Printable View
راستی یه نکته هم بگم بد نیست.اکثر استدلالهای ما تو این بحث بر این اساسه که خدا رو قبول داریم اونم به صورتی که تمام صفاتش لا یتناهی و نا محدوده.خب یکی هم پیدا می شه می گه شما اول ثابت کن وجود خدا رو بعدش ثابت کن اون خالق یا خدا قدرت لا یتناهی داره بعد فرض کن خدا قدرتش کامله و نتیجه بگیر.که البته کاملا هم منطقیه.من هم بعضی استدلالهام رو همین مبنا هست که خدا قدرت مطلقه
چون عنوان تاپیک بحث فلسفی هست میپرسم وگرنه مشخصه از اول تاپیک تا اینجا دربارهی خدا بحث میکنین ... !
خب. اگر عقیدهی هیوم درباره علت و معلول مبنی بر داشتن جنبهی صرفا روانی درست باشه و ساختمان علت و معلولی در دنیا وجود نداشته باشه یعنی الزاما با روی دادن یک علت معلول خاصی به وجود نمیاد پس:
چرا هرچیزی از هر چیزی صادر نمیشه؟! یعنی چرا یک پدیده که امروز پدیدهی دیگری رو در پی داشت فردا پدیدهی دیگری در در پی نداره؟ یا چرا تا به حال نیروی گرانش که همیشه در نظر ما اجسام رو جذب میکنه اجسام رو روبه بالا نفرستاده؟؟!
پیشاپیش از پاسختون ممنون!
ما وقتی می گیم خوبی در مقابل بدی وجود داره یا می گیم خوبی هستیس و بدی پوچیست در حقیقت اینجور نیست
بلکه خوبی درجه بالاتر بدی است
---------- Post added at 11:31 PM ---------- Previous post was at 11:28 PM ----------
هیومم چون پاسخی واسه پرسشاش نداشته به بی راهه رفتهنقل قول:
خب این سوال جواب نداره که!جناب هیوم اشتباه کردن!تو این دنیای فیزیکی هر اتفاقی که می افته یه علت مادی داره.هر چند چند ئقت پیش می خوندم رابطه علت و معلولی (البته نه کلش.اونی که به اثبات خدا می انجامه)توسط ریاضی نقض شده.حالا بگذریم.تو این دنیا حد اقل علت و معلول صادقه
خب دوست عزیز منم دوست دارم در مورد اندیشه های دکارت بحث بشه ولی خب اینجا ما تابع نظر و خواست عموم هستیم!نقل قول:
در مورد سوالتون خب سخت افزار دنیا یک برنامه و نرم افزار داره که اینا به خاطر اونه
خوب من هم بعد مدتها بخاطر مشکلاتی که داشتم نتونستم بیام ، برگشتم ... شرمنده که یه بحث جذاب داشتیم ولی متوقف شده بود ... البته فک کنم آخرین پستشو من دادم ف پس اگه دوستان مایل به ادامش هستن من در خدمتم .
فکر کنم مسئله ی خدا بزرگترین مسئله ی فلسفی باشه که وجود داره ، بنابراین ایرادی به بحث وارد نیست .... ولی منم خیلی دوست دارم بحث ها متنوع تر باشه ... مثلا در مورد فیلسوف ها ... اگه دوستان حاضر باشند میتونیم پله پله تاریخ فلسفه رو بریم جلو و بحث کنیم ...نقل قول:
اما در مورد علت و معلول ...
البته مسئله ی خیلی دشواریه به نظرم ... من در حد فهمی که داشتم ... حرف هیوم رو قبول دارم ...
چیزی که شما گفتید ، درسته ... ولی شرایط حرف شما با شرایط حرف هیوم متفاوته ...
هیوم میگه شما چنان به این پی در پی بودن اتفاقات طبیعت عادت کردید که اونارو علت و معلول میبینید ...
اما ایا میتونید بگید که همیشه سنگ رو ول کنیم به زمین بر میگرده ؟ از دیدگاه هیوم و همه ی تجربه گراها نه ... شما هرگز با قطعیت نمیتونید صحبت کنید .
پس اگه روزی سنگ رو ول کردید به وا رفت ، تعجبی نداره و احتمال این هم وجود داره.
وقتی میگیم احتمال این وجود داره ، یعنی علت و معلول رو بردیم زیر سوال .
حالا دکارت هم ایده ای مشابه داره ، با کمی تفاوت .
میگه علت و معلول در درون انسان هست ... نه در بیرون ... عینکی که ما باهاش دنیا رو نگاه میکنیم اینجوره ف همه چیز رو سه بعدی میبینه ، زمان رو گذرا میبینه ، علت و معلولی فکر میکنه ، و خیلی چیزای دیگه ... در حالی که اصلا معلوم نیست در جهان خارج وضعیت چطوره و چیه !!
مطمئنا بجث گسترده تر از این حرفاست ... نیاز به تفکر بیشتر داره ... ولی یادتون باشه این فیلسوف ها بسیار وسواسی عمل میکنن ... به محض اینکه برای چیزی اثباتی نباشه میره زیر سوال ... مخصوصا هیوم .
موفق باشید ...
با سلام و احترامنقل قول:
خدا میتونه 2+1 را 4 بکنه؟
جواب شما در نوشته ی من که نقل و قول کردید هست ...نقل قول:
اول باید دقیق معلوم کنید که در چه شرایطی حرف می زنید ... گفتم دو حالت داره ، یا خدا میخواد اینکارو با وجود قوانین فعلی انجام بده ، یا اینکه کاری به قوانین نداره .
اول از همه بگم که اگه خدا بخواد در چارچوب قوانین کاری بکنه ، دیگه خدا نیست . چون محدودیت براش ایجاد کردیم . با چنین خدایی هم قادر نیست 1+2 رو بکنه 4 . معمولا هم منظور ما همچین خدایی نیست ...
اما اگه خداوند رو فرای قوانینی جهانی که خودش خلق کرده بدونید ، بنابراین توانایی عوض کردن جواب جمع 1+2 رو داره که بکندش 4 .
الان این تو فکر ما میاد که خوب این که نمیشه ، ما با این جمع ها داریم زندگی میکنیم و جهان بر پایه ی اونهاست و اینجور چیزا خلل ناپذیرن ، امکان نداره همچین چیزی ... ولی یادمون رفته که تعریفی که از خدا داریم چقدر گستردست (صفت هایی مثل قادر مطلق ، دانای مطلق و ... ) ، و در واقع این جهانه که به خدا محدود و وابستس ، نه خدا به جهان . خدا قادر به تغییر نتایج ریاضی هم هست ، فقط بعد تغییر این قوانین جهان ما هم تغییر میکنه .
اگه دقت کنید یه جای قضیه میلنگه ، به شخصه بهش میگم پاشنه اشیل خدا !! :31: می تونیم مچشو بگیریم ... :21: ... حالا اگه بحث ادامه پیدا کنه من میگم این چیه ، باید روش فکر کنم ...
شما نظرت رو بگو ... :46:
ریاضی رو خدا خلق نکرده. بنظر میاد ریاضی اصلا خلق کردنی نیست. چیزیه که هست. نظر شما چیه؟؟نقل قول:
خوب نظر من اینه که نه ... ریاضی بطور کلی قانون طبیعته ... خالق این جهان مطمئنا می تونه دنیایی با قوانینی دیگه و در پی اون با ریاضییاتی متفاوت خلق کنه ...نقل قول:
البته نمیشه قطعی گفت ، مطمئنا حرف شما هم محتمله ... چیزی که هست اینه که من احتمال اینکه خداوند بتونه ریاضی رو خلق کنه و تغییر بده بیشتر می دونم .
اگه شما بگید نمی تونه ، در واقع اینگونه گفتید که خداوند تاثیر زیادی در خلق جهان نداشته ، چون میشه گفت همه ی جهان داره با ریاضی کار میکنه ، و شما میگید ریاضی همیشه بوده ، چه خدا باشه ، چه نباشه . با این وجود حتی میشه نتیجه گرفت خداوند هم محدود به قوانین ریاضیه ... مطمئنا تهش نفی وجود خدا رو در پی داره ... اینطور نیست ؟؟
:46: