر به اثبات حرفشون نیستن زمان تعریف داره تو فیزیک فرمول هاش هم هست نظرات ذهن گراها تو فیزیک رد شده
اگه ذهن گراها راست گفته باشن یعنی فیزیک و علم کشک [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] یعنی علم دروغه
در ضمن رد زمان فقط در میان پیروان این عقیدهی کانت نیست، بسیارند ذهنناگرایانی (!) که زمان رو فقط تصور انسان از تغییر میدونن!
البته من نظر قطعی در این باره ندارم و خوشحال میشم نظر شما رو بشنوم!
دوست عزیز منظور من کلا آلیست‌ها بود کسانی که میگن ذهن خالق ماده وزمان این ذهن که اصالت دارهنقل قول:
علم زیست شناسی میگه مغز ذهن رو بوجود اورده
فیزیک میگه قبل از اینکه ما انسانها باشیم مکان زمان بوده
همین مسئله اصالت ذهن یااصالت مکان زمان فلسفه ها رو از هم جدا می کنه
مقدم بودن مفاهیمی چون زمان بر تجربه ؟ چه دلیلی براش اوردن بزرگان این فلسفه؟ من که دلیل قانع کننده ای تا حالا ندیدم براش
تغییر اگه زمان نباشه اتفاق نمی افته باید قبل و بعد باشهنقل قول:
من زمان رو اینطور تعریف میکنم قبل و بعد این قبل و بعد عینیت داره چه ذهنی باشه چه نباشه
قبل و بعد وجود داره
دربارهی عقیدهای پیروان مکتب اصالت معنا/معناانگاران/معناگرایان/ایدهآلیستها و نظر علم زیستشناسی دربارهی منشا آگاهی، از اونجا که اولی رو تاحدی فراموش کردهام و دربارهی دیگری هم مطالعهای کافی نداشتهام، اظهارنظری نمیکنم.
توضیحاش الان برای من سخته!نقل قول:
مقدم بودن مفاهیمی چون زمان بر تجربه ؟ چه دلیلی براش اوردن بزرگان این فلسفه؟ من که دلیل قانع کننده ای تا حالا ندیدم براش
انسان برخی مسائل رو از تجربه میفهمه، مثل افتادن سنگ بر روی زمین. اگه سنگی رو از ساختمونی رها کنم، عقل ما با توجه به تجربهای که داره حکم میکنه شنگ به روی زمین میافته. ولی برخی مفاهیم کاملن عقلی هستن. مثل مفاهیم ریاضی. عدد و خط مفهومهایی عقلی هستن. کانت معتقد هست که مفاهیمی این چنین بر تجربهی ما که دریافتهایی خام از محیط هست تقدم داره. یعنی تا اینها نباشن، از این دادههای خام محیطی، معرفتی حاصل نمیشه. به همین خاطر هست که برای مثال تصور سیبهایی که هیچ عددی رو نمیپذیرن (نمیدونم چطور باید بنویسم!) یا جسمی که مکانی نداره یا تغییری که در زمان رخ نمیده، برای ما غیرقابل تصور هست. ولی تصور مکان، زمان، عدد 3، یا دوخط که هیچوقت همدیگه رو قطع نمیکنن و ... کاملن امکانپذیره!
نیاز هست که بر اینها هم توضیحی بدم؟!نقل قول:
فیزیک میگه قبل از اینکه ما انسانها باشیم مکان زمان بوده
تغییر اگه زمان نباشه اتفاق نمی افته باید قبل و بعد باشه
من زمان رو اینطور تعریف میکنم قبل و بعد این قبل و بعد عینیت داره چه ذهنی باشه چه نباشه
قبل و بعد وجود داره