Printable View
به نظر من اشکال فرض شما اینه که شما فضا-زمان رو جدای ماهیت کیهان و به عنوان ویژگی مطلق میبینین و دنبال اطلاق اون به کلیت پدیدهی پبگبنگ هستین. د رحالیکه فضا و زمان خود زادهی بیگبنگ هستن و اگر اینجوری نگاه بشه شاید اصولا نشه راجع به محدودهی فضائی خارج از ماهیت کیهانیش صحبت کرد و بحث تبدیل به یک مسئلهی صرفا کلامی بشه. (البته نمیخوام وارد نظریات ابرریسمان بشم)نقل قول:
نه متاسفانهنقل قول:
بافت فضا و زمان و جدا کردم از موضوع
ولی باز به اون سمت کشیده میشم بنا به دلایلی....
نقل قول:نقل قول:نقل قول:نقل قول:نقل قول:ببخشید من متوجه نشدم شما کجای بحث فضا-زمان رو جدا کردید از موضوع، محدودیتی که دارین ازش صحبت میکنین یک ویژگی از فضا-زمان هست. اصولا وقتی هیچی نباشه صحبت از محدود یا نامحدود چه معنایی میتونه داشته باشه؟ اصلا میشه سوال رو مطرح کرد؟ واسه همینه میگم اصولا سوال دیگه خارج از حوزهی فیزیک میشه (اونطوری که من فهمیدم) اصولا خارج از حوزهی علم میشه...نقل قول:
پ.ن: راجع به بینهایت به نظر من نمیشه ربطش داد (توجهتون رو به مفهوم بینهایت از دید کانتور جلب میکنم)
من منظورم این نبود که توی پستها موضوع مکان زمان رو جدا کردم
من اصلآ توضیح ندادم زیاد
و دوستان زحمت توضیحات رو کشیدن
منظورم اینه که برای فکر کردن به حدود کیهان واسه خودم مکان زمان و بافت کیهانی دونستم ولی باز اینجوری شد قضیه.....
توی پستهای بعد توضیح میدم.....
خب با مطالعه بیشتر مشخص شد که کراندار بودن یا نبودن کیهان سوال من نیست اصلآ
این قضیه به طرز فجیعی در فیزیک کیهانی مطرح هست و بسیار نیز مناقشه برانگیز بوده است قبلآ
این سوال بنظر میاد اولین بار از نیوتن پرسیده شده که نیوتن در جواب گفته کیهان نامحدود هست
سپس بعد از تفکرات زیاد نظر به عدم قطعیت جواب خود کرده و گفته چندان هم مطمئن نیستم
با بررسی بیشتر بعد از نیوتن مشخص شده در حالی که کیهان را بیکران در نظر بگیریم به فروپاشی المانهای فیزیکی منجر میشه
برای توجیه فیزیک در مقطعی ساکت شده تا تحقیقات بیشتر شه
با مشخص شدن اثرات بلک انرژی تلاشی جهان حل شده
با ورود نظریات نسبیت انیشتین و اثربخشی انرژی تاریک و تئوری بیگ بنگ موضوع تا حد زیادی حل شده است.....
اجماع :
کیهان دارای کران و مرز با اندازه ای به قطر 93 میلیارد سال نوری و انبساط شتابدار در مرز خود با تخمین حدودی دابل شدن شعاعش، در هر 2 میلیارد سال است.....
کیفیت خارج از مرز کیهان بدلیل زایش هرلحظه بافت مکان و زایش یکباره ای در بافت زمان از مجهولات بزرگ فیزیک کیهانی است.....
نظریه کرانداری کیهان غلط میباشد در صورتیکه:
ببیگ بنگ به کل غلط باشد
دارک انرژی وجود خارجی نداشته باشد
نظریات نسبیت عام انیشتین غلط باشد
نور ستارگان به قرمز میل کند
کران دار بودن کیهان ساپرت میشود توسط:
متریک فریدمان-لومتر-رابرتسون-واکر
معادلات میدان اینشتین
متریک شوارتسشیلد
نظریه میدان اسکالر
و.....
خوب شد این تاپیک رو پیدا کردم. میخواستم بدونم که سحابی اورین در کجای اسمون قرار داره. چون توی مستند ها و نوشته هایی که خوندم گفته شده که در شب های بودن ماه و ترجیحا در خارج از شهر حتی با چشم غیر مسلح هم میتونه دیده بشه( تقریبا شبیه به ستاره) ولی خوب همین که بتونم محلش رو بدونم خوبه میتونم با تلسکوپ کوچیکی که دارم ببینمش!
سلام دوستان در مورد مطالبی که در باره محدود بودن و نبودن یا شناختن و نشناختن یا درک کردن و نکردن به این مطلب توجه کنید الان ما در یک فضای سه بعدی زندگی میکنیم در حالیکه از فضاهای با بعد بالاتر هم حرف و حدیث وجود داره ولی ما از درک از این فضاها با ابعاد بالاتر عاجزیم حالا ما که موجودات سه بعدی هستیم در حالیکه سایه ما موجودات دو بعدی هستند که انها هم از درک ما عاجزند حالا سوال اینجاست امکان داره ما سایه موجودات چهار بعدی باشیم؟ واین همه که در این مورد صحبت میکنیم که آیا کیهان محدوده یا نه؟ وخیلی از سوالات بی جواب دیگه در این حوزه به این موضوع سایه بودن ما از موجودات چهار بعدی و درنتیجه عاجز بودن از درک آنها برنمیگرده؟
نقل قول:
اگر بخوایم نظریات تئوری ابرریسمان رو وارد کنیم ما در ابرصفحاتی ۱۰بعدی زندگی میکنیم. این ابرصفحات (جهانهای موازی) در حال طی یک سیکل دور شدن و نزدیک شدن از همدیگه هستن وقتی این hyperplane ده بعدی به هم نزدیک میشن و به هم برخورد میکنن (Singularity) مقدار عظیمی از انرزی تولید میشه که همون بیگبنگ هست. در واقع در هردوجهان بیگبنگ رخ خواهد داد و زیر-جهانهائی مثل جهان ما شکل میگیرن (همراه با بافت فضا-زمان-و ۶ بعد خیلی خیلی خیلی ریز دیگه) و....(خیلی خلاصه و غیردقیق)
اگر بخوایم این بحثهای ابرریسمان رو وارد کنیم بحث محدود بودن و نامحدود بودن مطابق حدس شما پیچیدهتر هم میشه ولی به نظرم جوابی که جناب shabe.saket علیرغم ابهامات زیادی که داره به نظر میرسه وضعیت فعلی فیزیک (ونه فرضیات ریاضی فعلی) در این مورد باشه....
پ.ن: فضا-زمان توصیفی هست که ما از کیهان داریم و فقط طبق این مسئله است که راجع به محدودهی اون میتونیم صحبت کنیم اگر به بحث بالا توجه کنین و با این نقل قول مقایسهاش کنین:
نقل قول:
اجماع :
کیهان دارای کران و مرز با اندازه ای به قطر 93 میلیارد سال نوری و انبساط شتابدار در مرز خود با تخمین حدودی دابل شدن شعاعش، در هر 2 میلیارد سال است.....
کیفیت خارج از مرز کیهان بدلیل زایش هرلحظه بافت مکان و زایش یکباره ای در بافت زمان از مجهولات بزرگ فیزیک کیهانی است.....
از نظر من این همون نگاه به کیهان از نظر بافت فضا-زمان هست. برگردیم به نظریهی ابرریسمان، با ظهور بیگبنگ در اون صفحهی ۱۰ بعدی یک موج ۱۰ بعدی در اون ابرصفحه در حال گسترش هست. این قطر ۹۳ میلیارد سال نوری قطر همین موج هست، حالا اگر سوال بپرسین خارج این چیه؟ بحث پیچیدهتره اصولا راجع به چیزی صحبت میکنیم که نمیدونم چی هست یا اصلا وجودی نداره!!! راجع به هیچ سوال میپرسیم!!
بهرحال این قطر ۹۳ میلیاردی همون قطر گسترش کیهان هست نه پاسخ به فضای خارج از اون، فضای شاید هیچ مطلق! بله الان قطر کیهانی که ما میشناسیم ۹۳ میلیارد سال نوری هست که البته در حال گسترشه و اگر فرضیههای M-Theory ثابت بشه این جهان یکبار دیگر رمبیده شده و یک موج دیگه از قطر صفر شروع میشه....طبق این فرض جهان ما این فاصله رو زندگی کرده
بله من هم قبول دارم کاملآ که خارج مرز که خود این جمله هم دارای ابهام هست بنوعی به بی دانشی مطلق که stream عزیز گفتند دچاریمنقل قول:
یعنی اگر ما به این شکل فکر کنیم:
شکل ابر ریسمان (البته نمیدونم منظور این شکل کیهان هست یا چیز دیگه رو توضیح میده، فکر کنم خود کیهان از نظر ابر ریسمانه)
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
که ما داخل این قرار داشته باشیم و با سفینه هی سفر کنیم بنوعی اصلآ از اینجا شاید نتونیم خارج بشیم و هی میچرخیم
بنوعی شاید خارج از این شکل رو بشه به این جمله اشاره کرد:
مکانی که در آن مکان نیست (زمان که اصلآ نیست)
که یک جمله عجیب و غیرقابل درک هست...
کسی نیست جواب منو بده؟نقل قول: