Printable View
میزان تغییرات بعد از یکی دو نسل آنقدر زیاد نیست که امکان تولید مثل با بقیه رو نداشته باشه. تغییرات عمده ای که بتونه مانع چنین تولید مثلی بشه بعد از چند ده (شاید چند صد) نسل بوجود میاد.نقل قول:
اگر در موارد نادری هم این اتفاق بیوفته که تغییرات عمده باشند، اون موجود خود به خود به خاطر ناسازگاری (نداشتن جفت)، از محیط حذف میشه.
Sent from my GT-P6800 using Tapatalk
نقل قول:اینطوری نیست که یک تغییر یا جهش باعث بشه دیگه اون موجود نتونه با موجودات مشابه نسل قبلی خودش تولید مثل کنه. هر موجودی در جهان همیشه از گونه (Specie) والدینش هست و با همون گونه می تونه تولید مثل کنه، ولی وقتی چندین نسل می گذره، مثلا یک سری میمون از یک گونه به یه مکان گرمسیر میرن و یک سری به یه مکان سردسیر، و بعد از مثلا 20 نسل، میمون هایی که در مکان گرمسیر بودن دیگه قادر به تولید مثل با اونهایی که در مکان سردسیر بودن نیستند. ذهنتون رو از یک میمون و یک نسل فراتر ببرید، در هر تولید مثل میزان تغییرات ژنتیکی که تولید میشه خیلی خیلی کمتر از اون هست که جلوی تولید مثل رو با قبلی ها بگیره.. وقتی این تغییرات طی نسل های مختلف تکرار میشن به حدی می رسن که دیگه نمیشه تولید مثل داشت.نقل قول:
این رو در آزمایشگاه میشه راحت مشاهده کرد. شما یک سری حشره رو که مشابه هم هستند رو از هم جدا می کنید و در محیط های مختلف دما و غذا و ... می گذارید، بعد از چند ده نسل دوباره پیش هم برمی گردونید و می بینید با همدیگه قادر به تولید مثل نیستند ولی اگه مثلا بعد از سه نسل برگردونید باز هم قادر به تولید مثل خواهند بود.
همین را میخواستم بدونم.پس تغییرات محیطی دلیلش هستنقل قول:
نه، تغییرات محیط تنها دلیلش نیست. کافیه دو تا جمعیت رو نسبت به هم ایزوله کنید تا شارش ژنی بینشون صورت نگیره.
بعد از طریق فشار انتخاب طبیعی متفاوت، رانش ژنی، یا به وجود اومدن جهش های مختلف تو دو جمعیت بعد از مدتی صفات متفاوت به وجود میاد.
دلیل این ایزوله شدن هم می تونه عوامل خیلی ساده ای مثل به وجود آمدن رودخانه ها، جدایی قاره ها، مهاجرت ارگانیسم ها و ... باشه.
دوست عزیز یک سوال دیگه.نقل قول:
مثلا انسان و شامپانزه را مثال میزنم.
مثلا ما به خاطر تغییر شرایط زندگی و محیطی و همه دلایلی که شما ذکر کردی .دچار تغییر در تولید مثل میشیم و به خاطر همین از یک تاریخی دیگر نمیتونیم با یک شامپانزه تولید مثل کنیم.
تا اینجا که درسته؟؟
حالا سوال اینجاست .بچه ای به دنیا میاد که همچنین ویژگی داره یعنی قادر با تولید مثل با یک شامپانزه نیست.بالاخره پدر و مادرش که قدر بودند .یعنی منظور من این هست که از یک جایی باید شروع شده باشه دیگه.
یعنی پدر و مادر این فرزند دارای کروموزن هایی بودند که ویژگی تولید مثلشون قادر به جفتگیری با شامپانزه بوده
حالا اگر این قرزند نتونه با یک شامپانزه جفتگیری کنه چطور میتونه با هم نسل های خودش جفتگیری کنه؟؟
نمیدونم متوجه منظور من شدی یا نه؟؟
خیلی خوب بود
سلام
میتوکندری فقط از مادر به ارث میرسه و محتوای dna در میتوکندری(نوعی باکتری بوده که به پروکاریوت بزرگ ملحق شده و یوکاریوت را بوجود اورده)در همه ما یکسان است(به غیر از موارد جهش و بیماری)
با توجه به مطلب فوق میخواستم بدونم بین محتوای dna میتوکندری در سایر موجودات و انسان رابطه معنا داری مانند dna موجود در هسته وجود دارد یا نه اکه کسی چیزی میدونه راهنمایی کنه
یه سوال دیگه هم دارم اونم اینکه با توجه به عدم کشف پروسه تشکیل اولین سلول که بزرگ ترین قطعه در پازل مربوط به تکامل است چطور دانشمندان با قاطعیت از درستی این نظریه حرف میزنند؟
با تشکر
سلامنقل قول:
دوست عزیز همیشه تغییر در ساختار کروموزوم باعث جدایی گونه ای نمیشه .در واقع دو نوع نیرو در جدایی گونه ای دخیل است یک:سد پیش زیگوتی که اجازه نمیدهد گامت(سلول تخم)تشکیل شود(مانند جسه متفاوت یا رفتار تولید مثلی متفاوت و... که همگی انها منجر به عدم امیزش بین دو گونه میشوند)
دو:سد پس زیگوتی که حتی با بوجود امدن زیگوت تغییرات کروموزمی(که به ان اشاره کردی)اجازه زنده ماندن(به زیگوت یا جاندار) یا تولید مثل(به جاندار) و یا تولید مثل در نسل های بعد از نسل اول را نمیده
در مورد سوال شما اگه جهش ایجاد شده باعث بشه نتونه با هم گونه خودش امیزش کنه از جمعیت حذف میشه در واقع تنها جهش هایی مد نظر هست که فقط باعث عدم امیزش با یک گونه بشه
در اکثر مواقع چنین جهش هایی در زمانی رخ میدهند که کل جمعییت در محیطی جدید قرار بگیره(دوستان بهش اشاره کردند)و جاندار برای زنده ماندن نیاز به جهش داشته باشه در این صورت کل جمعییت دچار جهش یکسانی متناسب با محیط میشوند.
خیلی ممنون برای جواب .و من هم متوجه منظورتون میشم.نقل قول:
ولی سوال اینجاست.
من با یک مثال دیگه سوالم را میپرسم.
انسان و میمون از هم جدا شدند .
همون اول که دچار تغییر ژنتیکی و روند تولید مثل که نمیشند.
هزاران سال باید بگذره.
یعنی بالاخره تا n سال با این که از هم جدا شدند میتونند از ژنتیکی تولید مثل کنند و از نظر ژنتیکی مشکل برایش نیست.
بالاخره از یک سالی حالا ده ها یا صدها هزار سال بعد جهشی باید در انسان رخ بده دیگه تا دیگه نتونند با هم تولید مثل کنند.بالاخره از یک جایی باید شروع بشه این جهش.
حالا سوال اینجاست . نسلی از انسان ها هستند که میتونند با شامپانزها تولید مثل کنند.در این نسل یک بچه به دنیا میاد که دچار جهشی میشه که نمیتونه با شامپانزه ها تولید مثل کنه.در نتیجه نمیتونه با هم نسل هایش تولید مثل کنه دیگه چون ساختار جنسی شامپانزه ها و هم نسل های این انسان یکی هست.
در نتیجه نسلش ادامه پیدا نمیکنه.
حالا سوال اینجاست پس چطوری این نسل انسان ما در حال حاظر نمیتونه با شامپانزه ها تولید مثل کنه؟؟
نه دوست عزیز بحث احتمال هاست. هیچ وقت یک لحظه خاصی نیست... مثلا قبل از اینکه نسل ما از شامپانزه ها جدا بشه، دو موجود از اون دوران، با احتمال 99.99 درصد می تونستند با هم تولید مثل کنند، هر چقدر که این فاصله ژنتیکی بین انسان ها و میمون ها از هم زیادتر میشه، این احتمال کم میشه. مثلا بعد از 100 نسل، اگه کنار هم بگذاریم احتمال بارداری موفق شاید 60 درصد باشه، بعد از 300 نسل، میشه 20 درصد، بعد از 1000 نسل دیگه می رسه به 0 درصد و اصلا لقاح صورت نمی گیره. اینطور نیست که تا یک نسل دقیقا 100 درصد همه بتونن تولید مثل کنن و در نسل بعدی هیچ کس نتونه.نقل قول:
شما باید تمام تغییرات رو بطور ذره ذره، جزئی و در مدت زمان بسیار زیاد ببینید و از این تفکر تغییرات لحظه ای فاصله بگیرید.