لیــــگ مســــابقـــــات علمــــي { قوانين در پست اول }

نقل قول:

---

نوشته شده توسط sara_program [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مشکل اول اینجاست که شما فکر کردین من مشکلم سر امتیازاست. واقعا چی بگم
مشکل دوم اینجاست که حرکت در شعاع و حرکت در مسافت واقعاً فرق دارند. خب تقصیر من چیه که فرق دارند؟ این را که من از خودم در نیاوردم. بهانه بنی اسرائیلی هم نبود. خب من توی یه انجمن علمی به یه قضیه علمی نگاه کردم

دقیقاً کسی نفع نمی بره و منم دنبال نفعی نیستم. مثلاً امتیاز بگیرم چی گیرم میاد؟ ضمن اطلاع عرض کنم من که وقتمو توی این تایپیک گذاشتم مدیر انجمن نجوم و مدرس نجوم هستم و واقعا جایی که صحبت از نجوم میشه با دل و جونم بحث می کنم. اینجا هم فکر نکنم کسی به اندازه من در رشته نجوم وقتشو گذاشته باشه. من اصلا نجوم نخوندم کامپیوتر خوندم ولی علاقه شدیدی به نجوم دارم و ناراحت می شم وقتی می بینم منو به چشم کسی می بینید که به فکر امتیازشه. من خودم توی پست قبلی گفتم بریم برای سوال بعد. ولی میام اینجا که سوال بعد رو بخونم می بینم شما به من تیکه انداختید و گفتید من به بن بست رسیدم . وقتی هم با خنده جواب می دم بازم میام می بینم قضیه کش دار شده
این چه وضعیه؟ من آدمی نیستم که تظاهر به متقاعد شدن بکنم اونم توی بحث نجوم!!! وقتی هم متقاعد میشم خیلی رک میگم. مثلا توی پست اول نوشتم:بله در مسیر غربه. قبول.
به نظرتون این یعنی من دنبال امتیازم؟

---

۱. به خاطر پاسخ به شما دوست عزیز، این پست‌ها رو فعلا میذاریم ولی بعدا پاک می‌کنم و توضیحاتی رو جهت روشن بودن به پست قبلی خودم اضافه می‌کنم.

۲. من بن‌بست رو به شما نگفتم، کلی گفتم یعنی منظورم شخص خاصی نبود اگر هم می‌بود شما آخرین نفر اون لیست می‌بودید. ببینید وقتی انشتین مسئله‌ی فوتوالکتریک رو میخواست حل کنه به بن‌بست رسید (اشکالی داره؟)‌ بعد اومد در فرضیات بنیادین مربوط به فیزیک کلاسیکش شک کرد و مسئله رو جور دیگری حل کرد. من منظورم همچین بن‌بست‌های پربرکتی بود.

۳. تیکه؟ چرا شما مطالب رو به شدت شخصی می‌کنید؟

۴. من کی گفتم شما برای امتیاز هست شما که ده بار توی پست‌های قبلی گفتید این مسئله رو. این حق شما و باقی دوستانه که به داوری اعتراض داشته باشید و این وظیفه‌ی ماست که پاسخ بدیم.

اگر هم منظورتون مطالب پاراگراف آخر پست من هست باز من منظورم شخص شما نبود بلکه منظورم شخص خودم بود. به این خاطر که اگر اینجا نتیجه‌ای اعلام شده یا به دوستان پاسخ میدیم و کل فرآیند طرح سوال و داوری همه و همه به خاطر اون اهداف هست. خواستم بگم من اینجا ارجحیت خاصی اونم توی این محیط مجازی ندارم و از انتقادات هم ناراحت نمیشم هیچ:‌ خوشحالم میشم و اگر بتونم جواب میدم و اگر «ببینم» ایراد رو می‌پذیرم. در مورد گنگ بودن سوال من توجیهات دوستان رو با توجه به پست‌های ۱۱۱ و ۱۱۶ و پست‌های قبلی وارد نمی‌دونم و مسئولیت تصویری بدی که از خواسته‌ی سوال پیش اومده رو «در نهایت» به عهده‌ی خود دوستان می‌گذارم و فکر میکنم جواب من به ایرادات دوستان روشن بود حالا باز میگم خواه پند گیرید خواه ملال.

۵. این رو به شخص شما میگم، لطفا در اینجا جوابها رو شخصی‌سازی نکنید به این معنی که مطالب کلی را شخصی کنید یا حتی اگر انتقادی به جواب شما وارد هست اونرو به شخص خودتون (چه در غالب مجازی و چه در غالب واقعی) ارتباط ندید. محیط مجازی هست و اصولا ما به سوابق یا تحصیلات یک فرد کاری نداریم توی این تاپیک ممکنه از دبستانی شرکت کنه تا دکتری و خوب این از زیبائي‌های محیط مجازی هست. منظورم خیلی روشنه جایگاه و شخصیت شما هم در محیط مجازی و هم در محیط واقعی (که به اینجا ربطی نداره) کاملا محترم هست و من غیر این با شما برخورد نداشته ام. امیدوارم توضیحاتم قانع کننده باشه. بهر صورت قصد جسارتی نداشتم:n16:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط JIGSA [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

من یه توضیح در مورد این سوال بدم تا همه دوستان از این پیش فرض اشتباه بیرون بیان

در سوال ما 2 تا بخش داشتیم که بخش دوم هیچ ربطی به بخش اول نداره
بخش دوم میگه با توجه به مسیر فوق (یعنی 2 کیلومتر جنوب - 5 کیلومتر غرب - 2 کیلومتر شمال ) بیشینه فاصله از کمپ چقدر است.
دیگه لازم نیست که ایشون به کمپشون برگرده. ما میخوایم بدونیم در کدام قسمت از کره زمین اگر ما این مسیر رو پیاده روی کنیم به بیشینه فاصله با نقطه شروع میرسیم.
با یه بررسی ساده به این نتیجه میرسیم که ایشون زمانی به بیشینه فاصله میرسه که با 5 کیلومتر پیاده روی به سمت غرب 180 درجه دور زمین بچرخه.
در نتیجه اگر در مداری 2 کیلومتر بالاتر از مداری باشه که محیطش 10 کیلومتره به این هدف میرسه.

من خودم اول اشباه حساب کردم و وقتی به این نتیجه رسیدم که چون 3 بار جواب داده بودم دیگه نتونستم جواب بدم.

---

نقل قول:

---

یک زیست‌شناس کمپ خود را ترک کرده و ۲ کیلومتر به سمت جنوب سپس ۵ کیلومتر به سمت غرب و در نهایت ۲ کیلومتر به سمت شمال پیاده روی میکند و به کمپ خود میرسد و خرسی را در حال خوردن غذاهایش می‌بیند.

سوال اول: آن خرس چه رنگی داشته است؟ (جهت آشنائي با مسئله)
سوال دوم:‌ با فرض کردن مسیر بالا بیشینه‌ی فاصله‌ی زیست‌شناس با کمپ خود در حالت کلی چه مقادیری می‌تواند باشد؟ و چه خطری وی را ازین نظر تهدید می‌کند؟

---

چطور هیچ ربطی بهم نداره؟ وقتی میگه با فرض کردن مسیر بالا یعنی همون مسیری رو رفته که تو قسمت بالا گفته شده.
پاراگراف اول یه داستان تعریف شده و بعد سه تا سوال دربارش پرسیده شده.
درضمن نمیگه فاصله از نقطه شروع، میگه از کمپ. اگر بر اساس پاراگراف اول میگید نقطه شروع همون کمپه، بر اساس پاراگراف اول نقطه پایان نیز همون کمپه.

نقل قول:

---

خب پس یه امتیاز هم کم می‌کنیم ببینید اولا مسیری که شما کشیدید اول و آخرش یکی هست ولی ما خواستیم با حفظ مسیر قبلی (۲ ج، ۵ شرق و ۲ شمال)‌ شما بیشینه فاصله‌ای که زیست‌شناس می‌تونه از کمپ خودش بگیره رو بگین. یکی از نکته‌های آموزشی این سوال اینجاست که برخلاف هندسه‌ی مسطح یک فاصله در یک چنین مسیری کاملا بستگی به نقطه‌ی شروع داره. به نظر من سوال واضح بوده و در کل تاپیک هم من بارها راهنمائي کردم ولی خب بهرحال این سوءتفاهم در سوال پیش اومده. شما زیست‌شناس رو به کمپ خودش برگردوندید (فاصله‌ی ۰) و بعد فاصله از قطب رو اندازه گرفتید!! اتفاقا اینکه به شوخی سوال شده چه خطراتی تهدیدش میکنه به خاطر همین فاصله‌ی اضافی (نسبت به شهود مسطح ما) ۷ کیلومتری است که تهدیدش میکنه اونم تو قطب جنوب! در حالی که به لحاظ شهودی ما همواره ۲ کیلومتر بیشتر فاصله از کمپ نداریم.

---

اگر دوست دارید بعد از این پست هر پنج امتیاز رو کم کنید. ولی برای جواب مورد ادعاتون دلیل منطقی بیارید.
بله، طبق صورت سوال اول و آخر مسیر کمپ هست، پس باید اول و آخرش یکی باشه. اون جهتها و مسافتها هم به تنهایی نمیشن مسیر. مسیر، محل سیر هست. یعنی محل عبور. پس شما نمی تونید مبدا رو تغییر بدین چون دیگه این محل عبور تغییر می کنه. آیا منطقیه که شما مبدا مسیرهای هوایی یا کشتیرانی رو عوض کنید و بگید این مسیر همون مسیره.
خوشبختانه سوال از سوی من به دقت خوانده شده و متاسفانه پاسخ بنده از سوی شما به دقت خونده نشده. من فاصله کمپ تا قطب رو اندازه نگرفتم بلکه بیشینه فاصله شخص رو در طول مسیر از کمپ اندازه گرفتم و همونطوریکه قبلا گفتم این بیشینه در نقطه ای که با ضربدر نشون داده شده اتفاق افتاده نه در قطب.

اما در مورد راهنمایی ها و صورت سوال. صرف اینکه وقتی شما اونها رو می نوشتید به پاسخ مورد نظرتون فکر می کردید، دلیل بر این نیست که ما هم با خوندنشون متوجه منظورتون بشیم.

صورت سوال:

نقل قول:

---

یک زیست‌شناس کمپ خود را ترک کرده و ۲ کیلومتر به سمت جنوب سپس ۵ کیلومتر به سمت غرب و در نهایت ۲ کیلومتر به سمت شمال پیاده روی میکند و به کمپ خود میرسد و خرسی را در حال خوردن غذاهایش می‌بیند.

سوال اول: آن خرس چه رنگی داشته است؟ (جهت آشنائي با مسئله)
سوال دوم:‌ با فرض کردن مسیر بالا بیشینه‌ی فاصله‌ی زیست‌شناس با کمپ خود در حالت کلی چه مقادیری می‌تواند باشد؟ و چه خطری وی را ازین نظر تهدید می‌کند؟

---

فکر کنم باندازه کافی مشخصه که باید ابتدا و انتهای مسیر کمپ درنظر گرفته بشه و مساله بهیچوجه گنگ نیست. پاسخ بنده هم بیشینه فاصله رو در این مسیر مشخص کرده. عبارت" کلی" هم قطعا به حالتی کلی تر از صورت مساله اشاره نمی کنه. وگرنه که میشه تحت عنوان کلی همه مسافتها و جهتها رو هم تغییر داد یا همونطوریکه شما مقصد رو به جایی غیر از کمپ تغییر دادید میشه مبدا رو هم جایی غیر از کمپ تغییر داد و البته اینجوری دیگه بیشترین فاصله از کمپ میشه نصف محیط زمین.
هیچ جا هم به بیشینه فاصله در انتهای مسیر اشاره نشده.
در ادامه راهنمایی ها هم هیچ تناقضی با این راه حل ندارند. هرچند که صورت سوال واضحه و اگر راهنمایی ها چیز دیگری بگن، معیار صورت سواله. چون ممکنه کسی نخواد از راهنمایی استفاده کنه ولی باید صورت سوال رو بخونه. البته اگر اصلاحیه باشه قضیه فرق می کنه.

نقل قول:

---

دوستان بدترین حالت رو روی کره‌ی زمین که در نظر بگیرین (کما اینکه بعضی از دوستان اینکار رو کردند) حالا کوتاهترین مسیر در این بدترین حالت بر روی سطح زمین مورد نظر است.

توجه کنید که منظور از فاصله کما اینکه از اول مسئله هم مشخص بود، فاصله‌ی زمینی زیست‌شناس از کمپ اصلی هست و شما باید این فاصله رو در بدترین حالت ممکن (برای بخش دوم) محاسبه کنید.

---

بنده هم همین کار رو کردم.

نقل قول:

---

توجه کنید که بار اصلی این سوال بر بخش دوم سوال قرار دارد و بخش اول جهت آشنائي با چارچوب مسئله است. در داوری هم ما همه‌ی contributionها (مشارکت‌ها) دوستان را به شکل افتراقی (یعنی رعایت ترتیب زمانی و در نظر نگرفتن مشارکت‌های از قبلی در پست‌های بعدی) در نظر می‌گیریم. امیدوارم به این زیست‌شناس ما درس بزرگی در سفرهای بعدیش بدهید.

ما بدترین حالتی که با توجه به مسیر داده شده (۲ کیلومتر جنوب، ۵ کیلومتر غرب و ۲ کیلومتر شمال) زیست‌شناس فاصله‌ی زمینی بیشتری را با کمپ خود پیدا می‌کند، می‌خواهیم. جواب مسئله از راه‌حل‌ها و تلاش‌هائي که دوستان کرده‌اند دور نیست.

---

باز هم میبینیم که همه موارد رعایت شده. درضمن با توجیه شما قسمت اول چه نقشی در تعیین چهارچوب مساله داره. اینکه خرس چه رنگیه چطور چهارچوب مساله رو تعیین می کنه؟
اگر منظور پاراگراف اوله چطور مبدا، جهتها و مسافتها در چهارچوبند ولی مقصد خارج از چهارجوبه؟

نقل قول:

---

باز هم راهنمائی: از هندسه‌ی نااقلیدسی استفاده کنین (یعنی دیگه شما با یک مثلث مسطح مثل هنندسه‌ی ۱ و ۲ مواجه نیستید، زمین کروی هست ولی از همون قوانین آگاهانه‌تر باید استفاده کنید) امکان دور شدن از کمپ روی کره‌ی زمین بیشتر از ۲ کلیومتر هست ( چیزی که هندسه‌ی مسطح میگه). بدترین حالت وقتی هست که فاصله‌ی مستقیم زیست‌شناس با کمپ اصلی دورترین ممکنه روی سطح زمین باشه. خطری هم که تهدید میکنه همین گم شدن و گشنگی و امثالهم هست (اینا نمک سوال هست)

---

پاسخ ادعایی بنده هم بیش از دو کیلومتر هست. خطر و ... هم که صرفا نمک سوال بود.

نقل قول:

---

البته بعضی از دوستان به درستی متوجه سوال شده بودند (اونائی که میگفتن ۲ کیلومتر فاصله داره و تعجب هم میکردند که چرا درست نیست) ولی به غیرمسطح بودن سطح توجه نمی‌کردند.

---

اتفاقا اون دوستان هم همین برداشت رو داشتن و به غیر مسطح بودن زمین توجه داشتن. اونها هم در انتها به کمپ میرسیدند و بیشینه فاصله رو در مسیر موردنظر خودشون پیدا کردن. منتها توجه نکرده بودن که یک مسیر بدتر هم وجود داشت.

در مورد خود سوال و پست اخیرتون(فارغ از راهنمائي‌ها):

نقل قول:

---

چطور هیچ ربطی بهم نداره؟ وقتی میگه با فرض کردن مسیر بالا یعنی همون مسیری رو رفته که تو قسمت بالا گفته شده.
پاراگراف اول یه داستان تعریف شده و بعد سه تا سوال دربارش پرسیده شده.
درضمن نمیگه فاصله از نقطه شروع، میگه از کمپ. اگر بر اساس پاراگراف اول میگید نقطه شروع همون کمپه، بر اساس پاراگراف اول نقطه پایان نیز همون کمپه.

---

همونطوری که در صورت سوال قابل مشاهده است در مورد بخش اول سوال در داخل پرانتز گفتیم: (جهت آشنائی با مسئله) و واقعیت هم نقش این قسمت همین بود و البته اشتباه من هم این بود که به اندازه‌ی کافی دو بخش رو از هم تفکیک نکردم. به همین خاطر با فرض کردن مسیر بالا موجب اشتباه شما و گنگ بودن سوال شده و بهتر بود من اینرو واضح‌تر عنوان می‌کردم اما این مسئله با فاصله از کمپ خود منافات داشت و خب این گنگی خودبخود یا برطرف میشد یا باید سوال میشد (نمیخوام از راهنمائي‌های بعدی در تاپیک کمک بگیرم). خب حالا شما میگید:

نقل قول:

---

نمیگه فاصله از نقطه شروع، میگه از کمپ. اگر بر اساس پاراگراف اول میگید نقطه شروع همون کمپه، بر اساس پاراگراف اول نقطه پایان نیز همون کمپه.

---

وقتی می‌گیم:

نقل قول:

---

با فرض کردن مسیر بالا بیشینه‌ی فاصله‌ی زیست‌شناس با کمپ خود در حالت کلی چه مقادیری می‌تواند باشد؟

---

ماکزیمم فاصله از کمپ خود به چه معنی است؟

نقل قول:

---

نمیگه فاصله از نقطه شروع، میگه از کمپ. اگر بر اساس پاراگراف اول میگید نقطه شروع همون کمپه، بر اساس پاراگراف اول نقطه پایان نیز همون کمپه.

---

خیلی خوب با توجه به چیزی که میگین یکی ازین دو حالت هست دیگه غیر اینه؟

حالت اول: اگر منظور از مسیر (۲ جنوب، ۵ غرب، ۲ شمال) هست خوب که همون حرفی هست که من میزنم.
حالت دوم: اگر منظوری که استنباط کرده‌اید حالا به دلیل گنگ بودن سوال، این باشه که: منظور از مسیر (۲ جنوب، ۵ غرب، ۲ شمال) و برگشتن به سر نقطه‌ی اول است این فرض با خواست مسئله که ماکزیمم فاصله را از کمپ خود طلب کرده چگونه جور میاد؟؟؟؟

نقل قول:

---

بله، طبق صورت سوال اول و آخر مسیر کمپ هست، پس باید اول و آخرش یکی باشه. اون جهتها و مسافتها هم به تنهایی نمیشن مسیر. مسیر، محل سیر هست. یعنی محل عبور. پس شما نمی تونید مبدا رو تغییر بدین چون دیگه این محل عبور تغییر می کنه. آیا منطقیه که شما مبدا مسیرهای هوایی یا کشتیرانی رو عوض کنید و بگید این مسیر همون مسیره.
خوشبختانه سوال از سوی من به دقت خوانده شده و متاسفانه پاسخ بنده از سوی شما به دقت خونده نشده. من فاصله کمپ تا قطب رو اندازه نگرفتم بلکه بیشینه فاصله شخص رو در طول مسیر از کمپ اندازه گرفتم و همونطوریکه قبلا گفتم این بیشینه در نقطه ای که با ضربدر نشون داده شده اتفاق افتاده نه در قطب.

---

اول از همه اگر من هم بخوام مثل شما استدلال کنم می‌تونم در راهنمائی‌های بعدی از کلماتی مثل در نهایت و بعد از و پس از ویا پاسخ به دوستانی که ادعای ۲ کیلومتری میکردند و من اونها رو به هندسه‌ی غیرمسطح ارجاع میدادم و .... استدلال کنم میشه این مسائل رو شکل ضعیف و باجر و بحث (اونطور که ایدئولوژیست‌ها دوست دارند) توجیه کنم. اما این مطالب شما موجب شد که با فرضی که شما راجع به مسئله داشتید آشنا بشم. بنابراین من به شما بابت اینکه از راهنمائی‌ها استفاده نکردید حق میدم (البته من‌بعد در تاپیک خیر) چون خود من هم بر اساس فرض خودم (یعنی پیدا نکردن بدترین حالت) جلو میرفتم و قطعا اگر متوجه دیدگاه شما به مسئله میشدم حتما مسئله رو روشن می‌کردم. اما چون این مسئله که همواره منظور اینه که بعد از طی مسیر چی میشه مانع شد متوجه نقطه نظر شما بشم (با توجه به بحثی که راجع به مبداء حرکت کردم که این مسافت وابسته به مبداء حرکت هست و جاهای مختلف زمین فاصله‌ متفاوت میشه این امر برای من بدیهی بود. بهمین دلیل هم بود که دوستانی که صحبت از ۲ کیلومتر میکردند رو به هندسه‌ی نامسطح ارجاع میدادم چون اصلا متوجه چنین برداشت احتمالی‌ای نبودم)

خب پس مسیر مشخه و یکی از دو حالت بالا هست هردو موافقیم که این مسیر شامل (۲ جنوب، ۵ شرق، ۲ شمال) بوده. تفاوت دیدگاه در این جاست (باز هم همون دو حالت):

شما میگید:‌ پس باید اول و آخرش یکی باشه. و این قید به مسیر بالا اضافه میشه. من هم توضیح دادم که چنین فرضی باعث تناقض میشه (بدون اینکه به راهنمائی‌ها کاری داشته باشیم). چرا که ماکزیمم فاصله از کمپ رو خواستیم در پاسخ شما میگید که من این تناقض رو اینجوری حل کردم که بیشینه فاصله رو در طی مسیر از کمپ اندازه گرفتم....پس اینجاست که دلیل سوء تفاهمات روشن میشه. شما متوجه تناقض شدید و اینطوری حلش کردید. اما به راهنمائی‌های بعدی توجه نکردید یا اصولا راهنمائی‌ها کمکی به شما نکرد. ببینید واقعا بحث داره به بیراهه میره ولی قبول می‌کنم اگر فقط یک کلمه اضافه میشد که «پس» از طی مسیر خوب چنین فرضی هم رد میشد و دیگه ایراد شما وارد نمی‌شد.


بهرحال همونطوری که در پست‌های قبلی گفتم هدف ما در این تایپک علمی/آموزشی هست و وقت و انرژی‌ای که به جهت طرح سوالات و داوری‌ها و مدیریت تاپیک میذاریم هدفی جز این نداره. راجع به مطالب کلامی و برداشت‌ها میشه صدها صفحه صحبت کرد و با کلمات بازی کرد اما من به شما ازین جهت حق میدم که خود من هم متوجه نقطه نظر شما نشدم بنابراین انصاف این هست که دیدگاه شما و باقی دوستان در داوری لحاظ بشه. موارد دیگری هم که فرمودید بیشتر موضوعات جزئي هست و فکر نمی‌کنم لزومی به پاسخ به اونها باشه باز اگر فکر می‌کنید مطلبی هست که نیازمند پاسخ هست در خدمتتون هستم.


پ.ن۱: با توجه به نکات روشن شده سعی می‌کنم داوری‌ها رو مجدد انجام بدم. در این رابطه فرض دومی که جناب Iron فرمودند رو در نظر می‌گیریم (در واقع دو پاسخ صحیح در نظر می‌گیریم). در ضمن شیوه‌ی داوری کردن مانند قبل هست و طبیعتا موارد با اولویت زمانی در نظر گرفته می شوند. هدف من و باقی دوستانم بهترین ارائه و منصانه‌ترین داوری هست طبیعتا نتیجه ممکنه برای همه رضایت‌بخش نباشه اما هدف ما داوری منصفانه، شعله‌ور کردن لذت حل مسئله و یادگیری است.

پ.ن۲: متاسفانه بحث‌ها و پاسخ‌های ما به مواردی که دوستان نوشتند باعث اختلال در جریان تاپیک شده. برای اینکه روند تاپیک مختل نشه ضمن توضیح همه‌ی پست‌های بعد از داوری به تاپیک جداگونه‌ای منتقل خواهند شد اگر دوستان باز هم ایرادتی داشتند من مشکلی در جهت پاسخ‌گوئی به مسائل جدید ندارم.

پ.ن۳: دوستان اینقدر مسائل را احساسی نکنید (مثلا اعتراض به داوری را به دشمنی و بحث امتیاز و ... ربط ندید). همونطوری که خودتون بسیار اشتباه می‌کنید من هم مرتکب اشتباه می‌شوم.

موفق باشید.
:n16:

از اول شروع می‌کنم و پست به پست رو بررسی می‌کنم:

================================================== ===========
جناب mojtabavi: به خاطر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و اشاره به جواب پاسخ سوال اول: ۱ امتیاز می‌گیرند.
================================================== ===========
جناب Iron: به خاطر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و برای حل مسئله با فرض دوم : ۶ امتیاز می‌گیرند. دوستانی که قبل از ایشون پست میدادن فقط روی ۲ کیلومتر اصرار داشتند (از شکلی که جناب parsicola با دقایقی تاخیر بعد از شما پست دادن رو و همین راه شما رو رفتن با تصحیحاتی استفاده می‌کنم) :
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
================================================== ===========
================================================== ===========
جناب JIGSA به خاطر اشاره به بحث فاصله در [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ۱ امتیاز می‌گیرند. ایشان باز به فاصله‌ی همواره ۲ کیلومتری اشاره کرده بودند.
================================================== ===========
جناب iron در [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] پاسخ قبلی رو تشریح کردند.

خب با این‌حال من فرض اول که مسئله‌ی به مراتب سخت‌تری بود رو لحاظ می‌کنم و باز پست باقی دوستان رو هم لحاظ می‌کنم چون تاپیک برای حل این فرض ادامه پیدا کرد. به همین خاطر این امتیازها هم داده میشه:

جناب sabayon به خاطر راه‌حل و مطالبی که در پست داوری قبلی به تفصیل گفته شد و فرضی که بعد از انتقادات دوستان لحاظ شد ۳ امتیاز می‌گیرند. ایشان مسئله را در حالت کلی و با استفاده از تکنیکی متفاوت حل کرده‌اند. منتهی فاصله را در حالت کلی که خواسته‌ی مسئله بود بدست نیاورده‌اند. برای تکمیل جواب باید از تتای محاسبه شده فاصله به دست می‌امد (بر حسب اینکه چند دور ممکن است) و روی متغیر k یک مسئله ی minimization انجام می‌گرفت. یکی از جنبه‌های حل ایشان با توجه به فرض جدید این است که در صورت حل اون مسئله ی بهینه‌سازی نشون داده میشد که بدترین حالت به ازای k=1 به دست میاد (دوستان دیگر از قبل با شهود به این جواب رسیده بودند چون kهای بالاتر منجر به دایره‌های کوچکتر و فاصله‌های کمتر میشود). بهرحال به سوال با توجه به فرض جدید قبل از ایشان پاسخ داده شده بود.
================================================== ============


باقی دوستان یا جوابشون درست نبوده یا ارتباطی به موضوع سوال نداشته و یا قبل از جواب ایشان نفر قبلی نکاتی رو در اون رابطه گفته و خلاصه نکته‌ی سوخته بوده.


باز هم اگر نقطه نظری هست در خدمت هستم اما خواهشا راجع به بالا پائین امتیازات بحث نکنید فقط اگر سوء برداشتی هست یا کسی نکته‌ای رو گفته و در اینجا لحاظ نشده اشاره بفرمائید. بعد از مدتی تاپیک پاک‌سازی میشه و مسابقه ادامه پیدا میکنه. در هر صورت اگر دوستان راجع به سوال جدید پاسخی دارند در تاپیک بذارن منظور میشه حتما.

از نظر من صورت سوال کاملا واضح بوده و جواب من با صورت سوال و با راهنماییها تطابق داشته. راهنماییها هم چیزی رو روشن نمی کرد که با توجه به اونها منظورتون درک بشه. درضمن هیچ تناقض یا گنگی ندیدم که بخوام دربارش سوال کنم یا با پیدا کردن نقطه بیشینه در طول مسیر حلش کنم(اینرو جزء صورت مساله دیدم) و به نظر میرسه این در مورد سایرین هم صادق باشه. چون خیلی جوابها همین ویژگی رو داشتن و کسی هم دنبال رفع تناقض نبود. اینکه می فرمایید "همواره منظور اینه که بعد از طی مسیر چی میشه" رو اصلا باهاش موافق نیستم.
فکر می کنم همه چیز واضحه و در خاتمه هم با حفظ مواضع برای زحماتتون تشکر می کنم. :n16:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط sansi [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوستان به نظرم با توجه به توضيحاتي كه [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] عزيز در مورد پاسخ سوال ارائه دادند و اعلام امتيازات ، مباحث مربوط به سوال هفتم همين جا تموم ميشه و ميريم سراغ سوال بعدي مسابقه.

***************************



سوال هشتم :

يك تيله شيشه اي را اغشته به مقدار كمي نيتروژن مايع كرده و درون يك محفظه ي در بسته هم دما با دماي اتاق، قرار مي دهيم.


1. چه اتفاقي درون محفظه رخ مي دهد؟نوع واكنش رخ داده چيست؟(گرماگير/گرماده)


2.اگر گاز اكسيژن را به درون محفظه وارد كنيم امكان بروز چه واكنش هايي وجود دارد؟

---

درون محفظه سریعا سرد میشود به دلیل اینکه نیتروژن مایع دمای -180 درجه دارد و برای رسیدن به دمای اتاق باید دمای زیادی از محیط بگیره بنابراین این واکنش گرماگیر هستش.
اما نیتروژن مایع تقریبا 1/600 نیتروژن گاز حجم داره پس اگر ظرف کوچک باشه ممکنه فشار گاز داخل محفظه خیلی زیاد بشه.

درود و ضمن عرض خسته نباشید به همه ی شرکت کنندگان گرامی.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] به آخرین آپدیت ، بروزرسانی شد.


+

ادامه ی مسابقه در پست [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ....

نقل قول:

---

نوشته شده توسط sansi [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوستان به نظرم با توجه به توضيحاتي كه [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] عزيز در مورد پاسخ سوال ارائه دادند و اعلام امتيازات ، مباحث مربوط به سوال هفتم همين جا تموم ميشه و ميريم سراغ سوال بعدي مسابقه.

***************************



سوال هشتم :

يك تيله شيشه اي را اغشته به مقدار كمي نيتروژن مايع كرده و درون يك محفظه ي در بسته هم دما با دماي اتاق، قرار مي دهيم.


1. چه اتفاقي درون محفظه رخ مي دهد؟نوع واكنش رخ داده چيست؟(گرماگير/گرماده)


2.اگر گاز اكسيژن را به درون محفظه وارد كنيم امكان بروز چه واكنش هايي وجود دارد؟

---

1) قسمتی از نیتروژن مایع تبدیل به حالت گازی نیتروژن میشه و قسمتیش مایع باقی میمونه
چون نیتروژن مایع دماش حدود -200 هست، برای تبدیل به حالت گازی گرما رو باید از محیط بگیره، پس واکنشش گرماگیر هست اما این فرآیند تا زمانی ادامه پیدا میکنه که دمای داخل محفظه با دمای نیتروژن مایع یکی شود و مقدار نیتروژن گاز و مایع ثابت می ماند.
در قسمت بعدی چون نیتروژن مایع چون گرما را از اتاق جذب کرده، شروع به جوشش میکند و اختلاف دمای اتاق و مایع حدود 225 درجه میشود.

2) جواب این قسمت رو بعدا میدم

جواب سوال هشتم:

نیتروژن مایع، خاصیتی دارد که وقتی تبخیر می شود چند برابر گاز تولید می کند و افزایش حجم پیدا می کند و ضمناً واکنشی گرماگیر است. چون عمل تبخیر گرماگیر است.

زمانیکه وارد فضای دربسته تبخیر شود باعث افزایش تراکم هوا در محفظه میشود و فشار هوا را زیاد می کند . از این رو نباید در فضای در بسته نیتروژن مایع را تبخیر کرد چراکه باعث خفگی می شود. اما اینجا دو حالت وجود دارد:

اگر فشار هوا به محفظه خیلی فشار نیاورد و در واقع محفظه از فشار هوا اشباع نشده باشد:-----> اکسیژن با نیتروژن ترکیب نمی شود و فقط نیتروژن بیشتر از اکسیژن در فضا موجود هستش

اگر فشار هوا به محفظه فشار بیاورد:---> اکسیژن با نیتروژن ترکیب شده و اکسید نیتروژن را پدید می آورد

یعنی بهتر که بخوام بگم: در فشار بالا نیتروژن با اکسیژن ترکیب میشه و اکسید نیتروژن را پدید می آورد

دوتا اصطلاح داریم: (البته من از انگلیسی ترجمه کردم نمیدونم توی فارسی چی بهش میگن)
نیتروژن معمولی : نیتروژنی که در جو زمین هم وجود داره وبا اکسیژن ترکیب نمی شه
نیتروژن تبخیر شده: به علت تراکم بالای مولکولهای نیتروژن باعث ایجاد ترکیب میشه

کاربردهای اکسید نیتروژن: پزشکی - صنعتی - کشاورزی و غیره

نکته: اکسید نیتروژن فقط یک ترکیب است و یک واکنش نیست. یعنی با اعمال گرما به اکسید نیتروژن نیتروژن از اکسیژن جدا می شود

نکته2: می تواند اکسید نیتروژن یا دی اکسید نیتروژن یا تترااکسید نیتروژن پدید بیاد

ضمناً اضافه کنم گاز اکسیژن با گار نیتروژن به هیچ عنوان باعث انفجار نخواهد شد. مگر اینکه اکسیژن مایع را نیتروژن مایع واکنش بدیم. که این دیگه از بحث ما جداست و ربطی هم به سوال نداره

و این هم اضافه کنم که علت اینکه نیتروژن در حالت تراکم با اکسیژن ترکیب می شه اینه که تعداد الکترونهای بیرونی نیتروژن نسبت به اکسیژن کم هستند و باید در تراکم بالا این نسبت درست بشه

قبل از اینکه اکسیژن را به محفظه اضافه کنیم مولکولهای نیتروژن به اکسیژن موجود در ظرف می چسبند از این رو باعث ایجاد خفگی می شوند. اما از آنجاییکه تعداد مولکولهای نیتروژن بسیاربیشتر از اکسیژن است ما تا الان درون ظرف دوتا چیز داریم: 1- مقدار کمی اکسید نیتروژن (شاید دی اکسیدیا تترا اکسید) 2- گاز نیتروژن

اما وقتی اکسیژن را تزریق می کنیم گاز نیتروژن باقیمانده هم با اکسیژن ترکیب میشند

محفظه سربسته خلاء نیست. چون ذکر نشده.
1-همه نیتروژن اطراف تیله شیشه ای در دمای اتاق شروع به جوشیدن و تبدیل شدن به گاز میکنه و چیزی باقی نمیمونه. و واضحه که واکنش گرماگیر هست. فشار محفظه نیز بالا میره. چون سربسته هست (هرچند ذکر نشده ظرف چقدریه) و اگر ظرف قوی نباشه و انعطاف پذیر باشه احتمال تغییر شکل و باد کردن ظرف وجود داره چون نیتروژن در هنگام تبدیل شدن به گاز حجمش 700 برابر میشه. اگر هم انعطاف پذیر نباشه و کمی ضعیف باشه منفجر میشه. اما اگر ظرف نسبت به میزان نیتروژن قوی باشه در نتیجه فقط فشار درون ظرف بالا میره. اما در هرصورت همه نیترژن تبدیل به گاز میشه.
2- اگر گاز اکسیژن وارد بشه چون دمای مایع شدن اکسیژن بالاتر از نیتروژن هست لذا در ابتدای فرایند ، اکسیژن داخل ظرف ممکنه در مجاورت نیتروژن مایع به صورت قطرات مایع تبدیل بشه. البته این بغیر از رطوبت هوای داخل محفظه هست. دومین اتفاق اینه که با وارد کردن اکسیژن باز هم فشار محفظه بالاتر میره

دوستاني كه پاسخ هاي نسبتا صحيحي به سوال هشتم داشتند به همراه امتيازاتشون اساميشون در زير خواهد امد. پاسخ كلي هم كه مد نظر بود اورده خواهد شد.

2 امتياز براي [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

  محتوای مخفی: . 

واکنش گرماگیر هستش
اما نیتروژن مایع تقریبا 1/600 نیتروژن گاز حجم داره پس اگر ظرف کوچک باشه ممکنه فشار گاز داخل محفظه خیلی زیاد بشه.

2 امتياز براي [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

  محتوای مخفی: . 

علت اینکه نیتروژن در حالت تراکم با اکسیژن ترکیب می شه اینه که تعداد الکترونهای بیرونی نیتروژن نسبت به اکسیژن کم هستند و باید در تراکم بالا این نسبت درست بشه
اکسیژن با نیتروژن ترکیب شده و اکسید نیتروژن را پدید می آورد+ دی اکسیدیا تترا اکسید
اما وقتی اکسیژن را تزریق می کنیم گاز نیتروژن باقیمانده هم با اکسیژن ترکیب میشند.

  محتوای مخفی: پاسخ 

1. تيله باسرعت شروع به چرخش درون محفظه كرده و علت ان هم وجود نيتروژن مايع است كه بر اثر دريافت گرماي محيط(درون محفظه كه گفته شده هم دما با دماي اتاق است) به صورت گاز در مي ايد كه با افزايش حجم + فشار گاز نيتروژن درون جعبه روبرو خواهيم شد. نوع واكنش هم گرماگير خواهد بود چون دماي لازم براي مايع ماندن نيتروژن دمایی نزدیک ۱۹۶ درجه زیر صفر است و چون مايع در مجاورت هواي گرم قرار مي گيرد، با جذب گرماي محيط واكنش داده و به گاز تبديل مي شود.


2. در صورتي كه ميزان اكسيژن ورودي از مقدار نيتروژن موجود در جعبه كمتر باشد واكنش منجر به توليد مونوکسید دی نیتروژن يا گاز خنده (گازی بی رنگ، بی بو و غیر قابل اشتعال ) خواهد شد حال اگر ميزان اكسيژن ورودي بيشتر باشد احتمال توليد گازهايي مثل مونوکسید نیتروژن، دي اكسيد نيتروژن، تری اکسید دی نیتروژن و پنتاکسید دی نیتروژن وجو دارد كه دو گاز اخر معمولاً تا حدی نا پایدار و قابل انفجار هستند. پس در صورتي كه ميزان اكسيژن ورودي زياد باشد (بيشتر از نيتروژن موجود) امكان انفجار محفظه هم وجود خواهد داشت.

سوال نهم

یک مرد انگلیسی به نام ادوارد لامبرت در سال 1717 متولد شد او پوستی ضخیم همانند پوست درخت داشت که متناوباً ریزش می کرد همچنین

موی همۀ بدن وی شبیه خارهای خار پشت بود و به همین دلیل «مرد خار پشتی» نامیـده شد او شش پسر داشت که همگـی این صفـت را به

ارث برده بودند و این صفت 4 نسل پی در پی از پدر به پسر منتقل شده بود.لیکن دختر ها فاقد این صفت بودند و این حالت هرگز در زنان دیده نشده

است

الف) آیا می توان این صفت را یک صفت اتوزومی محدود به جنس دانست ؟

ب) احتمال توارث این صفت چگونه است؟ (لزوم به اشاره به نوع به ارث رسیدن ژن)

نقل قول:

---

نوشته شده توسط sansi [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سوال نهم

یک مرد انگلیسی به نام ادوارد لامبرت در سال 1717 متولد شد او پوستی ضخیم همانند پوست درخت داشت که متناوباً ریزش می کرد همچنین

موی همۀ بدن وی شبیه خارهای خار پشت بود و به همین دلیل «مرد خار پشتی» نامیـده شد او شش پسر داشت که همگـی این صفـت را به

ارث برده بودند و این صفت 4 نسل پی در پی از پدر به پسر منتقل شده بود.لیکن دختر ها فاقد این صفت بودند و این حالت هرگز در زنان دیده نشده

است

الف) آیا می توان این صفت را یک صفت اتوزومی محدود به جنس دانست ؟

ب) احتمال توارث این صفت چگونه است؟ (لزوم به اشاره به نوع به ارث رسیدن ژن)

---

الف ) خیر این بیماری یک بیماری وابسته به جنس است و آتوزومی نیست.
ب ) از آنجایی که این بیماری فقط در افراد مذکر دیده میشود پس بیماری وابسته به کروموزوم Y است.
توضیح :
عامل جنسیت دو کروموزوم به نامهای X و Y هستند که زنان دو کروموزوم X دارند و مردان یک X و یک Y.

دختران برای ارث بری نیاز به دو نسخه کروموزوم X دارند در حالیکه پسران با یک نسخه از کروموزوم X هم مبتلا می شوند.
توضیح: زنان دارای دو کروموزوم XX هستند. حال آنکه مردان به جای XX دارای XY هستد. Y دارای اطلاعات کمی است در حالیکه X دارای اطلاعات مفیدی است.
زنها یک کروموزوم X از پدر و یک کروموزوم X از مادر به ارث می برند.

مثال: پدر نرمال است. مادر هموفیلی دارد. برای دختر اینطور می شود: Xx
X اگر نرمال باشد و x حامل بیماری باشد.

ولی اگر فرزند پسر باشد به اینصورت می شود: xY

Xx برای دختر یعنی: کودک نرمال است اما یک حامل دارد که می تواند آنرا رد کند اما مبتلا نشود
xY برای پسر یعنی: کودک مبتلا شده است

دختران بیماری را با احتمال بیشتری از مادرشان به ارث می برند چون مارشان دو کروموزوم XX دارد
در این سوال چون پدر مریض بوده است به احتمال زیاد کروموزوم Y پدر ایراد داشته که دختر هرگر آن را به ارث نمی برد. یا اینکه اگر هم کروموزوم X پدر مشکل داشته باشد ، دختر کروموزوم X سالم را از مادر به ارث برده است

بله این بیماری آتوزومی وابسته به جنس است

آتوزومی وابسته به جنس:
1- وابسته به کروموزوم X
الف- X غالب: در اینصورت زنها ناقل هستند (که ربطی به سوال ندارد)
ب- X مغلوب: در این صورت پدر شانس داشتن دختر سالم ندارد (ربطی به سوال ندارد)

2- کروموزوم y
در این اختلالات فقط افراد مذکر مبتلا می شوند و ژن بیماری از پدر به پسر منتقل می شود ولی هیچیک از دختران ناقل ژن و یا مبتلا به بیماری نمی باشند. نمونه ای از این بیماری ها پوست جوجه تیغی، است.

چون دختر کروموزوم y ندارد

در این بیماری احتمال بیمار شدن دختر 0 است

برای تکمیل کردن توضیحاتم در مورد این بیماری یه مطلب در اینترنت پیدا کردم که برای آشنایی بیشتر دوستان این مطلب رو اینجا قرار میدم :

بيماريهاي ژنتيکي را به دو دسته تقسيم ميکنند:

1. بیماریهای آتوزومی - در این نوع بیماریها ژن بيماري روي کروموزومهاي آتوزوم(غير جنسي) است.که به دو دسته تقسيم ميشوند:
   الف ) آتوزومی غالب : در این دسته از بیماریها زنان و مردان هر يک با داشتن يک الل غالب بيمار ميشوند. اين بيماريها ناقل ندارند و شانس ابتلا در زنان و مردان يکسان است. مانند : هاانتينگتون(Huntington) ، آکندرو پلاژي (نوعي کوتولگي)
   ب ) آتوزومي مغلوب : در این دسته از بیماریها زنان و مردان هريک با داشتن دو الل مغلوب بیمار ميشوند. زنان و مردان هر يک با داشتن يک الل مغلوب بيماري ناقل ميشوند. شانس ابتلا به اين بيماري در زنان و مردان يکسان است. مانند تالاسمي(Thalassemia)، کم خوني داسي شکل(Anemia)، زالي(Albinism)، فنيل کتونوريا(PKU)، سيستيک فايبروزيس (Cystic fibrosis)
2. بیماریهای وابسته به جنس - ژن بيماري روي کروموزومهاي جنسي است، که به دو دسته تقسيم ميشوند:

الف ) وابسته به کروموزوم X : ژن بيماري روي کروموزم x است و به دو گروه تقسیم میشود :

• وابسته به x مغلوب : در این دسته از بیماریها زنان با داشتن دو ژن مغلوب بيماري را بروز ميدهند و با داشتن يک ژن مغلوب ناقل ميشوند. مردان با داشتن حتي يک ژن مغلوب بيماري را بروز ميدهند چون فقط يک کروموزم x دارند. در اين بيماري ناقل وجود دارد و فقط زنها ناقل هستند. شانس ابتلا در مردان بيشتر از زنهاست چون ناقل ندارند يا بيمارند و يا سالم. مانند : رنگدانه اي شدن شبکيه ، شکاف لب و شکاف کام، هموفيلي نوع A، کوررنگي و فاويسم.
  
• وابسته به x غالب : در این نوع بیماریها مردان و زنان هر يک با داشتن حتي يه ژن بيمار ميشوند. در اين بيماري ناقل وجود ندارد. در اين بيماري يک پدر بيمار هيچ شانسي براي داشتن دختر سالم ندارد. شانس ابتلا در زنان و مردان يکسان است. مانند : سندرم x شکننده (نوعي عقب ماندگي ذهني) و آلبينيسم چشمي.

ب ) وابسته به کروموزوم Y : در اين اختلالات فقط افراد مذکر مبتلا مي شوند و ژن بيماري از پدر به پسر منتقل مي شود ولي هيچيک از دختران مردان بيمار ناقل ژن و يا مبتلا به بيماري نمي باشند. مانند پوست جوجه تيغي، گوش پرمو و انگشتان پاي پره دار.

یک مرد انگلیسی به نام ادوارد لامبرت در سال 1717 متـولد شد او پوستی ضخیم همانند پوست درخت داشت که متناوبـاً ریزش می کرد همچنـین

موی همۀ بدن وی شبیه خـارهای خار پشـت بود و به همیـن دلیل «مرد خار پشتی» نامیـده شـد او شش پسر داشت که همگـی این صفـت را به

ارث برده بودند و این صفت 4 نسل پی در پی از پدر به پسر منتقل شده بود.لیکن دختر ها فاقد این صفت بودند و این حالت هرگز در زنان دیده نشده

است

الف) آیا می توان این صفت را یک صفت اتوزومی محدود به جنس دانست ؟

پاسخ : خیر، احتمال بسیار کمی وجود دارد که ژن اتوزومی محدود به جنس جهش یافته، بدون آنکه تفکیک یافته باشد، به همه پسر های او منتقل شود.

توضیحات :

برخی از ژن های اتوزومی به دلیل تفاوت های هورمونی محیط درونی بدن یا به دلیل تفاوت های تشریحی فقط در یکی از دو جنس بیان می شوند مثلا

گاوهای نر تعداد زیادی ژن تولید شیر دارند که می تونن به دخترانشان انتقال بدن ولی خودشون و پسرانشون قادر به بیان این صفت نیستن و بیان ژن تولید

شیر فقط در ماده ها محدود شده زمانی که نفوذ ژن در یک جنس صفر باشد صفت محدود به جنـس است این مفهوم با مفهـوم صفـات وابستـه به جنـس

فرق داره.

ب) احتمال توارث این صفت چگونه است؟ (لزوم به اشاره به نوع به ارث رسیدن ژن)

پاسخ: ژن هولاندریک (وابسته به Y) است

  محتوای مخفی: بررسی جواب های دوستان : 

نقل قول:

---

نوشته شده توسط JIGSA [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

الف ) خیر این بیماری یک بیماری وابسته به جنس است و آتوزومی نیست.

---

کلمه وابسته به جنس بیشتر درباره صفاتی استفاده میشه که ژن های آن ها بر روی کروموزوم X قرار گرفته ژن های منتقل شده از طریق کروموزوم Y

رو هولاندریک می نامند.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط sara_program [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دختران بیماری را با احتمال بیشتری از مادرشان به ارث می برند چون مارشان دو کروموزوم XX دارد

---

برای صفات وابسته به جنس احتمال اینکه دختری این صفت رو دریافت کنه کمتر هست و این در صورتی اتفاق می افته که هم مادر و هم پدر ژن معیوب

رو دارا باشن چون ژن های روی کروموزوم X رو هم از مـادر و هم از پدر دریافـت میکنه .ولی پسر کرومـوزم X رو فقط از مادر دریافت می کنه و ژن معیوب

روی کروموزوم X رو از مادر میگیره و صفت رو به طور حتم نشان میده. (دو کروموزم یکی از پدر و یکی از مادر به ارث میرسه)

دختران تنها زمانی به طور قطع یک بیماری رو از مادرشون دریافت می کنن که این صفت از نظر ژنوتیپی غالب باشد مثل :X^AX^A یا X^AX^a

نقل قول:

---

نوشته شده توسط sara_program [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بله این بیماری آتوزومی وابسته به جنس است

---

ژن ها یا اتوزوم هستن یا وابسته به جنس گروهی از ژن ها که روی کرومـوزوم های اتـوزوم قرار گرفته اند ( انسـان 22 جفـت کرومـوزم اتـوزوم و 1 جفت

کروموزوم جنسی داره ) اتوزوم هستن و ژن هـایی که روی کروموزوم جنـسی قرار گرفـته اند ( بیشـتر تقسیـم بندی ها فقـط بر اسـاس کرومـوزوم X )

وابستـه به جنس نامیده میشن.

امتیاز دهی

سوال از دو قسمت تشکیل شده بود و مجموعا 6 امتیاز داشت.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] = مجموعا 5 امتیاز (پاسخ داده شده)

  محتوای مخفی: پاسخ درست 

الف ) خیر این بیماری یک بیماری وابسته به جنس است و آتوزومی نیست.
ب ) از آنجایی که این بیماری فقط در افراد مذکر دیده میشود پس بیماری وابسته به کروموزوم Y است.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] = مجموعا 1.5 امتیاز موثر

  محتوای مخفی: پاسخ درست 

در این سوال چون پدر مریض بوده است به احتمال زیاد کروموزوم Y پدر ایراد داشته که دختر هرگر آن را به ارث نمی برد.

در این اختلالات فقط افراد مذکر مبتلا می شوند و ژن بیماری از پدر به پسر منتقل می شود ولی هیچیک از دختران ناقل ژن و یا مبتلا به بیماری نمی باشند. نمونه ای از این بیماری ها پوست جوجه تیغی، است.

چون دختر کروموزوم y ندارد

ببخشیدمن یه انتقادی دارم
به نظرم جناب JIGSA امتیازش کم داده شده. ایشون جواب ها را اگرچه خلاصه ولی کامل و درست دادند. من فقط بسطش دادم که امتیازشو هم گرفتم

آهان درسته. من فکر کردم سوال 6 امتیازیه
:n02:

سوال دهم

1. توضیحاتی در رابطه با خصوصیات و شمایل بت های بزرگ اعراب پیش‌از اسلام که محترم ترین بتهای اعراب در آزن دوره بودند به ترتیب عزا، لات و منات قرار بدید و جنسیت این بت ها رو مشخص کنید.

2. در رابطه با نوع و ترکیبات سنگ حجر الاسود توضیحاتی ارائه بدید و این سنگ از لحاظ کانی‌ شناسی و زمین‌ شناسی چه پیشینه‌ ای دارد؟
3. در فرهنگ عرب قبل از اسلام سنگ حجر الاسود نشان چیست و نشانه ی چه چیزی هست؟

پ.ن: این بار سوال از حیطه‌های علمی مختلفی مطرح میشه که کمتر در تاپیک به اینها پرداخته شده از جمله: باستان‌شناسی، اسطوره‌شناسی، کانی‌شناسی و زمین‌شناسی.

عُزّی از بت های عرب های پیش از اسلام است. ظالم بن اسد ، نخستین کسی از عرب بوده‌است، که بت عزی را پرستش نموده‌است. پرستندگان عزی، خود را عبدالعزّی می‌نامیدند، که به معنی بنده عزی است. عزی، از بزرگ‌ترین بت‌ها نزد قریش شمرده می‌شد. عرب‌ها، سه بت لات، منات و عزی را بنات‌الله الثلاثة یعنی سه دختر بت الله می‌نامیدند و آن سه را شفیعان خود نزد خدا می‌دانستند. قبیله قریش برای پرستش عزی، در حراض، پرسشتگاهی مانند کعبه ساخته بودند، که به آن سقام می‌گفتند. در قرآن، نام عزی در کنار دو بت مهم دیگر عرب، آمده‌است خالد پسر ولید، به دستور محمد، این بت را شکست.

عرب جاهایت این بت ها را شفیع پیش خدا می دانستند و برایشان مقام والایی در نظر گرفته بودند.


خرافات آن زمان:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

لات ، منات و عزی تثلیث خدایان باکره ماه را تشکیل می دادند
عزی ستاره صبح است(ونوس - خواهر دوقلوی زمین - زهره) و جوانترین عضو تلثیث باکره ها بود

لات که بصورت اللاه نوشته می شد و مادر نام داشت به معنای زن خدا و از همه بزرگتر بود. او را مادر خدایان دیگر می دانستند. لات را با زحل یا کیوان مربوط می دانستند و اصلاً یکی از اسامی کعبه قبل از اسلام بیت زحل یا خانه کیوان بود برخی، مجسمه سنگی که در آن الهه ای بر شتری سوار است را به لات نسبت می دهند در حالیکه این انتساب درست نیست و به عزی تعلق دارد.

منات را عجوزه زمان و سرنوشت می شمردند. او مادر ـ ماه مکه Moon Mother of Mecca و سنگ سیاه Lapis Niger که در نزدیکی مکه قرار داشت به او منتسب می شد.

پاره ای نظرات بین تثلیث خدایان اعراب جاهلی که بصورت سنگهای سفید (سنگ مخصوص لات)، سنگ سیاه(سنگ مخصوص منات) و سنگ سرخ (سنگ مخصوص عزی) و تثلیث خدایان وایکان the Wiccan Triple Goddess برابری و تطابق ایجاد می نمایند

قابل ذکر این این سه شخصیت همان خدایان شر یباشند که عبارت از دو زن و یک مردند اما چون در واقع قسمت مونث هستی را شکل می دهند ، در مجموع به آنان زن خدایان گفته می شود که در شاهنامه فردوسی به گروه تورانیان یا ترکان (زنان) معروفند.

بت عزي و منات مخصوص قبيله قريش بودند،
بت لات مخصوص قبيله ثقيف در طائف بود.

سوال دوم:

حجرالاسود سنگ سیاهی کنار کعبه است. سنگی به قطر حدود پنجاه سانتیمتر، به شکل بیضی و در قابی از نقره. حجرالاسود سنگی است که در رکن جنوب شرقى دیوار کعبه در ارتفاع 5/1 مترى نصب شده است، و حجاج هنگام حج، آن را لمس کرده و می بوسند.

اعتقاد بر این است که این سنگ، سنگش بهشتی است که به همراه حضرت آدم به زمین آورده شد. در طول زمان از حجم و اندازه این سنگ کاسته شد تا اینکه در قابی از نقره قرار گرفت.
جنس این سنگ منشا بحث‌های فراوانی گردیده‌است. تا کنون جنس این سنگ از بازالت، آگاتا، شیشه طبیعی و یا قطعه‌ای از یک شهاب آسمانی معرفی گردیده‌است. از مهمترین ویژگی‌های این سنگ شناور ماندن آن بر روی آب است که احتمال شهاب سنگ بودن آن را افزایش می‌دهد. در سال ۱۹۸۰ الیزابت تامسون از دانشگاه کپنهاگ نظریه‌ای را مبنی بر اینکه سنگ از محلی به نام وبر در عمان به مکه حمل شده‌است، مطرح نمود. این منطقه محل برخورد یک شهاب سنگ به زمین در حدود ۶۰۰۰ سال پیش تشخیص داده شده‌است. اخیرا این نظریه به وسیله پژوهشگران موزه تاریخ طبیعی بریتانیا مورد شک قرار گرفته‌است

چرا این سنگ سیاه شد؟
اين سنگ كه ابتدا ياقوت بسيار سفيد و نورانى بود، بر اثر تماس كفّار و مشركين با آن و معصيت گناهكاران ، رنگ آن تغيير پيدا كرد و سياه شد.

سوال سوم:
عرب جاهلی به اینکه حجرالأسود از آسمان آمده است و به خدای واحد منتسب است، اعتقادی نداشت، در تاریخ ادیان اصطلاحی به نام «فتیشیسم» (شیءپرستی) وجود دارد که معتقدند در اجسامی که از طبیعت استخراج می‌کردند یا خودشان می‌ساختند، دارای قدرت مانایی است، «مانایی» قدرت مرموزی بود که به نفع یا ضرر شخصی به کار می‌آید، لذا نوع نگاه عرب جاهلی به حجرالأسود، فتیشیستی است که در نتیجه یک کرنش در مقابل این سنگ وجود دارد.

خانم sara_program ظاهرا از قوانین مسابقه اطلاع کامل ندارند. شما فقط میتوانید حداکثر 2 پاسخ بدون ویرایش به سوال داشته باشید.

نیگا کن چی کرده! :n13:

بله لطفا دوستان، قوانین را در صفحه‌ی اول در نظر بگیرند. هر فرد فرصت سه پست بدون ویرایش را در ارتباط با پاسخ سوال دارد (که در قانون جدید ویرایش رو در صورت رعایت زمانی مجاز کردیم).

من اطلاع نداشتم

به اندازه 3 پست جوابهامو در نظر بگیرین. یکیش رو در نظر نگیرین

نقل قول:

---

نوشته شده توسط parsicola [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خانم sara_program ظاهرا از قوانین مسابقه اطلاع کامل ندارند. شما فقط میتوانید حداکثر 2 پاسخ بدون ویرایش به سوال داشته باشید.

نیگا کن چی کرده! :n13:

---

شما هم اطلاع ندارین. 2 پست نه 3 پست
ممنون بابت اطلاع رسانیتون

نقل قول:

---

نوشته شده توسط sara_program [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما هم اطلاع ندارین. 2 پست نه 3 پست
ممنون بابت اطلاع رسانیتون

---

اطلاعتون مستدام

دوستان بیشتر به سوال توجه کنن؛ جواب ها باید دقیقتر باشه و آن چیزی رو پاسخ بده که سوال خواسته. از پست [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم حداقل آرم پرشین گیگ رو حذف کنید تا معلوم نشه کپی شده.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Saeed Dz [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوستان بیشتر به سوال توجه کنن؛ جواب ها باید دقیقتر باشه و آن چیزی رو پاسخ بده که سوال خواسته. از پست [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم حداقل آرم پرشین گیگ رو حذف کنید تا معلوم نشه کپی شده.

---

مگر کپی ایراد داره؟ من جواب این سوال را ازاینترنت پیدا کردم. باید مفهوم را برسونم درسته؟

ظاهرا در جواب به این سوال مثل ترول رفتار کردم

همه دوستان مرا ببخشید. :n01: ناخواسته بوده.:n03: الان که دارم نگاه می کنم خودم خندم می گیره :n02:

سوال اول :
اول از همه باید بگم که این سه بت به نام بنات‌الله الثلاثة معروف بودند پس جنسیت اون ها زن بوده .(بنات=دختران)
بت لات و عزی مخصوص قبیله قریش بودند
عزی : در حراض و در عبادتگاهی به نام سقام اون رو عبادت می کردند که خالد پسر ولید این بت را شکست .
لات : بت لات مخصوص ثقفی ها بود (ساکنان طائف) . تمثالی از این بت در خانه کعبه وجود داشت (خود بت مخصوص بنی ثقیف بود)
منات:طبرسی نیز درباره منات می گوید: منات در ناحیه قدید در فاصله میان مکه و مدینه قرار داشت. در نقل دیگر می گه: منات معبود بنی هذیل و بنی خزاعه بوده و اهل مکه نیز آن را پرستش می کردند.

یه انتقاد : این سوال خیلی جنبه فکری نداره مخصوصا سوال اول. یعنی در حد یه کپی پیست هست . بنابراین فکر می کنم باید بیشتر یا همه امتیاز رو برای سوال 2 در نظر بگیرید اون هم براس کسی که کامل سنگ و تاریخچه رو تشریح کنه. در پست بعدی در مورد ساختار حجر الاسود توضیح خواهم داد.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط MasterGeek [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سوال دهم

1. توضیحاتی در رابطه با خصوصیات و شمایل بت های بزرگ اعراب پیش‌ از اسلام که محترم ترین بتهای اعراب در آن دوره بودند به ترتیب عزا، لات و منات قرار بدید و جنسیت این بت ها رو مشخص کنید.

2. در رابطه با نوع و ترکیبات سنگ حجر الاسود توضیحاتی ارائه بدید و این سنگ از لحاظ کانی‌ شناسی و زمین‌ شناسی چه پیشینه‌ ای دارد؟
3. در فرهنگ عرب قبل از اسلام سنگ حجر الاسود نشان چیست و نشانه ی چه چیزی هست؟

پ.ن: این بار سوال از حیطه‌های علمی مختلفی مطرح میشه که کمتر در تاپیک به اینها پرداخته شده از جمله: باستان‌شناسی، اسطوره‌شناسی، کانی‌شناسی و زمین‌شناسی.

---

خواستم توضیحاتی پیرامون این سوالات بدم و کمی راهنمایی.
در خصوص سوال اول (که خودش دو سوال هست) در رابطه با قسمت اولش بیشتر به ظاهری که این بتها به اون شکل شناخته میشدن توجه کنید و توضیح بدید. در رابطه با قسمت دومش هم که مشخص هستش و اینکه اشاره شده به پیش از اسلام که دوستان به این نکته دقت نکردن.
دو سوال بعدی هم مشخص هستش چه چیزی مورد نظر هست فقط اینکه که پاسخ به این دو سوال امتیاز بیشتری خواهد داشت.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Parsa_20 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یه انتقاد : این سوال خیلی جنبه فکری نداره مخصوصا سوال اول. یعنی در حد یه کپی پیست هست . بنابراین فکر می کنم باید بیشتر یا همه امتیاز رو برای سوال 2 در نظر بگیرید اون هم براس کسی که کامل سنگ و تاریخچه رو تشریح کنه. در پست بعدی در مورد ساختار حجر الاسود توضیح خواهم داد.

---

بله سوالات سطح بندی شده هستش و به نظرم مشخصه.

وقتی راهنمایی می شه آیا من میتونم باز جواب بدم یا اینکه کلاً 3 تا پست حق دارم جواب بدم؟