به.. سلام بردیا.. کارت درسته..نقل قول:
اختلاف با پرسولیس شد 6 امتیاز. به این میگن لیگ.. قشنگیه فوتبال به همین غیرقابل پیش بینی بودنشه..
ذوب آهن چه کار کرده ؟
به.. سلام بردیا.. کارت درسته..نقل قول:
اختلاف با پرسولیس شد 6 امتیاز. به این میگن لیگ.. قشنگیه فوتبال به همین غیرقابل پیش بینی بودنشه..
ذوب آهن چه کار کرده ؟
به نظر من خوب شد.بايد يك چنين شوكي به تيم وارد ميشد.
سلام عمادنقل قول:
چطوری؟
منم میگم اینو
ولی یه نگاه به پستاتون بکن،وقتی تیم میبازه دیگه چرا گیر میدید به شکم مجری یا گنده بودن غلام پیروانی؟
کلا الان استقلال رفته تو حاشیه
پرسپولیس از حاشیه درومد ولی الان استقلال با این باخت وضعش بدتر شده،ولی نکته مثبت اینه که هفته بعد توی تهران با پاش همدان ضعیف بازی دارید که با بردنش میتونید به همه این قضایا خاتمه بدید.
لعنت به این دربی که عوارضش تا 3 - 4 هفته ی دیگه تیممون رو فلج میکنه
امروز تیم بدون خسرو و جان تقریبا بیشتر از نصف توان تهاجمی شو از دست داده بود
اینکه دربی حاشیه ساز بوده برای استقلال و روحیه ساز بوده برای پرسپولیس رو که هیج بنی بشری انکار نمیکنه... اون بازی لعنتی نباید مساوی میشد. مساوی هیچ فرقی با باخت نداشت برای استقلال... به نظر من قلعه نویی باید اول از خودش شروع کنه و اون بازی رو فراموش کنه تا بازیکن ها هم فراموش کنن. تا وقتی خودش به اون بازی فکر کنه نمیتونه از بازیکنها بخواد فکر نکنن... علیزاده باید برگرده سر تمرین و از لحاظ روانی رو تیم کار بشه... مشکلی نیست. من تو قهرمانی استقلال تو این فصل شک ندارم. پرسپولیس که اصلا صحبتش نیست خیالتون راحت. با دو تا برد خفیف 1 بر صفر اونم به لطف داوری که نمیشه ادعای قهرمانی داشت. بازی های سخت پرسپولیس هنوز مونده. ذوب آهن و سپاهان حریف اصلی استقلال هستن. ذوب آهن که داره نزول میکنه اونم نمیتونه حریف سختی باشه. تو این فاصله تا بازی بعد فقط باید رو مسائل روحی و روانی تیم کار کنن همین.نقل قول:
پرسپولیس 1-2-4-3 بازی میکرد نه 2-5-3 علیرضا.نقل قول:
سیستم تیم ما منسوخ شده هست اون وقت تیم پرسپولیس رو میاره به این سیستم؟!!!
شما بهتر نظر کارشناسید را بری تو تاپیک پرسپولیس بیان کنی تا برات کف بزنند!
فکر کنم توی دیدن نحوه چینش بازیکنا اشتباه کردی
ولی از حق نگذریم عجب تیمیه این مقاومت
نذاشتن 2 تا موقعیت بسازیم
هیچ تیمی نتونسته بود امسال اینجوری جلوی استقلال رو بگیره(هم از لحاظ نتیجه هم از لحاظ بازی)
ژنرال باید 100 دفعه فیلم این بازی رو ببینه
تمام انتقاد از سیستم استقلال وجود سه مدافعه... این باخت مهم نیست. هنوز دو تا بخت دیگه جا داریم تا این پرسپولیس برسه به ما تازه در صورتیکه اینا هم بازیشونو حتما ببرن و بازم در اون صورت تفاضل گل استقلال در حدیه که پرسپولیس عمرا بهش نمیرسه... و بازم ما بالاتر هستیم. ذوب آهن هم مساوی کرد و اون یک امتیاز اختلاف هفته پیش برگشت.نقل قول:
پرسپولیس 1-2-4-3 بازی میکرد نه 2-5-3 علیرضا.
فکر کنم توی دیدن نحوه چینش بازیکنا اشتباه کردی
شما مطمئن باش تو حاشیه نرفته ! با یه باخت تیم تو حاشیه نمیره ! با برد 1 -0 مقابل تیم 10 نفره هم تیم از حاشیه در نمیاد !نقل قول:
کلا الان استقلال رفته تو حاشیه
پرسپولیس از حاشیه درومد ولی الان استقلال با این باخت وضعش بدتر شده،ولی نکته مثبت اینه که هفته بعد توی تهران با پاش همدان ضعیف بازی دارید که با بردنش میتونید به همه این قضایا خاتمه بدید.
همونطور که بچه ها گفتن نیمی از تیم رو نداشتیم ! قهرمانی تو دستامونه ! بستگی به نتیجه های ما داره !
اقا این ذوب اهن چیکار کرد بلاخره !؟
ولی با بردیا موافقم که خیلی به نفعمون شد هفته بعد با پاس نااناده توی ازادی بازی داریم
شاید اگر هفته بعد هم میخوردیم به یک تیم قدر و یک باخت دیگه هم میدادیم دیگه کسی نمیتونست این تیمو جمع کنه
نه عزیزنقل قول:
بردیا کاملا اشتباه میکنی!
تمام انتقادی که از استقلال میشه اینه که داره از دفاع 3 نفره استفاده می کنه!
و در واقع دفاع 3 نفره را منسوخ شده می دونند!
پرسپولیس هم دقیقا با دفاع 3 نفره بازی میکنه.
انتقادی که از قلعه نوعی میشه استفاده از 2-5-3 هستش همون موقع که تیم ملی هم بود بهش گیر میدادن
به کلینزمن هم گیر میدادن به خاطر استفاده ازین سیستم اول فصل توی بایرن،نه کاربرد دفاع 3نفره
هیچ کس به تیمی که 3-4-3 یا 1-6-3 بازی میکنه گیر نمیده
البته نظر من اینه که هر تیمی باید از سیستمی استفاده بکنه که بهترین کارایی رو داره حالا هر چی میخواد باشه.
قلعه‌نويي:
تنها اسم بازيكنان ما بازي مي‌كرد
موافق تعطيلي ليگ هستم
امير قلعه‌نويي گفت: پيروزي حق تيم مقاومت شهيد سپاسي بود.
به گزارش خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا)، سرمربي تيم فوتبال استقلال تهران پس از باخت چهار بر يك مقابل تيم مقاومت شهيد سپاسي شيراز در كنفرانس خبري درباره‌ي اين بازي گفت: آنها با برنامه‌تر از ما بودند و در روزي كه ما در حد و اندازه‌هاي خود نبوديم و درون زمين تنها اسمي از بازيكنانمان بود نه وجود آنها، ما اين شكست را متحمل شديم.
وي در ادامه گفت: بازيكنان ما امروز در هيچ يك از خطوط سه‌گانه خوب نبودند. نه ساختار دفاعي خوبي داشتيم، نه خط هافبك خوب بود و نه خط حمله.
قلعه نويي غيبت خسرو حيدري و فابيو جانواريو را در اين بازي بسيار تاثيرگذار دانست.
وي درمورد داوري اين بازي نيز گفت: با توجه به اينكه امروز تيم ما باخته است، اگر من بخواهم اعتراضي بكنم، آن وقت اين شائبه به وجود مي‌آيد كه من به خاطر باخت اين صحبت‌ها را بيان و اعتراض كرده‌ام. اما، در بسياري از صحنه‌ها آقاي ممبيني با سوت‌هاي مكرر خود فشار بازي را بر روي بازيكنان ما نگه داشت.
قلعه‌نويي در خصوص تعطيلي ليگ در هفته‌ي سي‌ام به خاطر بازي حساس ايران و عربستان در بازي‌هاي مقدماتي جام جهاني گفت: اگر اكثريت باشگا‌ه‌ها موافق اين مساله باشند و سازمان ليگ هم با اين موضوع موافقت كند، با توجه به بازي حساس تيم ملي ايران مقابل عربستان ما هم با اين برنامه موافق خواهيم بود. چرا كه موفقيت تيم ملي هدف همه‌ي ما ايرانيان خواهد بود.
وي در پايان درمورد بازي آينده‌ي استقلال گفت: مطمئنا با كسب پيروزي مقابل تيم خوب پاس همدان مطمئن باشيد ما به شرايط آرماني برخواهيم گشت.
در كل باخت عجيبي بود براي استقلال.
در هر صورت باختیم وباید این بازی فراموش بشه به نظر من از خیلی جهات این باخت به نفع تیم شد .
بازیکنای استقلال باید یه شوک قوی بهشون وارد میشد تا از رویای اینکه خیلی راحت قهرمان میشن بیرون بیان
این قلعه نوعی هم که من میبینم به این راحتی نمیزاره تیم با یه باخت توی حاشیه بره ولی در نبود جانواریو خدا خودش کمک کنه .
یه جورایی هم اهه علیزاده گرفتمون.....
سلام
دوستان اصلا خدتون رو ناراحت نکنید این اتفاق دیگه تکرار نمیشه مطمعن باشید.
به امید خدا بازی با پاس بچه ها جبران میکنند.
ما قهرمانیم
متاسفانه ذوب آهن با یک گل راه آهن رو زده !
وایییییییییییییییییییینقل قول:
بازی رو در رومونم تو اصفهانه !
جانواریو کی مصدومیتش رفع میشه ؟
جانواریو خیلی از جباری سرتره ..
خدا کنه این 5 هفته از بازی با پاس شروع بشه :21:نقل قول:
بابا این بازی فقط واسه زیبا تر شدن لیگ بود :27:
راستی پیروزی -- سپاهان تو اصفهانه یا تهران؟؟؟؟ :rolleye:
بچه ها ناراحت نباشید :5: این باخت براتیم لازم بود :4:
خبرگزاری فارس توسط سایتهای استقلالی تحریم شده بهتره ماهم اینکاروبکنیم :31:نقل قول:
دراصفهانه .کلا روپیروزی به عنوان حریف قهرمانی نمیشه حساب کرد .چون باید درقم با صبای قم و دراصفهان با سپاهان بازی کنه .حریف ما ذوب آهنهنقل قول:
100%نقل قول:
خوب حالا ذوب با کی وکجا بازی داره؟؟؟؟
بازی ذوب آهن واستقلال تهران توی اصفهانه .درسته همه فکر میکنند به ضررماست اما مطمینا این که تواصفهانه خیلی به نفع ما میشه . پاس همدان باعث میشه تیم ما برگرده به اوج خودش.
بازی ها بعدی پرسپولیس:
هفته 29:
سپاهان-پرسپولیس
هفته 30:
پرسپولیس-مقاومت
هفته 31:
صباباتری-پرسپولیس
هفته 32:
پرسپولیس-پیکان
هفته 33:
استقلال اهواز-پرسپولیس
هفته 34:
پرسپولیس-راه آهن
بازی ها بعدی استقلال:
هفته 29:
پیکان-استقلال
هفته 30:
ذوب آهن-استقلال
هفته 31:
استقلال-ملوان
هفته 32:
فولاد-استقلال
هفته 33:
استقلال-سایپا
هفته 34:
پیام-استقلال
بازی های بعدی ذوب آهن:
هفته 29:
استقلال اهواز-ذوب آهن
هفته 30:
ذوب آهن-استقلال
هفته 31:
ذوب آهن-پیام
هفته 32:
برق-ذوب آهن
هفته 33:
ذوب آهن-ملوان
هفته 34:
فولاد-ذوب آهن
ضمنا خوبی که این بازی داشت باعث میشه که تماشاچی بازی یکشنبه بره ورزشگاه :12:
سلام
نمیدونم چرا یه روز خوش به ما نیومده
تو این بازی اونور تر از افتضاح بودیم
دیدید بازکن های مقاومت چجور میدویدند
این بازی علیزاده رو احتیاج داشتیم که اونم زده تو خط دپرسی
اگریک کم منطق رادرکاربیاریم متوجه میشیم که بازیهای ماخیلی ساده ترازذوب آهن هست :10:نقل قول:
باتشکر از آقا قاسم :10:
درسته این بازیهای بعدازبازی پاس همدان هست. به نظرم این بازیها خیلی حسن برای ماداره .چون باتیمهایی که درخطرسقوط هستند بازی نداریم .تنها وقتی باتیمهای ته جدولی بازی هست تیم به مشکل برخوردمیکنه .:12:
خوب بازی کرد ولی خب اونا روی ضدحمله 2تا گل زدن [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
البته اینو هم بایدمیگفتی که بازی باپیام مشهد ما وقتیه که تکلیفش کاملا مشخص شده برای سقوط . ضمن اینکه سایپا که ممکنه تو تهران موی دماغ بشه برای ما همیشه بامایلی کهن درابتدا خوب بوده ولی هرچی بازی بیشتری میکنه داغونترمیشه :5: روند نزولی سایپا اگرازپاس همدان باخته باشه شروع شده است :4:
سایپا به پاس باختش ولی بعید میدونم حرفت درست باشه
اقا مشکلی دارید تو پروفایل مطرح کنید ! بزارید تاپیک به روال عادیش برگرده !نقل قول:
اقا صلوات بفرست
قضیه رو تموم کنید
تا جایی که یادمه قلعه نوعی فقط تو جام ملت ها 1-2-4-3 استفاده میکرد که موقع حمله خطیبی و عنایتی اضافه میشدند که میشد 3-4-3 ولی کلا فکر کنم قبلش 2-5-3 بازی میکردنقل قول:
یه نگاهی به این بنداز تا تجدید نظری درباره سیستم 3دفاعه بکنی(سیستما رو از راست به چپ بخون)
آيا 3-5-2 منسوخ شده است ؟دعواي بين كارشناسان ، تئوريسين ها ،نويسندگان ورزشي و بعضي مربيان بر سر تاريخ مصرف سيستم 3-5-2 در فوتبال نوين كماكان يكي از جذاب ترين بحث هاي فني فوتبال به شمار مي رود.
اين مسئله در ايران هم در بسياري موارد چالش بين مطبوعات و برخي مربيان بوده است.
در تيم هاي حاضر در ليگ برتر هستند هنوز تيم هايي كه به اين سيستم پايبندند و نمونه بارز آن استقلال تهران به مربيگري امير قلعه نوعي به شمار مي رود.
نكته جالب در دفاعيات طرفداران 3-5-2 ، استناد آنها به حضور استقلال در صدر جدول است و اين رتبه را به علت تاكتيك هاي نوين !!؟ امير قلعه نوعي در 3-5-2 ميدانند.
اين در حالي است كه به گواه اكثر كارشناسان سبك فوتبالي كه پيكان قزوين وذوب آهن اصفهان ارائه ميكنند ، بسيار به روز تر و مدرن تر از بازي استقلال است و كيفيت استقلال به بحث انفرادي آن برميگردد.
اين تيم با جذب مهره هاي ارزشمندي مانند حسين كاظمي و جانواريو در كنار جباري خلاق كه از او در دوره اي به زيدان آسيا تعبير مي شد و احياي آرش برهاني و...مجموعه اي از توانمندي هاي فردي با كيفيت را گرد هم آورده است .
اما اكنون سوال اين است ، آيا آنها team working بالايي از خود نشان داده اند ؟
در چند بازي توانسته اند با سيستم 3-5-2 تعداد بيش از 10 پاس پياپي و بي خطا بهم بدهند ؟
اين يك واقعيت است كه سيستم 3-5-2 نقايص فني دارد كه باعث شده مدتها پيش از صحنه كارزار تاكتيكي جهان رخت بر بندد.
در نقد 3-5-2 عده اي نقص آن را در 3 دفاعه بودن اش مي دانند ، به گونه اي كه متعصبانه معتقدند 3 دفاع در فوتبال نوين وجود ندارد و به اين خاطر 3-5-2 منسوخ شده است !
اين منتقدين كه اكثرا تسلط اندكي به زبان انگليسي و آناليز سيستم ها دارند ، حتي به بازي تيم هاي مربيان بزرگ هم نمي انديشند و براي مثال نمي دانند كه در بسياري از بازي هاي تيم ملي كره جنوبي به رهبري گاس هيدنيك در جام جهاني 2002 كه به رتبه چهارمي اين تيم در جهان منجر شد ، آنها با دفاع سه نفره خطي بازي ميكردند.
نمونه اي از آناليزهاي افشين قطبي ،دستيار گاس هيدينگ در تيم ملي كره را در زمان جامع جهاني در زير مي بينيد كه چگونه در مقابل ايتاليا با دفاع سه نفره آرايش يافته اند :
پس به استناد سيستم كره جنوبي در جام جهاني و البته بسياري از تيم هاي حرفه اي اروپا در حال حاضر ، دفاع سه نفر به خودي خود نقص محسوب نمي شود.
اين يك واقعيت است كه سيستم ها مي آيند و مي روند ، كسي به ياد ندارد در جام جهاني 1998 به قبل تيمي با يك هافبك دفاعي و يك مهاجم ، يعني سيستم 4-1-4-1 بازي كند يا اكنون سيستم WM يا 5-3-2 در تيمي بازي نميشود ، اين مسئله دقيقا شبيه مد هست ، لباسي كه امروز به عنوان مد انتخاب ميشود ممكن است 40 سال پيش هم مد بوده باشد ولي 40 سال از صحنه پوشش مردم حذف شده باشد.
خوزه البرتو كورتس ،استاد دانشگاه مربيگري سائو پائولو دليل از دور خارج شدن 3-5-2 را عوامل فيزيكي مي داند.
او ميگويد : " در سيستم هاي نوين بازي ، اين غير ممكن است كه هر دو بال بتوانند مداوم در حمله و دفاع شركت كنند چرا كه اين مستلزم اين است كه اين دو از تمامي بازيكنان زمين سريعتر و قوي تر باشند."
در اين سيستم اگر CAM كه همان play maker در سيستم هاي دفاع خطي به شمار ميرود ، نقش يك هافبك را به عهده نگيرد و به مهاجم دوم تبديل شود ، عمق را رها مي كند و تنها نقش يك مهاجم را خواهد داشت.
اين در حالي است كه در سيستم هاي نوين تلاش به اين است كه بازيكنان خلاق را در عرض در سيستم هايي مانند 4-3-3 و 4-2-3-1 به كار گيرند .
(مخاطبين گرامي در نظر داشته باشند 4-3-3 نوين يا 4-1-2-3 با 4-3-3 اي كه برزيل ار 1962 بازي كرد تفاوت آشكاري دارد )
آقاي Nelsinho Baptista ، كه در سال 2007 مربي كورينتياس بود ، نرم افزاري را طراحي نمود كه نقاط ضعف سيستم ها را در تقابل با يكديگر بررسي ميكند.
او ميگويد :
" تصور كنيد تيم A با سيستم 3-5-2 بازي ميكند و در مقابل اش تيم B قرار دارد كه از 4-5-1 كه به 4-3-3 تبديل ميشود بهره ميگيرد.
دو بال (پيستون ) تيم A مجبور اند به خاطر مهار دو مهاجم كناري در سيستم 4-3-3 يا همان RST و LST مدام به عقب بازگردند ،اين به اين معنا است كه تيم A از 5 !نفر براي مهار 3 نفر در خط دفاعي بهره ميگيرد،اكنون در ميانه زمين تيم A سه بازيكن در مقابل 3 بازيكن تيم B دارد.
و اين به اين معنا است كه برتري سيستم 3-5-2 بر 4-4-2 كه همانا تعداد بيشتر هافبك ها ميانه زمين بود از بين رفته است و هر كدام با 3 بازيكن در ميانه ميدان مي جنگند ! و در جلو هم دو فوروارد در مقابل 4 مدافع ! قرار دارند و....
(به شكل زير توجه كنيد )
در مقابل عمل چه اتفاقي افتاده است ؟
اكنون سوال اين است ، به فرض اينكه سيستم 3-5-2 در مقابل سيستم هاي دفاع چهار نفره خطي با تك مهاجم روي كاغذ به شكست محكوم است ، آيا در بازي واقعي هم اين مسئله به چشم خورده است ؟
در جام ملت هاي افريقا در سال 2008 ، مصر با سيستم 3-4-1-2 قهرمان شد ، اين اتفاق در حالي افتاد كه گرايش اكثر تيم هاي در آن جام 4-4-2 پويا بود و جز تيم گينه و مراكش كه 4-2-3-1 بازي كردند ،ساير تيم هاي 4-4-2 را در دستور كار خود قرا دادند.
در بازي آغازين كامرون مقابل مصر با 4-4-2 بازي كرد و نتيجه را 4-2 واگذار كرد ،بعد از آن هم مصري ها در مقابل سودان ، انگولا ، زامبيا و ساحل عاج بيش از 10 گل به ثمر رساندند.
در ديدار نهايي باز كامرون و مصر رو در روي هم قرار گرفتند كه اين بار مربي كامرون سيستم را به 4-2-3-1 تغيير داد و رواني تاكتيكي مصر براي اولين بار در تورنمنت به شدت بهم ريخت.
در نهايت مصر بازي فينال را برد ، ولي اين بار به دليل برتري تاكتيكي و تيمي آنها در مقابل كامرون نبود ، بلكه ناشي از يك اشتباه وحشتناك فردي از جانب Rigobert Song در بازي بود...!
و نكته دوم اينكه مصر از دقيقه 70 با تعويض مهاجم دوم اش سيستم را به 3-4-2-1 تبديل كرد !
به جام جهاني 2002 برگرديم ، تيم ملي كره با دفاع سه نفري خطي ، با ايتاليا و اسپانيا برابري تاكتيكي ميكند و صرف از نظر از اشتباهات فاحش داوري ، حداقل هاي استاندارد تاكتيكي را از خود به نمايش ميگذارد ،اما واقعيت اين است ،آنها 3-5-2 بازي نكردند !
بلكه گرايش كره جنوبي به استفاده از يك ! مهاجم در نوك خط حمله اين تيم داشت.
اين گونه ميتوان در نهايت نتيجه گيري كرد كه سيستم هاي با دفاع سه نفره ضد سيستم هاي مناسبي براي تيم هاي كوچك هستند كه ميخواهند ضعف كيفيت هاي فردي را در مقابل تيم هاي بزرگ جبران كنند !
پاسخ سوال اول ما اكنون اين است :
آري ، 3-5-2 با حضور 2 مهاجم مطلق سيستمي ناقص و شكننده است ، ولي دفاع سه نفره با حضور يك تك مهاجم كامل( ST) و طراحي پشت سر او ميتواند به عنوان يك ضد سيستم براي استفاده از ضد حملات و برابري تاكتيكي مقابل تيم هاي بزرگ به كار رود.
البته من خودم قسمت آخرشو درباره ضدسیستم تیم های کوچک قبول ندارمولی در کل درسته
برديا
من كاري به سيستم پرسپوليس و يا مصر و گينه و توگو و جزارير ماداگاسكار ندارم!
هر تيم يك سيستم بر روي كاغذ داره كه با توجه به اون مي تونه ابزارهاي مورد نظر اون سيستم رو جذب كنه!
استقلال در ابتداي فصل با توجه به سيستم پايه خودش يعني 3-5-2 بسته شده بود!
من يكي از منتقدين يارگيري اين فصل استقلال بودم و در همين تاپيك هم بارها تذكر داده بودم!
بگذريم و نبش قبر نمي كنم!
اما شما بحث رو از نتيجه و برنامه و تاكتيك به دفاع 3 نفره برديد كه فلان تيم ها مي تونن نتيجه بگيرن و...
اما وقتي فوتبالي به قضيه نگاه كني مي بيني پرسپوليس تيمي به مراتب پرمهره تر از استقلال هستش!
خاصيت و قابليت تغيير سيستم رو به هنر آقاي پيرواني نبين دست آقاي پيرواني بازه!
تنها ضعف پرسپوليس در نداشتن يك مهاجم هستش اما در همه سطوح پرسپوليس از بازيكن بي نياز هستش!
براي همين آقاي پيرواني براحتي مي تونه آرايش تيمي رو عوض كنه!
3-2-3-2
3-4-1-2
و...
به نظرم قلعه نويي مي تونه سيستم رو تغيير بده