نقل قول:
به تاپیک ما خوش آمدید و امیدوار از تجربه شما بیشتر استفاده کنیم
اما شما چطور توی این 10 سال تجربه متوجه خیلی چیزهای به این واضحی نشدید؟!
البته سواد من که زیاد نیست اما Rezaomido با حدود 20 سال تجربه استفاده فقط از هدفون گفته و می گه:
تقریبآ تمام هدفونهای بالای 200 تومن به Burn in نیاز دارند اما هدفونهای زیر این قیمت چندان تغییرات اساسی در کیفیت قبل و بعد از این مرحله نخواهند داشت
آیا برای شما پیش اومده دو هدفون که یکی آکبند باشه و یکی یک هفته از استفاده اون گذشته از نظر صوتی مقایسه کنید؟
خیلی ممنونم از اظهار لطف شما :11:
دوست عزیز در خصوص نظرتون در مورد Burn in و تجربه ی موصوف که گویا 20 سال بوده بنده به نظر شما احترام میزارم ولی چیزی که من و دوستانی که باهاشون در ارتباط هستم که اکثرشون تجربیات بسیاری در زمینه های-فای دارند بر این مسائل معتقد هستند.. در مورد تفاوتی که در صدا احساس میکنید دوباره باید بگم چیزی نیست جز تغییر رفرنس حس شنوایی شما و نه هیچ چیز دیگر... بازم نظر شما محترمه :46:
نقل قول:
این نظر اشتباهه:
از این مواردی که عنوان کردید به ترتیب اولویت تاثیر پذیریشون به مرحله Burn in:
1. هدفون: همون بلندگو اما متفاوت و باعث میشه که با حساسیت بیشتری این مرحله سپری بشه چون همونطور که 10 سال تجربه شما باید بگه که اسپیکر در مقابل هدفون ریزه کاری صوتی نداره که اون هم بخش عمده ش برمیگرده به فاصله گوش تا مرکز درایور و تلفات محیط پیرامون و . . .
2. بلندگو: به این مرحله نیاز داره چون دیافراگم بسیار بزرگی دارند و این یعنی اصطکاک بسیار زیاد و همچنین تنش و فشار مکانیکی زیاد به خصوص اینکه Surround اونها بسیار عریض هست و به دلیل اینکه فریم درایور دچار عدم یکنواختی سطحی میشه چه بر اثر مونتاژ و چه بر اثر تنش مکانیکی، و باعث میشه دیافراگم سنتر نباشه و فشار زیادی به Spider ها میاره و تا فیکس شدن Spider ها در موقعیت جدید و تا اینکه دیافراگم سنتر نشه و باعث نشه Surround فورم جدید و فیت و پیچیده شده اون هم بر اساس فریم، نگیره صدای خوبی از درایور در نمیاد. آیا به این نمیگن Burn in ؟!
3. لامپ: با اینکه به نظر شمایی که 10 سال تجربه استفاده از لامپ رو دارید:
ایا تا به حال تصور این رو نداشتید که ایا گرمای لامپ باعث دفورمه شدن قطعات فلزی لامپ (کاتد و آنود و شبکه و . . ) نمیشه؟
ایا استفاده از یک فلز و آن هم در خلآء باعث تغییرات نا خواسته نمیشه؟
آیا استفاده از یک تکه فلز در گاز موجود در لامپ باعث تغییرات فیزیکی نا خواسته قطعات نمیشه؟
آیا لامپها با اینکه به هیتر برای عملکرد نیاز دارند به گرما حساس نیستند؟
خوب جواب تمام این موارد یک چیز بیشتر نیست که لامپها همونطور که Burn in نیازمند هستند از Burn in دائمی که همیشه درون آنها در اتفاق هست به نوعی باید دور نگه داشته بشن، تا همون کیفیت صدای اولیه و بعد از بیشترین تغییرات ایجاد شده درون لامپ، پایدار بمونه و اینکه شما چطور بعد از این همه سال تجربه به این مسئله توجه نکردید که لامپ از بین رفتنیه ولی صدای آکبند اون با Burn in شده بسیار متفاوته؟!
4. ترانزییستور: با اینکه تخصص rezaomido هست از توضیحش به دلیل انحراف بحث از موضوع تاپیک صرف نظر میکنم
باز هم تکرار میکنم نظر شما محترمه ولی شما هیچوقت نمیتونید به قطعیت چیزی رو بگید چون "تنها چیزی که مطلق و قعطیه اینه که هیچ چیز مطلق نیست" اینو فراموش نکنید... در خصوص بخشی که با شماره 1 مشخص کردید حقیقتا چیزی متوجه نشدم لطفا توضیح بیشتر بدین...در مورد بخش دوم بلندگو به هیچ عنوان نیاز به Burn in نداره... من سیستم های بسیاری رو از برندهای مختلف از JBL, Focal, Elac, Klipsch, Peavey, B&W, electronic voice, Altec Lansing, Wilson, Sonus Faber و خیلی برندهای کوچک و بزرگ دیگه رو یا داشتم یا دوستانی داشتم که در استودیو دمو کردند ... یعنی صدا کم نشنیدیم... اکثر دوستانی هم که باهاشون ارتباط دارم کم صدا گوش نکردند و واقعا نظراتشون از های-فای یک گام فراتر رفته و به های-اند رسیده... به حدی که اگه 1000 نفر اهل موسیقی رو بیاریم نمیتونن اون تفاوت هایی که به گوش این اشخاص شنیده میشه رو بشنوند...
در مورد لامپ باید بگم که گرمای لامپ باعث ایجاد تغییر فیزیکی در شماتیک لامپ نمیشه چون حداکثر دمای لامپ های مورد استفاده در آمپلی فایرهای صوتی 400 الی 500 درجه سانتیگراد است ... از جهتی بسیاری از لامپ ها یه damping factor و ظرفیت حرارتی خاصی دارند که تا وقتی به اون دما نرسند نمیتونن بهترین کارایی رو داشته باشن به همین دلیل آمپلی فایر لامپی (بسته به نوع لامپ) باید چند دقیقه روشن بمونه تا بهترین کارایی رو نشون بده
در مورد سوالات دیگه در مورد گازها و خلاء و ... در حقیقت چیزی متوجه نشدم چون من مهندس شیمی نیستم من رشته اصلیم برق قدرت بوده و اینجا هم در خصوص های-فای صحبت می کنیم نه در مورد ایزوتوپ پلوتونیوم 239 :31::8: فقط یه جا حرف شما صدق میکنه اون هم در مورد لامپ های با توان بسیار بسیار بالا مثلا لامپ های Eimac مثل Eimac 100th, eimac 250th , eimac 450th .... eimac 1000z یا لامپ های Heavy duty کمپانی های دیگه هست که کاربرد های-فای ندارند و برای ارتباطات رادیویی و تلویزیونی آنالوگ و مخابرات استفاده میشن که گرما خیلی خیلی خیلی زیادی تولید میکنن که البته سینک های خنک کننده نیاز هست و همچنین تجهیزات حفاظت کاتودیک به دلیل القای شدید بار بر پیکره ی لامپ :46:
نقل قول:
این هم باید بشه %100.0000
دقیقآ هر چیزی که توی طبیعت وجود داره همیشه در حال تبدیل به چیز دیگه ای هست این قانون بنیادی ماده هست و چیزی نیست که من کم سواد اون رو برای شما که استاد هستید توضیح بدم اما همیشه این تغییرات با سرعت یکنواخت به انتهای مسیر خودشون نمیرسند مثلآ به ترتیبی که شما مثال زدید:
1. ممکنه توی یه آمپ خازن مورد استفاده در خروجی آمپهای سولید سالها بعد از ، از کار افتادن آمپ باز هم سالم باشه ولی یه خازن مربوط به درایور بعد از یک سال استفاده نیاز به تعویض اون باشه همینطور خازن Power
حداکثر عمر یه خازن چیزی حدود 20 سال هست و بعد از اون دچار Leakage میشه و شما در صدا هـــــــــوم و هیس خواهید داشت و بلندگوی شما تبدیل میشه به تونل هوا :46:
2
نقل قول:
. فیلامان تمام آمپها دلیل خرابی لامپ نیست بلکه بیشتر کاتد هست که این مشکل رو ایجاد می کنه و اون هم به خاطر این هست که اغلب آماتورها فکر میکنند که فیلامان خراب شده چون به پایان عمر خودش رسیده بلکه اینطور نیست فیلامان تنگستن لامپها به راحتی دمای بالا رو تحمل میکنه ولی کاتد که نزدیکترین قطعه هست به مررو آسیب دیده و این اولین قسمت هست که اگه با نقشه خوانی آشنایی داشته باشید که صد البته با تجربه 10 ساله ای که فرمودید کاملآ آشنا هستید می دونید که چقدر این کاتد برای یک مدار مهم هست
متاسفانه این بخش رو شدیدا مخالفم چون عمل عمومی تمام لامپ ها امیت کردن ترمونیک الکترون ها از فلامان به کاتد و تاثیر آن بر آند است که در واقع نقش بیس، کالکتور و امیتر در ترانزیستور رو انجام میدن... البته به این سادگی ها نیست ولی به زبان ساده همچین چیزیه... در یه لامپ فیلامنت و کاتد به نسبت های متفاوتی مستهلک میشن که بستگی به نوع لامپ و طراحی اون داره... اگه بیشتر کنجکاو بودین در مورد لامپ میتونم توضیح بیشتر بدم براتون
نقل قول:
به هر حال برای تجربه بد نیست به این لینک هم سر بزنید:
کد:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tungsten
3. دیگه برای سیم پیچ ها از شارلاک استفاده نمیشه که بخواد ذوب بشه آخه چند ده ساله که استفاده نمیشه!
الان به جای اونها از رزین تقویت شده استفاده میشه که به راحتی 400 درجه رو تحمل میکنه البته این درجه تحمل صنعتیش هم نیست چون نمونه صنعتی تا 600 درجه رو تحمل میکنند احتمالآ میدوند که 400 درجه همون مدل تجاری یعنی چه درجه گرمایی
نه فقط شارلاک بلکه کاورهای pvc هم که جدیدا استفاده میشن دچار ملتینگ یا ذوب میشن... این امر دچار بهم ریختن ساختار داخلی چوک های صوتی از نظر فیزیکی و در نتیجه بهم ریختن امپدانس مورد انتظار در ثانویه میشه که اختلاف فازی و مشکلات بسیار دیگه ای در ادامه مدار ایجاد میکنه... فیدبک منفی و هارمونیک دیستورشن و... هم تحت تاثیر قرار میگیره ... در مورد شارلاک هم باید دوباره بگم که تقریبا اکثر تولید کنندگان بزرگ که محصولات جدید تولید میکنن از شارلاک استفاده میکنن فرقش با گذشته اینه که جنس شارلاک فرق میکنه و مقاومت بیشتری در برابر گرما داره
نقل قول:
4. مشکل اینجاست که دیافراگ اصلآ ضعیف نمیشه و این اصطلاح بسیار آماتوری کسایی که که تازه از اسپیکر استفاده میکنند و چون بی ربط هم به عنوان تاپیک نیست:
من که نگفتم دیافراگ ضعیف میشه... متوجه منظورتون نشدم توضیح بیشتر بده
نقل قول:
a. دیافراگم های از 15 سال پیش به این طرف دیگه از کاغذ و پارچه به همراه چسب ساخته نمی شن که بعد از استفاده طولانی پودر و پوسته پوسته بشن
در سیستم های داینامیک حتما باید از یونیت های با دمپر اکاردئونی استفاده بشه ... در واقع این نوع یونیت ها کارایی بیشتر دارند نسبت به فوم...
نقل قول:
b. دیافراگم های امروز با قوی شدن مگنت بسیار کوچکتر ساخته می شوند و این باعث طولانی شدن عمرشون میشه چون اصطکاک اونها با هوا بسیا رکم شده
این هم مخالفم ... این حرف شما تلویحاً مبیّن این مطلبه که با پیشرفت علم اندازه مگنت ها بزرگتر و اندازه عمومی بلندگوها کوچکتر و صدا بهتر و بلندتر میشه (!!! یه همچین چیزی:18:) که اصلا درست نیست... صدا بر اثر تصادم دیافراگم با هوا ایجاد میشه... هر چقدر هم تکنولوژی عوض بشه باز هم امکان نداره روزی مثلا ووفری داشته باشم که 1 اینچ باشه و مثلا تا فرکانس های خیلی پایین مثلا 10hz رو پخش کنه :18: مگر اینکه اونقدر timber accuracy و response time بالایی داشته باشه که بتونه همون حجم هوایی که مثلا یه ووفر 15 اینچ جابجا میکنه رو جابجا بکنه که از نظر علمی ماده ای نیست که بتونه حداقل 15 برابر از جنس دیافراگم های امروزی مقاوم تر و در عین حال ارتجاعی تر باشه که بتونه اینکارو انجام بده... مبحث خیلی پیچیده ایه... یه مطلب خیلی طولانی ازش توی کتابخوانم دارم ... به زبان انگلیسیه اگه علاقه دارید بگید پیداش کنم براتون بزارم
c. دیافراگ قسمت وسط هست اون دو قسمت ابتدای و انتهایی هستند که آسیب بیشتری می بینند چون فشار مبدا و مقصد ، کششی توی این دو قسمت تلف میشه
5. مگنت های جدید اینقدر ثبات دارند که حتی 5 سال بدون ضریب افت میشه در نظر گرفتشون و به حدی قوی هستند که قابل مقایسه با مگنت های 10 سال پیش نخواهند بود در این حد قوی معادل 2 تسلا و برای اینکه بهتر متوجه قدرتشون بشید قدرت مغناطیسی زمین در حدود 30 میلیونیم تسلا هست البته این مثال فقط شامل مگنت ساده بود و مگنت الکتریکال هم که بعضی اوقات استفاده میشه 3 تسلا قدرت داره
جهت اطلاع توی هدفونهای موجود مثل سری تسلا beyerdynamic تمامشون از مگنت با قدرت 1 تسلا استفاده شده
البته جالبه که در نظر بگیرید که نقطه کانونی با اسمبل کردن دایپل ها به طور انتخابی به طور وحشتناکی قوی میشه که این در حال حاظر تکنولوژی روز هست که خیلی داره روش کار میشه و به نفع ما خلاصه میشه
احتمالآ شاید فقط برای شما اینطور باشه
یکیش همین باورهای غلط در مورد burn in... و خیلی موارد دیگه که فکر نکنم نیازی باشه بازش کنم چون طلبه نداره و منم وقت کافی ندارم بخوام پست های طولانی رو بخونم و پاسخ های طولانی بدم :46:
موفق باشید
شما هم موفق باشید.[/QUOTE]
