نقل قول:
به زعم شما هرزگی و به زعم من روابط اجتماعی طبیعی و کاملا عادی ، فقط در مورد دخترا صدق میکنه ؟:n13: پسرا که خیلی راحت تر هستن و استرسشون بابت عواقب رفتارهاشون در برخورد با جنس مخالف یا موارد دیگه خیلی خیلی کمتر هست به نسبت دخترا و نزدیک به صفره اصلا !
به نظر نیست اصلا ولی بله ساختار اجتماعی جوری هست که پسرها کمتر بابت روابطشون بازخواست میشند، حتی در مواردی تشویق هم میشن. ولی دخترها به راحتی بازخواست شده و به سرعت لقب میگیرند.
نقل قول:
قفل و دختر رو با هم مقایسه میکنید و شبیه هم میدونید ؟ این یادآور همون تفکر بسیار خطرناکی و تاریخ گذشته ای هست که جنس مونث رو با عرض شرمندگی تمام در حد یک تخلیه گاه جنسیپایین میاره ، این مصداق بارز همون تفکریه که دوستی اجتماعی دختر و پسر براش تعریف نشده و نگاه صفر و یکی و جنسی داره به موضوع ، یعنی هر دختر و پسری با هم سلام علیک کنن یا باید به رابطه ی جنسی ختم بشه یا کلا هیچ !
در مثل مناقشه نیست این ضرب المثل دقیقا برای همین آوردم که هم جهانی بودن این موضوع رو نشون بدم. نخیر جنس زن یا جنس مرد را هیچکس حق نداره از جایگاه انسانی شون پایین تر بیاره. هر رابطه ای بین مرد/زن که در یک سطح قرار دارند از لحاظ سنی تا معرفه های دیگه جنسیت یه بخشی از اون رو تشکیل میده. نه لزوما یه سلام علیک به رابطه جنسی ختم بشه ولی کنش و واکنش ایجاد میکنه. و در هیچ جای دنیا هیچ دوستی بین زن و مرد (همسطح) وجود نداره.
نقل قول:
شما اول یه تعریفی از هرزگی ارائه بدید تا بدونیم منطور شما چیه ؛ چون از پست شما اینطور برمیاد که شما رابطه ی دوست پسر - دوست دختری رو برای دختر هرزگی میدونید ، و یا سر قرار رفتن رو هرزگی میدونید ، که اگر اینطور باشه که جای هیچ بحثی باقی نمیمونه :n26:
اینچنین وازگانی تعاریف دقیقی ندارند که بشه براشون قائل شد، در اینجور مواقع عرف جامعه و شرایط محصیطی یه دیدگاه کلی رو میتونه نشون بده. برداشت شما از پست من درست نبوده لزوما هر رابطه و قراری هرزگی نیست.
نقل قول:
بحث ازدواج قاعدتا ارتباطی به گذشته ی ی طرفین نداره مگر اینکه مورد خاصی پیش بیاد ، به همون اندازه که شما مثال از افراد نجیب ( به زعم خودتون ) دارید ، من هم مثال از افراد دسته ی دوم که نام بردید دارم که اونا هم ازدواج کردن و هیچ مشکلی هم ندارن :n02:
یه ضرب المثل انگلیسی دیگه میگه کسی نمیتونه یه هرزه رو تبدیل به زن خانواده کنه. (بعدا یه قسمت دومی بهش اضافه کردند که ربطی به بحث ما نداره که میگه: ولی میشه یه زن خانواده رو تبدیل به یه هرزه کرد)
گذشته و پیشنه هر فردی جزئی از اون فرد هست نمیشه گفت یه نفر صبح از خواب پا میشه و شخص جدیدی میشه. برای همین یه فرد مسئولیت پذیر باید مراقب جمیع رفتارش باشه. و درباره اون دسته دوم از زنان هم بله مردهای دیوث هم وجود دارند که حتی بعد از ازدواج هم دست زنشون رو تو این امور باز میگذارند.
نقل قول:
WoW
ضرب المثل و کاربردش به کنار! ربط دادن خونه مجردی و مستقل دختر به هرزگی دیگه خیلی زور داره استاد(!)
نه من این دو مقوله رو ربط ندادم رشته سخن به اون سمت کشیده شد من در راستای اون موضوع اخیر گفتم.
نقل قول:
دنیا فقط تو مغز شما خلاصه نمیشه و تجربیاتتون میتونه ناقص باشه، شما فکر میکنید که هر دختری دوست داره در سی سالگی سایه آقا بیاد بالا سرش، باشناختی که از پستاتون دارم هر کس هم موافق نباشه مرد نیست درسته؟
دخترا کلا از بچگی دو تا آرزو دارن یا میخوان راهبه و قدیسه بشن یا میخوان ازدواج کنند و بچه دار بشن. قسمت بعدی و با سابقه شناختتون از پستها باید بگم به نوعی و در حدی نه لزوما و مطلقا.
نقل قول:
واسه بعضی ها گرفتن مسئولیت مادری و خانه داری همچین مهم نیست هرچند ربطی به زندگی مجردی نمیبینم!
مهمه واقعا مهمه یه زن خودش رو در مرحله ای کامل میبینه که صاحب فرزند شده (انتقال ژن) و اون فرزند رو با روحیه مادری پرورش میده (محافظت از ژن)، خب اینهم لزوما به مجردی ربطی نداره مادران مجرد زیادی تو این دنیا هستند ولی باز در خانواده بودن (تاهل) ارجحیت داره.
نقل قول:
بنظرم هرزگی زهنی بدتر از هرزگی بدنی هست کسی که فکر میکنه اگه خودش هر کاری دلش خواست بکنه عیب نداره حتی بعد از ازدواج، ولی جنس مخالف باید حواسش به کاراش باشه که مبادا زندگیش نابود بشه
نظر و طرز فکر شخص شما نیست که حقایق موجود در جوامع رو مشخص میکنه ، شما آزاد هستید هر نظری میخواهید داشته باشید ولی میتونه نظر شما پذیرفته نشه در جامعه. ولی فعلا میتونید ببینید که اینجوری هست دیگه .
نقل قول:
پس با منطق و نوع نگاه شما اون آقایون و گل پسرایی هم که خودشون با چند نفر رابطه برقرار میکنن اونا هم به نوعی دارن هرزگی میکنن . اگر معیار ما برای هرزگی رابطه های متعدد باشه پس فرقی نداره که جنسیت چی باشه .
جامعه با این دید شما به این قضیه نگاه نمیکنه، منطق و نوع نگاه من هم این رو نمیگه البته هستند پسرهایی که هرزگی میکنند منکر این نمیشه شد ولی لزوما معنی هرزگی داشتن روابط متعدد نیست.
نقل قول:
رابطه ای که در پیش ازدواج صورت گرفته باید در همون گذشته بمونه . نه این که بیایم برای طرف کارنامه درست کنیم و شروع کنیم به صفت دهی و نامگذاری و در مورد شخصیت افراد فتوا بدیم.
هر شخصی یه رزومه اخلاقی داره که این حق طرف مقابلش اگه بخواد باهاش وارد یه رابطه طولانی مثل ازدواج بشه اونو بدونه یا اگه نخواد میتونه ندونه!
نقل قول:
هستن کسانی که پیش از ازدواج با شخص دیگه ای رابطه داشتن و ازدواج هم کردن و زندگی خوبی رو پیش گرفتن . از اون طرف کسانی هم بودن که در پیش از ازدواج رابطه ای نداشتن ولی بعد از ازدواج روند دیگه ای پیش گرفتن .
امکان چنین حالتی هم هست چیزی مطلق خصوصا در روابط بین انسانها نیست که بخواهیم حکم قطعی براش صادر کنیم.
نقل قول:
ملاک خوب بودن یا بد بودن افراد و یا موفقیت یا عدم موفقیت در تشکیل زندگی جدید به ارتباطات پیش از ازدواج ارتباطی نداره .
ربط داره ، دخترا معمولا اولین عشق زندگیشون رو هیچوقت فراموش نمیکنن (بر عکس من اصلا یادم نمیاد چه شکلی بود یا حتی کی بود!) و وابستگی عجیبی بهش دارند مخصوصا اگه کسی باشه اگه اولین رابطه شون رو باهاش داشتند شاید عشقشون بشه نفرت ولی همیشه یه جایگاهیی تو زندگیشون داره. برای همین بین زن و مرد تو این زمینه تفاوت زیادی وجود داره.
نقل قول:
لازمه روشن کنم تمام تفاوت زن و مرد که بعضی ها انقدر روش مانور میدن و سرمنشا تمام تفکرات و منطق و اصولشون در همین تفاوت خلاصه شده, در اندام تناسلی این دو جنسه و در هیچ اندام داخلی دیگه ای تفاوتی وجود نداره جز میزان بسیار ناچیزی تفاوت سایز در بعضی اعضا. مغز, کبد, ریه, قلب, عضلات, روده ها و هرچیز دیگه ای که فکرشون رو بکنین در زن به همون تعداد هست که در مرد هست پس این تفاوت! که انقدر مایه ی ابهت بعضی ها و توجیهی بظاهر منطقی برای تمام اونچه برای خودشون خوب میدونن و برای جنس مونث بد, در همون اندام تناسلی بی نظیرشون خلاصه میشه!!
پس طوری از این تفاوت مایه نذارین که آدم شک کنه نکنه یه تیکه از مغز و سیستم تفکر تو پنیس وجود داره و ما خبر نداریم!!!
تفاوت آناتومیک و هورمونال نمیتونه بنیانگذار اصل تفاوت در همه چیز باشه. کسی میتونه چنین تفاوتی رو اصل همه ی خواسته ها و اصول بدونه که دقیقا مهمترین چیز در زندگیش همون جسم و هورمون بخواد باشه.اینکه این افراد چرا بجای احمقانه دست گذاشتن روی چنین تفاوتی به شباهت سیستم عصبی و تعداد دست و پا و سایر اعضا اشاره نمیکنن حیرت انگیزه! یعنی از تمام زن و مرد شما کلا تفاوت سیستم جنسیشون رو دیدین و تمام؟! این نوع متفاوت دیدن چیزیه که بچه ها تو سن 3 سالگی درکش میکنن و بهش میرسن نه یک آدم بالغ تو 30 سالگی. بنظر میرسه درک خیلی ها از جنس مخالف در حد همون 3 سالگی باقی مونده و هیچ جای تعجبی هم نیست. فکر کردن و منطقی به نتیجه ای رسیدن در این زمینه واقعا کار سختی بنظر میرسه!!
حرفاتون کاملا درسته ولی نتیجه اشتباهی میخواهید بگیرید.
واقعا شباهت زن و مرد به عنوان انسان بسیار بیشتر از تفاوتشون هست. برای همین شباهت از حقوق اولیه کاملا مساوی و یکسان برخوردارند (یا باید باشند) حق حیات، حق انتخاب، حق ازدواج، حق تحصیل ، حق کار ، حق رای و... برخوردارند و تو این راه هر تبعیضی بر مبنای جنسیت ناشایسته.میرسیم به تفاوتها که دقیقا به خاطر همون تفاوت سیستم تناسلی و هورمون ها صورت میگیره ، اینجا هم ما نباید با قوانین تبعیض آمیز طرف باشیم. بلکه با قوانین و شرایط حمایت کننده که هر جنس بسته به نیاز خاص خودش بهش احتیاج داره. مثلا مرخصی زایمان برای خانم ها.
تو بحث تفاوتها زیاد با قوانین سر و کار نداریم بلکه با عرف ها طرف هستیم. ساختار های اجتماعی که قانون نیستند ولی افراد جامعه سعی در تبعیت ازشون دارند. اگر شخصی عرفی رو زیر پا گذاشت ولی کار غیر قانونی نکرد درسته مرتکب جرمی نشده ولی قضاوتهای جامعه رو دیگه نمیتونه در نظر نگیره.
تو جوامعی که آموزش مسائل جنسی تابو هست درک و آگاهی از امور جنسی هم پایین هست اینو دیگه نمیشه کاریش کرد. تا وقتی آموزش صحیح و علمی نباشه متاسفانه جامعه تو این مسائل عقب مانده خواهد بود.
--------------------
دوستان لزوما اگه دیدگاهی رو مطرح کردم به معنی اینکه خودم طرفدار یا مخالفش باشم نیست اتفاقا نظرات و دید خیلی از دوستان از سطح جامعه جهانی هم بازتر و پیشرو تره ولی خب این همه ماجرا نیست متغیرهای دخیل دیگه هم هست.
