Printable View
متاسفانه آدم رغبت نمیکنه با امثال ایشون بحث منطقی کنه.قبل از این پست هم اون کلمه رو از قصد به کار بردن (روشعنفکر) خطاب به من ک نادید گرفتم و باز هم دوباره بکار بردننقل قول:
کاریش هم نمیشه کرد از همون اول ک اومدن شروع کردن به فحاشی و سریع جبهه گرفتن و مسخره کردن طرف مقابل
عجب منطقی خداییش! :n37:نقل قول:
با شما کاری ندارم اما طرف مثل آفتاب پرست هرچی به نفع خودش باشه رو می بینه فقط. مثلا به ما میگه دختر حق داره با هرکی دوست داشت بره و به ما که برادر یا پدرش باشیم هیچ ربطی نداره! اما پس فردا همین آدم که ازدواج کنه زن بگیره اعتقاد داره که زنش نباید بهش خیانت کنه! اگه شما به منی که خواهر دارم میگی تو کار خواهری که 27 سال از بچگی کنار هم بزرگ شدیم دخالت نکنم پس شما هم وقتی زن گرفتی بزار زنت هر شب خونه یکی باشه و تو کارش اصلا دخالت نکن بزار هرجور دوست داره زندگی کنه و به هیچ چیزی پایبند نباشه ...
دو تا از مغلطه هایی که آشکار به کار بردیننقل قول:
- [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
- [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
بحث در این مورد کاملا بیهوده و بی ربط با عنوان تاپیک هست اگه دقت کرده باشین من داخل اسپویل قرار دادم تا منحرف نشیم.
ببخشید آف تاپیک بود
عین حقیقت. یه عده ادم میخوان به نفع خودشون قانون سازی کنن و رفتارشون رو قانونی جلوه بدن.مثلا من هوس فلان دختر میکنم بیام قانون بسازم که این حقه منه و کسی نباید از من بگیرتش.غیر اخلاقی بودن رفتارا که کاملا مشخصه ولی متاسفانه منافع شخصی نمیزاره حقیقت بر ملا بشه که هدفشون چیه.جامعه ایران جامعه ای نیست که بخواد مثل جوامع غربی برای کسب چارتا رای تو انتخابات همه حقی به افراد بده.نقل قول:
بلفرض همه نوشته های من مغلطه هست!نقل قول:
شما با استدلال به من ثابت کن که
1)تمام این نهادها مستقل هستن و خروجی اون ها هم کاملا علمی!
2)چرا باید در کشورهای دارای ازادیه بیان، اعتراض ها به ازدواج این عده با بایکوت خبری مواجه بشه!
3)چرا اعتراض به بزرگ کردن فرزندی توسط دو مرد یا دو زن که با هم ازدواج کردن اشتباه هست!
در نهایت اینم جواب بدی ممنون میشم:
اون کودک به دو تا مرد یا زن چی بگه؟بگه مامان؟!بگه بابا؟!
جهان سوم: جایی که اقلیت بدهکار اکثریت میشود!
خیلی جالبه... دوستان دوتا پیام دریافت کردن (حالا راست یا دروغ!) خیلی بهشون برخورده. اما اینو نمیبینن که اون شخص همجنسگرا از همین جماعت "نرمال" چه چیزهایی میبینه... ولی خب نباید در موردش بحث بشه. اصلا ما همجنسگرا نداریم تو ایران.
این جور نظراتی که میبینیم بیشتر بخاطر یه ذهنیت غلطه که نتیجه یه سری آموزه های دینی و شرایط جامعه و تبلیغات حکومته. تغییر دادنشون هم خیلی سخته. تا چندین نسل دیگه هم طول میکشه که آثار منفی این ذهنیت های غلط از بین بره. از یه جامعه جهان سومی و عقب مونده و مذهبی مثل ایران انتظار بیشتر از این هم نمیشه داشت. خیلی زحمت بکشیم شاید بتونیم تا چند دهه آینده تازه به حقوق برابر برای خانم ها برسیم. که با وضع موجود من اونم بعید میدونم!
متاسفانه آگاهی در مورد همجنسگرایی توی جامعه ما خیلی پایینه، منبع و رسانه ای هم نیست که به این موضوع پرداخته باشه (و یا دسترسی به اون منابع سخته)، اکثرا هم ترجیح میدن راجع بش صحبتی نشه. اون چیزی هم که از اروپا و آمریکا میاد توطئه یهوده برای از هم پاشیدن بنیان خانواده در ممالک اسلامی!
واقعا متاسفم برای داشتن یه همچین هموطنانی.
خوش باشید! :n01:
کسی به شما همچین چیزی نگفته!نقل قول:
من به شخصه با حمایت از خواهر مشکلی ندارم و در همه ی موارد حمایت من رو داره ولی تو موضوعات شخصی و جایی که خودش راهش رو انتخاب کنه نمیتونم دخالت کنم، همچنین من به شما هیچوقت نمیگم که مثل من رفتار کنید و شما هم نباید انتظار داشته باشین که همه مثل شما رفتار کنن، فکر نمیکنم این چیز زیادی باشه و انتظار بالایی باشه
مشکل وقتی به وجود میاد که من بگم هر کی مثل من نباشه عقده ای هست و شما هم بگی هر کی مثل من نباشه بی غیرت و بی شرف هست!
آزادی و حق دختری که انتخاب کرده طبق خواسته های برادرش با کسی رابطه نداشته باشه به همون اندازه قابل احترام هست که دختری که انتخاب کرده طبق چارچوب های اخلاقی خودش رفتار کنه و خواسته های خودش رو مهم تر از خواسته های برادرش بدونه.
در مورد همسر من شخصا رابطه ای خارج از خانواده رو نمیپذیرم و نظر دیگران برام مهم نیست و اگه زوجی تمایل به برقراری ارتباط خارج چارچوب خانواده داشته باشه هم برام مهم نیست!
موضوع اینه تو رفتار خودم که احترام به آزادی هست مشکل نمیبینم و اگه شما مشکلی میبینید و اعتقاد دارید که برای جامعه بشری مضر و بر ضد حقوق بشر هست و با ذکر دلیل منطقی و قابل پذیرش بیان کنید وگرنه نیازی نیست اینهمه در نظرات شخصی پا فشاری کنیم.
گرامی شما ادعا میکنی این منابع غیر قابل اعتماد هست و به جای اینکه صریح و صاف بیایین ادعاتون رو اثبات کنید به من میگید که فلان چیز رو اثبات کنم؟نقل قول:
این شما هستین که منابع پزشکی و ژورنال علمی رو هم به اهداف سیاسی وصله میزنید!
در این مورد بحثی تو تاپیک ندارم، چون قبلا در موردش بحث کردم و کردند و پرداختن به این موضوعات باعث قفل و پاک شدن تاپیک میشه.
میگی همجنسگرایی به دلیل اجبار نیست و معتقدی به دلیل لذت و ازادی خواهیه!!نقل قول:
شما خودت لذت میبری از همجنست ؟ شما اگر ازادی بهت بدن دنبال همجنست میری ؟
چرا فکر میکنی اجبار نیست ؟
1- شما عنوان کردین که توطئه ای در پشت پرده میخواد که همجنس گرایی ترویج پیدا کنه ... لطف کنید اثبات کنید و مستنداتتون رو ارائه کنید که ما بدونیم واقعن توطئه و اهداف پلیدی پشت ماجراست !نقل قول:
2- در مورد بایکوت معترضین همجنس گرایان هم منبع بدین که چه تاریخ و در چه ایالتی ما بایکوت داشتیم .
3- کلمه مامان و بابا و پدر و مادر پیش از این برای بچه تعریف خاصی نداره . صرفن کلمه ای است برای خطاب کردن مخاطب مد نظر . در ضمن این مورد هم به خودشون و محیط خانوادشون مربوطه .
تفاوت ادمایی که چارچوب اخلاقی برا خودشون قایل هستن با کسایی که نیستن در همینه.اولی میگه من حق همه کاری ندارم.دومی میگه من حق همه کاری دارم.دلیلش اینه که من خودم همین حسو دارم و میدونم اگه بخوام میشه کنترلش کرد دلیل نمیشه برم هر کاری که دل خواست بکنم.نقل قول:
خب پس با این منطقی که داری خواهرت ازدواج هم که بکنه 40 سالشم بشه شما تو زندگیش قراره دخالت کنی نه؟!نقل قول:
اونجا میتونی به شوهرش بگی تو کار خواهری که 40 ساله کنارش بزرگ شدم دخالت نکنم توی عنتر که تازه 10 ساله تو زندگیش وارد شدی دخالت کنی؟!
شایدم موضوع اینه که بالاخره یکی دخالت کنه حالا میخواد شما باشی یا شوهرش باشه یا پدرش باشه یا عموش باشه, بالاخره میدون رو خالی نذارن بزرگوارها!!
خنده ام میگیره والا عجب منطقی!!
من حرف از دخالت نزدم! فقط میگم دختر نباید به خانواده اش. پدر . برادر و مادرش یا شوهرش خیانت کنه. اگه چنین کاری کرد گناهه، فساده، خیانته ...نقل قول:
من تا حالا تو کار خواهرم دخالت نکردم و نمیکنم اما اگه یه روزی بدونم به اصول اخلاقی پایبند نیست (که خدا رو شکر هست) برام از مرگ سنگین تره
(با این حال بازم تو کارش دخالت نمی کنم اما اون موقع ضربه و آسیبی به من زده که هیچ کس تو زندگیم تا این حد عذابم نداده بوده و هیچ وقت نمیتونم ببخشمش)
فعلا که ماشالا همه جا شماها رییس و مقدم هستین از تو خونه بگیر تا بیرون!دیگه شما مشکلتون چیه؟!هنوز بیشتر میخواین؟اگه حقی قراره داده بشه باید به مردا بدن نه شما!!:n02::n09:نقل قول:
1)من از وازه توطئه استفاده نکردم،و همینطور هیچ وقت نگفتم که میخواد ترویج پیدا کنه.نقل قول:
بحث من بر سر جریان خزنده و کامل محسوسی بود که از سال ها پیش در جهت حمایت از این قشر در دنیا براه افتاد،
حالا این حمایت شاید به این دلیل بود که در گذشته این افراد در جامعه رانده شده بودن و بعضا مورد آزار و اذیت هم قرا میگرفتن.ناگفته نماند که همین الان هم در روسیه که از قضا کشور اسلامی هم نیست مثل ایران با این عده به شدت برخود میشه ،چه از طرف حکومت و چه از طرف مردم این کشور.
2)من مدرکی ندارم،بعضی وقت ها مدارک و شواهد علنی وجود داره در مورد مشخصی،بعنوان مثال در قضیه هلوکاست(من کاری به درست بودن یا نبودنش ندارم) طبق آزادیه بیان باید مخالفان و موافقان کاملا آزادانه نظر خودشون رو بیان کنن ولی در عمل شما اگر در فرانسه هولوکاست رو نفی کنی اگر استاد باشی اخراج خواهی شد و ...
اما در برخی از موارد نظیر این موردی که دربارش بحث میکنیم شواهد علنی وجود نداره،ولی کاملا روشن میشه از فیلم هایی که ساخته میشه در جهت حمایت،قوانینی که تصویب میشه و... پی برد،در مورد بایکوت هم باز تاریخ دقیقی ندارم تا ارایه بدم ولی بارها شده در سایت های مستقل خبری در مورد اعتراض هایی که صورت گرفته و کم هم نبوده مطلبی خودم ولی در رسانه های دولتی و تاثیر گذار هیچ گونه خبری در این باره منتشر نشده.
3)کلمه مامان و بابا کاملا فراتر از یک کلمه صرف هست،خانواده یک تعریف و مفهوم کاملا مشخصی داره،اگر دو همجنس زیر یک سقف زندگی کنن خانواده ای تشکیل نشده و نیازهای عاطفی یک کودک تامین نشده،من رو که متهم به زیر سوال بردن ژورنال های علمی کردین بد نیست خودتون هم در این زمینه یک سر به مقالات و تحقیقات روانشناسی بزنین.
در نهایت من بحثم بر سر مقوله همجنسگرایی نبود،بیشتر حرف و مخالفت من در مورد حقوق من دراوردی و ازدواج این دسته از افراد و عواقب بسیار بدی که برای جوامع به همراه خواهد داشت بود و فکر هم نمیکنم همه علمای روانشناسی و تحقیقات هم این موضوع رو تایید کرده باشن.
موفق باشین.
شما حس به همجنستون دارید ؟!!:n04:نقل قول:
نخیر .....حسی که همجنسگرا ها دارن دقیقا مثل حسی هست که افراد عادی دارن ولی به جنس خودشون هست.منظورم نوع حس هست.نقل قول:
متوجه نشدمنقل قول:
وارد مسائل شخصی و افکارتون نمیشم
اما اینو میخواستم بگم همجنسگرایی باور کن اجباره مگرنه مطمئن باش کسی با ابروش نمیاد بازی کنه و همجنسگرا بشه
هر چند که عده زیادی از افرادی که تو ایران خودشون رو همجنسگرا جا زدن اصلا همجنسگرا نیستن و عده ایی روانی و مریض و بعضا پدوفیل هستند که خودشون رو چسبوندن به همجنسگراها من اینو کاملا قبول دارم
بخاطر همین مسائل ما متاسفانه درک درستی از همجنسگرایی نداریم
همجنسگرا ها چیزی نیستن که یهویی به وجود اومده باشن.از زمان مسیح حتی قبلترش وجود داشتن.و راحتم زندگی میکردن بدون هیچ مشکلی.متاسفانه از وقتی که این حق به این افراد داده شده بی حیایی و مشکلات اخلاقی شروع شده.اگه مجبورن چرا اون زمان خبر از چنین مسایلی به این وسعت نبود؟!اجباری در کار نیست.مثل اینه که پس فردا بیان بگن فلان کار که امروز مجاز نیست مجاز هست.خیلیا میرن انجامش میدن.بحث اجبار نیست بحث میل درونیه که ادم همچین بدش نمیاد!نقل قول:
اولا کی گفته قبل این ها راحت زندگی میکردن؟؟؟؟ اتفاقا در همون اروپا زمانی ک هنوز دین رو کار بود و مثل جامعه مدرن الان نبود دقیقا مثل ایران همچین دید بدی داشتن.نقل قول:
ک بعد ب مرور با تحقیقات و پیشرفت و تغییر فرهنگ حقوقشون جا افتاد ک بابا این ها مجرم نیستن گنه کار نیستن!!
دوم بی حیایی شما تعیین میکنید چی هست چی نیست؟
اجبارِ دیگه همون میل درونیشون مجبورشون میکنهنقل قول:
باور کن وسعتش به اندازه همین الان بوده منتهی اون موقع چون سرکوب میشدند علنی بروز نمیدادن. همین ایران یکی رو به جرم همجنسگرایی بگیرن اعدامش میکنن یعنی راحت جون یه انسان رو بخاطر افکارش میگیرن! خب واضحه کسی خودشو به خطر نمیندازه ضمن اینکه حتی تو مترقی ترین کشورها همجنسگرایی اونقدرها که فکر میکنیم قبول نشده فقط مجازات رو حذف کردن و حقوقی براشون درنظر گرفتن (حقوق که میگم منظورم اینه کسی نتونه بهشون توهین کنه یا از کار اخراجشون کنه و از این قبیل حقوق مدنی و اجتماعی)
الان تو همین اروپا و امریکا همجنسگرا داریم وکیل وزیر فوتبالیست کارمند از همه نوع اقشار جامعه دارن زندگی میکنن کاری به کسی هم ندارن متاسفانه اینجا از همجنسگرا لولو ساختن و هوموفوبیا ترویج میدن خیلیا خیال میکنن همجنسگرا یه ادم سیبیل کلفته که دنبال بچه های 14 ساله میگرده یا یه پسر دخترنما با غلیظ ترین ارایشه که سر خیابون دنبال مشتری میگرده
این ذهنیت توی افکار ما میچرخه در صورتیکه همجنسگراها ادمهای معمولی هستند فقط بجای جنس مخالف عشق و دوستی و گرایششون به همجنس خودشونه
اینم در نظر داشته باش کسی که هم جنس موافق هم جنس مخالف رو میخواد همجنسگرا نیست
نقل قول:نقل قول:
اکثر افرادی که چنین طرز فکری دارند (چه پایبند اعتقادات مذهبی باشند چه نباشند) به صورت ناخوداگاه زن رو ناقص العقل و جزو ااموال حیثیتی و به قول عوام اموال ناموسی میدونن مسلما حق خودشون میدونن که حتما یک عقل سلیم و کامل روی اموال حیثتی خودش نظارت کامل داشته باشه. محدوده این دخالت تا کجاست ؟ تا هر کجا که فشاری بر حیثیت و ابرو مرد احساس بشه و ازونجایی که حیثت و ابرو هیچ محدوده خاصی نداره حد و مرزی هم برای دخالت در زندگی شخصی زنان نمیشه مشخص کرد..
همین طرز فکر (ناموس و آبرو دونستن زن) باعث نزول شان و منزلت انسانی زن شده جوری که میبینیم کسی بخواد به دیگری توهین کنه به زن و دختر و خواهرش نسبت ناروا میده یا حتی فحش های معمولی که عوام استفاده میکنن مستقیم و غیر مستقیم به زن ربط پیدا میکنه..چون زن در نظر این افراد جایگاه انسانی برابر با مرد نداره و فقط نقش حیثیتی و ناموسی که داره باعث ارزشمندی و بالا رفتن جایگاهش در اجتماع شده و اگر زنی این جایگاه رو از دست بده مردان اطراف خودش رو سرافکنده کرده و بهشون ضربه زده.
البته این اموال حیثیتی در جنگ ها، انتقام گیری ها، دعوا و نزاع های بین مردان میتونه نقش مهم و بزرگی رو ایفا کنه و مردان هر زمان که زورشون به هم نرسید به اموال حیثیتی و ناموسی هم مراجعه کنند..
برای همین کوچکترین لغزش از جایگاه حیثیتی و ناموسی زنان همیشه با بدترین شکنجه ها ومجازات ها همراه بوده .. درحالی که اگر واقعا بعد اخلاقی لغزش یا خطای یک انسان مطرح بود (به شرطی که واقعا لغزش یا خطا باشه)هیچ وقت این لغزش برای مرد مجاز و برای زن غیر مجاز نمیبود.
باید ازین افراد پرسید شما اجازه دخالت همسر خواهر یا مادر و یا برادر و پدر خودت رو تو روابط شخصی خودت میدی ؟ این حق رو برای این افراد قائل هستین ؟ یا خیانت بعد از ازدواج رو جزوی از حقوق مردانه میدونی ؟ قبول میکنی کسی درباره جزییات روابطت با کسی بازخواست یا محاکمه ات کنه ؟ فقط به خاطر اینکه تو مایه ابرو و حیثتش هستی ؟!
خوب و بد و هر قضاوت اخلاقی درباره انسانها هیچ ربطی به جنسیت افراد نداره انسان ها به واسطه انسان بودنشون نسبت به کاری که انجام میدن مورد قضاوت اخلاقی قرار میگیرن ..
این افراد اگر واقعا زن رو مثل مرد انسان میدونستن و شان و منزلت انسانی برای زن قائل بودن هیچ وقت براشون حضور و فعالیت زن در اجتماع، شغل و کار زن در هر فیلدی که علاقه داره، انتخاب هر رشته تحصیلی ، ورزش کردن و حضور در ورزشگاه ، ابراز علاقه زن به جنس مخالف، پاسخ دادن به غرایز انسانی ، انتخاب سبک و روش زندگی دلخواه، داشتن یک خانه مستقل ، فعالیت سیاسی زن ، فعالیت هنری زن و حتی اندام و ظاهر زن و ..رو غیر عادی، مسخره و مایه ابروریزی و فساد به حساب نمیوردن ..
بعضی از مردان لازمه اول طرز فکر خودشون رو نسبت به زنان تغییر بدین و درجه خودخواهی و برتر دونستن جنسیت مذکر رو یه مقداری تعدیل کنن..
تا همیشه نگران اسیب روحی روانی جسمی و ... به مادر، خواهر، دوست و همسر خودشون نباشن !
اگر خود مردها بتونن طرز فکرشون رو نسبت به زنان تغییر بدن خیلی از مشکلاتی که برای زنان پیش میاد حل خواهد شد
و هیچ مردی (چه خانواده چه غیر خانواده) اجازه ورود به حریم خصوصی زنی رو پیدا نمیکنه
فقط کافیه بدونید زنان هم مثل شما انسان هستن مثل هر انسانی عقل و احساسات دارند. نه صرفا ابزاری برای ارامش مردان یا وسیله ای برای حفظ ابرو و حیثیت مردان..
@ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
مساله اینکه بعضی از مردها زنان اطرافشون رو به چشم تملک میبینن (که الان دیگه اینجوری نیست مگر در جوامع خیلی بنیادگرا) یه مساله جداگانه هستش با اینکه کسی (چه زن چه مرد) در مقابل کارهاش احساس مسئولیت نکنه.
همونجوری که وقتی مثلا مرد خانواده به دام اعتیاد میوفته نمیشه که همسرش بیخیال بشه چون زندگی مشترکشون رو داره به آتش میکشه.
زن و شوهر، خواهر و برادر ، والدین و فرزندان هیچکدوم مالک دیگری نیستن ولی در قبال هم مسئولیت و تعهداتی هم دارند.
شان و منزلت هر انسانی فارغ از جنسیتش هستش و هیچکس رو نمیشه از حقوق بنیادینش محروم کرد ضمن اینکه این شحص در مقابل خودش، خانواده، اجتماع، قانون و... مسئولیت هایی هم داره.
متاسفانه به زنان هم در جوامع خیلی بنیادگرا ظلم میشه (مثل سعودی) هم در جوامع به اصطلاح پیشرو علاوه بر ظلم های سنتی ظلم هایی مدرن و اونهم به اسم دفاع از حقوق زن و فمنیسم.
نقل قول:
جوابت رو که Captain_America داد. منم دیگه حوصله ندارم وقت بزارم واسه کسی که از پایه مشکل داره توضیح بدم
از حرف زدن با امثال شما هم حس بدی بهم دست میده چه برسه بخوام باهاتون هم فکر بشم
نقل قول:
فمنیسم فقط خواهان پس گرفتن حقوقی هست که از زن ها سلب شده و به عنوان اشانتیون مرد بودن به مردها اهدا شده واضحه که مردان ازینکه این اشانتیون رو دو دستی تحویل زنان بدن (به قول شما ظلم مدرن به زنان) ناراضی هستن
نقل قول:
زن و شوهر، خواهر و برادر ، والدین و فرزندان هیچکدوم مالک دیگری نیستن ولی در قبال هم مسئولیت و تعهداتی هم دارند.
کسی منکر تعهدات زن و شوهر نیست ولی این تعهدات تو مسائل جنسی افراد دو طرفه اس یا همیشه مسئولیت و تعهد رو زن به همسر داره ؟! یا مرد تو مسائل جنسی طبق توضیحاتی که قبلا دادین از هرچی تعهد و مسئولیت نسبت به همسرش فارغه ؟
نقل قول:
اگر توضیحات شما پشتوانه منطقی داشته باشه نیازی پیدا نمیکنید که به طرف مقابل بحثتون اهانت کنید قدرت منطق خیلی بیشتر از قدرت توهین و اهانته..
من تلاشی نمیکنم که شمارو همفکر خودم کنم مطمئن باشین امکان هم نداره در عرض یک پست همفکر من بشین
برای همفکر شدن با من به حداقل 5 سال زمان نیاز دارین که درباره خیلی مسائل تحقیق کنید و خودتون به یه نتایجی برسید : )
من فقط به شما پیشنهاد دادم خانم های اطراف تون رو با دید اموال شخصی و حیثیتی نگاه نکنید
خانم های اطرافتون رو انسان بدونید تا آقایون دیگه هم با همین دید به خانم های اطراف شما نگاه کنن .
قسمت اول فرمایشات شما تاپیک مجزا داره اونجا آماده تبادل آرا هستم ، قسمت دوم خیلی پیچیده هستش و نیاز به شناخت کامل از بیولوژی مرد و زن و عواطف و نیازهاشون داره. چهارچوپ تعهدات و قوانین رو باید حفظ کرد در کل.نقل قول:
حرفی که Captain_America زد
جوابی که VESTA دادنقل قول:
زن و شوهر، خواهر و برادر ، والدین و فرزندان هیچکدوم مالک دیگری نیستن ولی در قبال هم مسئولیت و تعهداتی هم دارند.
کسی فهمید چه ربطی به هم داشت؟نقل قول:
کسی منکر تعهدات زن و شوهر نیست ولی این تعهدات تو مسائل جنسی افراد دو طرفه اس یا همیشه مسئولیت و تعهد رو زن به همسر داره ؟! یا مرد تو مسائل جنسی طبق توضیحاتی که قبلا دادین از هرچی تعهد و مسئولیت نسبت به همسرش فارغه ؟
جناب انتی میلتری فقط می خوام به رفتار خودتون دقت کنید.وقتی طرف درک نمی کنید با انواع لقب ها صدا می کنید و گاها دارید بحث رو به سخره می گیرید.
از اول بحث داره گفته میشه سعی کنیم هر جور می خوایم باهامون رفتار شه با دیگران برخورد کنیم و در زندگی دیگران به هیچ وجه دخالت نکنیم اگر دوست داریم اونها هم دخالت نکنند.اگر دوست نداریم به شما گفته شه بیا غیرت مد نظرتون رو از خواهرت بردار پس شما هم نمی تونید به دیگران بگید خواهرت که ازادی داره فاحشه است.شما غیرت رو در محدود کردن می دونید , اون فرد نمی بینه.پس همونطور که اون به شما نمیگه متاحجر , عقب افتاده از زمان , مرد سالار , دهن بین مردم و ..... چرا دست از سر خواهر بر نمیداری ؟! ....شما هم لقب های سیب زمینی و خوک رو به طرف مخالفتون لقب ندید(همجنس باز به شما نمگیه تو مشکل داری چون دنبال زن افتادی.....)سعی کنید گفتمان طوری باشه که فکر کنید یک بچه کوچیک رو می خواید متقاعد کنید و گرنه همه (کوته فکران)می تونند به صورت چاله میدانی صحبت کنند و خود جبهه به حق بگیرند و طرف مقابل مشتی ابله و حیوان صفت.
لطفا هنگام بحث نگید دین و حضرت فلان .مثل این میمونه که طرف مقابل بگه کدخدا روستا ما فلان حرف گفته که صد در صد برای شما پشیزی ارزش نداره.اگر چیزی ندارید برای متقاعد کردن سعی نکنید چیزی که فقط خودتون بهش اعتقاد دارید چنگ بزنید
تمام کسانی که مخالف شما هستند یک شبه به اندیشه نرسیدند که شما بخواید حالا با سخره گرفتنشون عوض شون کنید.اگر می بینید یک بحث خیلی عذاب اور می تونید در اون سکوت کنید و اون جمع ترک کنید لازم به تخریب اون محفل نیست.دو طرف صحبت می کنند حالا خوانندگان تصمیم می گیرند کدوم طرف بر حقه.شایدم هم یک نفر جبهه اش عوض بشه
برای این دوستان می گند فیلم زیاد تماشا کنید(الیته از نه نوع اکشن/ابر قهرمانی فوق در امد زا) چون میشه فرهنگ ها و رفتار های مختلف دید.که جوامع تراز اول برای این پیشرفت می کنند که فقط به درامد زایی هستند نه اینکه دغدغه اشون زلف بیرون اومده از زیر روسری یک خانم یا توهم توطئه جهانی علیه کشورشون باشه
یکی از دلایل پیشرفت کشور هایی اروپایی و بخصوص امریکا اینکه از چندین دین و ایین و فرهنگ دور هم جمع شده اند و بدون دخالت در امور شخصی اشون فقط و فقط به فکر پیشرفت و کسب درامد بیشتر هستند.حتی اگر کسی نیاز به کمک واقعی باشه کمک می کنند نه اینکه مثل ایران فقط به دست کردن در جیب برای گدا نما ها اکتفا کنند
.حالا کشور های خاورمیانه(مثل اروپا قبل دوره رنسانس اوج قدرت کلیسا) شیعه و سنی مثل دشمن قسم خورده خون هم دیگه میریزند سر دعوای 1200 سال پیش.بجای تولید ایده جدید به تکرار ایده های قدیمی هستند
فقط برای اطلاع نمونه مثال بزنم که کامپیوتری در حال استفاده هستید توسط یک همجنس گرا خلق شده که جون هزاران نفر رو نجات داده توصیه می کنم فیلم The imitation Game رو ببینید که دخالت های افراد باعث میشه زندگی این فرد چگونه بشه
حقوق انسان تا جایی که در چارچوب اخلاتق و مسیولیت باشه قابل احترامه.دیگه بخواد فراتر بره یعنی زیادی خواهی و هیچ ارزشی نداره.نتیجشم میتونید در همون غرب ببینید.خیلی از اندیشمنداشون هم به فقر اخلاقی اعتراف کردن.جالب اینجاست که خودشونم به مشکلات اخلاقی سینماهاشون و جامعشون معترفند ولی متاسفانه غرب زده های اینجا همه چیز غرب رو عالی میدونن.واقعا بده ادم فاحشه مغزی باشه.به جای اینکه اونا نگاه ما بکنن ما داریم نگاه اونا میکنیم واقعا چی به سر بشر اومده!اگه بنا به گرفتن ویژگی مثبت باشه تفکر ایرانی از نظر اخلاقی خیلی سرتر هست نسبت به تفکر اونا.
اخلاقیات رو شما نمیتونی عوض کنی همون طور که قبلا گفتم مراتب مختلف داره.بدون شک یک شخص با حجاب از یک شخص با حجاب کمتر مرتبه اخلاقیش بالاتره.اینا حقیقته حالا به کسی بر میخوره تقصیر من نیست.کسی که مشروب نمیخوره و مست نمیکنه نسبت به کسی که میخوره مرتبه اخلاقش بالاتره و .....خلاصه نمیشه خودت رو فریب بدی و نخوای قبلو کنی که یک سری افراد از تو بالاترن.ادم باید جایگاه خودش رو بدونه.ما دو جبهه اخلاق خوب و بد نداریم درجه بندی داره.مثلا کسی که حجاب نداره ولی راستگو هست بالاتر از کسی هست که حجاب نداره دروغ گو هم هست.این خود پوشش هم خودش درجات مختلف داره.البته دیگه نباید افراطی بشه.ولی مساله اینه که پایبندی به این مسایل ادمو محدود میکنه و سخته به خاطر همین از هر کسی در حد توانش انتظار میره که پایبند باشه ولی خیلیا دلشون ازادی بی حد و حصر میخواد و حاضر نیستن کوچکترین محدودیتی برا خودشون قایل بشن.اگه یک شخص همجنسگرا واقعا ثابت بشه که مجبوره میشه شاید تا حدودی بشه حق داد.و بازم بگم یک همجنسگرا که تا حدودی زیر فشار باشه ولی این کارو نکنه مرتبه اخلاقیش بالاتر هست از یک همجنسگرا که این رفتارو انجام میده .من معتقدم بیش از 90 درصد این افراد مجبور نیستن.شما امارو نگاه بکنید میگه بین 2 تا 13 درصد افراد در جوامع مختلف تجربه همجنسگرایی به هر شکلی داشتن اینا یعنی همشون مجبور بودن؟!اینا چیزی جز فساد و بی بند و باری نیست.خیلی مسخرست کسی پیشرفت تکنولوژی غرب رو ربط به اخلاقیات و نوع پوشش و طرز زندگی بدونه!!جلال ال احمد تو کتاب غربزدگی حرف خوبی میزنه:یاد یه مساله گفتم.یه زمانی ایرانیا میرفتن خارج و چون اونا موقع عکس گرفتن میگفتن peach چون لبخند ایجاد میشه اینا اومدن به ایرانیا گفتن موقع عکس بگید هلو!!تقلید کور کورانه کار ادم نادونه.فقط رفتارا و طرز تفکر مثبت رو ادم باید جذب کنه نه تقلید محض.نقل قول:
غرب زدگی آفتی است که ار غرب می‌آید و ما [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] سومی و از پیشرفت وامانده را مانند طاعون گرفتار و بیمار می‌کند. آدم غرب‌زده ریشه و بنیادی ندارد، نه شرقی مانده، نه غربی شده؛ هرهری مآب و چشم و گوش بسته از آداب و سنن و فرهنگ غرب تقلید می‌کند.جلال در این باره می‌گوید: «غرب زدگی می‌گویم همچون وبازدگی. و اگر به مذاق خوشایند نیست، بگوییم همچون سرمازدگی یا گرمازدگی. اما نه، دست کم چیزی است در حدود سن زدگی». و در جای دیگر: «آدم غرب زده هرهری مذهب است به هیچ چیز اعتقاد ندارد اما به هیچ چیز هم بی‌اعتقاد نیست. یک آدم التقاطی است و نان به نرخ روز خور است همه چیز برایش علی‌السویه است. خودش باشد و خرش از پل بگذرد، دیگر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] پل هیچ است.»
نقل قول:عذر خواهم ... شاید درست متوجه نشده باشمنقل قول:
ولی منــظور شما اینه که پس همجنسگرا از روی اجبار میاد میشه همجنسگرا ؟
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
آخه چرا اجبار باشه ؟؟؟
طبق معمول همون حرف کلیشه ای خیلی از دانشمندان و اندیشمندان... Blah blah blah .... این خیلی از دانشمندان رو لطف کنید نام ببرید که کیا بودن و چی گفتن . در ضمن کسی اینجا نگفته که غرب نمونه بارز و کامل اخلاقیات هست .نقل قول:
ولی درک از اخلاقیات مراتب مختلف داره و بسته به تحلیل و دیدگاه و نگرش میتونه نتیجه متفاوت و مختلف داشته باشه که اون هم میتونه بسته به منطقه جغرافیایی و با توجه به سنت ها و اعتقادات تعاریف متفاوتی رو شامل بشه . برای همین هست که تعریف اخلاقیات یکسان نیست . در اصل اخلاقیات چیزی عینی نیست و در اصل ساخته ای ذهنی است که شامل تاثیرات فرهنگ و اعتقادات و سنت ها میشه و تاثیر پذیری مستقیم از اونا داره . البته همین اخلاقیات هم به مرور زمان میتونه دستخوش تغییر بشه .
مثل زمانی که در ایران مدرسه رفتن برای دختران و زنان عملی کاملن غیر اخلاقی و به دور از غیرت مردانه بود و کسی که دختر و زنش برای این جور مسائل به بیرون از منزل میرفتن تحت هزار جور زخم زبان و کنایه و توهین قرار میگرفتن . حالا سوالی که پیش میاد آیا تحصیلات مشکلی داشته ؟
پس نمیشه گفت در ایران اخلاقیات کامل یا ناقص داریم یا در غرب اخلاقیات در حد اعلاست یا در پایین ترین حد . با همین مقایسه ها و نگرش های سطحی و بی کیفیت هست که میایم افراد رو بر حسب پوشش و ظاهر اونا رتبه بندی میکنیم و در بعضی مواقع حتا صفت هایی رو هم نسبت میدیم . بعد ادعا میکنیم که رفتاری کاملن اخلاقی و مناسب داشتیم !
بحث peach و هلو رو که مطرح کردین به نوعی ارتباط با پارادیم داره در مملکت خودمون هم به شدیدترین نوع خودش جریان داره و خیلی از سنت ها و اعتقاداتی که در بین مردم رواج داره دلیلش رو نمیدونن ولی چون عرف داره انجام میده اونا هم به همین سمت رفتن .
توصیه میشه چند مطلب درست و حسابی در مورد همجنس گرایی و دلایل ژنتیکی اون مطالعه کنین تا متوجه بشین به چه دلیل این انسان ها به سمت همجنس گرایی میرن .نقل قول:
متاسفانه دانش کم باعث میشه بعضیا اخلاقیات غربی رو ترجیح بدن.شما بهتره یه سر درباره مشکلات که این تفکر و فرهنگ غرب بر جامعشون گذاشته هم یه تحقیقی بکنید.از سستی بنیان خانواده بگیر تا ........
ولی در کل به نظرم فرهنگ غرب به این دلیل جذابیت داره چون ازادی بی چون و چرایی میده و از قید و بند ادم رو رها میکنه.شما دنبال این ازادی هستید.
همون غربی که شما اینقدر ادعاش رو دارید سال ها درگیر مسایل تبعیض نژادی بوده و هنوزم هست.من قبلنم گفتم ویژگی مثبت رو ادم باید تاثیر بگیره.من در حال حاضر ویژگی مثبتی در فرهنگ غربی نمیبینم.تو نظر بعضیا ازادی بی چون و چرای غرب یک ویژگی مثبت هست.که با کمی عمقی به مساله نگاه کردن میفهمید چنین نیست.
اینجورام نیست که کسی بتونه خودشو گول بزنه و بگه اخلاقیات فقط تحت تاثیر فرهنگ هست.تا حدود زیادی تحت تاثیر مسایل سرشتی انسان قرار داره و انسان نا خوداگاه از بعضی مسایل بیزار هست.
این سطحی ترین نوع نگاه به فرهنگ غرب و بدترین روش برای ایرادگیری است . آزادی بی چون و چرا هیچ وقت وجود نداشته . در ضمن اینجا هم کسی دنبال آزادی بی چون و چرا نبوده . صحبت ما حقوق برابر برای همه جنسیت ها و نژادهاست با هر گرایش جنسی است .نقل قول:
تبعیض نژادی در غرب هست ولی نه به این صورت و شدتی که در ایران هست . در صورتی هم که کسی شکایت کنه قانون با شخص خاطی برخورد میکنه . غرب داره برای مشکل نژاد پرستی تلاش میکنه و الان مشکل نژاد پرستی شدتش خیلی کمتر از 30 سال پیش هست .
ولی در ایران از تبعیض نژادی و جنسیتی هر کدام که اتفاق بی افته هیچ برخوردی صورت نمیگیره . همین بالاتر دونستن مرد نسبت به زن خودش یک جنسیت پرستی یا به نوعی نژاد پرستی است . یا همین توهین ها و جوک هایی که نسبت به اقوام مختلف ایران نسبت داده میشه نهایت نژاد پرستی است .
چیزی که توی جامعه ما خیلی وقته گم شده شناخت صحیح و سالم از اخلاق و اخلاقیات هست . اخلاقیاتی که بر حسب خرد و سکولار باشه .
ولی چیزی که ما در حال حاضر بعنوان اخلاق داریم یک مشت تفکرات سنتی با ترکیبی از اعتقادات دینی است که محلولی بنام اخلاقیات رو از اون بیرون کشیدن . نتیجه اش رو هم خیلی راحت میشه در بطن جامعه به ظاهر اخلاقمدار ما دید . مردمی بددهن که بین 30 کلمه ای که میگن 10 تای اون فحش و الفاظ رکیک تشکیل میده .
مردمی متقلب , ریاکار , زن سیتز , دروغگو و در خیلی مواقع غرق شده در شهوت . کافیه نگاه افراد رو در کوچه و خیابان نسبت به جنس مخالف دنبال کنین تا ببینید با چه حرص و ولعی تک تک رهگذران دنبال میکنن . با این همه مشکل همچنان ادعا داریم که مردمی اخلاق مدار هستیم .
جامعه ایران بین زن و مرد تبعیض قایل نمیشه.فقط قشر کم سواد و قدیمی شاید اینجور باشن.و اینم دلیل نمیشه بگی تفکر ایرانی اینجور هست.بعضی مواقع ویژگی های یک زن به صورتی هست که نمیتونه در یک عرصه فعالیت داشته باشه مثلا یک زن نمیتوه قاضی بشه به خاطر احساساتی بودن.اینکه یک زن باید پوشش مناسبی داشته باشه به نفع خودش هست تا از شرف و کرامتش حفظ بشه.متاسفانه مسایل اینچنینی به دلیل درک نادرست تبعیض تلقی میشه.
شرایط ایران همچین که شما نشون میدی سیاه نیست.بالاخره همه جور ادمی همه جا هست و این تفکر مورد پسند جامعه ایران هم نیست.اینا دلیلی به برتری فرهنگ غرب نداره.مغالطه نکنید لطفا.
با داریم سر فرهنگ و تفکری که باید اجرا بشه صحبت میکنیم نه سر کاری که مردم انجام میدن.
شما سعی میکنی الکی الکی با بهانه واهی غرب رو مهد تمدن نشون بدی و جامعه ایران رو سیاه تا به هدف خودت برسی.تبعیض نژادی اصلا بخشی از تفکر اونا هست.
کاملا موافقم یعنی با این قسمت به شدت موافقم البته خیلی سخته که بشه وضعیت امروز جامعه رو فقط از یک بعد نقد کرد به نظرم تاریخ 200 سال اخیر ایران انقدر نکبت بار بوده که تمام این اوصاف تو خون و متن جامعه ایرانی رخته کرده متاسفانه ...نقل قول:
مردمی بددهن که بین 30 کلمه ای که میگن 10 تای اون فحش و الفاظ رکیک تشکیل میده .مردمی متقلب , ریاکار , زن سیتز , دروغگو و در خیلی مواقع غرق شده در شهوت . کافیه نگاه افراد رو در کوچه و خیابان نسبت به جنس مخالف دنبال کنین تا ببینید با چه حرص و ولعی تک تک رهگذران دنبال میکنن . با این همه مشکل همچنان ادعا داریم که مردمی اخلاق مدار هستیم .
میشه بگین در کجا و به چه صورت بررسی شده که زنان قضاوت بهتری به خاطر احساسات نداشتن یا اینکه چطور متوجه شدن زنان احساسی تر از مردان هستن و همین قضاوتشون رو تحت تاثیر قرار داده و میده ؟! ما که این همه قاضی زن در غرب داریم و هیچ مشکلی هم از نظر قضاوت وجود نداشته .نقل قول:
ولی چون اسلام گفته به قضاوت زنان اعتماد نکنید و شهادتشون ارزش کمی داره پس بگیم زنان قضاوت خوبی ندارن !
به فرض یک زن پوشش خوبی نداشته باشه . آیا ما نباید به اون درجه از انسانیت و فرهنگ و شعور رسیده باشیم که نیایم به یک شخص بخاطر پوشش اون اذیت و آزار برسونیم یا حرفی بزنیم یا تجاوز کنیم ! جامعه ای که بخاطر پوشش بخواد حال و هواش عوض بشه فاتحه اش خوندست .
من مغلطه میکنم ؟! ... شما اومدی میگی فرهنگ غرب نابوده و اندیشمندان گفتن داریم رو به زوال میریم . ولی وقتی مثالی از جامعه خودی آورده میشه شامل همه نمیشه ولی مثالی که شما میزنین شامل کل مملکت یک کشور میشه و بلا استثنا همگی ایراد دارن ؟! [مرسی از این منطق]
صحبت من اصلن غرب نیست . من بسته به مثال و ایراداتی که شما از غرب میگیرن از نمونه های داخلی براتون مثال میزنم تا به درک بهتر موضوع کمک بشه :n09: ... ولی بقول شما همه اینا سیاه نمایی است و ما هم که اصلن توی این مملکت زندگی نمی کنیم و این چیزا رو ندیدیم !
شما اصلا عادت دارید اونجوری که دوست دارید فکر کنید.
احساساتی بودن زن که کاملا اثبات شده هست.قضاوت زن هم به دلیل همین احساساتی بودنش زیر سوال میره بعضی وقتا.ربطی به عقل و .... نداره.اینا درک کم شما رو میرسونه.
جلوگیری از انجراف باید همیشه در جامعه وجود داشته باشه.کسی به کسی توهین نمیکنه به خاطر مساله ای مثل پوشش اگه عقل داشته باشه.راهنمایی میکنه.اگه ساکت بشینیم بنیان خانواده و جامعه از هم میپاشه.
شما انتظار داری وقتی یه زن با لباس بدن نما میاد تو خیابون مردم چیزی نگن؟!
من حوصله ندارم بخوام شبهات یک عده ادم نادون رو براشون بسط بدم و تک تک دلیل بیارم.و بگم چرا از فرهنگ غرب بیزارم.برا حرفم دلیل دارم.و اینکه چرا باید از گسترش فلان رفتار جلوگیری کرد.طرف 4 تا تفکر غربی دیده خیال میکنه عالم علوم فرهنگی هست.یه ادمی مثل اوینی .جلال ال احمد یک عمر تحقیق کردن کتاب ها نوشتن بعد یه عده ادم نادون.........
احیانن شما جوری که دوست ندارید فکر می کنید ؟!نقل قول:
مرسی از این همه دلیل و مدرک برای احساساتی بودن زن . من که کاملن قانع شدم :n09:
به فرض که با لباس بدن نما هم به بیرون اومده باشه . آیا بقیه این حق رو دارن که بیان اعتراض کنن یا حرفی بزنن ؟! پوشش هر شخص جزو ابتدایی ترین حقوق هر انسان به حساب میاد ! پس از این به بعد هر کس از پوشش کسی خوشش نیومد بره سراغ طرف و اونو راهنمایی کنه ؟!
اینجاست که فرق تفکر سکولار با جوامع ما مشخص میشه .
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]نقل قول:
در مورد احساساتی بودن زن خودت برو تحقیق بکن تو نت پر هست.مرد ها خشن تر هستن.نقل قول:
شما اصلا رفتی ببینی تبعات و نتایج دادن چنین حقی به یک زن چی هست؟!
این که یک شخص حق داشته باشه حرمت خودش رو بشکنه واقعا حق جالبیه!
طرز فکر متفاوته.تو غرب مثل جامعه ایران زن رو وجود حرمت داری که حرمتش از مرد بیشتره نمیدونن.حقوق مساوی غرب معنیش اینه!!ولی اینجا میدونن.
تو غرب ازدواج رو راهی برای ارضای نیازات جنسی میدونن.اینجا مسایلی مثل تسکین روحی.تولید نسل.کمال یک شخص و ... میدونن.و چون اینا تو تفکر دوم در ازدواج تو همجنس ایجاد نمیشه رو قبول ندارن.صرف نظر از اینکه به صورت ذاتی خیلیا به غیر اخلاقی بودنش واقفن.کلا ازدواج محترم تر شمرده میشه به عنوان یک امر مقدس.هدف ازدواج متفاوته در دو تفکر.
وقتی با طرز فکر دینی نگاه بکنی میفهمی که این رفتارا کاملا توجیح منطقی داشته.ولی وقتی طرز فکرت غربی باشه و هی دم از حقوق بزنی احساس میکنی اینجا دارن حق پایمال میکنن!!
جامعه داری هری هری نیست که بشه همه حقی به افراد داد.باید تبعات و نتایجش بررسی دقیق بشه بعد تصمیم گرفت.
نمونه خیلی سادش حق حمل اسلحه تو کشورای غربی.نتایجش رو هم که ماشالا همه در جریان هستن.
اینکه میبینی مثلا تو ایران نگاه ویژه ای از بحث پوشش و .... به زن میشه به خاطر احترامی هست که قایل هستن براش.وگرنه براشون مهم نبود.هر جور دوست داره لباس بپوشه .یا مثلا بحث ازدواج محترم شمرده میشه کسی به خودش اجازه نمیده که بگه چون فلان کس میلش اینجوریه باید این حرمت شکسته بشه.ازدواج هدفش که فقط ارضا میل جنسی نیست.به علاوه این مسایل اینچنینی برا حفظ سلامت اخلاقی جامعه هم هست .شما وقتی از چیزی بخوای محافظت کنی بهش توجه ویژه میکنی.کلا جامعه ایران مثل غرب حرمتا رو به راحتی زیر پا نمیزاره و بیاد به خودش ازادی بیشتری بده .درک نادرست باعث شده اینا تبعیض تلقی بشه.
پس میبینی که در تفکر دینی انسان به معنی واقعی کلمه انسان هست و تمام حرمتا حفظ میشه.ولی در تفکر غربی این حرمتا وجود نداره و انسان ازاده و همه حقی به خودش میده
خیلی برام عجیب هست ، نحوه ی نگرش ، و عجیب تر از اون ، نحوه ی بحث کردن
اونطوری که تا به اینجا نوشته ها رو خوندم ، می شه گفت دو جبهه ی مقابل هم داریم
و جمله ی اولم ، " خیلی برام عجیب هست " ، یجورایی اسناد پرتکراری داره :n02: به طوری که مطمئناً عده ای یقین دارن یه سری چیز ها برای من و بقیه عجیب هست :n02:
توصیفی نه چندان با جزئیات اما شاملی از نقد نوشته ها دارم ؛ تنها کلمات نیستند که به متن قدرت می بخشند ، " سفت چسبیدگی " به موضع خود ، چیزی هست که کاملاً دیده می شه ، حتی در طرفی که از کلمات بهتر استفاده می کنه
کاملاً طبیعی هست و به طور قطع نقدش نمی کنم ، اما چیزی که کاملاً مشهوده ، اینه که ابتدای بحث افراد تا این اندازه افراطی نیستند ، بعد از پست دوم یا سوم هست که برای دو طرف کاملاً می شه این ها رو تو نوشته ها دید ، یه طرفی " حوصله ندارد " بحث کند ، و جالب اینجاست که به بحث ادامه می ده ، طرف دیگر به شکل شخصیت های نابغه ی سریال ها تیکه های باحال می پرونه ، و بعضاً شاید براشون عجیب باشه حقایقی از شخصیت شخص مقابلشون
اگر تا به اینجا خوندید ، خواهشی که دارم اینه که " تا اندازه ی توانایی خود در جهت بحث ، و یا با ارفاق ، در راستای اون ، صحبت کنید ! " حتی اگر چندیست شما در چند قرن آینده سیر می کنید ! ( همین جمله ی اخیر هم ، هیچ ربطی به بحث نداره ، مشخصاً استاندارد بحث کردن نیست ، درسته ؟ )***
1." به نظر شما داشتن خانه ی مجردی تجربه ی خوبی است و چقدر علاقمند به زندگی در خانه مجردی هستید؟ "
- کاملاً ، از نظر من ، و برای خودم ، تجربه ی بی نظیری هست ، علاقه ی زیاد من از این جهت هست که فضای امن و آرامش رو برای خودم ( به هر دلیلی ، شرایط ، گذشته ، مشکلات ) محدود و محدود تر کردم ( چه خودآگاه و چه ناخودآگاه ) ، و تنها به خودم رسیدم . افراد در طول روز ممکن هست من رو ناراحت ، وقتم رو تلف و یا یادآور مسائل تلخی برای من باشن ، از طرفی ، چون این مسائل رو در رابطه با " جوانان " مطرح کردین ، باید بگم دلیلی که برای اکثریت ( نه تنها خودم ) می تونه مهم ترین باشه ، استقلال از هر نظره . " بزرگ شدن " در مبنای سازمان دهی و حل مسائل ، نظم ، و چیزی که انسان از ابتدای بشریت با اون دست و پنجه نرم می کنه ، دوام آوردن !
علاقه ای به بحث های روانشناختی در این زمینه ندارم ( عمدتاً به دلیل اطلاعات نه جامع و کافی ) اما تأثیر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] رو منطقی می بینم ، مخصوصاً در این سن ( از کلمه ی " سن " ایراد نگیرید ، همون " دوره " ، چه پلکانی چه پیوسته از نظر روانشناختی )
چه فردی که رفتارهای ناپسند خودش رو ترک می کنه و تغییر می کنه و چه موفقیت بیشتر برای یک فرد موفق ، از برای خواستار تکامل هست ( هر چند می شه دید همین جوانان خودمون :n02: خیلی رفتارهایی رو که برای جلب یا هر چیزی سرلوحه قرار می دادن و بعد ها ترک می کنن ، شاید اصلاً به این تغییر فکر نکنند و نابهنگام براشون پیش میاد )
به نظرم ؛ به هر دلیلی مانند توجیه ، تغییر ، خوردن سنگ به سر و ... ، برای یک جوون ، ممکنه " پیش برد شرایط و زندگی تا برای به وجود آوردن بهتر " دغدغه ی مهمی بشه
زندگی مستقل لازمه ی این امر ( تکامل امروزی ) نیست ، سنت گرا ها و افراطی های " بنیان خانواده " :n02: ممکنه بگن " بشین تو خونت و کارتو بکن " ، اما واقعاً خودم ، طبق دلایل واضحی که خب به هر حال حتی مخالف هم می دونه ، زندگی مجردی رو از مقطعی کاملاً محرک و شرایط " مناسب " می دونم
2." آیا داشتن خانه ی مجردی را یک فرصت میدانید یا یک تهدید؟ "
- به نظرم این از بین 3 سوأل ، مهم ترین سوأل هست ، ببینید ، طبق نظراتی که بالا از خودم ارائه کردم ، ممکنه بخوام این شرایط رو برای خودم مهیا کنم و کاملاً منطقی و بدون مغلطه و به درستی بالا ادعا کردم برای من ، خونه ی مجردی ، می تونه مفید واقع بشه ( اگر نقد و نظری غیر از این دارید ، این جمله نقد پذیر هست ، هر چند توضیحات متن بالا چندان با جزئیات کافی نبود )
با این شرایط ، اگه خونه ی مجردی تهدید محسوب بشه ، دولت ، قانون و هر کسی که مسئول چنین رفاه اجتماعی هست ، به دلیل اینکه این شرایط برای دیگری تهدید هست باید اون رو از من سلب کنه ؟ ابداً منطقی نیست و فکر نکنم این چنین باشه ، پول و کارت شناسایی ، تنها لازمه ـش برای هر کسی
3." به نظر شما خانه مجردی داشتن برای یک جوان ایرانی چه محاسن و چه معایبی می تواند داشته باشد؟ "
مدیر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] به نظرم بهترین توضیح رو ارائه کرد ، همون طور که وظیفه ی افراد رو من یا شما براشون مشخص نمی کنیم و همون طور که انتخاب های اون ها به خودشون مربوطه ، فرد با دید خودش ، این موقعیت رو حسنه و یا معیوب می شماره
تو جامعه ی ما که روابط و خانواده این چنین شکل گرفته ، پدری دخترش رو آماده ی چنین شرایطی نمی بینه و این اجازه رو بهش نمی ده
مهم ترین مسئله از نظر من همونی هست که در پاسخ به سوأل 2 بیان کردم ، اگر مهیا بودن امکاناتی برای افرادی فایده و برای باقی ضرر داره ، این مثل همون مثالی هست که " خودشون " بارها می زنن ، چاقو هم آدم می کشه هم جراحی می کنه و نجات می ده !
و باز هم می گم ، فکر نکنم مشکلی برای این مسئله باشه ، حتی محاکمه برای امور " زیر سقف " ( دقیقاً با همین لفظ در قوانین قید شده ) بسیار سخت گیرانه ـست ! من به راحتی می تونم خونه ی مجردی تهئه کنم و خیلی کارهایی که بیرون نمی تونم انجام بدم رو اونجا انجام بدم***
نگاه افراد توی خیابون به خانم ها و دختر ها و فضولی و تز های مسخره و تبعیض و قانون جنگل و ... واقعاً ربطی به مسئله ی مورد بحث نداشت
اما حالا که پیش اومد و مرتبط " شد " من هم نظرمو می گم
من می تونم تو خونم الکل مصرف کنم بدون اینکه هیچ قانونی و شخصی ( حتی زن و بچه و ... ) من رو محکوم کنه ، اما ارجحیت برای شغل و امور اداری ، با رقیب من که الکل مصرف نمی کنه هست
بدون توجه به اینکه من این کار رو بهتر و یا بدتر از شخص دوم انجام بدم ، این مثال ، شامل درستی از فضولی و تبعیض هست
*بنیان جامعه ی عرفی کشورمون مشخصاً خانوادست ، و خانواده کاملاً محتاط هست که فرزند نابالغ ندانسته انتخابی رو برای زندگی صورت نده ! کاملاً واضح و منطقی !
و این ابداً به معنی نبود همجنسگرا این اطراف نیست ، من خودم دیدم :n02:
*و از این دسته مثال ها که کم هم نیستند
طرف اول ، موافق شرایط فعلی
طرف دوم ، منتقد شرایط فعلی
خیلی ساده و کوتاه حرفمو می زنم !
طرف اول در عین ناتوانی و به دور از منش مناظره ، شرایط و سیستم های موجود دیگه رو قانون جنگل ، فاسد ، فحشا و ... می خونه ، کاملاً مشخصه حرف این چنینی پذیرفته نمی شه ، حتی اگه درست باشه :n02: جواب های بسیار زیباتری دوستان " طرف دوم " دادن بهشون ، من هم می پذیرم
اما طرف دوم در جاهایی مدعی این هستند که " وظیفه برای فرد تعریف شدنی نیست " ، " آزادی " و " احترام " و ...
خیلی سادست ، مثل حرفایی که گفته شده ، شما نمی پذیرید ، متفاوت رفتار می کنید ، پدری شرایطی ( از نظر خودش ) ایمن تری رو می پذیره و فرزندش رو در اون شرایط قرار می ده !
حالا اگه موافقین راجع به پدر و خانواده و حق و حقوق اون ها و بدشانسی از تولد در خانواده ی ایرانی و این چیز ها صحبت کنیم ، ها ؟ :n02:
***امیدوارم نوشته هایی که مربوط به بحث نیستند و تنها برای تمسخر و توهین استفاده می شن کمتر ببینیم
یکی از بهترین انجمن های مجازی اینترنت ایران هست اینجا ، افراد زیادی هم با پشتوانه ی منطقی و علمی صحبت می کنند
بسیار زیباتر خواهد بود که فرد با بینش کافی ، منطق بسته ای رو در مورد فلسفه ی بحث ارائه بده و تنها به بحث بپردازه ، نه تحلیل شخصیت شخص مناظره کننده
با تشکر
بحث تنها انتخابه ، " انتخاب اجباری نیست " ، مثل " آب خشک نیست " :n02:نقل قول:
" لا إِکْراهَ فِی الدِّینِ "
هر کسی آزاده هر کاری بکنه ، چیزی که به عنوان " دین " بیان می کنین ، دو مسیر " رشد و گمراهی " رو از هم متمایز و معرفی کرده و برای انتخاب راه رشد ، سعادت وعده داده
چیزی که شما داری می گی ، اجازه و حرمت و حفظ و فلان و از این صحبتا ( :n02: ) ، قانون تلقی می شه
و دوستان می فرمایند ، مادامی که " لا اکراه " ، فضولی و تبعیض برای چیست ؟
دوستان این شرایط فضولی و تبعیض رو نمی پذیرند ، من و شما به دلیل مناسب بودن و تأمین شدن امنیت خودمون و فرزندانمون و خانوادمون ( این ها از نظر خودمون هست البته ) ، می پذیریمش !
فکر می کنم قضیه " دقیقاً " به همین اندازه سادست !
با تشکر
پی نوشت : این آخری رو به این امید نقل قول کردم که بپذیریم بحث واقعاً پیچیده نیست و الکی وقت خودمون رو تلف نکنیم !