گروه B | بحث و تبادل نظر | پرتغال - اسپانیا - ایران - مراکش

خیلی ها از فضای ایجاد شده تو تیم ملی اسپانیا استقبال میکنن و فکر میکنن اسپانیا رفت جزو 3 امتیازهایی که باید بگیریم:n01:
که خب از دید یه شخصی که کمترین درکی از فوتبال داشته باشه میدونه همچین حالتی احتمالش زیر 1 درصده !

یه نظر در این مورد تو یه سایتی خوندن واسم جالب بود
گفتم اینجا بزارم تا این توهمات بردن اسپانیا تموم بشه

نقل قول:

---

جو الان مردم شده شبیه جام 2006!
به خاطر صعود راحتمون به جام و به پشتوانه بازیکنای نامدار اون موقع همه میگفتن آنگولا رو که عین آب خوردن میزنیم مکزیکم فوقش 1-0 میزنیم با پرتغالم یه مساوی میگیریم میریم بالا!
الان همونطور شده! دوستان توجه کنید اسپانیا مربیش اخراج شده وگرنه دروازه بانش هنوز دخیاست دفاعش هنوز راموسه هافبکش هنوز اینیستا و ایسکوئن!
شاید این اتفاق تو بازی اسپانیا با پرتغال یا تو مراحل بالاتر با تیمای مدعی تاثیر بگذاره اما تاثیری تو بازی با ایران نداره به نظرم!

---

نقل قول:

---

جو الان مردم شده شبیه جام 2006!

---

طبیعیه داداش جنسش خوب بوده آخه :دی
کلا ملت جو گیرن شدید.
یا فکر میکنن کلا امیدی نیست یا برعکس میگن الانه که جام رو جر بدیم!و فلان و بهمان...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط yuseph [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

طبیعیه داداش جنسش خوب بوده آخه :دی
کلا ملت جو گیرن شدید.
یا فکر میکنن کلا امیدی نیست یا برعکس میگن الانه که جام رو جر بدیم!و فلان و بهمان...

---

دیشب تو برنامه 2018 روسیه ( عادل ساخته و در مورد جام جهانی هست )
داشتن با خدادا عزیزی مصاحبه میکردن در مورد جام جهانی 98
عزیزی میگفت ما که تو اون بازی آمریکا رو بردیم بعدش اگه یه سرمربی خوب داشتیم شاید میتونستم جلو آلمان بهتر نتیجه بگیریم
اینکه بعد بازی اینقدر جوگیر شده بودیم که سر از پا نمیشناختن ( یا به قول معروف جو زده بودن )
بعدش هم جلو آلمان چون تاحالا جلو هیچ تیم بزرگی قرار نگرفته بودن کلا مات و مبهوت بودن ( یادمه راوی داستان داشت میگفت بازیکنان ایران آرزوی اینو داشتن که بشینن از پشت تلویزیون بازی آلمان رو ببینن چه برسه به بازی با آلمان - دقیقا یادم نیست چی گفت )


همین حالت جو زدگی تو ملت ما هم هست
وزیر ورزش ما دور قبل میگفت بوسنی رو میبریم و نیجریه هم امیدی بهش هست و آرژانتین هم یه کاری میکنیم
وقتی بزرگترین مقام ورزشی کشور همچین دید مضحکی داره شما انتظار بیشتری نداشته باش
منطقی و خوشبین دیدن خیلی فرق داره با رویا پردازی
مثلا تو بازی پرتغال و اسپانیا شاید طرفداران خوشبین پرتغال به شکست اسپانیا فکر کنن که این میشه خوشبین بودن
ولی همچنین دیدگاهی تو مردم ما رویاپردازی بیش نیست !

نقل قول:

---

نوشته شده توسط yuseph [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

طبیعیه داداش جنسش خوب بوده آخه :دی
کلا ملت جو گیرن شدید.
یا فکر میکنن کلا امیدی نیست یا برعکس میگن الانه که جام رو جر بدیم!و فلان و بهمان...

---

دقیقا امید براچی؟ به بدترین شکل اماده سازی شدن لباس نداشتن با تیم های داغون بازی کردن از همه ادم وعالم ضربه خوردن .....
سرمربی تیم که روحیه میده اونم که نده کلا تو افق محو میشن .......عین روز روشنه 6تا از مراکش میخوریم :n02: این مراکش شوخی نداره
حالا هی امید امید کنید
یا ارا ممتنع:n02:

جدای از این مبحث تکراری و همیشگی که ایران شانس زیادی برای صعود از گروهش نداره مثل همه جام های قبلی اما به نظر من این گروه هم بسیار بیشتر از آنچه که در حد واقعیش است سخت داره تصور میشه و گروه مرگ واقعی نیست به نظرم اصلا

اولا که گروهی گروه مرگ نامیده میشه که چهار حریف قدر به پست هم بخورند و بزنند همو تیکه پاره کنند و این وسط دو تیم صعود کنند و دو تیم دیگه که اگر در گروه های دیگه قرار میگرفتند امکان زیادی داشت صعود کنند در عین شایستگی کنار بروند

اما اگر بنا به همون منظوری که از گروه مرگ در اینجا وجود داره هم گروه پرتغال اسپانیا ایران مراکش رو بررسی کنیم به نظر من گروه مرگ نیست

پرتغال دو سال پیش کاملا شانسی و در نهایت نالایقی قهرمان اروپا شد. در حالیکه در یکی از آسان ترین گروه ها بودند پس از مجارستان و ایسلند سوم شدند و با سه امتیاز که از سه مساوی بود بالا اومدند و بعد هم در حقیقت حریفای حذفیشون تا قبل از فینال هیچکدام تیم های درجه یک اروپا نبودند... کرواسی/ لهستان/ ولز ( در طی بازیها سیر تکاملی و پیشرفتشون محسوس بود اما از ابتدای بازیهاشون در حقیقت افتضاح بودند)
همین پرتغال چهار سال پیش بعد از آلمان و آمریکا قرار گرفت و از گروهش حذف شد.

حضور اسپانیا خب قطعا گروه رو سخت کرده و شاید اگر هر کدام از تیم های دیگه سید 2 میومدند این گروه آسون تر میشد ولی به هر حال داریم اوضاع متشتج اسپانیا رو میبینیم اگرچه اصلا بعید نیست این اوضاع برای اسپانیا سرنوشتی مشابه ایتالیا 2006 براشون داشته باشه که با اون حواشی و اون وضعیتی که در سری آ بوجود اومده بود و سقوط یوونتوس و میلان و تبانی و... ایتالیا قهرمان شد.
ضمن اینکه اسپانیا هم چهار سال پیش مثل پرتغال در دور گروهی حذف شده.

در مورد مراکش اگر دوباره یک نگاهی به سیدبندی که در ابتدا و قبل از گروه بندی وجود داشت بکنید از بین تیمهای سید چهار در حقیقت ما یک گزینه آسون تر از مراکش داشتیم بنام پاناما.
صربستان و نیجریه به مراتب تیم های قوی تری از مراکش هستند.

بهر حال ما امکان اینکه در گروهی به واقع سخت تر از این قرار میگرفتیم هم وجود داشت
تصور کنید:

فرانسه/ اسپانیا/ ایران/ نیجریه
برزیل/ اسپانیا/ ایران/ صربستان
آرژانتین/ انگلستان/ ایران/ صربستان
آلمان/ کلمبیا/ ایران/ نیجریه

حالا پرتغال باز هم امکان داره سوتی بده و حذف بشه ولی خب تیمهایی مثل فرانسه و آرژانتین و برزیل احتمالش کمتر بود.

اگرچه ما مثلا دوره قبلی تقریبا توی گروه آسونی بودیم اما خب آسون بودن گروه هیچ کمکی به ما نکرد.

در نهایت به نظر من بازی جمعه با مراکش عیار تیمو مشخص میکنه اگر خیلی خوب بازی کنیم و شانس هم بیاریم و ببریم و از اون طرف هم بازی اون دوتا غول گروه مساوی نشه و یک برنده داشته باشه شانس ما خیلی میره بالا... بخصوص اگه اسپانیا پرتغال رو ببره برای ما خیلی بهتره که بازی دومش که با ماست به آب و آتیش نزنه

آرزو میکنم این اتفاق بیافته و حتی در دور 1/8 هم به روسیه بخوریم و تا 1/4 بریم اما من هم امیدوار (خوشبین) به وقوع این اتفاق رویایی نیستم. ضمن اینکه نباید هم با وجود فدراسیون و سطح لیگ و سطح توسعه بین الملل خود کشور (مسایل سیاسی و داخلی) توقع زیادی از تیم فوتبال ایران داشت.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Hojjatpanahi [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

جدای از این مبحث تکراری و همیشگی که ایران شانس زیادی برای صعود از گروهش نداره مثل همه جام های قبلی اما به نظر من این گروه هم بسیار بیشتر از آنچه که در حد واقعیش است سخت داره تصور میشه و گروه مرگ واقعی نیست به نظرم اصلا

اولا که گروهی گروه مرگ نامیده میشه که چهار حریف قدر به پست هم بخورند و بزنند همو تیکه پاره کنند و این وسط دو تیم صعود کنند و دو تیم دیگه که اگر در گروه های دیگه قرار میگرفتند امکان زیادی داشت صعود کنند در عین شایستگی کنار بروند

اما اگر بنا به همون منظوری که از گروه مرگ در اینجا وجود داره هم گروه پرتغال اسپانیا ایران مراکش رو بررسی کنیم به نظر من گروه مرگ نیست

پرتغال دو سال پیش کاملا شانسی و در نهایت نالایقی قهرمان اروپا شد. در حالیکه در یکی از آسان ترین گروه ها بودند پس از مجارستان و ایسلند سوم شدند و با سه امتیاز که از سه مساوی بود بالا اومدند و بعد هم در حقیقت حریفای حذفیشون تا قبل از فینال هیچکدام تیم های درجه یک اروپا نبودند... کرواسی/ لهستان/ ولز ( در طی بازیها سیر تکاملی و پیشرفتشون محسوس بود اما از ابتدای بازیهاشون در حقیقت افتضاح بودند)
همین پرتغال چهار سال پیش بعد از آلمان و آمریکا قرار گرفت و از گروهش حذف شد.

حضور اسپانیا خب قطعا گروه رو سخت کرده و شاید اگر هر کدام از تیم های دیگه سید 2 میومدند این گروه آسون تر میشد ولی به هر حال داریم اوضاع متشتج اسپانیا رو میبینیم اگرچه اصلا بعید نیست این اوضاع برای اسپانیا سرنوشتی مشابه ایتالیا 2006 براشون داشته باشه که با اون حواشی و اون وضعیتی که در سری آ بوجود اومده بود و سقوط یوونتوس و میلان و تبانی و... ایتالیا قهرمان شد.
ضمن اینکه اسپانیا هم چهار سال پیش مثل پرتغال در دور گروهی حذف شده.

در مورد مراکش اگر دوباره یک نگاهی به سیدبندی که در ابتدا و قبل از گروه بندی وجود داشت بکنید از بین تیمهای سید چهار در حقیقت ما یک گزینه آسون تر از مراکش داشتیم بنام پاناما.
صربستان و نیجریه به مراتب تیم های قوی تری از مراکش هستند.

بهر حال ما امکان اینکه در گروهی به واقع سخت تر از این قرار میگرفتیم هم وجود داشت
تصور کنید:

فرانسه/ اسپانیا/ ایران/ نیجریه
برزیل/ اسپانیا/ ایران/ صربستان
آرژانتین/ انگلستان/ ایران/ صربستان
آلمان/ کلمبیا/ ایران/ نیجریه

حالا پرتغال باز هم امکان داره سوتی بده و حذف بشه ولی خب تیمهایی مثل فرانسه و آرژانتین و برزیل احتمالش کمتر بود.

اگرچه ما مثلا دوره قبلی تقریبا توی گروه آسونی بودیم اما خب آسون بودن گروه هیچ کمکی به ما نکرد.

در نهایت به نظر من بازی جمعه با مراکش عیار تیمو مشخص میکنه اگر خیلی خوب بازی کنیم و شانس هم بیاریم و ببریم و از اون طرف هم بازی اون دوتا غول گروه مساوی نشه و یک برنده داشته باشه شانس ما خیلی میره بالا... بخصوص اگه اسپانیا پرتغال رو ببره برای ما خیلی بهتره که بازی دومش که با ماست به آب و آتیش نزنه

آرزو میکنم این اتفاق بیافته و حتی در دور 1/8 هم به روسیه بخوریم و تا 1/4 بریم اما من هم امیدوار (خوشبین) به وقوع این اتفاق رویایی نیستم. ضمن اینکه نباید هم با وجود فدراسیون و سطح لیگ و سطح توسعه بین الملل خود کشور (مسایل سیاسی و داخلی) توقع زیادی از تیم فوتبال ایران داشت.

---

یه جمله هست جدیدا باب شده و همه میگن :
اگه قرعه خوبی بهش بخوره تا نیمه نهایی بالا میاد ! :n09:

مهمترین دلیلی که ما هیچ ذهنیتی نسبت به قدرت تیممون در مقابل تیم های قوی نداریم نداشتن بازی های تدارکاتی مناسب هست.
اول از همه باید بریم با تیم های خوب اروپایی بازی تمرینی بکنیم تا سطح واقعی فوتبالمون مشخص بشه بعد بریم نقاط ضعفمون رو برطرف کنیم و روی پتانسیل هامون سرمایه گذاری کنیم.
این موضوع هم برمیگرده به داشتن فدراسیون حرفه ای که هم بتونه روی استعدادها سرمایه گذاری بکنه هم بتونه هزینه بکنه برای بازی های تدارکاتی خوب.
وقتی کل سیستم مملکت شخمیه از فوتبالشم نمیشه اتتظار بیش از حد داشت.واقعیت این هست که با وضعیت فعلی همینکه رفتیم جام جهانی بردیم.
اگر توقع رفتن به مرحله بالا از گروهمون رو دارید به نظر من بعد از دیدن هر بازی نا امید میشید.مگر اینکه معجزه ای اتفاق بیفته.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط J@viD [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مهمترین دلیلی که ما هیچ ذهنیتی نسبت به قدرت تیممون در مقابل تیم های قوی نداریم نداشتن بازی های تدارکاتی مناسب هست.
اول از همه باید بریم با تیم های خوب اروپایی بازی تمرینی بکنیم تا سطح واقعی فوتبالمون مشخص بشه بعد بریم نقاط ضعفمون رو برطرف کنیم و روی پتانسیل هامون سرمایه گذاری کنیم.
این موضوع هم برمیگرده به داشتن فدراسیون حرفه ای که هم بتونه روی استعدادها سرمایه گذاری بکنه هم بتونه هزینه بکنه برای بازی های تدارکاتی خوب.
وقتی کل سیستم مملکت شخمیه از فوتبالشم نمیشه اتتظار بیش از حد داشت.واقعیت این هست که با وضعیت فعلی همینکه رفتیم جام جهانی بردیم.
اگر توقع رفتن به مرحله بالا از گروهمون رو دارید به نظر من بعد از دیدن هر بازی نا امید میشید.مگر اینکه معجزه ای اتفاق بیفته.

---

ضعف فدراسیون سر جاش هست و توی موضوعات درآمدزایی و تبلیغات و یا حتی جذب اسپانسر واضح بوده اما در این مورد من کمی به فدراسیون حق میدم
همون طور که کی روش گفت هیچ کشوری حاضر به بازی مقابل ایران نمی شود ولی به نظر من مشکل فنی دلیل این قضیه نیست و بیشتر دلیل سیاسی داره.
شرایطی که از ایران در رسانه های جمعی به تصویر کشیدن باعث میشه تیم ها هزینه بازی مقابل ایران را قبول نکنند! حتی با وجود اینکه ایران حاضر میشه کلیه مسائل مالی رو بپذیره...
و می بینیم که هر بازیکن یا مربی اروپایی که وارد ایران میشه دقیقا اشاره میکنه که رسانه ها در خصوص ایران دروغ گفتند و فضاسازی اشتباهی دارند. امیدوارم با حضور پر رنگ تر اروپایی ها در ایران برای دوره بعدی جام جهانی مشکلات کمتری داشته باشیم

نقل قول:

---

نوشته شده توسط nafe-bandar [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ضعف فدراسیون سر جاش هست و توی موضوعات درآمدزایی و تبلیغات و یا حتی جذب اسپانسر واضح بوده اما در این مورد من کمی به فدراسیون حق میدم
همون طور که کی روش گفت هیچ کشوری حاضر به بازی مقابل ایران نمی شود ولی به نظر من مشکل فنی دلیل این قضیه نیست و بیشتر دلیل سیاسی داره.
شرایطی که از ایران در رسانه های جمعی به تصویر کشیدن باعث میشه تیم ها هزینه بازی مقابل ایران را قبول نکنند! حتی با وجود اینکه ایران حاضر میشه کلیه مسائل مالی رو بپذیره...
و می بینیم که هر بازیکن یا مربی اروپایی که وارد ایران میشه دقیقا اشاره میکنه که رسانه ها در خصوص ایران دروغ گفتند و فضاسازی اشتباهی دارند. امیدوارم با حضور پر رنگ تر اروپایی ها در ایران برای دوره بعدی جام جهانی مشکلات کمتری داشته باشیم

---

کاری به مسائل سیاسی و .... ندارم
ولی این حرفا بیشتر بهانه هست
ولی عربستان نمونه آماده سازی هست که خب دیدیم چی شد !!
اول کاری جلو روسیه متوسط 5 تا خوردن

شاید بگید ایران فرق کنه
ولی جام جهانی قبلی که این مشکلات نبود چی شد ؟؟ یا فکر میکنید با بازی تدارکاتی اسپانیا و پرتغال رو میزدیم ؟
بازی تدارکاتی بیشتر جنبه کمک به تیم و بازیکنا رو داره و شاید درصد کمی از نتایج به تدارکات بر میگرده
سبک بازی و تفکرات و ..... تاثیر بیشتری تو پیشرفت تیم ها دارن
الان مثلا آلمان و برزیل بازی تدارکاتی نداشتن به جام جهانی صعود نمیکردن ؟

نمیگم بازی تدارکاتی تاثیر نداره ولی خب تاثیری بالایی تو موفقیت تیم ها نداره
اونم در شرایطی که ایران میخواد جلو اسپانیا و پرتغال بازی کنه
حرفی ای بودن بازیکن ها و ..... تاثیر بالاتری خواهد داشت

الان مثلا بازی تدارکاتی داشتم اگه توپ می اومد رو دروازه با وجود بیرانود شما ناراحت قلبی نمیگرفتی ؟؟ :n02:
منظورم اینه اگه تیم هیچی نشد بگیم بازی تدارکاتی نداشتیم - این بیشتر بهانست
وقتی افراد و باشگاه ها تو کشور منافع خودشون رو به تیم ملی ترجیح میدن انتظار پیروزی نداشته باشید
هر ننه قمری از راه میرسه واسه اینکه به چشم بیاد کیروش و تیم ملی رو میکوبه
الانم منتظرن تیم ملی نتیجه نگیره بعد ببینید یه سریا چه جوی درست میکنن
کسانی که از داخل بیشتر دوست دارن تیم ضربه بخوره دیگه انتظار دیگه ای دارید ؟؟

اگه قراره تیمی از حواشی اسپانیا خوشحال باشه ، پرتغال ، آلمان یا برزیل هست ،
برای بازی با ایران کافیه یه نفر بیاد تو اردو بازیکنای اسپانیا بگه حسن تقی اکبر تو تو ... برید تو زمین بازی کنید ، همین !