Printable View
من کوچیکترازاین حرفا هستم که نظری راجع بهش بدم...نقل قول:
چون چندتا پرفسور ودکترای فیزیک راجع بهش نظردادندقبلن...
..................
اماگمونم مبحث "سیاهچاله ها"روقبلاتوی همین "انجمن علمی "داشتیم...
=======
خودم به شخصه فکرنمیکنم اتفاق خاصی بیافته...چون جرم ذرات موردآزمایش کوچکترازجرم"سیاه چاله ها"هستند..
چگالیشون کمتره...پس احتمال اینکه رویدادخاصی بیافته کمه
اینطور که من فهمیدم این سیاه چاله ی که اینها میخواند ایجاد کنند در واقع همواره در هنگامی که ذرات کیهانی به جو زمین برخورد میکنند برای لحظه ی ایجاد میشه و یکی از دیگر اهداف این ازمایش هم اینه که این سیاه چاله هایی که ایجاد میشه را بررسی کنند!نقل قول:
من هم شنیدم خیلی سریع این سیاه چاله ها محو میشند...
در تکمیل حرف شما پاسخ دکتر ارفعی را میذارم :نقل قول:
من کوچیکترازاین حرفا هستم که نظری راجع بهش بدم...
چون چندتا پرفسور ودکترای فیزیک راجع بهش نظردادندقبلن...
..................
اماگمونم مبحث "سیاهچاله ها"روقبلاتوی همین "انجمن علمی "داشتیم...
=======
خودم به شخصه فکرنمیکنم اتفاق خاصی بیافته...چون جرم ذرات موردآزمایش کوچکترازجرم"سیاه چاله ها"هستند..
چگالیشون کمتره...پس احتمال اینکه رویدادخاصی بیافته کمه
دكتر ارفعي خاطر نشان كرد: سياه چاله‌ها هم مثل پديده هاي ديگر جرم مشخصي دارند و شرايط اين آزمايش طوري است كه سياه چاله هاي كوچكي تشكيل مي‌شوند كه اثرات محدودي دارند.
وي در پاسخ به اين سوال ايسنا كه آيا احتمال دارد انفجار يا پديده پيش‌بيني نشده‌اي با انرژي فوق‌العاده بالا - همانند آنچه مثلا در زمينه فن‌آوري هسته‌يي شاهديم - در اين دستگاه اتفاق بيا‌فتد، گفت: با توجه به اين كه انرژي دو پروتون در بهترين شرايط اين آزمايش به 14Tev مي‌رسد و حدود 7 تا 20 هزار پروتون در سيستم داريم، به هر حال انرژي چنداني براي رخداد انفجار يا اتفاقي بزرگ وجود ندارد و با توجه به رقت بسيار ماده مورد استفاده و يك واكنش زنجيره وار كه بتواند انرژي بالايي آزاد كند، انجام نمي‌شود .
این هم لینک صحبتهای رييس پژوهشكده ذرات و شتابگرهاي پژوهشگاه دانش‌هاي بنيادي دکتر ارفعی در مورد این ازمایش که به نقش ایران و دلیل کم رنگ بودن فعالیت ایران هم اشاره کرده که من تنها اون قسمتش را میذارم وبقیش را برید در سایتش بخوانید:
منبع:
نقل قول:
کد:http://www.jamejamonline.ir/newstext.aspx?newsnum=100948903503
همكاري‌هاي ايران مربوط به ساخت قسمت‌هايي از آشكارساز و مشاركت در آزمايش و تحليل نتايج آزمايش‌هاست.
سهم ايران در آزمايش CMS شتابگر سرندكتر ارفعي، تصريح كرد: در پروژه LHC چهار آزمايش بزرگ با آشكارسازهاي فراواني طراحي شده كه در چهار محل تلاقي دو پرتو پروتوني قرار گرفته‌اند. يكي آزمايشي به اسم اطلس كه يك دستگاه آشكارساز عظيم است و در مقابل آن دتكتور عظيم ديگري موسوم به CMS قرار گرفته و علاوه بر اين دو آزمايش كه اهداف متعددي دارند، دو آزمايش كوچكتر موسوم به LHCB و ALICE هم وجود دارد كه اهداف خاصتري را دنبال مي‌كنند. همكاري‌هاي محققان ايراني در اين پروژه كه از حدود سال 2001 آغاز شده مربوط به آزمايش CMS است.
وي خاطر نشان كرد: مسووليت ساخت دو قطعه مكانيكي از آزمايش CMS با عنوان ميز نگهدارنده آشكار ساز HF و محفظه استوانه‌يي پوشاننده آن را بر عهده داشته كه اين طرح چند سال پيش با نظارت مهندسان ناظر سرن و انتقال دانش فني مربوطه با موفقيت در داخل كشور انجام و قطعه مربوطه به سرن فرستاده شده است.
سهم اندك ايران در سرن به دليل كمبود اعتباراتمسوول پروژه همكاري ايران و سرن در عين حال سهم كشورمان را در اين پروژه بزرگ با توجه به جايگاه در خور كشورمان و حتي در مقايسه با برخي كشورهاي منطقه اندك خواند و به ايسنا گفت: همكاري‌هاي ما بسيار مختصر است و علاوه بر ساخت دو قطعه ياد شده، سه نفر از دانشجويان ايراني تحصيلات دكتري خود را در سرن به پايان برده و همكاري‌هايشان را ادامه مي‌دهند و چهار نفر ديگر هم در سرن مشغول كارند و دو نفر هم در قسمت شتابگر سرن و يك نفر در آزمايش آليس در قسمت دتكتور همكاري دارد كه در مجموع با تعدادي كه در پژوهشكده ذرات و شتابگرهاي پژوهشگاه دانش‌هاي بنيادي در ارتباط با LHC كار مي‌كنند، تعداد نيروهاي ايراني فعال در پروژه به زحمت به تعداد انگشتان دو دست مي‌رسد، ولي اميدواريم آنقدر نيرو داشته باشيم كه در يك يا دو جنبه خاص از CMS متخصص شويم كه البته در وضعيت فعلي و بودجه بسيار ناچيزي كه داريم، ميسر نيست.
وي تصريح كرد: كل بودجه‌اي كه طي سالهاي همكاري با اين پروژه (2001 تاكنون ) هزينه كرده‌ايم شايد حدود يك ميليون دلار باشد كه از طريق وزارت علوم، تحقيقات و فن‌آوري (ايسمو) تخصيص داده شده كه در مقايسه با ساير كشورها بسيار اندك است؛ به طوري كه كشوري مثل پاكستان لااقل در دو مرحله كه اطلاع دارم 15 ميليون دلار به سرن كمك كرده، تركيه علاوه بر سرمايه‌گذاري بسيار بيشتر، ضمن اين كه متخصصان زيادي از دانشگاه‌هاي آن كشور با سرن همكاري دارند، حدود 100 نفر نيرو در سرن دارد كه نيروهاي اندك ما با آنها قابل مقايسه نيست در حالي كه مسوولان پروژه كه تعامل بسيار خوبي با ما دارند هم از ما انتظار دارند كه همكاري‌هاي خود را در قسمت‌هاي ديگر توسعه بدهيم.
رييس پژوهشكده ذرات و شتابگرهاي پژوهشگاه دانش‌هاي بنيادي در عين حال سهم ايران در اين پروژه را با توجه به جايگاه در خور كشورمان و حتي در مقايسه با برخي كشورهاي منطقه اندك خواند و به ايسنا گفت: همكاري با سرن مي‌تواند ضمن ارتقاي جايگاه و اعتبار علمي كشور، تجارب، آموزه‌ها و دستاوردهاي علمي، مديريتي و تكنولوژيك فراواني براي كشور داشته باشد از جمله ياد گرفتن مهارتهاي فني و نحوه مديريت پروژه‌هاي بزرگ و كار كردن در يك مجموعه عظيم علمي چرا كه تنها در آزمايش CMS علاوه بر ايران 34 كشور ديگر با حدود دو هزار دانشمند همكاري دارند.
استاد پژوهشكده ذرات و شتابگرها در عين حال تصريح كرد كه عهده گرفتن نقشي در خور در جريان مطالعات عظيم شتابگر LHC با بودجه‌هاي تخصيصي فعلي كه كمترين ميزان بودجه در بين كشورهاي فعال در آزمايش CMS است، ميسر نيست، به طوري كه ما حتي براي تامين هزينه سفر محققان ايراني به سرن هم با مشكل مواجهيم و در صورت ادامه اين وضع محققان ايراني همواره در حاشيه باقي خواهند ماند.
دكتر ارفعي خاطر نشان كرد: اگر بخواهيم واقعا نقشي در پروژه LHC داشته باشيم بايد يك فاكتور 10 تا 50 مقابل رقم فعلي بودجه اختصاصي قرار بگيرد تا سهم در خور ملت 70 ميليوني ايران را ادا كند، به اين ترتيب مي‌توانيم از لحاظ علمي پيشرفت كرده و نام كشور را اعتلاء دهيم.
وي گفت: اگر مسوولان امر بودجه كافي را به همكاري‌هاي ايران در اين پروژه علمي اختصاص دهند مي‌توانيم تعداد دانشجويان و محققان ايراني اعزامي به سرن را كه در حال حاضر انگشت‌شمار هستند افزايش دهيم و تعهدات خود را در زمينه ساخت بخشي از آشكارسازهاي پيشرفته شتابگر عظيم سرن كه مي‌تواند بستري براي انتقال دانش و فن‌آوري‌هاي پيشرفته به كشور باشد عملي كنيم. در اين صورت ضمن اطلاع از آخرين فن‌آوري‌هاي روزكه هنوز به كاربرد نرسيده مي‌توانيم به جايگاه مناسب و تثبيت شده‌اي در عرصه علم جهان برسيم و بدين ترتيب ديگر نمي‌توان ايران را از صحنه‌هاي تصميم‌گيري علم دنيا كنار گذاشت.
دفعه ی قبلی که سر گم شدن یا نشدن اطلاعات در سیاهچاله شرط بندی کرده بود، باخته بود!نقل قول:
مسئله کوچک بودنشون نیست ..... اونایی که میگن خطری نداره میگن که اولندش توی جو در برخورد پرتوهای کیهانی این جریان با انرژی بیش تری در حال اتفاق است و تفاوت lhc با اونا اینه که این یک پروسه ی کنترل شده است دومندش هم این میکرو سیاهچاله ها عمر کمی داره ... در سطح -45^10 ثانیه!نقل قول:
اونایی که میگن خطر داره میگن که اصلا از کجا معلوم تابش هافکینگ وجود داشته باشه و بعدش از کجا معلوم این میکروسیاهچاله ها با هم ترکیب نشن و یه دونه بزرگترش را به وجود نیاورن؟ که البته طرفداران این طرح این احتمال رو در سطح -25^10 در صد می دونند!!
نکته ی جالب اینه که اونایی که طرفدار دانشمندان مخالف این طرح هستند روی تاریخ 10 سپتامبر تاکید داشتند در حالی که در 10 سپتامبر هیچ برخوردی نخواهیم داشت و اولین برخورد21اکتبر هست!!
به هر حال نمیشه هیچ وقت با قطعیت گفت که هیچ اتفاقی نمیفته. هر چیزی ممکنه مخصوصا وقتی ساخته دست بشر باشه چون انسان جایزالخطاست... حتی اگر همون احتمال بسیار ضعیف هم خطر داشته باشه به نظرتون نتایج این آزمایش اونقدر باارزش باشن که به ریسکش بیارزه ؟ صحبت 7 میلیارد آدمه....
حالا باید تا مهر ماه صبر کرد ببینیم نتیجه خواهد شد................
به نظر بنده هزینه های به این زیادی برای یک پروژه دلیلی فراتر از اینها داره دوست عزیزنقل قول:
فقط می خوان بدونن بیگ بنگ واقعیه یا نه
همین هم خیلی مهمه
فهمیدن بینگ بنگ در سطح ماجراست
اما حقیقت اصلی در ورای این آزمایش ها تامین انرژی کافی برای ادامه حیات انسانهاست
ما تا چند سال نفت و گاز داریم
تا چند سال معادن اورانیوم فعال خواهند بود
بیشک بیش از 200 سال نخواهد بود پس از همین امروز به فکر تامین انرژی جهانی وشاید موضوعاتی
آیا منابعی مثل باد، آب و خورشید و ... منابعی مناسب برای تامین انرژی لازم برای سفر به مناطق دیگر گیتی است و زیست در کرات دیگر است. آیا میتوانیم از انرژی خورشیدی در سیاره ای مثل مریخ استفاده کنیم
صد البته نه و نه های مختلف انسان را بر آن داشته تا دست به اختراع همچین چیزی برای شبیه سازی بزند
بیشک مباحث بیش از اینهاست که بسیاری از آنها تا سال ها مخفی باقی خواهند ماند
نقل قول:
یه سری از دانشمندان میگن این سیاهچاله ها ممکنه مواد اطراف خودشون رو ببلعن و بزرگتر بشن و .... تا اینکه کل کره زمین رو نابود کنن. اما بعضی ها هم میگن این سیاهچاله ها اینقدر کوچیک و ذره ای هستن که به سرعت ناپدید میشن و خطری ندارن.
دفع خطر احتمالی عقلا واجب است
:11:
به هر حال ارزششو داره... بعدشم حدود 3800 نفر دائم دارن اونجا فعالیت میکنن و در کل حدود 10000 تا دانشمند از همه جهان تو این مجموعه کمک کردن...نقل قول:
به جای این که همش به چهار تا حرف بی پایه چند تا دانشمند خورده که چون راهشون ندادن اونجا عصبانین اهمیت بدیم و در موردشون بحث کینم در مورد ابعاد مثبت قضییه و اتفاقات مهمی که خواهند افتاد به بحث بپردازیم... الکی مردمو نگران نکنید..... هیچ دانشمند درست حسابی ای تردیدی در درست کار کردن این سیستم نداره... تمام این سیستم توسط انسان و کامپیوترهای بسیار قوی کنترل میشه... اگه انسان جایز الخطاس کامپیوتر که نیست... اون همه ابر کامپیوتر که این مجموعه رو تحت کنترل خودشون دارن هیچ اشتباهی تو کارشون نیست... کامپیوتر هیچ وقت اشتباه نمیکنه... مخصوصا اگه کامپیوترش هوشمند و آخرین تکنولوژی باشه..... :46:
:8:
کاملا موافقم... این طرح بسیار بیش از بیگ بنگ و ماده سیاه براش برنامه ریزی شده... اولش روی این قضایای اصلی کار میکنه... بعدش که اینا اثبات شدن یا نظریه شون عوض شد و یا نظریه های جدید ایجاد شدن بعدش به تحقیق و پیشرفت قضایا فکر خواهند کرد...نقل قول:
هر چی که بشه فقط توش برای بشر نفع هستش... هیچ ضرری نداره... به جرات باید گفت شروع پیشرفت های آینده بشر رو امروز داریم میبینیم... بشر با این سیستم میتونه به خیلی از چیزایی که به خاطر محدودیت هاش نمیتونه بهشون دست پیدا کنه واقف بشه...
این طرح توش فقط نفعه برای نسل بشر... :40::11: