ازدواج سفید،خوب یا بد؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Mehrshad-msv [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نسخه غربی چیست؟! منظور شما غرب زمین است یا فرهنگ غربی؟! چرا فکر می کنید هر چیزی که دنیای متمدن فکر می کنه و طرح می کنه درسته؟! امکان داره به سوالاتم جواب بدید. ممنون:n01:

---

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Artam01 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

منظورم ازدواج به سبک کشورهای متمدن بود.
تمدن خوبه یا توحش؟ حتمن کارشان درست و منطقی بوده که متمدن و پیشرفته شده اند.
درست و غلط مسایل را میشود از نتایج آن بررسی کرد.

---

به شکل بهتر میشه پرسید که چرا ازدواج (و روابط مدرن)، الان توسط نزدیک به 5 میلیارد نفر مردم جهان به عنوان "نرم" شناخته میشه، در حالی که این مفهوم اصلا 400 سال پیش وجود خارجی هم نداشت؟ چرا تقریبا همه دنیا، از جمله کشورهایی که سنت های خیلی خاص خودشون رو در این زمینه داشتند مثل ژاپن، چین و هند، خیلی راحت این سیستم رو پذیرفتند؟

آیا دلیلش صرفا تفکر اینکه "هرچیز دنیای مدرن فکر می کنه و طرح می کنه صحیحه" بوده، یا اینکه واقعا پذیرش این ارزش ها بعد از مقایسه با ارزش های کلاسیک جوامع مختلف و رقابتشون بین نسل های مختلف و ... بوده؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به شکل بهتر میشه پرسید که چرا ازدواج (و روابط مدرن)، الان توسط نزدیک به 5 میلیارد نفر مردم جهان به عنوان "نرم" شناخته میشه، در حالی که این مفهوم اصلا 400 سال پیش وجود خارجی هم نداشت؟ چرا تقریبا همه دنیا، از جمله کشورهایی که سنت های خیلی خاص خودشون رو در این زمینه داشتند مثل ژاپن، چین و هند، خیلی راحت این سیستم رو پذیرفتند؟

آیا دلیلش صرفا تفکر اینکه "هرچیز دنیای مدرن فکر می کنه و طرح می کنه صحیحه" بوده، یا اینکه واقعا پذیرش این ارزش ها بعد از مقایسه با ارزش های کلاسیک جوامع مختلف و رقابتشون بین نسل های مختلف و ... بوده؟

---

ممنون
بازهم به این سوال می رسیم که ایا تفکر اکثریت مهم هست و خوشبختی رو برای عموم به وجود می اورد؟! بنده تفکرم از جامعه فقط شرق یا غرب یا وسطشون نیست! کجای کره زمین الان خوشبختی وجود داره در حالی 5 میلیار انسان متمدن ازدواج نرم رو قبول کردند؟1 این همه جنگ در دنیای مدرن برای چیست؟!
پس نتیجه می گیریم چون همه چیز رو همه کس قبول می کنند و عده ای قبول نمی کنند دلیلی نمی تواند باشد برای پیشرفت و تمدن. برخلاف این بنظرم جامعه جهانی الان بجای تمدن بیشتر پسرفت داشته و به سوی باربریت پیش رفته این همه کشته و زخمی در کشورهای مختلف مثل اکراین، سوریهف یمن، عراق، ایران، و حتی امار خودکشی در خود زاپن برای چیست؟!

آیا این تمدن و پیشرفت هست چون همه قبول کردن؟!آیا معیار تمدن و فرهنگ و پیشرفت رشد اقتصادی کشورهاست!

چرا این همه آدم کشته می شوند اما هیچ نیروی غربی توان مخالفت با سیاست پول ساز جنگ رو ندارد؟! (مگر انسان های متمدن از حقوق بشر دفاع نمی کنند، یا اون ها هم در کاخ های دلخوشی خود به هوای تمدن برتر سنگر گرفتن و چشم به جوامع دیگر بستند)

در سطح جهانی به نظرم تمدن فرهنگی نداریم اما دنیای متمدن مادی در خواص کشورها و مرزها داریم .بله متاسفانه...

برای تغییرات چیزی فراتر از تمدن و افکار عده خاصی وجود دارد و آن هم بنظرم در توان انسان نیست و شاید هم در آینده اگر بدبین باشیم با این روند نخواهد بود.... ولی امیدواری بر جوانان عیب نیست!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Mehrshad-msv [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ممنون
بازهم به این سوال می رسیم که ایا تفکر اکثریت مهم هست و خوشبختی رو برای عموم به وجود می اورد؟! بنده تفکرم از جامعه فقط شرق یا غرب یا وسطشون نیست! کجای کره زمین الان خوشبختی وجود داره در حالی 5 میلیار انسان متمدن ازدواج نرم رو قبول کردند؟1 این همه جنگ در دنیای مدرن برای چیست؟!
پس نتیجه می گیریم چون همه چیز رو همه کس قبول می کنند و عده ای قبول نمی کنند دلیلی نمی تواند باشد برای پیشرفت و تمدن. برخلاف این بنظرم جامعه جهانی الان بجای تمدن بیشتر پسرفت داشته و به سوی باربریت پیش رفته این همه کشته و زخمی در کشورهای مختلف مثل اکراین، سوریهف یمن، عراق، ایران، و حتی امار خودکشی در خود زاپن برای چیست؟!

آیا این تمدن و پیشرفت هست چون همه قبول کردن؟!آیا معیار تمدن و فرهنگ و پیشرفت رشد اقتصادی کشورهاست!

چرا این همه آدم کشته می شوند اما هیچ نیروی غربی توان مخالفت با سیاست پول ساز جنگ رو ندارد؟! (مگر انسان های متمدن از حقوق بشر دفاع نمی کنند، یا اون ها هم در کاخ های دلخوشی خود به هوای تمدن برتر سنگر گرفتن و چشم به جوامع دیگر بستند)

در سطح جهانی به نظرم تمدن فرهنگی نداریم اما دنیای متمدن مادی در خواص کشورها و مرزها داریم .بله متاسفانه...

برای تغییرات چیزی فراتر از تمدن و افکار عده خاصی وجود دارد و آن هم بنظرم در توان انسان نیست و شاید هم در آینده اگر بدبین باشیم با این روند نخواهد بود.... ولی امیدواری بر جوانان عیب نیست!

---

مسائل مختلف رو نباید مخلوط کرد، جنگ چه ربطی به ازدواج داره؟ واضحه "نظر اکثریت" مساوی تمدن و پیشرفت نیست، ولی زمانی که یک عقیده که قبلا وجود نداشته، خیلی سریع جای عقاید دیگه رو می گیره باید پرسید دلیلش چیست (چه اون عقاید مثبت باشند چه منفی)، و شما بفرمایید دلیل این همه محبوبیت ازدواج و روابط مدرن در جهان چیست و چرا تونسته جای روابط و ازدواج های سنتی شرق و غرب و شمال و جنوب رو بگیره؟ بحث درباره مسائل اجتماعی و فرهنگی و انتخاب های مردم در روابط عاطفی است، لطفا چیزهای بی ربط رو وارد بحث نکنید، بحث اصلا درباره تمدن و حقوق بشر و ... نیست.

شما به نظر می رسه پاسخ ها در نزدتون است، اگه میشه توضیح بدین:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

آیا دلیلش صرفا تفکر اینکه "هرچیز دنیای مدرن فکر می کنه و طرح می کنه صحیحه" بوده، یا اینکه واقعا پذیرش این ارزش ها بعد از مقایسه با ارزش های کلاسیک جوامع مختلف و رقابتشون بین نسل های مختلف و ... بوده؟

---

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مسائل مختلف رو نباید مخلوط کرد، جنگ چه ربطی به ازدواج داره؟ واضحه "نظر اکثریت" مساوی تمدن و پیشرفت نیست، ولی زمانی که یک عقیده که قبلا وجود نداشته، خیلی سریع جای عقاید دیگه رو می گیره باید پرسید دلیلش چیست (چه اون عقاید مثبت باشند چه منفی)، و شما بفرمایید دلیل این همه محبوبیت ازدواج و روابط مدرن در جهان چیست و چرا تونسته جای روابط و ازدواج های سنتی شرق و غرب و شمال و جنوب رو بگیره؟ بحث درباره مسائل اجتماعی و فرهنگی و انتخاب های مردم در روابط عاطفی است، لطفا چیزهای بی ربط رو وارد بحث نکنید، بحث اصلا درباره تمدن و حقوق بشر و ... نیست.

شما به نظر می رسه پاسخ ها در نزدتون است، اگه میشه توضیح بدین:

---

اتفاقا تمام مسائل و علوم بهم مرتبطند. ازدواج خودش نوعی جنگ! بیندو جنس مخالف و تحمیل عقاید هرکدوم بدلیل تمدن بیشتر بر دیگری و به زنجیر کشیدن رابطه.

دلیل اینکه

نقل قول:

---

خیلی سریع جای عقاید دیگه رو می گیره باید پرسید دلیلش چیست (چه اون عقاید مثبت باشند چه منفی)

---

دلیلش راحت طلبی انسان است. چون راهی که مثبت یا منفی باشد برای هر شخص در هر شرایط خاص خود آن شخص بدون توجه به منفی یا مثبت بودنش می تواند مثبت تحریف شود.

از دواج هم دوست عزیز نوعی رابطه است پس به حقوق دو شخصی که توافق بر سر زندگی می کنند آن هم برای یک عمر صدق می کند.

من پاسخی برای سوال شما ندارم متاسفانه... اما پاسخ سوالتون رو اگر به پست هام توجه کنید خواهید گرفت!بحث مدرنیته و کلاسیک هم نیست هرچیزی که کلاسیک بوده زمانی هم مدرنیته محسوب شده. پس مسئله اصلی زمانه نه مدرنیته بودن و شدن.

چشب چیزهای بی ربط را دیگر وارد بحث نخواهم کرد اما ببخشید تفکر من اینگونه است که همه چیز و همه کس به هم ربط دارند و بافت کلی جهان را تشکیل می دهند حالا چه مادی چه معنوی(معنویت یعنی ناشناخته ها نه دین) همه چیز را گوش های شما نمی بیند و چشمهایتان نمی بیند و ذهن من هم درک نخواهد کرد دوست خوبم. پس ترجیح می دم شمارو به خودتون رجوع بدم تا باشد جواب سوالتون را شاید با علم بگیرید.
ممنون:n11:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به شکل بهتر میشه پرسید که چرا ازدواج (و روابط مدرن)، الان توسط نزدیک به 5 میلیارد نفر مردم جهان به عنوان "نرم" شناخته میشه، در حالی که این مفهوم اصلا 400 سال پیش وجود خارجی هم نداشت؟ چرا تقریبا همه دنیا، از جمله کشورهایی که سنت های خیلی خاص خودشون رو در این زمینه داشتند مثل ژاپن، چین و هند، خیلی راحت این سیستم رو پذیرفتند؟

آیا دلیلش صرفا تفکر اینکه "هرچیز دنیای مدرن فکر می کنه و طرح می کنه صحیحه" بوده، یا اینکه واقعا پذیرش این ارزش ها بعد از مقایسه با ارزش های کلاسیک جوامع مختلف و رقابتشون بین نسل های مختلف و ... بوده؟

---

به نظر من دلیلش بهتر بودنشه و نیاز به این نوع روش های نوین زندگی یعنی اینطوری نیست که فقط کپی برداری از جوامع مدرن باشد این چیزیه که دنیا میخواد نوع زندگی امروزی به این سمت است.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Artam01 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به نظر من دلیلش بهتر بودنشه و نیاز به این نوع روش های نوین زندگی یعنی اینطوری نیست که فقط کپی برداری از جوامع مدرن باشد این چیزیه که دنیا میخواد نوع زندگی امروزی به این سمت است.

---

آیا هر چیزی که دنیا بخواد درسته دوست عزیز؟!
بعد دنیای امروز و مدرن یعنی کی یا چه اشخاصی؟!

ازدواج رسمی خیلی هاش متاسفانه با شکست مواجه میشه.. احالا دیگه این جور چیزها میشه اعتماد کرد؟
این کارها بدتر داره باعث بی اعتمادی مردم نسبت به همدیگه و تاخیر در ازدواج و مشکلات دییگر میشه

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Mehrshad-msv [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

آیا هر چیزی که دنیا بخواد درسته دوست عزیز؟!
بعد دنیای امروز و مدرن یعنی کی یا چه اشخاصی؟!

---

بله، یا باید مثل دنیا پیشرفت کنی یا اینکه درجا بمونی و مثل قبایل بدوی زندگی کنی، شما که تو شهر زندگی میکنی مجبوری که با اتوموبیل بری سر کار و درس نمی تونی که با الاغ بری، یا به جای استفاده از موبایل و تلفن از چاپار استفاده کنی یا همین اینترنت و کامپیوتره که من و شما رو به هم مرتبط میکنه، همینطور که همگام با دنیای امروز از وسایل مدرن استفاده میکنیم و مجبور به حرکت همگام با دنیا هستیم در روابط اجتماعی هم به همین گونه است.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Artam01 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بله، یا باید مثل دنیا پیشرفت کنی یا اینکه درجا بمونی و مثل قبایل بدوی زندگی کنی، شما که تو شهر زندگی میکنی مجبوری که با اتوموبیل بری سر کار و درس نمی تونی که با الاغ بری، یا به جای استفاده از موبایل و تلفن از چاپار استفاده کنی یا همین اینترنت و کامپیوتره که من و شما رو به هم مرتبط میکنه، همینطور که همگام با دنیای امروز از وسایل مدرن استفاده میکنیم و مجبور به حرکت همگام با دنیا هستیم در روابط اجتماعی هم به همین گونه است.

---

جواب سوالم رو نگرفتم دوست عزیز. مدرنیته و ابزار یه چیزه. فرهنگ و اجتماع افراد و اشخاص یک چیز دیگست. هرکسی که برای تحصیل مجبوره سواره الاغ بشه و بره در بیابان تحصیل کنه نمی تونه دلیل بر عقب موندگیش باشه. عقب ماندن فرهنگی فقط یه اصطلاح برای دیکته کردن فرهنگ غرب(بماند بنده نه با غرب موافقم نه شرق و نه وسطش!) اما کلا به قول کریشنا مورتی : همه این ها بازی های تفکر ماست. پیشرفت قطار با سرعت فلان قدر یا کپی برداری از عقاید به اصطلاح کشورهای پیشرفته نیست... چرا که اان ها روزی بدتر از ما در بربریت بودند اما فقط فرهنگ شرق را کپی و بال و پرش دادند و همدیگر رو رد نکردند بلکه نقدر کردند و پیشرفت کردند.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Artam01 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بله، یا باید مثل دنیا پیشرفت کنی یا اینکه درجا بمونی و مثل قبایل بدوی زندگی کنی، شما که تو شهر زندگی میکنی مجبوری که با اتوموبیل بری سر کار و درس نمی تونی که با الاغ بری، یا به جای استفاده از موبایل و تلفن از چاپار استفاده کنی یا همین اینترنت و کامپیوتره که من و شما رو به هم مرتبط میکنه، همینطور که همگام با دنیای امروز از وسایل مدرن استفاده میکنیم و مجبور به حرکت همگام با دنیا هستیم در روابط اجتماعی هم به همین گونه است.

---

ببخشید میام وسط بحثتون حقیقتش پست های قبلی رو هم نخوندم ولی در جواب این پست فقط بگم که ...


الان تو دنیا اینترنت پر سرعت هستش تو کشور ما چی / تکنولوژی از لحاظ پیشرفت اونجا چطوریه ولی اینجا چی / و هزار و یک مثال از این دست ...

اما چون اینجا اینترنت پر سرعت مثل کشورهای دیگه نیستش پس استفاده کردن از اینترنت 128 هم بهتر از استفاده نکردنش هستش

چون اینجا تکنولوژی پسشرفته نیستش پس استفاده کردن از تکنولوژی داغون هم که اصلا شاید زیر صفر باشه بهتر از استفاده نکردنش هستش

و با توجه به مثال خودتون حتی اگر شرایط ایجاب بکنه و ماشینی هم نباشه استفاده از الاغ بهتر از پیاده رفتن هستش

از حرف تا عمل فاصله زیاده یکی از بهترین مهارت های ما ایرانی ها شعار دادن هستش مثل همین روابط دنیا عوض شده و داره فلان طوری پیش میره پس ما هم باید باهاش هماهنگ بشیم

جوامع پیشرفته داره از لحاظ فرهنگی و اجتماعی تغییر میکنه پس باید ما هم عقایدمون رو عوض کنیم تا از اون ها عقب نمونیم و از این جور حرف ها ...

بهتره از رویا بیایم بیرون و بدونیم که اینجا همینی که هستش و با توجه به شرایط به جای رویای ماشین سواری الاغ سواری رو به پیاده راه رفتن ترجیح بدیم ...

حالا اگر کسی هستش که میتونه یه شبه کشور 200 /300 سال به جلو ببره بهتره اول شرایط اولیه کشورهای پیشرفته رو ایجاد کنه و روی همون استفاده عموم از ماشین به جای الاغ سواری کار کنه تا سایر

موارد همچون روابط اجتماعی و انسانی و ازدواج سفید و سایر مسائل از این نوع هم خود به خود حل بشه ...

عزیز اگه انسان میخواست اینطوری فکر کنه که چون الان اینطوریه و شرایط به این صورته پس باید همونطور بمونه و دلیلی برای پیشرفت یا تفکر بهتر و به روز تر وجود نداره .
با تفسیر شما اگه میخواستیم زندگی کنیم تا الان چرخ هم اختراع نشده بود .

الان این همه افراد نشستن و به خودشون گفتن ایران همینه که هست و نمیشه کاریش کرد . شرایط فرقی که نکرده هیچ, تازه وضع خیلی بدتر هم شده .

اگر از غرب الگو برداری میشه بخاطر پیشرفت تمدن , فرهنگ , رفتار , وسایل و شرایط رفاهی , تفکری آزاد و به دور از محدودیت و خیلی موارد دیگه است که غرب رو به اینجا رسونده و باعث پیدایش فرق بین جهان اول و جهان سوم شده.

در اونجا افق دیدگاه متفاوت از چیزی بود که در جهان سوم دنبال میشده و همچنان دنبال میشه .

قرار هم نیست هر چیزی رو بی برو برگرد قبول کنیم . ولی میشه به دور از تعصبات ذهنی و فکری و ایدوئولوژیکی اون مبحث رو به بررسی گذاشت و خوب و بد اون رو پیدا کرد .

نه این که چون غربی ها گفتن پس بدـه و مساوی است با غربزدگی و تهاجم فرهنگی و دست های پشت پرده ها و توهم توطئه ای که 24 ساعت به خورد این مردم قضاقدری داده میشه .

ساکن و بی حرکت بودن چه دستاوردی برای انسان داشته که این شرایط بخواد الان برامون مفید باشه ؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Mehrshad-msv [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

جواب سوالم رو نگرفتم دوست عزیز. مدرنیته و ابزار یه چیزه. فرهنگ و اجتماع افراد و اشخاص یک چیز دیگست. هرکسی که برای تحصیل مجبوره سواره الاغ بشه و بره در بیابان تحصیل کنه نمی تونه دلیل بر عقب موندگیش باشه. عقب ماندن فرهنگی فقط یه اصطلاح برای دیکته کردن فرهنگ غرب(بماند بنده نه با غرب موافقم نه شرق و نه وسطش!) اما کلا به قول کریشنا مورتی : همه این ها بازی های تفکر ماست. پیشرفت قطار با سرعت فلان قدر یا کپی برداری از عقاید به اصطلاح کشورهای پیشرفته نیست... چرا که اان ها روزی بدتر از ما در بربریت بودند اما فقط فرهنگ شرق را کپی و بال و پرش دادند و همدیگر رو رد نکردند بلکه نقدر کردند و پیشرفت کردند.

---

شما وقتی از وسایل مدرن استفاده کنی باید از فرهنگش هم سود ببری وگرنه تبدیل به ناهنجاری میشه، همچنین من نگفتم کسی سوار الاغ بشه عقب مانده است، من گفتم شما مجبوری که با مدنیته جلو بری شما مجبوری که در شهر با اتوموبیل بری سر کلاس، مگر اینکه به قول خودت بری وسط بیابان.

تابحال تاپیک بیشتر حول این چرخیده که تبعات ازدواج سفید چیه.. اما ازدواج رسمی همراه با خطبه ی عقد چه دستاوردهایی داشته ؟ اصن هنگام ثبت اینگونه ازدواج در محضر چه اتفاقی مگه میفته؟! وقتی راهنمایی درس میخوندیم، یه روحانی آوردن تا یکم مارو آگاه کنه نسبت به مسائل فقهی و...
بحث در مورد جاری شدن خطبه عقد پیش اومد... یه سوالی کردم از ایشون " آقا، چه اتفاقی میفته که زن و مردی که چند ثانیه پیش با هم محرم نبودن، بعد از جاری شدن خطبه عقد سریعن به هم محرم میشن؟!!" پاسخ ایشون هم جالب بود " شما نمیفهمید این چیزارو!!! وقتی خطبه ی عقد خونده میشه در زن و مرد یه احساسی از طرف خداوند به وجود میاد که محرم میشن بهم!!" (و لازم به ذکر نیست که من قانع شدم کاملن).

من شدیدن ازدواج سفید رو ترجیح میدم... وقتی توی ایران اسم ازدواج میاد، به نظرم مثل سنگهایی میمونه که خودمون قرار میدیم جلوی راهمون تا شاید بتونیم برشون داریم.. مسائلی مثل مهریه، شیربها و... جز اینکه به کالا بودن زن اشاره داشته باشن چه گلی به سر ما زده اند؟ این مسائل فقط ازدواج رو به یه impossible mission تبدیل میکنن، به یک کار شاق و نشدنی، به چیزی که وقتی میگی فلانی ازدواج کرده شنونده اول متحیر میشه ازین انجام غیرممکن و تازه بعد یادش میفته باید خوشحالی کنه!! انگار نه انگار که ازدواج و با هم بودن جز اولیه ترین نیازهای انسانی محسوب میشه و باید شرایطی براش فراهم باشه که به ساده ترین روش و آسون ترین راه شدنی باشه هر زمان که اراده کردیم! توی ایران وقتی در جواب زحمت شخصی میگیم "عروسیت" بیشتر به این اشاره داریم که "امیدوارم بتونی در این آشفته بازار و وضعیت بغرنج زندگی در ایران، جونت درآد و وضعیتی رو فراهم کنی که این کار سخت رو شدنی کنی و ازدواج کنی"... در یک جامعه ی ایده آل اگه در جواب زحمت یک شخص بهش بگید "عروسیت" احتمالن زیاد تشکر خوبی ازش نکردید.. چون ازدواج چیزی نیست که مثلن یه امریکایی بخواد شاخ غول رو بشکنه تا بهش دست پیدا کنه و کافیه اراده کنه و در لحظه انجام بده... و لذا به نظر من همون Thank you بهتر میتونه اوج تشکر و قدردانی شمارو به ایشون برسونه!

بله و این چنین است که جامعه ی ما همچنان غوطه ور در حل مشکلات و دستیابی به اولیه ترین نیازهای انسانی قاعده ی [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] است ، در حالی که در جوامع مدرن اگه احیانن مردمی رو در نوک این هرم ببینید احتمالن اومدن یادی از گذشته هاشون بکنن، نه اینکه تازه رسیده باشن به نوک.. شاید راس هرم مزلو هم براشون خنده دار باشه و هرم دیگری جایگزینش کرده باشن.. :n37:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

  محتوای مخفی: توضیح بیشتر در مورد ازدواج محضری 

کاش حداقل ازدواجی وجود داشت که شامل قرائت صیغه و خطبه ی عقد و ... نمیشد که سراسر توهین آشکار است به مرد و خصوصن زن... نیازی نیست اینو من بیشتر باز کنم، بهتره دوستان برن با زبون مادرزادیشون حرفهای روحانی ای که خطبه رو جاری میکنه بخونن و درش تفکر کنن!! روحانی چی میگه و زن در جواب به چه چیزی میگه "قبلتو"(خودتون گوگل کنید).. فقط به همین حد بسنده میکنم که بگم این کلمات و جملات همون بهتر که به زبان پارسی بیان نمیشن و الحق که درخور این هستند که به زبان عربی قرائت بشن تا کسی متوجه این حجم وسیع قباحت و زشتی و توهین نشه در محضری که پدر و مادر و خانواده های زوجین حضور دارند..

نه واقعا من نمیفهمم که چرا باید رفت مهظر و .... خوب اگر قرار باشه همه چیز رو قبلا پسر مثلا اماده کرده باشه مثل خونه و نمیدونم ماشین و ... دختر هم مثلا یه جهاز بیاره خونه که این که نشد مشترک هر کسی تنهایی یه چیزایی جور کرد و اورد نشد که این چیه اخه
نظر شما هم همین نیست؟ این زندگی مشترکه؟ ایا واقعا مشترکه؟ اشتراکش کجاست دقیقا؟ تخت خوابش و پتوش؟
احساسش کجاشه دقیقا؟ با هم بودن و زحمت های باهمش کجاست؟

دوستان اصلا بحثی در این نیستش که نباید به روابط و تفکر بهتر و رو به جلو که در غرب وجود داره فکر نکرد و یا اینکه مردم جامعه ما در ابتدایی ترین قسمت از نیازهای انسانی هرم مزلو

گیر کردند که کاملا هم درست است و یا اینکه فکر کنیم شرایط حال حاضر بهترین شرایط هستش پس دیگه نیازی به تفکر و یا حرکتی وجود نداره ... که تا اینجا 22 صفحه در این مورد ها بحث شده ...


ولی اینکه هر کس مثلا در مورد همین ازدواج سفید بخواد شخصا اقدام کنه با توجه به عقاید و قوانین کلی حاکم بر جامعه میشه همون شنا کردن در خلاف جهت آب که شاید نه امکان پدبر باشه و یا اگر هم واقعا فرد تونست شخصا امکان پذیرش کنه با توجه مخالفت های افراد و عدم پذیرش از طرف جامعه و قوانین دست و پا گیر در نیمه راه کم بیاره و دست از افکار و هدفش بکشه ...

اگر هم بخوایم منتظر زمان بشیم که تا سال ها بگذره که این نوع طرز فکر همگیر شه که شاید سالیان سال طول بکشه و باز هم طرز تفکر ما در سال های آینده حتی با توجه به فرا گیر شدن آن باز هم از طرف نهاد ها و حکومت عملی نباشد ...


پس لطفا اگر در حال خاضر راهکاری با توجه به شرایط موجود درجامعه خودمون با توجه به عقاید و قوانین موجود در جامعه برای استفاده عموم مردم با اختیار آزاد و بدون مخالفت از طرف جامعه و حکومت و قوانین دارید بفرمایید که همه با خیال راحت با توجه به انتخاب خودشون بتوانند از این نوع راهکار ها بهرمند شوند ؟

جالب توجه افرادی که موافق ازدواج سفیدن
یه فیلم مستند آمریکایی دیدم پسره با یه دختره حالت ازدواج سفید باهم زندگی میکردند اما حس عاطفی بینشون نبود
پسره بیماری داشت و می گفت هزار بار آرزوی مرگ میکردم تا اینکه یه سگ هدیه گرفت و اون سگ با شیطنت و توجه به پسره امید رو در اون زنده کرد
طوری که با بیماریش جنگید و سلامتیشو به دست آورد و جالبه دختره هیچ نقشی جز یه همخونه سنگی نداشت
و در آخر پسره حرف قشنگی زد گفت اون سگ بهتر از تمام دوستانم بود چون به من با همه عیب هام با همه بداخلاقیهام بی حوصلگیهام توجه و به بودن با من اصرار میکرد
و هیچ زمان تنهام نمی گذاشت اون کاری نداشت من چی پوشیدم چطور راه میرم چطور قیافه ای دارم و فقط از بودن با من لذت میبرد
و کلی اشک ریزوند
اینم یکی از نتایج ازدواج سفید...:n02:انسان سنگ نیست که با همخونگی نیازهاش برطرف بشه...
ولی خب انتخاب با شماست من فکر میکنم برایآدم های شهوتی لاابالی و بی مسئولیت راهکارمناسبیه بهتر از اینکه بچه های مردم رو سیاهبخت کنند

نقل قول:

---

نوشته شده توسط A M ! N [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تابحال تاپیک بیشتر حول این چرخیده که تبعات ازدواج سفید چیه.. اما ازدواج رسمی همراه با خطبه ی عقد چه دستاوردهایی داشته ؟ اصن هنگام ثبت اینگونه ازدواج در محضر چه اتفاقی مگه میفته؟! وقتی راهنمایی درس میخوندیم، یه روحانی آوردن تا یکم مارو آگاه کنه نسبت به مسائل فقهی و...
بحث در مورد جاری شدن خطبه عقد پیش اومد... یه سوالی کردم از ایشون " آقا، چه اتفاقی میفته که زن و مردی که چند ثانیه پیش با هم محرم نبودن، بعد از جاری شدن خطبه عقد سریعن به هم محرم میشن؟!!" پاسخ ایشون هم جالب بود " شما نمیفهمید این چیزارو!!! وقتی خطبه ی عقد خونده میشه در زن و مرد یه احساسی از طرف خداوند به وجود میاد که محرم میشن بهم!!" (و لازم به ذکر نیست که من قانع شدم کاملن).

من شدیدن ازدواج سفید رو ترجیح میدم... وقتی توی ایران اسم ازدواج میاد، به نظرم مثل سنگهایی میمونه که خودمون قرار میدیم جلوی راهمون تا شاید بتونیم برشون داریم.. مسائلی مثل مهریه، شیربها و... جز اینکه به کالا بودن زن اشاره داشته باشن چه گلی به سر ما زده اند؟ این مسائل فقط ازدواج رو به یه impossible mission تبدیل میکنن، به یک کار شاق و نشدنی، به چیزی که وقتی میگی فلانی ازدواج کرده شنونده اول متحیر میشه ازین انجام غیرممکن و تازه بعد یادش میفته باید خوشحالی کنه!! انگار نه انگار که ازدواج و با هم بودن جز اولیه ترین نیازهای انسانی محسوب میشه و باید شرایطی براش فراهم باشه که به ساده ترین روش و آسون ترین راه شدنی باشه هر زمان که اراده کردیم! توی ایران وقتی در جواب زحمت شخصی میگیم "عروسیت" بیشتر به این اشاره داریم که "امیدوارم بتونی در این آشفته بازار و وضعیت بغرنج زندگی در ایران، جونت درآد و وضعیتی رو فراهم کنی که این کار سخت رو شدنی کنی و ازدواج کنی"... در یک جامعه ی ایده آل اگه در جواب زحمت یک شخص بهش بگید "عروسیت" احتمالن زیاد تشکر خوبی ازش نکردید.. چون ازدواج چیزی نیست که مثلن یه امریکایی بخواد شاخ غول رو بشکنه تا بهش دست پیدا کنه و کافیه اراده کنه و در لحظه انجام بده... و لذا به نظر من همون Thank you بهتر میتونه اوج تشکر و قدردانی شمارو به ایشون برسونه!

بله و این چنین است که جامعه ی ما همچنان غوطه ور در حل مشکلات و دستیابی به اولیه ترین نیازهای انسانی قاعده ی [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] است ، در حالی که در جوامع مدرن اگه احیانن مردمی رو در نوک این هرم ببینید احتمالن اومدن یادی از گذشته هاشون بکنن، نه اینکه تازه رسیده باشن به نوک.. شاید راس هرم مزلو هم براشون خنده دار باشه و هرم دیگری جایگزینش کرده باشن.. :n37:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

  محتوای مخفی: توضیح بیشتر در مورد ازدواج محضری 

کاش حداقل ازدواجی وجود داشت که شامل قرائت صیغه و خطبه ی عقد و ... نمیشد که سراسر توهین آشکار است به مرد و خصوصن زن... نیازی نیست اینو من بیشتر باز کنم، بهتره دوستان برن با زبون مادرزادیشون حرفهای روحانی ای که خطبه رو جاری میکنه بخونن و درش تفکر کنن!! روحانی چی میگه و زن در جواب به چه چیزی میگه "قبلتو"(خودتون گوگل کنید).. فقط به همین حد بسنده میکنم که بگم این کلمات و جملات همون بهتر که به زبان پارسی بیان نمیشن و الحق که درخور این هستند که به زبان عربی قرائت بشن تا کسی متوجه این حجم وسیع قباحت و زشتی و توهین نشه در محضری که پدر و مادر و خانواده های زوجین حضور دارند..

---

ببخشید اقا امین که اینو میپرسم
ولی من به خطبه ای که خونده میشه چه در زمان عقد دائم چه در زمان عقد موقت دقت کردم
متوجه نمیشم کدوم بخشش توهین هست؟
در عقد دائم که میگن ازدواج سنت پیامبر است و هرکس پیروی نکند از او نیست (حالا با یه همچین مضمونی حدودی) بعدم میگن وکیل هستم شما را به عقد فلان فلان دراورم یا خیر

اگر صیغه منظوره که خب گفته میشه :

در مدت زمان فلان مقدار مهر فلان با فلانی مزدوج میشوم
طرفم میگه: قبول میکنم

الان معنی کدوم بخش و واژه هست که توهین امیزه؟
من نمیگم حتما باید عربی باشه یا کلا خیلی چیزه خوبیه و این حرفا

فقط حرفم اینه اونایی هم که به انواع و اقسام روشها (اعم از سفید و سیاه و با عقد و بی عقد مدل ایرانی و خارجی ) باهم هستند همین روند رو در پیش گرفتند حالا 4 تا جمله جهت پیروی از یک سبک کلاسیک قدیمی هست بنظرم

من فکر میکنم این قضیه هم مثل خیلی موارد دیگه که هی کمپین حمایت و آشکارسازی میزنن براش باشه!
نمیدونم والا اینهمه سال و جد اندر جد بیسواد بودن ایا؟ که کلا این موارد رو نمیدونستن
یا نه همش توطئه بوده و همه بد بودن (مسئله این است!)

البته من قصدم دفاع از چیزی نیست بیشتر نقش پرسش برام مطرحه و واقعا چیزایی که پرسیدم سواله برام!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Mr_100_dolari [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوستان اصلا بحثی در این نیستش که نباید به روابط و تفکر بهتر و رو به جلو که در غرب وجود داره فکر نکرد و یا اینکه مردم جامعه ما در ابتدایی ترین قسمت از نیازهای انسانی هرم مزلو

گیر کردند که کاملا هم درست است و یا اینکه فکر کنیم شرایط حال حاضر بهترین شرایط هستش پس دیگه نیازی به تفکر و یا حرکتی وجود نداره ... که تا اینجا 22 صفحه در این مورد ها بحث شده ...


ولی اینکه هر کس مثلا در مورد همین ازدواج سفید بخواد شخصا اقدام کنه با توجه به عقاید و قوانین کلی حاکم بر جامعه میشه همون شنا کردن در خلاف جهت آب که شاید نه امکان پدبر باشه و یا اگر هم واقعا فرد تونست شخصا امکان پذیرش کنه با توجه مخالفت های افراد و عدم پذیرش از طرف جامعه و قوانین دست و پا گیر در نیمه راه کم بیاره و دست از افکار و هدفش بکشه ...

اگر هم بخوایم منتظر زمان بشیم که تا سال ها بگذره که این نوع طرز فکر همگیر شه که شاید سالیان سال طول بکشه و باز هم طرز تفکر ما در سال های آینده حتی با توجه به فرا گیر شدن آن باز هم از طرف نهاد ها و حکومت عملی نباشد ...


پس لطفا اگر در حال خاضر راهکاری با توجه به شرایط موجود درجامعه خودمون با توجه به عقاید و قوانین موجود در جامعه برای استفاده عموم مردم با اختیار آزاد و بدون مخالفت از طرف جامعه و حکومت و قوانین دارید بفرمایید که همه با خیال راحت با توجه به انتخاب خودشون بتوانند از این نوع راهکار ها بهرمند شوند ؟

---

بنظرم نمیشه یه نسخه برا همه پیچید، انسانها متفاوت هستن و به همین دلیل هم برداشت ها و تجربه هاشون هم از ازدواج متفاوت هست ...
چیزی که من تا الان بش رسیدم اینه که بعضی ها برای ازدواج و رابطه طولانی مدت ساخته نشدن و بهتره وارد این میدون نشن چون زود دلزده و پشیمون میشن ... اما خب بنظرم برای دو نفر که هر دو به رشد عقلی و عاطفی رسیدن ازدواج بهتر از رابطه موقت هست ...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط shi.irani [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

جالب توجه افرادی که موافق ازدواج سفیدن
یه فیلم مستند آمریکایی دیدم پسره با یه دختره حالت ازدواج سفید باهم زندگی میکردند اما حس عاطفی بینشون نبود
پسره بیماری داشت و می گفت هزار بار آرزوی مرگ میکردم تا اینکه یه سگ هدیه گرفت و اون سگ با شیطنت و توجه به پسره امید رو در اون زنده کرد
طوری که با بیماریش جنگید و سلامتیشو به دست آورد و جالبه دختره هیچ نقشی جز یه همخونه سنگی نداشت
و در آخر پسره حرف قشنگی زد گفت اون سگ بهتر از تمام دوستانم بود چون به من با همه عیب هام با همه بداخلاقیهام بی حوصلگیهام توجه و به بودن با من اصرار میکرد
و هیچ زمان تنهام نمی گذاشت اون کاری نداشت من چی پوشیدم چطور راه میرم چطور قیافه ای دارم و فقط از بودن با من لذت میبرد
و کلی اشک ریزوند
اینم یکی از نتایج ازدواج سفید...:n02:انسان سنگ نیست که با همخونگی نیازهاش برطرف بشه...
ولی خب انتخاب با شماست من فکر میکنم برایآدم های شهوتی لاابالی و بی مسئولیت راهکارمناسبیه بهتر از اینکه بچه های مردم رو سیاهبخت کنند

---

حالا اینجا بود همون دختر سنگیه مهریشو میذاشت اجرا از حسادت سگه رو هم مینداخت بیرون میگفت نجسه اونوقت پسره بدبحت هم هر روز آرزوی مرگ میکرد :n02:.
تو ازدواج سفید هم هر کدوم از طرفین وقتی ببینن طرف مقابل لاابالی و بی مسئولیته خیلی راحت می تونن برن دنبال زندگی خودشون از دادگاه و آبرو ریزی و جنگ و دعوا و خرج عروسی و مهریه و جهازیه هم خبری نیست.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dedegoli1 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بنظرم نمیشه یه نسخه برا همه پیچید، انسانها متفاوت هستن و به همین دلیل هم برداشت ها و تجربه هاشون هم از ازدواج متفاوت هست ...
چیزی که من تا الان بش رسیدم اینه که بعضی ها برای ازدواج و رابطه طولانی مدت ساخته نشدن و بهتره وارد این میدون نشن چون زود دلزده و پشیمون میشن ... اما خب بنظرم برای دو نفر که هر دو به رشد عقلی و عاطفی رسیدن ازدواج بهتر از رابطه موقت هست ...

---

خب دو نفر میتونن تا آخر عمرشون ازدواجشون سفید باشن میتونن هم بعد چند وقت مثلا چند ماه یا چند سال ازدواج رسمی داشته باشند مثل یکی از آشنایان که بعد از 8 سال که با خانمی که باهاش زندگی میکرد ازدواج کرد.

در مورد نظر سنجی بنده 100% مخالفم. راستش من با دوستیهای قبل از ازدواج که منجر به ازدواج هم بشن مخالفم چه برسه به این.

در مورد خطبه ازدواج (همونی که به قول دوستمون روحانی میخونه و طرف میگه قبلتو!):

شما در اصل به عربی از خدا اجازه میگیرید دوست عزیز. اگر فقط به ظاهر امر بخوایم نگاه کنیم که نماز و روزه و همه دین میشه بی معنی.

اجازه میگیرید از خدا که با این خانوم که میخواد همسرتون باشه صمیمی باشید و ...

مگر در چند درصد از ازدواجهای کنونی پسر و دختر به شکل صحیح با هم آشنا شدن و ازدواج کردن؟ دوستیهای قبل از ازدواج دیگه غلط نیست بلکه تشویق میشه.

مگه یه پسر یا دختر 20 یا حتی 25 ساله چقدر از زندگی و ازدواج میدونه که بخواد برای یک عمر خودش و همسرش و خانواده دو طرف با دوستی قبل از ازدواج تصمیم بگیره؟

مگر ما چقدر سرمایه عاطفی داریم که بخوایم با دوستی هایی که شاید هم به ازدواج منجر نشه این سرمایه را به پای کسی بریزیم که معلوم نیست همسر ما باشه یا نه؟

یه مثال یه نفر برام زد که برای من خیلی جالب بود:

فرض کنید یه بنده خدایی از روی یه ساختمون بلند میپره پایین. در همین حال یه نفر توی همون ساختمون پنجره اتاقشو باز میکنه و طرفو میبینه که داره پرواز میکنه، فرض کنید این همون لحظه پنجره را ببنده و پیش خودش غصه بخوره که ببین مردم دارن پرواز میکنن ما چه کار توی زندگیمون کردیم.

آدم به این فرد چی میگه؟ میگه تو عاقبتشو ببین که چند ثانیه بعد مغزش کف زمینه. نه اینکه الان رو هواست.

:n39:

بعد اگه بچه دار بشن چی میشه؟ :n31: بچه حاصل ازدواج سفید ؟ :n02:یا حرام زاده ؟ :n34:


نظر من ؟ کشورای غیر اسلامی این نوع رابطه وجود داره (حتی بیشتر از ازدواج رسمی) و بعضی وقتا خیلی هم پایدار تر از ازدواج های رسمیه

نظر نهایی؟ من نظرم آزادی هست . یعنی دختر راضی پسر راضی "بوووووووق" ناراضی :n01:

پ.ن : اون قسمت بوووق سانسور شده

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Artam01 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خب دو نفر میتونن تا آخر عمرشون ازدواجشون سفید باشن میتونن هم بعد چند وقت مثلا چند ماه یا چند سال ازدواج رسمی داشته باشند مثل یکی از آشنایان که بعد از 8 سال که با خانمی که باهاش زندگی میکرد ازدواج کرد.

---

همینکه اشنای شما بعد از مدتی ازذواج رسمی کردن نشون میده اونها هم همنظر من بودن و چون دیدن واقعا با هم مچ هستن ترجیح دادن ازدواج کنن تا همچنان بقول شما در یک ازدواج سفید باشن

پ. ن
چرا اسم این رابطه رو گذاشتن ازدواج سفید؟ یعنی ازدواج رسمی سیاهه؟!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط shi.irani [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

جالب توجه افرادی که موافق ازدواج سفیدن
یه فیلم مستند آمریکایی دیدم پسره با یه دختره حالت ازدواج سفید باهم زندگی میکردند اما حس عاطفی بینشون نبود
پسره بیماری داشت و می گفت هزار بار آرزوی مرگ میکردم تا اینکه یه سگ هدیه گرفت و اون سگ با شیطنت و توجه به پسره امید رو در اون زنده کرد
طوری که با بیماریش جنگید و سلامتیشو به دست آورد و جالبه دختره هیچ نقشی جز یه همخونه سنگی نداشت
و در آخر پسره حرف قشنگی زد گفت اون سگ بهتر از تمام دوستانم بود چون به من با همه عیب هام با همه بداخلاقیهام بی حوصلگیهام توجه و به بودن با من اصرار میکرد
و هیچ زمان تنهام نمی گذاشت اون کاری نداشت من چی پوشیدم چطور راه میرم چطور قیافه ای دارم و فقط از بودن با من لذت میبرد
و کلی اشک ریزوند
اینم یکی از نتایج ازدواج سفید...:n02:انسان سنگ نیست که با همخونگی نیازهاش برطرف بشه...
ولی خب انتخاب با شماست من فکر میکنم برایآدم های شهوتی لاابالی و بی مسئولیت راهکارمناسبیه بهتر از اینکه بچه های مردم رو سیاهبخت کنند

---

بله اگه این دو نفر فقط ازدواجشون رو در یک دفتر ثبت کرده بودن الان این دختر مثل مادر از اون پسر مراقبت می کرد و بمب روحیه و امید و ... بود. همگی می دونیم هیچ کس نبوده که در شرایط سخت همسر شرعی و رسمی خودش رو کنار بگذاره!! اصلا و ابدا دیده نشده، این چیزا فقط مال ازدواج سفیده. :n02:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط PCminister [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در مورد نظر سنجی بنده 100% مخالفم. راستش من با دوستیهای قبل از ازدواج که منجر به ازدواج هم بشن مخالفم چه برسه به این.

در مورد خطبه ازدواج (همونی که به قول دوستمون روحانی میخونه و طرف میگه قبلتو!):

شما در اصل به عربی از خدا اجازه میگیرید دوست عزیز. اگر فقط به ظاهر امر بخوایم نگاه کنیم که نماز و روزه و همه دین میشه بی معنی.
...

---

البته انتقادی که به متن خطبه وارده بحث اجازه گرفتن از خدا و ... نیست (هر کس به همون شکلی که معتقده عمل می کنه و من مسئول نیستم مطمئن بشم سایرین از خدای من اجازه می گیرن!)، مسئله نحوه ادبیات خطبه است، و معنایی که واژه "نکحت" در عربی داره (که دوستمون در صفحه قبل اون رو "مزدوج شدن" دونست، که معنیش این نیست).

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dedegoli1 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

چرا اسم این رابطه رو گذاشتن ازدواج سفید؟ یعنی ازدواج رسمی سیاهه؟!

---

مطمئن نیستم دلیلش این باشه، ولی آوردن کلمه "سفید" در بحث ازدواج معمولا جنبه نامعمول به اون اضافه می کنه. در فرانسه همین عبارت ازدواج سفید (Mariage blanc) دقیقا معنی برعکس فارسی داره: ازدواجی که ثبت میشه ولی رابطه جنسی در کار نیست که منظور ازدواج صوری است. در فرانسه هم منظور این نبوده که ازدواجی که با رابطه جنسی باشه سیاهه! و در ایران هم طبیعتا منظور این نیست. حدس من اینه که ریشه کلمه سفید منظور سند ازدواجی است که سفید است و امضا نشده.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط B3HZ@D [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

عزیز اگه انسان میخواست اینطوری فکر کنه که چون الان اینطوریه و شرایط به این صورته پس باید همونطور بمونه و دلیلی برای پیشرفت یا تفکر بهتر و به روز تر وجود نداره .
با تفسیر شما اگه میخواستیم زندگی کنیم تا الان چرخ هم اختراع نشده بود .

الان این همه افراد نشستن و به خودشون گفتن ایران همینه که هست و نمیشه کاریش کرد . شرایط فرقی که نکرده هیچ, تازه وضع خیلی بدتر هم شده .

اگر از غرب الگو برداری میشه بخاطر پیشرفت تمدن , فرهنگ , رفتار , وسایل و شرایط رفاهی , تفکری آزاد و به دور از محدودیت و خیلی موارد دیگه است که غرب رو به اینجا رسونده و باعث پیدایش فرق بین جهان اول و جهان سوم شده.

در اونجا افق دیدگاه متفاوت از چیزی بود که در جهان سوم دنبال میشده و همچنان دنبال میشه .

قرار هم نیست هر چیزی رو بی برو برگرد قبول کنیم . ولی میشه به دور از تعصبات ذهنی و فکری و ایدوئولوژیکی اون مبحث رو به بررسی گذاشت و خوب و بد اون رو پیدا کرد .

نه این که چون غربی ها گفتن پس بدـه و مساوی است با غربزدگی و تهاجم فرهنگی و دست های پشت پرده ها و توهم توطئه ای که 24 ساعت به خورد این مردم قضاقدری داده میشه .

ساکن و بی حرکت بودن چه دستاوردی برای انسان داشته که این شرایط بخواد الان برامون مفید باشه ؟

---

اگر به آزادی باشه به قول معروف تمدن پرشین یا یونان باستان چیزی از الان غرب کم نداشته. چطور این خطه از زمین بعد از چند سال فقط در جنگ پیشرفت داشته و گسترده کردن مناطق تحت سلطه. و اگر بنا به آزادی بود که در دوران حکومت به اصطلاح کوروش فلان اجداد ما باید اختراعات الان غرب رو می داشتن....

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Artam01 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما وقتی از وسایل مدرن استفاده کنی باید از فرهنگش هم سود ببری وگرنه تبدیل به ناهنجاری میشه، همچنین من نگفتم کسی سوار الاغ بشه عقب مانده است، من گفتم شما مجبوری که با مدنیته جلو بری شما مجبوری که در شهر با اتوموبیل بری سر کلاس، مگر اینکه به قول خودت بری وسط بیابان.

---

یعنی شما می گید ژاپنی که نمونه پیشرفت شرقه و تکنولوژی هنوز اگر اینقدر به سنت هاشون احترام می گذارند پس مدرنیته نیستند!دلیل پیشرفت اون ها این بود:

1-پذیرفتن اندیشه تکنولوزی غرب و نه فلسفه زندگی غرب.
2- حفط کردن عقاید و فرهنگ خودشون.

هرچند نمی شه وسعت و جمعیت و منطقه ایران و چین و روسیه و زاپن رو باهم مقایسه کرد اما بنظرم مادرخود مانده شدیم و واقعا یک کشوذ یکپارچه نیستم یادت باشه در طول تاریخ نژاد آریایی با عرب ها، ترک ها، ازبک ها و غیره پیوند خورده... در واقع قبول ازدواج سفید یا غیره نشون از گسستگی فرهنگی شدیدیه در جامعه بیداد می کنه. انواع مذاهب و عرفان زیر پرچم یک جمهوری... پس ملت ما اتحادی نداره که تفکر غرب هم بتونه براش سودمند باشه. و در اینجا من با ناهنجاری موافقم بهتره بگیم ایران دچار ناهماهنگی و ناهنجاری فرهنگی قراردارد.

نقل قول:

---

البته انتقادی که به متن خطبه وارده بحث اجازه گرفتن از خدا و ... نیست (هر کس به همون شکلی که معتقده عمل می کنه و کسی مسئول نیست مطمئن بشه سایرین از خودای خودش اجازه می گیرن!)، مسئله نحوه ادبیات خطبه است، و معنایی که واژه "نکحت" در عربی داره (که دوستمون در صفحه قبل اون رو "مزدوج شدن" دونست، که معنیش این نیست).

---

یه کلمه عربی چندین معنی میتونه داشته باشه. من کاملا منظور شما را در مورد واژه «نکحت» نفهمیدم؟

مگه در همین ازدواج (که استفاده از لغت ازدواج در اینجا قابل بحثه!) شما از کسی اجازه میگیرید که در بحث دینی خطبه را Offensive میدونید؟!!

مسئله در اینجا به نظر نمیرسه اجازه گرفتن باشه حق با شماست چون دوستان به مرگ گرفتن که ما به تب راضی بشیم! (من با دوستی دختر و پسر مشکل دارم بعد شما زندگی کردن کنار هم را اونم بدون عقد دارید بحث میکنید. شما نمیتونید با هیچ رنگی این مسئله را درست نشون بدید. چه سفید چه صورتی چه سیاه.)

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Mehrshad-msv [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یعنی شما می گید ژاپنی که نمونه پیشرفت شرقه و تکنولوژی هنوز اگر اینقدر به سنت هاشون احترام می گذارند پس مدرنیته نیستند!دلیل پیشرفت اون ها این بود:

1-پذیرفتن اندیشه تکنولوزی غرب و نه فلسفه زندگی غرب.
2- حفط کردن عقاید و فرهنگ خودشون.

هرچند نمی شه وسعت و جمعیت و منطقه ایران و چین و روسیه و زاپن رو باهم مقایسه کرد اما بنظرم مادرخود مانده شدیم و واقعا یک کشوذ یکپارچه نیستم یادت باشه در طول تاریخ نژاد آریایی با عرب ها، ترک ها، ازبک ها و غیره پیوند خورده... در واقع قبول ازدواج سفید یا غیره نشون از گسستگی فرهنگی شدیدیه در جامعه بیداد می کنه. انواع مذاهب و عرفان زیر پرچم یک جمهوری... پس ملت ما اتحادی نداره که تفکر غرب هم بتونه براش سودمند باشه. و در اینجا من با ناهنجاری موافقم بهتره بگیم ایران دچار ناهماهنگی و ناهنجاری فرهنگی قراردارد.

---

اتفاقن ژاپنی ها بعد از جنگ جهانی طرز فکر خودشون رو عوض کردن و با دنیا همگام شدن، در مورد ازدواج سفید که ژاپنی ها از قدیم اینکارو می کردند.
دنیا به قول معروف گلوبال شده ما چه بخواهیم چه نخواهیم باید همگام با دنیا بشیم منتها هر چقدر بیشتر جمود فکری داشته باشیم فقط باعث میشیم که حرکتمان به سوی پیشرفت کندتر شود.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط PCminister [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یه کلمه عربی چندین معنی میتونه داشته باشه. من کاملا منظور شما را در مورد واژه «نکحت» نفهمیدم؟

مگه در همین ازدواج (که استفاده از لغت ازدواج در اینجا قابل بحثه!) شما از کسی اجازه میگیرید که در بحث دینی خطبه را Offensive میدونید؟!!

مسئله در اینجا به نظر نمیرسه اجازه گرفتن باشه حق با شماست چون دوستان به مرگ گرفتن که ما به تب راضی بشیم! (من با دوستی دختر و پسر مشکل دارم بعد شما زندگی کردن کنار هم را اونم بدون عقد دارید بحث میکنید. شما نمیتونید با هیچ رنگی این مسئله را درست نشون بدید. چه سفید چه صورتی چه سیاه.)

---

بحث کلمات رو بگذاریم کنار (بحث مذهبی در انجمن ممنوع است و کلا تاپیک منحرف میشه). تفاوت دیدگاه ایدئولوژیک به مسئله است یا عملی. میشه رویاپردازانه گفت سیگار بد، مشروب بد، مواد مخدر بد، رابطه قبل از ازدواج بد، سقط جنین بد، برهنگی بد، و ... ، و گفت همه اینها چون در جامعه اثرات مخرب دارند بهتره نباشند، اما در عمل همه اینها هستند و جایی هم نمی روند چه ما بخوایم و چه نخوایم. نهایتا بشه به زور و از روی ترس اینها رو از جلوی چشم برد به زیرزمین هایی که هیچ کنترل و حمایتی صورت نمی گیره و در اون صورت همون تبعات بدی که ازش می ترسیدیم بطور بسیار جدی تشدید میشه.

در صفحلا قبلی خیلی از دوستان می گفتن دلیلشون برای بد دونستن ازدواج سفید، اینه که "زن" در چنین روابطی آسیب می بینه و به نوعی میگن مخالفتشون با این نوع روابط به این دلیله که به فکر زنان هستند، ولی همون افراد اگه یک زن بهشون بگه ازدواج سفید کرده و فلان آسیب رو دیده، بهش پاسخ میدن تقصیر خودت بود، اتهام زن بدکاره و فاسد و ... بهش می زنن، هیچ مشکلی ندارن اون زن تا پایان عمر حرف پشت سرش باشه و نتونه ازدواج کنه یا کار پیدا کنه، و حتی اگه بفهمن اون زد افتاد زندان و شلاق خورد و ... ناراحت هم نمیشن. مقایسه کنید با شخصی که میگه شرایط فرهنگی جامعه باید طوری باشه که اگه یک زن در چنین روابطی بود دیگه نباید اضافه تر از همون سختی های خروج از رابطه، چیزی رو از طرف سایرین و جامعه تحمل کنه و بهتره راه برای جبران و شروع جدید براش باز باشه. جای بحثی نداره کدوم یک از این دو تفکر بیشتر به فکر زن و آسیب رسیدن به زن هست.

بیاریمش به چیزی که شما گفتید، شما با دوستی پسر و دختر مشکل دارید (به هر دلیلی معتقدید این نوع روابط آسیب می زنه)، اما اگه واقعا به فکر اون پسر و دخترهایی هستید که در چنین روابطی آسیب دیدن، راهش اینه که کمک بشه به اون افراد و شرایط جامعه طوری باشه که اون افراد سختی بیشتری رو از طرف سایرین دیگه نبینند! شاید بگید جلوگیری از دوست شدن دخترها و پسرها مثل واکسن کل مشکل رو ریشه کن می کنه، ولی این رویاپردازانه است، این دوستی ها رو من و شما هر کاری کنیم نمی تونیم حتی کم کنیم (نه با فشار قانونی، نه با فشار اجتماعی، نه با فشار فرهنگی)، و در نهایت آپشن ها اینه که این دوستی ها جلوی چشم ما باشه (که بتونیم تا حد معقول کنترل کنیم یا در صورت نیاز به این افراد کمک کنیم)، یا پشت سرمون (که بتونیم اگه گیرشون آوردیم مجازات کنیم).

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dedegoli1 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بنظرم نمیشه یه نسخه برا همه پیچید، انسانها متفاوت هستن و به همین دلیل هم برداشت ها و تجربه هاشون هم از ازدواج متفاوت هست ...
چیزی که من تا الان بش رسیدم اینه که بعضی ها برای ازدواج و رابطه طولانی مدت ساخته نشدن و بهتره وارد این میدون نشن چون زود دلزده و پشیمون میشن ... اما خب بنظرم برای دو نفر که هر دو به رشد عقلی و عاطفی رسیدن ازدواج بهتر از رابطه موقت هست ...

---

منظور من این بودش که همونطوری که برای ازدواج سنتی قوانین تایید شده ایی وجود داره حالا با جزئیاتی در نحوه بگذاری مثل تعداد مهریه و ... اصلا برای ازدواج سفید تعریفی در جامعه وجود داره که حالا ما بخوایم در مورد جزئیاتش با توجه به تجربیات افراد مختلف بحثی داشته باشیم

و اما در مورد اینکه نمیشه یک نسخه برای همه پیچید اتفاقا در جامعه ما در حال حاضر با توجه به شرع و قوانین موجود یک نسخه برای همه پیچیدن و اون هم ازدواج به سبک سنتی هستش و عقاید متفاوت هم درحد بیان در همچین تاپیک هایی اونم با سانسور فراوان هستش و شما نوعی هم اون نسخه های متفاوتی که از ازدواح داری در حد همون ذهنیاتتون باقی میمونه و حتی نمیتونی این چنین عقایدی رو در جایی آزادانه بیان کنی ...

این هستش واقعیتی که وقتی ازش حرف میزنی دوستان میگن با این نوع طرز فکر پس در هیچ موردی نباید حرکتی شود وقتی که حتی حرفش هم در حد همون تصوارت و بحث بین من و شما باقی می مونه ...

نقل قول:

---

همینکه اشنای شما بعد از مدتی ازذواج رسمی کردن نشون میده اونها هم همنظر من بودن و چون دیدن واقعا با هم مچ هستن ترجیح دادن ازدواج کنن تا همچنان بقول شما در یک ازدواج سفید باشن

---

اولا که برای من خیلی جالبه که چطوری اشنای ایشون تونستند به مدت 8 سال با خیال راحت دست همسرشون رو بگیرند و توی خیابون قدم بزنن بدون هیچ ترس و دلشوره ایی ...


و دوم اگر این موضوع صحت داشته باشه باید دید که واقعا بعد از گذشت 8 سال به مچ بودن خودشون پی بردن که تصمیم به ازدواج رسمی و دائم گرفتند و یا اینکه محدودیت های چنین رابطه ای و فشار از طرف جامعه و اطرافیان و ... باعث ازدواج رسمی بعد از گذشت 8 سال شده

========

این بحث موقعه ای درست انجام میگیره که هر دو طرف در شرایط یکسانی باشند که حالا هر گروه بیان از عقاید خودشون دفاع کنند یک عده بنا بر عقایدشون طرفدار ازدواج رسمی و سنتی هستند خوب مشکلی نیستش و شرایطش موجوده ولی نکته اینجاست که عده دوم که طرفدار ازدواج سفید هستند نه براشون شرایط یکسان موجوده و در بهترین حالت بر اساس شنیدهایی نظر میدن که در واقعیت عملی نیست ...

حالا شما بیا بگو چون تو خارج ملت برای جا به جا شدن از هواپیما (ازدواج سفید) استفاده میکنند چرا ما اینجا باید سوار ماشین (ازدواج سنتی) بشیم وقتی که گاری (ازدواج سنتی با درصد بالای طلاق) هم گیرمون نمیاد ...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Artam01 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اتفاقن ژاپنی ها بعد از جنگ جهانی طرز فکر خودشون رو عوض کردن و با دنیا همگام شدن، در مورد ازدواج سفید که ژاپنی ها از قدیم اینکارو می کردند.
دنیا به قول معروف گلوبال شده ما چه بخواهیم چه نخواهیم باید همگام با دنیا بشیم منتها هر چقدر بیشتر جمود فکری داشته باشیم فقط باعث میشیم که حرکتمان به سوی پیشرفت کندتر شود.

---

البته توجه کنید بنده به عنوان یک بی طرف به این قضیه نگاه می کنم، اما من هیچ دنیا گلوبالی نمی بینم دنیا فقط در اقتصاد و جنگ گلوبال شده متاسفانه و همش تحمیل فرهنگ. خوب و بد سیاه و سفید بماند اما نمیشه گفت کسی که ازدواج سفیدرو قبول داره روشنفکره و کسی که قبول نداره جمود فکری داره!

روشنفکری یعنی بی طرفی نه تحمیل عقاید و فرهنگ برای همینه که دنیای امروز پر از تصاد چون قویترها فکر می کنند هرکسی که به کیش اونها نباشه جمود فکری دارد!

نقل قول:

---

بحث کلمات رو بگذاریم کنار (بحث مذهبی در انجمن ممنوع است و کلا تاپیک منحرف میشه). تفاوت دیدگاه ایدئولوژیک به مسئله است یا عملی.

---

با اجازتون یه مثال بزنم:

شما آیفونت خراب میشه. اگر من به شما بگم یه نفر در ایران هست که از خود اپل اومده و کارش تعمیر این دستگاهها هست آیا خودت درستش میکنی یا میدیش جای دیگه برات درستش کنن یا میبری میدی به همونی که کارش اینه؟

مشکل اینه که ما و علم ما زمینیه ما به اندازه کافی پیشرفته نیست که بخواد در مورد موجود پیچیده ای مثل انسان و خصوصا روح انسان نظرات درست و کاملا همراه با واقعیت ارائه بده.

ما وقتی دین کاملی مثل اسلام را داریم چرا باید دنبال راه حلهای دیگه باشیم. چرا باید زن را بدون هیچ سند و مدرکی به یک زندگی وارد کنیم یه بچه روی دستش بذاریم و به مرد این اجازه را بدیم که بدون هیچ نگرانی از عاقبت کار آزاد باشه. به نظر شما چقدر میشه به یه پسر مثلا 18 ساله اعتماد کرد که در زمینه جنسی آزادش گذاشت بهش گفت پسرم هر کار خواستی بکن. چون اگه جلوتو بگیرم در خفا کارتو انجام میدی. بله منم قبول دارم جامعه کثیفه اما ما باید تسلیم بشیم؟ آیا نوح بعد 900 سال تسلیم شد. این بنده خدا را بارها زدن بارها بهش فحاشی کردن بهش لفب دیوانه دادن اما در نهایت چی شد؟ در نهایت همه اهل زمین مردن و فقط معدود آدمهایی که با نوح بودن نجات پیدا کردن. و این داستانها گفته شده که من و شما عبرت بگیریم. اینکه بدونیم بالاخره این دنیا تموم میشه. این عمر تموم میشه و من میمونم و اعمالم.

واقعیت مهم اینه:

بدون قبول داشتن دین و مذهب آدم از کجا میخواد بدونه چی درست و چی غلط. اونم در دنیای پر تلاطم و شبهه امروز که از هر سری یه صدا بلند میشه؟

به ما گفتن نهایت تلاشتون را بکنید به ما نگفتن باید حتما موفق بشید. نوح چند نفر را نجات داد؟ چند نفر با امام حسین علیه السلام موندن؟ چند نفر در جامعه امروزی واقعا مومن و مسلمانند؟! تصمیم با من و شماست برادر.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Mehrshad-msv [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اگر به آزادی باشه به قول معروف تمدن پرشین یا یونان باستان چیزی از الان غرب کم نداشته. چطور این خطه از زمین بعد از چند سال فقط در جنگ پیشرفت داشته و گسترده کردن مناطق تحت سلطه. و اگر بنا به آزادی بود که در دوران حکومت به اصطلاح کوروش فلان اجداد ما باید اختراعات الان غرب رو می داشتن....

---

من نمیدونم الان بحث کوروش و ایران باستان چه ربطی یه ازدواج سفید داره !!!

مثالی هم که به کار بردین خیلی عجیبه . مثل این میمونه که من بگم چطور در عصر رنسانس که انقلاب عظیم فکری و ذهنی ایجاد شد چرا نتونستن به اختراعات امروزی بشری دست پیدا کنن و چرا ماهواره و کامپیوتر اختراع نشد و یا حقوق مدنی کنونی رو نداشتن ؟

درسته تمدن ایران باستان و یونان از نظر فرهنگی با کشورهای همسایه تفاوت زیادی داشه ولی تمدن و فرهنگ ایران و یونان باستان با اروپا و فرهنگ فعلی غرب قابل مقایسه نیست . پیشرفت هایی که در زمینه تحول فکری و نوع برخورد و فرهنگ و وسایل رفاهی و قوانین جدید و گسترش سواد بین عموم جامعه باعث تغییرات زیادی در جوامع مختلف شده .

در نگاه کلی تر شما دارین یک فاصله زمانی چند هزار ساله رو با هم مقایسه میکنین و نتیجه گیری میکنین !

اون مفهوم آزادی در ایران باستان هم طی هزاران سال اخیر دستخوش تغییرات زیادی شده و به نوعی در حال حاضر فقط اسمش رو میشه شنید .

اروپای قدیم هم غرق در تفکرات و عقاید مذهبی بود و انواع و اقسام شکنجه ها و مجازات رو برای افراد دگراندیش یا به اصطلاح خودشون خطاکار در نظر گرفته بود . آیا ما میتونیم بگیم مردم اروپا همچنان همان مردم گذشته از نظر فرهنگی هستن ؟ آیا این اروپا هنوز همون اروپای قدیمه ؟

همونطور که پاسخ شما به این پرسش خیر هست , در مورد ایران هم میشه همین رو گفت . اون زمان که اروپا شروع به تغییر کرد در خاورمیانه جنگهای مذهبی پی در پی باعث از بین رفتن خیلی چیزها شد و یک اختلاف عظیم فکری و علمی رو ایجاد کرد .

هر چقدر که در اروپا شاهد تغییرات مثبت در نگرش و دیدگاه و برخورد با پدیده های مختلف هستیم از اون طرف در خاورمیانه قوانین و تفکرات و عقاید قبایل بدوی جانشین میشد .


قوانین و تفکراتی که هنوز که هنوزـه هم جایگاهشون رو بین عوام حفظ کرده و نه اجازه ای به تغییر نگرش میده . کافیه یک بررسی بین نگرش و برخورد و نگاه به مسائل مختلف در بین دو جامعه کنونی خاورمیانه و غرب داشته باشین . خیلی راحت فرقش رو متوجه میشین .


پ.ن : من جایی نگفتم که حتمن باید از غرب الگو برداری بشه . اگه توجه کنین در پست قبلی هم گفتم که میشه این روش ها و متُد [Method] مورد نظر رو بررسی گذاشت و خوب و بد اون رو پیدا کرد.
هیچ جایی صحبت از الگو برداری صرف نبوده. اگر صحبت دیگه ای در مورد تاریخ دارین در بخش اختصاصی تاریخی مطرحش کنین.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط PCminister [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در مورد نظر سنجی بنده 100% مخالفم. راستش من با دوستیهای قبل از ازدواج که منجر به ازدواج هم بشن مخالفم چه برسه به این.

در مورد خطبه ازدواج (همونی که به قول دوستمون روحانی میخونه و طرف میگه قبلتو!):

شما در اصل به عربی از خدا اجازه میگیرید دوست عزیز. اگر فقط به ظاهر امر بخوایم نگاه کنیم که نماز و روزه و همه دین میشه بی معنی.

اجازه میگیرید از خدا که با این خانوم که میخواد همسرتون باشه صمیمی باشید و ...

مگر در چند درصد از ازدواجهای کنونی پسر و دختر به شکل صحیح با هم آشنا شدن و ازدواج کردن؟ دوستیهای قبل از ازدواج دیگه غلط نیست بلکه تشویق میشه.

مگه یه پسر یا دختر 20 یا حتی 25 ساله چقدر از زندگی و ازدواج میدونه که بخواد برای یک عمر خودش و همسرش و خانواده دو طرف با دوستی قبل از ازدواج تصمیم بگیره؟

مگر ما چقدر سرمایه عاطفی داریم که بخوایم با دوستی هایی که شاید هم به ازدواج منجر نشه این سرمایه را به پای کسی بریزیم که معلوم نیست همسر ما باشه یا نه؟

یه مثال یه نفر برام زد که برای من خیلی جالب بود:

فرض کنید یه بنده خدایی از روی یه ساختمون بلند میپره پایین. در همین حال یه نفر توی همون ساختمون پنجره اتاقشو باز میکنه و طرفو میبینه که داره پرواز میکنه، فرض کنید این همون لحظه پنجره را ببنده و پیش خودش غصه بخوره که ببین مردم دارن پرواز میکنن ما چه کار توی زندگیمون کردیم.

آدم به این فرد چی میگه؟ میگه تو عاقبتشو ببین که چند ثانیه بعد مغزش کف زمینه. نه اینکه الان رو هواست.

:n39:

---

دوستی های قبل از ازدواج اگه به هدف ازدواج باشن هیچ مشکلی نداشته و ضروری هستن ، الان دیگه عصره حجر نیست که چشم و گوش بسته واسه آدم همسر انتخاب کنن و یه روزی بیایی خونه بهت بگن بفرما اینم زنت !

فردی که بالای 20 ساله دیگه باید عقلش به اون حدی رسیده باشه که تصمیم درست رو بگیره ، اگه هم نرسیده باشه مشکل از خودش بوده ، قرار نیست که دست یه آدم بالغ رو بگیریم بگیم این خوبه این بده ! اصلا صحبت های شما هیچ منطق امروزی پشتش نیست.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط PCminister [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

با اجازتون یه مثال بزنم:

شما آیفونت خراب میشه. اگر من به شما بگم یه نفر در ایران هست که از خود اپل اومده و کارش تعمیر این دستگاهها هست آیا خودت درستش میکنی یا میدیش جای دیگه برات درستش کنن یا میبری میدی به همونی که کارش اینه؟

مشکل اینه که ما و علم ما زمینیه ما به اندازه کافی پیشرفته نیست که بخواد در مورد موجود پیچیده ای مثل انسان و خصوصا روح انسان نظرات درست و کاملا همراه با واقعیت ارائه بده.

ما وقتی دین کاملی مثل اسلام را داریم چرا باید دنبال راه حلهای دیگه باشیم. چرا باید زن را بدون هیچ سند و مدرکی به یک زندگی وارد کنیم یه بچه روی دستش بذاریم و به مرد این اجازه را بدیم که بدون هیچ نگرانی از عاقبت کار آزاد باشه. به نظر شما چقدر میشه به یه پسر مثلا 18 ساله اعتماد کرد که در زمینه جنسی آزادش گذاشت بهش گفت پسرم هر کار خواستی بکن. چون اگه جلوتو بگیرم در خفا کارتو انجام میدی. بله منم قبول دارم جامعه کثیفه اما ما باید تسلیم بشیم؟ آیا نوح بعد 900 سال تسلیم شد. این بنده خدا را بارها زدن بارها بهش فحاشی کردن بهش لفب دیوانه دادن اما در نهایت چی شد؟ در نهایت همه اهل زمین مردن و فقط معدود آدمهایی که با نوح بودن نجات پیدا کردن. و این داستانها گفته شده که من و شما عبرت بگیریم. اینکه بدونیم بالاخره این دنیا تموم میشه. این عمر تموم میشه و من میمونم و اعمالم.

واقعیت مهم اینه:

بدون قبول داشتن دین و مذهب آدم از کجا میخواد بدونه چی درست و چی غلط. اونم در دنیای پر تلاطم و شبهه امروز که از هر سری یه صدا بلند میشه؟

به ما گفتن نهایت تلاشتون را بکنید به ما نگفتن باید حتما موفق بشید. نوح چند نفر را نجات داد؟ چند نفر با امام حسین علیه السلام موندن؟ چند نفر در جامعه امروزی واقعا مومن و مسلمانند؟! تصمیم با من و شماست برادر.

---

دوست من،

اگه شما این ذهنیت رو دارید بسیار خوب، بهش عمل کنید کسی که جلوی شما رو نگرفته. کسی که نگفته شما هم باید ازدواج سفید داشته باشید! بحث اینجاست که اگر یک نفر با شما موافق نبود آیا باید نظر شما رو به زور بهش دیکته کرد یا اینکه گفت موسی به دین خود عیسی به دین خود. و اگه شما فکر می کنید باید نظر دین "اکثریت" جامعه (که فکر می کنند کامل است و درباره "روح" پیچیده انسان آگاهی میده) رو دیکته کرد به افراد اغلیت، نباید هم ناراحت بشید در جایی که دین شما دین اکثریت نیست، سایرین با دین اکثریت خودشون این کار رو انجام بدن ولی تجربه بارها و بارها نشون داده مثلا وقتی در فرانسه قوانینی درباره حجاب در مدارس تصویب میشه، همین شما به دفاع از آزادی و حقوق افرادی که 3-4 درصد اون جامعه هم نمیشن برمی خیزید، آزادی ای که خودتون مخالف دادنش به اقلیت ها هستید ولی انتظار دارید اون "گمراه" ها به اقلیت ها بدن.

با این حرفی که درباره درست و غلط و مذهب زدید عملا 3000 سال فلسفه اخلاق رو دور ریختید. تاپیک در انجمن درباره فلسفه اخلاق داریم.

اینکه شما تلاشتون رو بکنید یا نکنید بحث نیست، مهم اینه که ببینیم چه کاری جواب میده و چه کاری شعار است. بله با داد و فریاد و غیرقانونی کردن این چیزها و ... شما "دل خودتون" رو خنک می کنید که تلاشتون رو کردید ولی در عمل کارتون نتیجه ای نداشته این یک مسئله علمی واضح است و مطالعات بسیار زیادی تایید می کنه تشویق به رابطه نداشتن و غیرقانونی کردن نتیجه نخواهد داد، و بعد هم می تونید در کمال خودخواهی بگید من وظیفه ام رو انجام دادم و نتیجه اش به "جهنم" من تلاش خودم برام مهمه و نه نتیجه اش برای سایرین، یا اینکه میشه تلاش کرد شرایط جامعه رو طوری تغییر داد که بدون داد و فریاد و تظاهر، کاری کنیم که آسیب ها در نهایت کمتر بشه. از دید شما شاید اولی با ارزش تر باشه، از دید من دومی با ارزش تر است چون تاثیرهای واضح داره.

در تاپیک سقط جنین یک مثال زدم، آمار سقط جنین ایران نسبت به جمعیت از ژاپن بیشتر است. در ژاپن روابط آزاد است، آموزش در مدارس صورت می گیره، خدمات سقط جنین رایگان است و سرویس پزشکی به حساب میاد، شیوه های پیشگیری برای همه افراد در همه سنین به شکل رایگان یا بسیار ارزان در دسترس است و آموزش این شیوه ها در مدارس صورت می گیره، و در نهایت آمار سقط جنین پایینتر از ایرانی است که این کار مجازات داره، غیرقانونی است، غیربهداشتی و خطرناک است، آموزشی داده نمیشه و ... / شما می تونید بگید من در ایران تلاشم رو کردم اصلا کسی رابطه نداشته باشه و دیگه همینه که هست، اما در ژاپن راه حل عملی پیدا کردن و نه رویاپردازانه.

دوستان یه زمانی بودش خانم هایی که در جامعه با مانتو بودند خیلی افراد اون ها رو بی حجاب / بی دین و ایمان / بی خدا و حتی در بعضی مواقع آدم خراب و هرزه و ناپاک میدونستند و

هیچ ابایی هم از بیان نظراتشون در جمع نداشتند به نوعی براشون افنتخار هم محسوب میشد و اگر ازشون می پرسیدی که خوب طرف هر جور هستش به خودش ربط داره و چرا این طوری

قضاوت میکنید پای مسائل دینی رو وسط میکشیدند و با بیان حرفایی مثل اینایی که موهاشون معلومه خدا اون دنیا از مو آویزونشون میکنه و یا موهاشون تبدیل به مار و افعی میشن و روزی ده

هزار بار نیششون میزنند سعی در ایجاد ترس از طریق عقوبت اخروی داشتند که البته تا حد زیادی هم برای افراد اون زمان و اون نسل ها کار ساز بود ....

اما امروز چطور ؟ آیا کسی از افراد جامعه جرات داره توی جامعه و جلوی ما بقی افراد به خانم هایی با هر نوع حجابی چیزی بگه ؟ حتی بارها شده که دیدم چند نفر که محجبه بودند خواستند تذکر

بدن که طرف مقابل طوری جوابشون و رو دادند که جای هیچ بحثی باقی نذاشته و امروز که حتی تعداد زیادی از همون خانم های چادری مانتویی شدند تقریبا دیگه برای اکثرا جا افتاده که حجاب

هر کس به خودش مربوطه پس دیگه بحثی هم در مورد این نمیشه که حجاب خوبه یا بده چون فهمیدن که نباید در مورد عقاید دیگران دخالت کرد و خوب و بد هر کس به خودش مربوطه و نباید با

توهین و ناسزا عقاید مخالف با خودمون رو زیر سوال بردش


اما در مورد ازدواج سفید هم به همین صورت اگر شرایط طوری بود که حتی در حال حاضر برای افکار عمومی این نوع رابطه قابل قبول نباشه (که ممکن تا حد زیادی هم باشه) اما اجرایی کردن این

نوع ازدواج عملی بود و نه در خفا مطمئنا آنچنان فرا گیر میشد اون هم برای ملتی که به علت محدودیت های بیش از حد در ارتباطات جنس مخالف دچار افراط هستند و از روی کنجکاوی هم که

شده نه فقط در افراد مجرد بلکه در متاهل ها هم با هر عواقبی برای جامعه این اتفاق می افتاد و دیگه نیازی به بحث نبودش که ازدواج سفید خوب هستش یا بد چون هر کسی میخواست با خیال

راحت میرفت امتحانش میکرد و نتیجش رو خوب یا بد می دید ...

اما میرسیم به این نکته که آبروی حکومت اسلامی و الگو قرار دادن امامان و پیشوایان دینی منجر به این میشه که این نوع رابطه ها با هر نوع نکته مثبتی مثل تعهد قلبی و اخلاقی و ساده

زیستی و ... با محدودیت و در خفا از جلوی چشم دور بشه و ازدواج رسمی ناب محمدی با محکمترین سند و مدرک با بالاترین آمار افتضاح طلاق و کلاه برداری از طریق مهریه و به زندان افتادن آقایون و ... تبلیغات بشه ...


و اما در مورد افراد موافق با ازدواج سنتی وقتی اولین دیدگاه و نکته ایی که با شنیدن کلمه ازدواج سفید به ذهنشون میرسه رابطه جنسی هستش باید هم انتظار داشت که چرا آمار طلاق در

ازدواج های سنتی و رسمی هم انقدر بالا هستش ...

وقتی پایبندی به ازدواج رو در گرو قرات تعدادی کلمه و امضای چند صفحه می دونند باید هم انتظار داشتش که معنای کلمه تعهد قلبی و عاطفی این قدر براشون بی معنا و بی مفهوم باشه ...

وقتی که زن رو با دید ماشین جوجه کشی نگاه میکنند پس مطمئنا اولین سوالی که به ذهنشون میرسه اینکه پس تکلیف اون بچه چی میشه ...

وقتی اولویت های ازدواجشون چیزهای دیگه ایی هستش ...

و حکومت اسلامی هم خوب میدونه که اگر ازدواج سفید رو آزاد می کرد احتمالا این افراد که دیگه اجبار و نگرانی هم از بابت امضا اسناد و مدارک نداشتند جزو اولین کسانی بودند که ازدواج سفید رو هم به گند می کشیدند ....

و این است حقایق و واقعیت جامعه امروز ما ...

خیلی هم عالــــــی ... :)

نقل قول:

---

نوشته شده توسط PCminister [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بدون قبول داشتن دین و مذهب آدم از کجا میخواد بدونه چی درست و چی غلط. اونم در دنیای پر تلاطم و شبهه امروز که از هر سری یه صدا بلند میشه؟

---

به نظر من درست و غلط یه چیز ثابت نیست که شخصی، کتابی یا مکتبی بخواد در مورد اون تصمیم بگیره. کاملا به زمان ، مکان ، جامعه ، نیاز و هزار و یک چیز دیگه وابسته هست.

من هدفم بی احترامی نبوده اگر بی احترامی از طرف بنده شده عذرخواهی میکنم.

اما اینجا به نظر میرسه سوء تفاهم بزرگی به وجود اومده:

من نگاهم به این مسئله یه نگاه مذهبی و دینی هست شیشه ای که من از پشتش به این مسئله نگاه میکنم دین هست. چون این مسئله در غالب دین میتونه برای من تعریف بشه و نه خارج از اون.

مسئله مهم در اینجا اینه:

شما دین و آگاهی های اون رو قابل اجرا میدونید یا آرمان گرایانه؟ دین از نظر دوستان قابل اجرا در زندگی امروز هست یا نه؟

منظور از دین در اینجا اسلام و مذهب تشیع هست.

اگر شما دین و آموزه های اون رو قبول نداشته باشید به نظر نمیرسه بحث در این تاپیک بیشتر از این به صلاح باشه چون به جدل و بی احترامی منجر میشه.

به ما گفتن که زمانی خواهد اومد که داشتن دین مثل نگه داشتن آتش کف دست هست. برای هیچ کس از ابتدا تاریخ بشر داشتن دین آسون نبوده بوده؟

اگر اکثریت دوستان در چهارچوبهایی خارج از مذهب به این مسئله نگاه میکنن ادامه این بحث چه فایده ای داره؟ من نمیتونم خارج از نگاه دینی به این قضیه نگاه کنم! اونقدر Open Mind نیستم.
LOVE U ALL:n16: (واقعا عاشقتون هستم چون محکم پای اعتقادتون ایستادید. آفرین.)

PS: یه بار هم که شده برای تفریح بیاید پشت این شیشه شاید براتون جالب بود.

میگن به اندازه ی تمام آدم های کره ی زمین دین های مختلف وجود داره، چرا چون هر کسی دین را از نگاه خودش یا بقول دوست عزیزمون از پشت شیشه ی خودش میبینه، دیدگاه سنتی به نوعی، اثنی عشری به نوعی، علوی، حتی قدیم فاطمی و زیدی و اسماعیلیه و باطنی و غیره همه در عین مسلمانی با هم در تضاد بودند و هستند، حتی دو تا شیعه هم دو تا نظر یک شکل راجب به عقایدشان ندارند، حتی مراجع دینی،یک بار در یک سایت خبری خودرو از مراجع راجع به پارک کردن خودرو پرسیده بودن که هر کدام در پاسخ نظر خاص خودشان و تا حدودی متفاوت با دیگران بیان کرده بودند.
دیدم و خواندم افرادی در عین اعتقاد به دین حجاب را امری دینی نمیدانند، یا نوشیدن می رو تا حدی که به مدهوشی نرسه حرام نمی دونند، هستند افرادی که ازدواج سفید رو هم نه تنها غیر دینی نمی دانند بلکه همسو با عقاید مذهبی و در جهت فرائض دینی خودشان می دانند.
دیدگاه متجدد به دین که همراه با استفاده از عقل و منطقی که برگرفته از نگرش به دنیای امروزه است در ذهن مومنین هم وجود دارد.

به نظر من در بین افرادی که مخالفند گروه های مختلفی وجود دارند گروهی از جنبه ی دینی فکر میکنند که اشکال دارد، گروهی با این که اعتقاد چندانی به دین ندارند با نگاهی سنتی به این موضوع نگاه می کنند گروهی دیدگاهی مرد سالارانه دارند گروهی زن را شبیه یک کالا می بینند حتی خود دخترها به دلیل همسو شدن با اجتماع پیرامونشان هم به خودشون به مطاعی برای معامله نگاه میکنند گروهی میترسند و از ترس با آن مخالفت می کنند چون فکر میکنند اوضاع ممکن است بدتر شود، گروهی دیگر میترسند هرج و مرج شود و...
ولی بهتر است دوباره فکر کنیم و با ذهن خود روراست باشیم و به دلایل واقعی پس ذهنمان با دیدی وسیع تر بنگریم.
نتیجه ی هر چیز می تواند نشان دهنده عملکرد آن باشد آیا این دیدگاه سنتی در حال حاضر جوابگوی نیازهای جامعه و دنیای امروز است؟ آیا اکنون موفق است؟ آیا نتیجی آن مثبت و راضی کننده است؟ آیا این هم امار از طلاق ها و خیانت ها و دادگاه های خانواده و اجرای مهریه و کشمکش و دعوا و زندان ها و حتی قتل هایی که پیامد آن است همه ناراست هستند؟
بعضی دوستان ممکنه فکر کنند وقتی کسی میگوید ازدواج سفید مثبت و خوب است یعنی ازدواج رسمی بد و منفی است نه این طور نیست ازدواج سفید، ازدواج رسمی را نفی نمیکند بلکه ازدواج سفید و آزادانه در کنار ازدواج رسمی در جامعه میتونه نقش بسیار مثبت بازی کرده و بالانس و توازن را به جامعه برگرداند.

تاپیک قفل میشه برای کول آف + رسیدگی به مسائل خلاف قوانین. آخر شب دوباره باز میشه. :n16:

تاپیک باز شد دوستان.

طبق معمول پست خاصی حذف نشد، ولی خواهش می کنیم بحث رو مذهبی نکنید و اگه پست مذهبی (یا منتقدانه نسبت به مذهب) قبل از این پست من هست رو شما نقل قول نکنید. طبیعتا بحث در راستای تاپیک یا نقل قول کردن سایر مباحث کاملا بی مورد است.


ممنون :n16: