چون رئال تیم دوم اومده همه تیمهای اول گروه ها احتمال رویارویی با رئال را دارننقل قول:
تیم های پاری سن ژرمن ، شالکه ، مالاگا ، یووه ، بایرن مونیخ ، بارسلونا ، منچستریونایتد
Printable View
چون رئال تیم دوم اومده همه تیمهای اول گروه ها احتمال رویارویی با رئال را دارننقل قول:
تیم های پاری سن ژرمن ، شالکه ، مالاگا ، یووه ، بایرن مونیخ ، بارسلونا ، منچستریونایتد
نکته جالب اینجاست که امسال اصلا قرعه آسون یا سخت وجود نداره، هر 16 تیمی که بالا اومدن نشون دادن پتانسیل خطرناک بودن مقابل قوی ترین تیم ها رو دارند و اصلا تیمی نمی تونه هیچ مسابقه ای رو راحت و ساده فرض کنه.
پی نوشت: با نبودن چلسی و اینتر، تیم هایی که سابقه دفاع اتوبوسی رو دارند، شاید امسال جام باشگاه های اروپای جذاب تری رو شاهد باشیم.
نقل قول:توی این مرحله تیم های یک کشور با هم بازی نمی کنن.نقل قول:
رئال با تیم های اول غیر اسپانیایی، یعنی PSG، شالکه، یوونتوس، بایرن یا منچستر. شرایط رئال نسبتا سخته به خصوص اینکه چهار تا از این پنج تیم واقعا تیم های قوی هستن و دو تاشون (بایرن و یووه) گربه سیاه رئال به حساب میان.
بارسا هم به یکی از تیم های گالاتسترای، شاختار، میلان، آرسنال یا پورتو می خوره.
به نظر من جذابیت پایینتر میاد چون مدعی و مدافع قهرمانی حذف شد و به جاش مثلا شاختار بالا اومد که فرضا اگه به تیمایی مثل بارسا بخوره می تونه زنگ تفریح اونا باشهنقل قول:
پی نوشت: با نبودن چلسی و اینتر، تیم هایی که سابقه دفاع اتوبوسی رو دارند، شاید امسال جام باشگاه های اروپای جذاب تری رو شاهد باشیم.
یعنی با نبود تیم هایی مثل چلسی بیشتر برای اون تیم هایی که از چلسی می ترسیدن رقابت ها جذابتر میشه :دی دفاع اتوبوسی هم جدیدا یه بهونه ای شده که در جاهای مختلف استفاده میشه :دی
با اینکه چلسی کلا توی این دوره در حد انتظار نبود ولی یکمی هم با بدشانسی حذف شد
یعنی اگه فرضا به جای نتیجه 2 - 1 مقابل شاختار با نتیجه 3 - 2 می باخت یا کلا در یکی از بازی های رفت یا برگشت مقابل شاختار یه گل کمتر می خورد الان صعود کرده بود!
چلسی اون برهه ای که به شاختار یا یوونتوس باخت تقریبا میشه گفت که توی بحران بود که پارسال مقابل ناپولی هم این شرایط رو داشت که بعد از اون بازی از بحران در اومد و قهرمان شد
مطمئنم با این وقفه چند ماهه که برای مرحله گروهی وجود داره چلسی در صورت صعود می تونست تا اون موقع از بحران خارج بشه...
الانم که به لیگ اروپا صعود کرده دیگه به شخصه برای من زیاد جذابیت نداره و اگه فرضا مثل منچستر پارسال همون اول از لیگ اروپا حذف بشه هم برام فرقی خاصی نداره چون کلا لیگ اروپا جایی برای تیمای درجه یک نیست
با اين بازيهايي كه من ديدم قهرمان احتمالي مسابقات يكي از تيم هاي اسپانيايي!و يا الماني خواهد بود يوونتوس درسته بازي رو برد ولي ديروز چندين و چند موقعيت رو به سادگي از دست
داد ولي تيم دوست داشتني هست در كنار دورتمند!اميدوارم يكي از اين دو تيم قهرمان بشه!دومي كه كمي روياييه البته بازي ديروز سرنا هم فوق العاده بود واقعا عالي بازي كرد يكي از
بهترين ها بود كروات ها واقعا سخت كوش هستن!
الان کمی زوده در مورد قهرمان صحبت کنیم.نقل قول:
با اين بازيهايي كه من ديدم قهرمان احتمالي مسابقات يكي از تيم هاي اسپانيايي!و يا الماني خواهد بود
همیشه تیمی قهرمانه که بتونه آخر فصل در شرایط آرمانی جسمی و روانی قرار داشته باشه.شاید الان تیم های زیاد قدرت دارن اما باید دید که میتونن تا آخر فصل این انرژی رو حفظ کنن یا اینکه کم کم تحلیل میرن.
تنها تیمی که از چلسی میترسه بارساس :sq_2:نقل قول:
چون هر بار به چلسی خورده یا حذف شده یا به سختی و به کمک داور برده
وحید جان میشه بگی این چطور مدعی ای بود که نتونست از گروهش بیاد بالا؟ : دینقل قول:
به نظر من جذابیت پایینتر میاد چون مدعی و مدافع قهرمانی حذف شد و به جاش مثلا شاختار بالا اومد که فرضا اگه به تیمایی مثل بارسا بخوره می تونه زنگ تفریح اونا باشه
یعنی با نبود تیم هایی مثل چلسی بیشتر برای اون تیم هایی که از چلسی می ترسیدن رقابت ها جذابتر میشه دفاع اتوبوسی هم جدیدا یه بهونه ای شده که در جاهای مختلف استفاده میشه
البته یوسفی دورتموند تو لیگ که مگه چی بشه بتونه به صدر برسهنقل قول:
الان کمی زوده در مورد قهرمان صحبت کنیم.
همیشه تیمی قهرمانه که بتونه آخر فصل در شرایط آرمانی جسمی و روانی قرار داشته باشه.شاید الان تیم های زیاد قدرت دارن اما باید دید که میتونن تا آخر فصل این انرژی رو حفظ کنن یا اینکه کم کم تحلیل میرن.
دنبال همون سهمیه باشن بهتره و این اروپا بچسبن چون تیمی بین الملی میشه که بتونه حدالقل تا چارتا تیم بیاد بالا
یکی جذابیت جام هست که قطعا با نبودن چلسی و اینتر پایین میاد٬ یکی جذابیت مسابقات (از نوع بازی فوتبال جذاب) هست که به نظر من ممکنه بالا بیاد چون این 16 تیم٬ اکثرا فوتبال زیبایی رو بازی می کنن.نقل قول:
بایرن فصل قبل رو هم خوب شروع کرد و نیم فصل رو هم عالی بود.اما آخر فصل ضایع شد:دینقل قول:
البته یوسفی دورتموند تو لیگ که مگه چی بشه بتونه به صدر برسه
دنبال همون سهمیه باشن بهتره و این اروپا بچسبن چون تیمی بین الملی میشه که بتونه حدالقل تا چارتا تیم بیاد بالا
باید دید نیم فصل دوم چی پیش میاد...البته نتایجclهم فوق العاده مهم هستن.
پ ن:بهرحال داش مسعودتی شما نگران قهرمانی در بوندس لیگا نباشید چون هیچ شانسی برای بدست اوردنش ندارید:31:جدی میگم خو. قهرمانی بوندس لیگا رو میخوایین چکار؟اروپا هست،برید اونجا جام بگیرید.:31:
پیرو بحث اتوبوس ؛ در کل از نظر من تیمی قهرمان میشه که راننده ی اتوبوس بهتری داشته باشه :دی :دی :دی
جدای از شوخی :
این که تیمهای هموطن در این مرحله با هم روبرو نمیشن نکته ی خوبیه در ساختار مسابقات ؛
این که رئال شده تیم دوم مایه ی نگرانی تیمهاییه که اول شدند البته :دی
البته حضور تیمهایی مثل شاختار یا سلتیک در این مرحله به نظرم خوبه ، چون این تیمها نشون دادن که میتونن شگفتی رقم بزنن و شاید این نکته درست باشه که نبود چلسی و اینتر از لحاظ اسمی جذابیت جام رو کم میکنه ولی وقتی میبینیم که همین سلتیک چقدر در مرحله ی گروهی برای بارسا دردسر درست کرد میتونیم منتظر شگفتیهای این دست تیمها در مسابقات و در نتیجه افزایش جذابیت مسابقات باشیم /
ضمن اینکه من امیدوارم رئال مجددا به بایرن برخورد نکنه ، هرچند هنوز کار ناتمامی داریم با بایرن ولی به نظرم الان وقتش نیست :دی
اتفاقا من فکر میکنم بازی هایی که دوستان با برچسب دفاع اوتوبوسی و بعضا ضد فوتبال نام بردن اوج هیجان و فوتبال زیبا بودنقل قول:
دلیل و تفاوتش با ضد فوتبالی که اعراب بازی میکنن و ما تو ایران سراغ داریم این بود که اون بازی ها خالی از موقعیت گل نبودن
بارسا در دو بازی مقابل چلسی چندتا موقعیت داشت که گل نکرد؟
وقتی مسابقه ای درش موقعیت گل باشه قطعا زیبا هم هست حتی اگه یک تیم تقریبا تمام بازی رو دفاع کنه و یکی حمله کنه و موقعیت به وجود بیاره و نتونه گل بزنه
بازی برگشت نیمه نهایی رو مثال میزنم
نتیجه بازی که 2-2 بود یعنی 4 تا گل داشتیم و بازی نسبتا پر گل بوده
از خودم به عنوان طرفدار چلسی شروع میکنم
قلبم اومده تو دهنم نه فقط آخر بازی که از همون وقتی که 2-0 شد نتیجه
هر حمله ای که بارسا میکرد یک دلهره به وجود میاد و یک امید برای ضد حمله
فکر میکنم طرفدارهای دیگه چلسی هم همین وضعیت رو داشتن
طرفدار تیم دیگه ای رو مثال میزنم که اصلا نتیجه بازی براش اهمیت نداشت (یعنی احیانا طرفدار رئال هم نبوده :31:)
خوب در همون نیمه اول کاپیتان و همه کار خط دفاع چلسی اخراج میشه
بارسا 2 گل میزنه و بازم می خواد گل بزنه
رو یک حرکت چلسی به بازی بر میگرده
بازی پنالتی داره
بهترین بازیکن جهان پنالتی رو خراب میکنه
بارسا فشار میاره موقعیت خلق میکنه ولی گل نمیزنه
توپ ها بلاک میشن از رو خط بر میگرده چک واکنش های فوق العاده نشون میده
بارسا 10 نفره حمله میکنه و در نهایت ضد حمله میخوره
2-2 و تمام
این بازی زیبا نیست؟ هیجان نداره؟
طرفدار بارسا:
بازی تو خونه از همون ابتدا فشار و در نهایت گل
بلافاصله تری اخراج میشه
فشار بیشتر و گل بعدی
به نظر چلسی نمیتونه خودش رو جمع کنه
یک حرکت خوب از چلسی و اشتباه والدز نیمه اول 2-1
نیمه دوم باز هم فشار پنالتی که مسی گل نمیکنه بازم فشار توپ ها گل نمیشن
چلسی دفاع اتوبوسی داره ولی بارسا هم با وجود ایجاد موقعیت نمیتونه گل بزنه
در نهایت 2-2 و تمام
از دوستان بارسایی می پرسم: صرف نظر از نتیجه اون بازی زیبا نبود؟ هیجان نداشت؟
بازیهایی که چلسی فصل قبل انجام داد فقط روشی جدید بود
شیوه جدیدی بود که دی متئو انتخاب کرد تا بتونه از سد بارسلونا بگذره تا بتونه جام رو تو مونیخ از چنگ بایرن در بیاره
ولی من اصلا قبول ندارم که اون بازیها بازیهایی غیر جذاب یا نازیبایی بودن نه فقط از طرف بایرن و بارسا که چلسی هم در اون بازیها زیبا بازی کرد فقط کمی متفاوت تر نسبت به چیزی که در نظر اکثر ماها به عنوان بازی جذاب هست
روش مقابله با بارسلونا انچنان هم كشف جديد نيست مورينيو هم با اينتر به ان شكل از پس بارسا براومد كلا نتيجه گرفتن مقابل بارسا دفاع چند لايس با خطاي صفر!و ضد حمله
در موعد مقرر البته از دست هر تيمي برنمياد چلسي و اينتر با اون مهره هاي كليدي ميتونن و البته همتي ميطلبد بمانند همت بازيكنان سلتيك.
من هم همیشه میگم دفاع جزئی از فوتباله . همونقدر که یک تیم هجومی بازی میکنه و موفق نشون میده و مورد تشویق قرار میگیره از اون طرف هم تیمی که اصول دفاعی رو بخوبی رعایت میکنه و ساختار تدافعی خوبی داره باید مورد تحسین قرار بگیره .
با لفظ دفاع اتوبوسی و قطاری نمیشه ارزش دفاع منظم و منطقی رو پایین آورد.
برای همه این موارد وقت گذاشته میشه و تاکتیک های مناسبی اتخاذ میشه تا تیم بتونه جلوی تیمی مثل بارسا یک ساختار تدافعی مناسب رو پیاده کنه .
همین دفاع منطقی باعث شد که کل بازیکنان بارسا برای شکستن این خط دفاعی جلو بکشن و روی همین جلو کشیدنها روی ضد حملات دروازشون باز شد .
پس این نشون دهنده تاکتیکی است که پشت این دفاع به اصطلاح اتوبوسی پنهان شده .
من به شخصه از دیدن دفاع منطقی و با برنامه لذت میبرم و همه اینها میتونه هنر یک مربی رو در شرایط متفاوت به رخ بکشه .
دفاع کردن هیچ وقت به عنوان فوتبال کثیف شناخته نمیشه .
من فکر میکنیم قبل از هر چیزی باید دفاع و دفاع کردن رو تعریف کنیم
اگر دفاع کردن یعنی محافظت از دروازه در برابر حملات حریف و ندادن موقعیت به حریف
من فکر نمیکنم چلسی در فصل پیش دفاع خوبی انجام داده باشه
بله دفاع کردن هم بخشی از فوتباله و در جای خودش زیباست اما دفاعی که بر اساس تعاریف خودش و به صحیح ترین شکلش اجرا بشه
دوست عزیز برداشت اشتباه کردید. این بازی ها قطعا زیبا هستند و نکات فوتبالی زیادی رو هم در خودشون دارند (قطعا خیلی بیشتر از یه بازی بسکتبالی که 4-4 میشه)٬ هیجان هم دارند ولی فوتبال جذاب٬ فوتبال زیبا یا با هیجان نیست. برای همین بود که من دقیقا در پست اولم کلمه جذاب رو بولد کردم تا اشتباه برداشت نشه که شد!نقل قول:
یه فوتبال جذاب یعنی فوتبالی که دو تیم در یک سطح و حد و حدود بازی کنن و بازیها اکثرا تهاجمی باشه٬ اخراجی نداشته باشیم٬ خشونت نداشته باشیم٬ برتری های مهره به مهره بازیکن های دو تیم نسبت به هم برابر باشه و در نهایت بازی پایاپایی رو ببینیم. خیلی ساده است٬ به نظر شما بازیهای بارسا/چلسی پارسال جذاب تر بود یا رئال/بایرن پارسال؟
منظوری که من از جذاب داشتم این بود که فوتبال ها از اون حالت استراتژیک شطرنج گونه ای که بعضی مواقع می بینیم به یک مسابقه Catch me if you can تبدیل میشه و این اوج جذابیت فوتباله.
بین کشورهای مختلف ، نماینده های اسپانیا و آلمان با صعود به ترتیب 4 و 3 تیم بهترین عملکرد رو داشتن.
اما تیم های آلمانی فقط صعود نکردند ، بلکه همشون توی گروه خودشون صدرنشین شدند که این جای تحسین داره.
هر سه نماینده ی آلمانی بازی هاشون زیبا و چشم نواز و بعضا پرگل بود و در بین استادیوم ها بهترین جو رو حلق کردند!
از طرف دیگه مثل سال گذشته ، از بین چهار نماینده ی انگلیس ، فقط دو تیم صعود کردند که نشون میده لیگ برتر یه مقدار
سیر نزولی را داره طی می کنه و اگه بخواد به همین شکل ادامه بده زیاد دور از ذهن نیست که چند سال آینده رده ی دوم
خودش را در بین لیگ های اروپایی به بوندسلیگا بده.
اتفاقا منم وقتی داشتم پستم رو مینوشتم دقیقا این موضوع تو ذهنم بود (برداشت اشتباهی در کار نبود)نقل قول:
منتها برای خاتمه بحث و دفاع از پست خودم :31: این رو بگم که من این دو موضوع رو در مقابل هم یا دو موضوع مجزا نمی بینم بلکه فکر میکنم موازی هم هستن
به این معنی که من هم بازی جذابی که شما تعریف کردین رو یک بازی زیبا حساب میکنم هم اون بازی مهیجی که خودم گفتم و شما بهش اشاره کردین
و بیشتر می خواستم بگم اون بازیها هم بازی هایی زیبایی بودن :20:
چلسی تو بازی رفت خوب دفاع نکرد و به لطف پیتر چک تونست تنیجه مطلوبش رو بگیره، اما تو بازی برگشت بارسلونا کلاً بیشتر از 5-6 تا شوت در چهارچوب نداشت، و چلسی 3 تا شوت که دوتاش هم گل شد.
از دقیقه 37 تیم 10 نفره شد، اونم تو نیوکمپ.
اگر قرار باشه چلسی رو محکوم کنیم که دفاعی بازی کرد، بارسلونا رو هم میشه محکوم کرد که دفاع کاملاً شکننده داشت.
همینطور که این فصل هم دفاع خیلی بدی از خودش نشون داده، تا همین 3-4 بازی قبل، یه آماری دیدم که میگفت از هر 7 شوتی که به سمت دروازه بارسلونا شده، یکیش گل شده. البته نمیشه منکر مصدومیت های مداوم تو خط دفاعشون شد.
خیلی ها موافق این نظریه هستن که بارسلونای پپ با تمام نقاط قوتش، یه Plan B برای تیم هایی مثل اینتر و چلسی نداشت و با اومدن ویلانووا، به نوعی این مشکل حل شده، هرچند که هنوز صحت این حرف به خوبی تست نشده.
اول باید ببینیم تعریف بازی خوب از نظر شما چیه؟ نتیجه یا موقعیت؟ چون ظاهرا با دید متفاوتی حتی به دو بازی رفت و برگشت نگاه می کنید. از نظر من پپ در دیدار برگشت موفق بود و اشکال رو به ترکیب رفت و ال کلاسیکوی میانی میگیرم. برعکسِ اونطرف که بایرن کلا بهتر از رئال بازی کرد و حتی ضربه های رئال موقعیت نبود. دقیقا به سبک خود هواداران چلسی بخوام بگم گواردیولا کاملا تاکتیکی دی متئو رو شکست داد. غیر از اینه؟ منتهی چهار ضربه به تیر، از دست دادن پنالتی، چیپ ایده آل رامیرس، سیو های چک و ... داشتیم که چیزایی نیست که مربوط به دو سرمربی باشه. اونم در شرایطی که تنها یکی از این اتفاق ها برای تغییر سرنوشت نیمه نهایی کافی بود. موقعیت های بارسا هم فقط آمار نبود و تک به تک و خطرناک بودن. مثل ضربه سانچز به بیرون در 6 قدم در دیدار رفت اگه اشتباه نکنم. حتی خستگی و انگیزه رو هم بعد از سه سال فکر نکنم پپ یا هر کس دیگه ای میتونست به اون زودی کاری کنه. سخت نیست حدس این که اگه بارسا با 1 شوت برنده میشد و چلسی با 5 برابر موقعیت و 6 شوت در چارچوب میباخت چی میشنیدیم. زانو زدن، اسارت و تحلیل تاکتیکی! + بارسلونا تفاوت هایی داره. احساس در این تیم بیشتره و اینجور نیست که بعد از 2 گل و در وضعیت برد قرار گرفتن صرفا برای نتیجه هرچقدر ارزش داشته باشه احتیاط کنید و از فوتبالتون دور بشید. شاید برای تیم های دیگه اینکار راحت باشه. برای بارسا مربی هر کی میخواد باشه ممکن نیست و اکثر هوادارا اینو نمیخوان و تماشاچی ها اجازه نمیدن.
Chelsea 1-0 Barcelona
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
Barcelona 2-2 Chelsea
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
به بارسا این انتقاد وارده؟ می تونید بگید Plan B حریفای بعدی اینتر و چلسی (بایرن) که اونم تیم بهتری حساب میشد و میشه چی بوده و چرا نتیجه نگرفتن؟ ابزاراشو که داشتن. دفاع و دروازه بان اونا هم شکننده بود؟ بعلاوه، شکننده بودن به خود تیم مربوطه و ضررش رو میبینه. تاکتیک های منفی اگه به کسی برنمیخوره به حریف و فوتبال مربوطه و پای تعصب نباشه گفته میشه آسیب میزنه. با این وجود من یکی یادم نمیاد گفته باشم بازی دفاعی چلسی اشکال داشت یا صعود حقش نبود. ولی انتظار برخورد عادلانه دارم. بدون شرح: در تاپیک چلسی همین فصل بعد از بازی باز و برد پرگل چلسی جلوی یک تیم معمولی پریمیر لیگ داشتیم اینم بازی هجومی و زیبا. ما دفاعی نیستیم. مگه اشکالی داره؟! از کی تا حالا هجومی شده مثبت؟! خلاصه وضع شده "نتیجه رو که گرفتیم از بازی حریف هم نگذریم و سعی کنیم بی اهمیت جلوه بدیم، تحریف کنیم..." همین الان نمونه شو تا دلتون بخواد تو بحث توپ طلا داریم. وقتی به نظر میاد حتی خود فرد میدونه واقعیت چیه ولی جای دیگه با معیار دیگه سعی در انکارش داره. به هر حال چشم فوتبالی ها بازه و بی دلیل نیست که از بازی بارسلونا و مسی اینقدر تعریف میشه. اون افراد رو هم باید به حال خودشون گذاشت تا با گذشت زمان اعتراف کنن. هرچند ارزشی نداره. + بعد احساسی رو هم در نظر نگیریم. بارسا چرا پلن موفق و سرشار از موقعیت (حتی در این بازی) رو بزاره کنار؟
Bayern 1-1 Chelsea
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
از قصد بالا نیومد تا اگه بایرن فرضا به فینال رفت و دوباره به چلسی خورد دوباره کابوس فینال 1999 و 2012 براش تکرار نشه :دی هر چند که هنوز منچستر و آرسنال هستن :دینقل قول:
وحید جان میشه بگی این چطور مدعی ای بود که نتونست از گروهش بیاد بالا؟ : دی
توی توضیحاتم هم اشاره کردم که چلسی کلا توی بحران بود و توی یه برهه ای چند تا نتیجه بد گرفت که حتی یه گل کمتر می خورد می تونست بالا بیاد
اون چیزی که مشخصه و چلسی توی سال های اخیر نشون داده اینه که شخصیت قهرمانی رو داره و در صورتی که به مرحله بعدی می رفت اینجوری نبود که تیم دست و پا بسته ای باشه
تیمی که خط حمله و هافبک اون دگرگون میشه مطمئنا با تیمی که چند ساله بازیکنای اون دائما در کنار هم بازی می کنن فرق داره و زمان می بره که تا به اون شرایط ایده آل برسه...
من واقعا منظورتون رو متوجه نمیشمنقل قول:
یکی جذابیت جام هست که قطعا با نبودن چلسی و اینتر پایین میاد٬ یکی جذابیت مسابقات (از نوع بازی فوتبال جذاب) هست که به نظر من ممکنه بالا بیاد چون این 16 تیم٬ اکثرا فوتبال زیبایی رو بازی می کنن.
یعنی تمام این 16 تیم از چلسی و اینتر بهتر بازی می کنن؟!
همین گروه چلسی رو که بازی هاشو دنبال کردم خود یوونتوس و شاختار هم بازی های اون چنان زیباتری نسبت به چلسی بازی نکردن
ولی اگه منظورتون جذابیت برای طرفدارای تیمایی هست که از چلسی دائما ضربه خوردن خب این کاملا درسته :دی
بعد یه مسئله ای هم هست اینه که فرضا اگه تیمی مثل شاختار به بارسا بخوره به نظرتون با سیستم و ترکیبی هجومی بازی می کنه؟! خب مسلما اون تیم هم یه بازی فوق العاده بسته رو ارائه میده چون می دونه که فضا دادن به بارسا یه کار اشتباهیه و خودش یه نوع خودکشیه
یعنی در هر صورت فرقی نداره و نمیشه گفت با حذف چلسی این قضیه تغییر می کنه
کلا نمی دونم چرا الکی یه سری لقب ها رواج پیدا می کنه مخصوصا از هوادارایی که تیمشون بازنده یه بازی مهم میشه...
یه نظر از یه رهگذر/نقل قول:
کلا نمی دونم چرا الکی یه سری لقب ها رواج پیدا می کنه مخصوصا از هوادارایی که تیمشون بازنده یه بازی مهم میشه...
اگر منظورت لقب دفاع اتوبوسیه من هم موافق این لقب نیستم.
تمام حرف و حدیثها در مورد چلسی به 3بازی مهم برمیگرده.
شما ببین آمار 2بازی رفت و برگشت با بارسا دهن هر جنبنده ای رو میبنده!
باید خود تو هم قبول داشته باشی دی متئو در اون 3بازی هیچ برتری نسبت به پپ وهاینکس نداشته.
به قول سینا وقتی بهترین بازیکن جهان از بهترین و راحتترین موقعیتهای گلزنی نمیتونه استفاده کنه مربی بدبخت چه کاری از دستش برمیاد؟
چلسی به صورت معجزه وار قهرمان شد.....
تورسی که درحال قدم زدن در خیالات خودش بود ناگهان و به صورت اتفاقی توپی میاد زیر پاش و از یه توپ مرده یه کرنر میگره و تنها توپی که برسر دروگبا در طول90دقیقه بازی نشسته تبدیل میشه به گل قهرمانی چلسی..
اسم این نوع قهرمانی چیه؟
من موافق این نیستم که چلسی اتوبوسی دفاع کرده اگر هم کرده بود خیلی بد و ناشیانه این کار رو کرده(آمار این رو میگه)چلسی بازی خودش رو انجام داد همین.خیلی هم بد بازی کرد:31:
اما برای اینتر این موضوع فرق میکنه!
اونها واقعا دفاع میکردند اون هم خیلی مافیایی.ثبات حرفم هم اینه که میشه بازی بایرن-اینتر رو با بازی بایرن-چلسی مقایسه کرد.
اونجاست که میفهمیم بازیکنان اینتر اجازه حتی خلق موقعیت هم نمیدادن به بایرنیها اگر هم موقیتی وجود داشته به مراتب کمتراز بازی با چلسیه.
پس قرار دادن این دوتیم کنار هم یه اشتباه خواهد بود.
هرچند اینتر در حال پوست انداختنه...اما هنوز جا داره که آثار تفکرات مورینیو اونجا از بین بره.
پویول: دوست دارم در دور بعد با میلان روبرو شویم
بارسا در مرحله گروهی لیگ قهرمانان بالاتر از سلتیک، بنفیکا و اسپارتاک مسکو، به عنوان تیم اول گروه G راهی مرحله بعد شد و اکنون پویول در انتظار مشخص شدن رقیب تیمش در مرحله بعد است
سایت گل- کارلس پویول، کاپیتان بارسا، امیدوار است که تیمش در دور بعد رقابت های چمپیونزلیگ با میلان روبرو شود.
محتوای مخفی: ادامه
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
Puyol: I want AC Milan as our next opponents
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
بونوچی: کاش حریف بعدی مان رئال باشد
مدافع یووه بعد از برد مقابل شاختار در صحبت هایی به این نکته اشاره کرده که رئال حریف ایده الی برای تیمش درمرحله یک هشتم پایانی اروپا خواهد بود
سایت گل- لئوناردو بونوچی، ستاره جوان و موفق باشگاه یوونتوس علاقه زیادی دارد تا در مرحله یک هشتم پایانی رقابت های لیگ قهرمانان اروپا مقابل رئال مادرید به میدان برود.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
Bonucci: I want Real Madrid next
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
من بیشتر سعی کردم از نظر آماری جواب بدم تا اینکه نظر شخصیم رو بگم. بیان نظر شخصی "من" فکر کنم فقط بحث رو پیچیده تر و طولانی تر کنه.نقل قول:
اول باید ببینیم تعریف بازی خوب از نظر شما چیه؟ نتیجه یا موقعیت؟
اما اینجوری جواب میدم، چرا ایتالیا طرفدار داره؟ مگر غیر از اینه که ایتالیایی ها معروفاً به خوب دفاع کردن؟ سبک تدافعی، جزئی از فوتبال تیم ملی ایتالیا هست ولو اینکه در یکی دو بازی حجومی بازی کنن.
ال کلاسیکو رو هر دو تیم تاثیر منفی گذاشت، درسته. یکی از مشکلات بارسا در رفت و برگشت نیمه نهایی، عدم توانایی در گلزنی مهاجم ها، بجز مسی بود.نقل قول:
از نظر من پپ در دیدار برگشت موفق بود و اشکال رو به ترکیب رفت و ال کلاسیکوی میانی میگیرم.
آمار لالیگا 212-2011:
بارسلونا: مسی: 50 گل. بهترین گلزن بعدی سانچز: 12 گل!
رئال: رونالدو: 46 گل. بهترین گل زن بعدی: بنزما (21) هیگواین (22).
فکر میکنم اشتباه متوجه شدم، بایرن و چلسی نتیجه نگرفتن؟ حداقل چلسی که نتیجه 100% کامل رو گرفت. Mission Accomplished.نقل قول:
به بارسا این انتقاد وارده؟ می تونید بگید Plan B حریفای بعدی اینتر و چلسی (بایرن) که اونم تیم بهتری حساب میشد و میشه چی بوده و چرا نتیجه نگرفتن؟ ابزاراشو که داشتن.
درباره اینکه میگم در کنار سبک خاص بارسلونا پپ، نبود یه Plan B دیده میشد، ارجای میدم به [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] آرمان (Stream) عزیز:
نقل قول:
من به پلن B کاملا اعتقاد دارم و فکر می کنم واقعا لازمه برای هر تیم، نه فقط بارسا. هیچ سبک خاصی خود به خود پلن B نداره و اینکه یک سبک بازی جلوی دفاع فشرده جواب نمی ده ضعف سبک نیست، ضعف مربی است که داره از این سبک استفاده می کنه که این ایراد به پپ وارد بود. نکته اینجاست که سبک بازی بارسا اینقدر قویه که در اکثر مواقع جواب می ده ولی زمانی که جواب نمی ده لازمه تغییراتی صورت بگیره.
بارسای تیتو با تنوع بیشتری بازی می کنه و اواخر بازی هم زیاد به گل رسیده ولی واقعیت اینه که هنوز در اون سطح چلسی و اینتر تست نشده تا ببینیم وضعیت چقدر فرق می کنه.
راه حل از نظر من: استفاده از این جمله جناب جوکر در فوتبال: disrupt the established order and everything becomes chaos [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
من در این باره خیلی فکر کردم که چطور میشه تنوع جالبی رو با همین ساختار بازیکن ها در تیم ایجاد کرد و واقعا سخته. چیزی که تا الان به ذهن من رسیده "تعریف" یک نقش جدید با عنوان Sweeper Striker هست که با False 9 یا CF متفاوته. هنوز در حال تئوری سازی درباره این نقش هستم و باید بیشتر این بازیها رو آنالیز کنم ولی میشه گفت نقش چنین بازیکنی ایجاد Chaos در ذهن مدافعان حریفه تا با اینکه بطور ظاهری در حال ایفای نقش خودشون هستن، در حقیقت در ذهنشون شک و تردید ایجاد بشه.
وقتی مربی بارسا شدم این سبک رو پیاده سازی می کنم
درودنقل قول:
من فکر میکنیم قبل از هر چیزی باید دفاع و دفاع کردن رو تعریف کنیم
اگر دفاع کردن یعنی محافظت از دروازه در برابر حملات حریف و ندادن موقعیت به حریف
من فکر نمیکنم چلسی در فصل پیش دفاع خوبی انجام داده باشه
بله دفاع کردن هم بخشی از فوتباله و در جای خودش زیباست اما دفاعی که بر اساس تعاریف خودش و به صحیح ترین شکلش اجرا بشه
توی فوتبال فکر نکنم بتونیم لفظی به عنوان کامل رو انتخاب کنیم .
فکر نکنم تیمی رو داشته باشیم که از هر لحاظ کامل باشه . هر تیمی نقاط ضعف و قدرت مخصوص به خودش رو داره که در بعضی بازی ها باعث برتری و در بعضی بازی ها نقطه ضعف این تیم به حساب میاد.
چلسی صرف این که بارسا رو متوقف کنه یا این که از این تیم امتیاز بگیره براش کفایت میکرده و همین هم شد و با حذف بارسا تونستن به مرحله پایانی این رقابت ها برسن .
اگر به نظر شما چلسی به دلیل دریافت دو گل در این بازی موفق نبوده پس نباید لفظ موفق رو هم برای بارسا به کار ببریم .
چون بازیکنان این تیم در به ثمر رسوندن و تبدیل کردن یک سری از موقعیت ها به گل , ناموفق بودن . چون بارسا رو یک تیم تهاجمی میدونیم و از این لحاظ اون رو کامل تر و یا قوی تر از بقیه تیم ها میدونیم .
پس تیمی که قدرت تهاجمیش نقطه اتکا و قوت اون محسوب میشه در بازی مقابل چلسی ناموفق بوده که نتونسته به نتیجه دلخواه برسه .
چلسی دو گل خورد ولی دو گل هم زد . از اون طرف مسی پنالتی رو از دست میده مقصر چلسی نیست . این نشون میده که مسی در این صحنه ضعیف کار کرده.
پیتر چک اگر توپی میگیره نشون دهنده قدرت بالا و رفلکس های مناسب اونه که قدرت دفاعی چلسی رو بیشتر میکنه .
دیگه قرار نیست واکنش های دروازه بان جدای از بقیه تیم حساب بشه !
اگر هم بخوایم کلی نتیجه بگیریم چلسی رو برنده و تیم موفق میدونن . چرا ؟! چون که این تیم بود که جام قهرمانی رو بالای سر برد .
کسب جام قهرمانی اون هم در سطح لیگ قهرمانان نشان دهنده ی چیزی به جز موفقیت نیست .
موفق باشید :20:
به خستگی ناشی از ال کلاسیکو کاری ندارم. ترکیب دو بازی رفت و ال کلاسیکو رو تا حدودی اشتباه میدونم. فکر میکنم همون ترکیب کلاسیک بارسا در بازی رفت که چلسی خوب نبود نتیجه میگرفت. همینطور در ال کلاسیکو مهره های جدید با تنوعی که میدادن میتونستن موثر باشن. اما برعکس این دو اتفاق افتاد. به هر حال من یک درصد مربی هم از تیم خبر ندارم و نمیشه ادعایی داشت. فقط در حد یک نظر.نقل قول:
درسته. اشتباه متوجه شدی. در مورد اینتر و چلسی منظورم حریفاشونه. بخصوص بایرن که در فینال با هر دو بازی کرد و ابزار های کاملی چه هوا چه جناح داشت. اما نتیجه Plan B چی شد؟ اصلا داشت؟ کدوم تیم جلوی این دو در اون سالی که قهرمان چمپیونز لیگ شدن و مراحل بالا که به آمادگی رسیدن حرفی برای گفتن داشته؟ سایر حریفان دو تیمی که یکی 2010 و یکی 2012 بارسا رو حذف کردن.
ادعای نبود Plan B و قرار دادن صحبت آرمان نمیدونم چه ربطی به صحبت من داره. مگه گفتم بارسا Plan B داره؟
خیلی هم خوب. من مشکلی با هر کدوم از این دید ها ندارم. فقط نباید تبعیض قائل شد. پس بارسای پپ جلوی چلسی هیدینگ موفق بوده. حالا چلسی هر چی می خواد در دیدار برگشت موقعیت گل یا مشکوک به پنالتی داشته باشه. بارسا نتیجه ای که لازم بود رو گرفت و در نهایت جام رو هم بالای سر برد. درست؟ بارسا صرف اینکه چلسی رو با گل متوقف کنه براش کافی بود و به این مورد هم رسید. یا اگه خلاف اینه و داوری جای بحث میزاره پس باید دیدار رفت چلسی رو هم زیر سوال ببریم و ادعا کنیم هیدینگ نمیتونست بدون دو سه صحنه بزرگ و کلی صحنه ریز، گل نخورده نیو کمپ رو ترک کنه. نیمه نهایی اینتر هم که نهایتا همون گل آفساید متری میلیتو سرنوشت رو رقم زد. حالا بالاخره بازی یا نتیجه؟نقل قول:
یوسف به وضوح از موقعیت ها یاد کرده. نمی دونم چرا میگید گل. اتفاقا خوردن فقط 2 گل نکته مثبت چلسی بوده. اما دادن کلی موقعیت!
جالب هست تو این چند سال اخیر که اینجا رو دنبال میکنم اکثرا این انتقاد رو به بارسا میدونن که فاقد پلن B هست.
مسلما پشت این سیستم بارسا، تحقیق و تلاش چندین ساله نهفته هست، همینجوری نشده که یه تیم بتونه سبک بازیش رو به همه تیمها تحمیل کنه،این تیم مطمئناً اینقدر به بلوغ تاکتیکی رسیده که تو بهترین ویترین بهترین تیمهای باشگاهی جهان از سال 2006 جلو وردر برمن مالکیت توپ بیشتری به نسبت بقیه تیمها داشته باشه، بازی رفت لیگ قهرمانان جلو رئال میشد پلن B بارسا رو راحت لمس کرد وقتی که تیمی مثل رئال اصرار به تجمع تو زمین خودشون داشت بدون هیچ گونه میل به حمله و نگهداری توپ توسط بارسا تو زمین خودشون، یا حتی فینال چمپیون لیگ 2010 جلو منچستر و بارسایی که اکثرا تو از دست دادن توپ خساست به خرج میداد تو اون بازی از اول نیمه دوم رو به شوت زنی از پشت محوطه جریمه آورده بود که منجر به دو گل بارسا شد یا به قول تیتو که گفته بود:
Within our Plan A, we have a plan B, C, and D … we know how to win.” Vilanova
تعریف پلن B چی میتونه باشه از نظر شما؟ دادن توپ به تیم حریف، استفاده از توپهای بلند و ارسال از جناحین؟ همین رئال جلو دورتموند وقتی نتونست با تاکتیک همیشگیش به نتیجه دلخواهش برسه پلن B چی بود؟ از وسط زمین ارسال توپ بلند برا بازیکنا هدف؟ به نتیجه دلخواه رسید؟ یا بایرن جلو چلسی وقتی هرچی میزد توپاش تو گل نمیرفت پلن B چی بود؟ به نتیجه دلخواهش رسید یا نه؟ هدف از داشتن B چی هست؟ غیر از اینه که بتونن به دروازه حریف برسن و موقعیت سازی کنن؟ خوب تو این چند سال اخیر به جز بازی با چلسی گاس هیدینک اونم بازی برگشت تو هیچ بازی "تاکید میکنم" تو هیچ بازی بارسا تو موقعیت سازی دچار مشکل نشده، حالا وقتی این موقعیتها گل نشده مشکل از سیستم بارسا نیست قرار نیست که همه توپا تو گل بره یا همیشه تیم بهتر پیروز بازی باشه. اصولاً وقتی تیمی بازی خودش رو به تیم حریف تحمیل میکنه اون تیم حریف هست که مجبور میشه تو نحوه بازیش تغییر بده نه تیم مهاجم.
این انتقاداتم بیشتر از سمت طرفدارا تیما حریف هست، تا جایی هم که دیدم تو این چند سال اکثر کارشناسا فوتبال دنیا هیچ انتقادی به سیستم بارسا نداشتن و این سیستم رو کامل دونستن. با احترام به سبک تیمایی مثل چلسی یا اینتر ولی اون روزی که بارسا بخواد به سبک این تیما بازی کنه من و مطمئناً اکثر طرفدارا این تیم همچین چیزی رو قبول نمیکنن حتی اگه منجر به نتیجه گیری تیم هم بشه.
یاد یه مصاحبه از چابی افتادم بعد بازی با اینتر که اگه اشتباه نکنم خود سینا هم بهش اشاره کرده بود تو یکی از پستاش اگه یادش باشه:
Xavi: The result is an impostor in football. You can do things really, really well but did not win. There's something greater than the result, more lasting. A legacy
هرچند دقیقاً متوجه نشدم چه ترکیبی رو تمایل داشتی که پپ به زمین بفرسته، اما تیمت رو بهتر میشناسی، نظری ندارم.نقل قول:
یعنی هیچ تیمی و مربی ای Plan B واسه مقابله با سیستم دفاع فشرده جلوی محوطه رو نداره؟! پس گل اینیستا به چلسی چی بود؟ شوت از راه دور! اینکه توپ رو به حریف تدافعی بدیم تا بکشه جلو و از لاک دفاعی در بیاد.نقل قول:
درسته. اشتباه متوجه شدی. در مورد اینتر و چلسی منظورم حریفاشونه. بخصوص بایرن که در فینال با هر دو بازی کرد و ابزار های کاملی چه هوا چه جناح داشت. اما نتیجه Plan B چی شد؟ اصلا داشت؟ کدوم تیم جلوی این دو در اون سالی که قهرمان چمپیونز لیگ شدن و مراحل بالا که به آمادگی رسیدن حرفی برای گفتن داشته؟ سایر حریفان دو تیمی که یکی 2010 و یکی 2012 بارسا رو حذف کردن.
فوتبال ورزشی هست که توش همیشه اما و اگر هست، و این یکی از زیبایی های اونه، اگر تو فینال پارسال، آرین روبن کمی از خودخواهی خودش کم میکرد، نتیجه متفاوت میشد.
اینکه اونا Plan B داشتن یا نه، بماند، اما همین برگشت به تاریخ و اشاره تو به بازی قبلی چلسی-بارسلونا که با گل اینیستا همراه بود، معتقدم همون گل به نوعی Plan B بود: شوت از راه دور. یکی از مشکلات اصلی اینه که گاهی مربی ها زیادی به Plan A خودشون بها میدن، و وقتی نظرشون عوض میشه، دیگه زمانی از مسابقه باقی نمونده.
ضمن اینکه در دفاع از سیستم دی ماتئو جلوی بارسلونا و بایرن، با توجه به مهره هایی که داشت و قدرت حریفش یکی از بهترین تاکتیک هارو اتخاذ کرد.
تو پست اول ایرادی که به بارسلونا گرفتم، نداشتن Plan B بود. در جواب: "به بارسا این انتقاد وارده؟" ؛ در نتیجه برداشتم این بود که یعنی میگین Plan B داره. اگر موافق هستین که نداشت، پس لزومی به ادامه بحث در این مورد نیز.نقل قول:
ادعای نبود Plan B و قرار دادن صحبت آرمان نمیدونم چه ربطی به صحبت من داره. مگه گفتم بارسا Plan B داره؟
حالا بیایم کلی نگاه کنید، به دو تیم فینالیست:
چلسی بایرن مونیخ بارسلونا بایرن مونیخ گل: 26 25 35 35 شوت در چهارچوب: 82 98 91 99
آمار نزدیک دو تیم چلسی و بایرن، و از طرف دیگه اختلاف چشمگیرش با رئال و بارسلونا، نشانه چی هست؟ آیا بایرن = چلسی؟ (از نظر سبک بازی). ضمن اینکه چلسی جز تو بازی مقابل ناپولی، که 4 گل زد، در هیچ بازی بیشتر از 2 گل نزد که بگیم فلان بازی 5 تا زدن، آمار بالا برای اون هست.
بله دقیقاً. یا مثلا بازی رئال-بارسلونا در فینال کوپی د ری که دقایق آخر حتی بارسلوناای که همیشه رو زمین کار میکرد، شروع کرده بود به ارسال توپ روی دروازه رئال. اما گاهی بارسلونا زیادی به سبک تیکی-تاکا متکی میشه و اصرار میکنه که فقط از همون روش به گل برسه.نقل قول:
در کل، بحث این بود که آیا چلسی خوب دفاع کرد، یا بارسلونا بد شانس بود؟ که با توجه به آمار و صحنه های بازی، به نظرم چلسی بازی رفت خوب دفاع نکرد، اما بارسلونا هم کلاً اون فصل بجز مسی، بقیه بازیکناش تو گل زنی مشکل داشتن. اما بازی برگشت، چلسی به خوبی دفاع کرد و حتی مسی هم گل زنی رو فراموش کرد (پنالتی).
بهزاد جان جوابی که میخواستم بهت بدم رو به شکل بهتری سینا داد
اگر ملاک نتیجس پس در اون بازی معروف گواردیولای جوان و تازه وارد تونست هیدینگ رو مغلوب کنه
اما من نظرم اینه که نه اون بارسا و گواردیولا تونستن چلسی و هیدینگ رو از نظر تاکتیکی شکست بدن نه چلسی و دی متئو تونستن بارسا و گواردیولا رو از نظر تاکتیکی ببرن
من همیشه گفتم ضعیفترین و سطحی ترین تحلیلها، تفسیر بازی بر اساس نتیجس
که متاسفانه حدود 90 درصد فوتبالنویسهای امروز در سراسر دنیا بر همین اساس قلم میزنن
ما باید این رو متوجه بشیم که تحلیل و نقد فوتبال و ارزشگذاری تیمها فرق میکنه با نتیجه و ارزشگذاری اون بر اساس برد و باخت
بله فوتبال در نهایت یک تیم رو به عنوان بازنده معرفی میکنه و یک تیم رو به عنوان برنده و البته فوتبال پاداش موقتی خودش رو هم به برنده نهایی و تیم قهرمان میده
اما
در کنار این فوتبال مسیری رو طی میکنه برای پیشرفت خودش و در این راه تیم برنده رو بر اساس نوع فوتبالی که بازی میکنن تعریف میکنه
در این بخش تیمی برندس و پاداش نهایی فوتبال رو میگیره که در راستای فلسفه حقیقی و ذات فوتبال بازی کرده باشه
و بر عکس تاریخ ژورنالیستیِ فوتبال که بر اساس نتیجه ارزشگذاری میشه، حافظه حقیقی فوتبال هیچگاه چنین تیمهایی و فوتبالشون رو فراموش نمیکنه
البته ایده آلترین حالت این بوده که چنین تیمهایی که فوتبالشون برای آینده کلی فوتبال مفید و آموزنده بوده نتیجه هم گرفتن
آژاکس میلان بارسا
----------------------------------------------------
در مورد پلن B
من قبلا با سروش در انجمن قبلی خیلی در این مورد بحث کردیم اما متاسفانه نتونستم اون بحث رو پیدا کنم
سروش جان انجمن قبلی کلا پاک شده؟
پلن بی واقعا چیز مبهم و تعریف نشده ایه
1-پلن بی یعنی تیمی که داره حمله میکنه به شکل دیگه ای حمله کنه؟
اگر چنینه بعید میدونم در دنیای امروز فوتبالنویس بزرگ و اصیلی پیدا بشه که بگه بارسا فقط به یک شکل حمله میکنه
ای کاش فرصتش بود و با فیلم ثابت میکردیم که بارسا در مقابل چلسی با حدود 8 روش کاملا متفاوت به دروازه چلسی حمله و ایجاد موقعیت کرد
بارسا بدون مهاجم هدف بازی کرد
بارسا از سیستم دو دفاعه استفاده کرد
بارسا گاهی با دو مهاجم هدف بازی کرد
بارسا برای لحظاتی بدون هافبک طراح در پشت 18 قدم بازی کرد
بارسا گاهی با دو و حتی سه هافبک طراح در پشت 18 بازی میکرد
در اون دو بازی گاهی مدافع میانی هافبک دفاعی شد
اغلب اوقات دفاعای کناری صرفا در نقش وینگر بازی میکردن
مکان و جایگاه طراحی حملات در بارسا بارها و باها جا به جا شد
اونقدر در این تیم موقع حمله جا به جایی زیاده که آدم برای تنها نوشتنش سرگیجه میگیره
وقتی ما با live plan روبرو هستیم حرف زدن از پلن B بیهودس
2- پلن B یعنی تیمی که در حال حملس موقتا توپ رو به حریف بده و عقب بشینه؟
با احترام بسیار ساده لوحانس که فکر کنیم تیمهایی نظیر اینتر یا چلسی که هدف نهاییشون متوقف کردن سیستم هجومی حریفه و بر این اساس برنامه ریزی کردن از لاک خودشون بیرون بیان
و خیلی بچگانه در دام چنین ترفند واضحی بیفتن
اگر چنین کاری منطقی بود بایرن در مقابل چلسی این کار رو میکرد
اما شما یک بار دیگه فینال رو ببینید بایرن گاهی اوقات خیلی بیشتر از بارسا چلسی رو عقب برد
سلام کسرا :دینقل قول:
حرفت کاملا درسته پارسال بیشتر بار حمله رو دوش مسی بود ولی دلایلش بر میگرده به مصدومیت ویا، سانچز و پدرو که حتی پدرو تا آخر فصل نتونست به اون سطح خوبش برگرده، سانچز هم تا به اوج میرسید یه مصدومیت از اوج خارجش میکرد همین شد عملکرد سینوسی سانچز پارسال :دی این دیگه از بدشانسی تیم بود که تو اوج مسابقات مهرههای هجومیش اون صلابت رو نداشته باشن، همین مصدومیتا امسال واسه شما هم افتاد بر خلاف پارسال که تو کلّ فصل اکثر بازیکناتون رو بدون مصدومیت تو اوج در اختیار داشتین.
ولی بحث پلن B بود که میگم وقتی تیمی رو بازی سوار هست و میتونه حمله کنه و موقعیت سازی کنه مگه مریضه :دی که توپو بده به تیم حریف بعد ضّد حمله بزنه؟ همین سیستم بدون مهاجم اسپانیا یورو بارها پارسال توسط بارسا به کار گرفته شد همین نقل قول از تیتو که گفته داخل همین پلن A ما پلنهایه B C D E و .. نهفته هست به وضوح مشخص برا من طرفداری که کلّ بازیها تیمو دنبال میکنم، اگه پلن B صرفا عوض کردن سبک کامل بازی تیم باشه من طرفدار حتی به گارانتی 100 درصد نتیجه گیری که "همچین چیزی امکان پذیر نیست" هم این شیوه رو نمیتونم قبول کنم، تو خیلی بازیها سوا نتیجه گیری که تیم داشته ولی کلی انتقاد به بازی تیم بوده یا بلعکس وقتی به چلسی بازی رو واگذار کردیم کلّ تماشگرا تو نیوکمپ چند دقیقه یکصدا تیمو تشویق کردن، منم اینجا با آرمان و علیرضا موافق هستم که بارسا شکست تاکتیکی به چلسی نداشت پارسال.
یوسف جان همه چی دقیقا شانسی و اتفاقیه :دینقل قول:
بازی رفت با بارسا توپ اتفاقی می رسه به رمیرس و اونو اتفاقی میده به دروگبا و چلسی به گل می رسه و اصلا تاکتیکی در کار نبودش. اتفاقی توی بازی برگشت توپ می رسه به رمیرس و تورس و اونا اتفاقی توپ رو گل می کنن. بازی با بایرن اتفاقی چلسی از تنها کرنر خودش به گل می رسه ولی بایرن به دلیل بدشانسی( و نه به دلیل ضعف توی ضربات شروع مجدد) از 20 کرنری که می زنه به نتیجه ای نمی رسه و در نهایت در ضربات پنالتی به طور اتفاقی شواین اشنایدر توپ رو به تیرک می زنه و به طور اتفاقی بهترین بازیکن تاریخ چلسی آخرین ضربه پنالتی رو گل می کنه! : دی
بعدش بحث مربی نیست و بحث اینه که کدوم تیم پارسال تیمتر بود و حقش بود که قهرمان بشه
وقتی یه تیم مربی و بازیکنای بهتری نسبت به تیمای دیگه داره دلیل نمیشه حتما نتیجه بگیره و به قهرمانی برسه
در مورد چلسی توی دفاع که حرفی نیست. خرابکاری حریفا و درخشش چک بود. اما توی حمله واقعا شگفتی داشت. آخه اتفاق یک بازی دو بازی نمیشه سه بازی! فکر کنم انگیزه به فرق سر بازیکنان این تیم رسیده بود که اونجور کارایی بالا در استفاده از موقعیت ها نشون دادن. :18:
نقل قول:این که یک بازیکن تنهایی شوت بزنه یا تیم اواخر بازی رو به بازی مستقیم بیاره که نشد پلن بی! باید در مقیاس بزرگتری ببینی. اینا میتونن تصمیم انفرادی در همون لحظه یا بازی احساسی باشن. افکار مربی و حاصل اون تاکتیک، رو باید در کل تیم یا زمان بیشتری دید. "اگر" که نداریم. وگرنه خود بارسا راحتتر میتونست برنده فرضی باشه.نقل قول:
انجمن قبلی تمامی تاپیکهاش به همین انجمن منتقل شده علیرضا جان ؛ در همین بخش فوتبال خارجی سرچ کنی تمامی بحثهامون پیرامون پلن B و سایر مباحث هست .نقل قول:
در مورد پلن B
من قبلا با سروش در انجمن قبلی خیلی در این مورد بحث کردیم اما متاسفانه نتونستم اون بحث رو پیدا کنم
سروش جان انجمن قبلی کلا پاک شده؟
به نظرم پلن B برای تیمهایی تعریف تئوریکش قابل توجیهه که سبک خاص و منحصر به فردی رو ارائه میدن که البته من در حال حاضر فقط بارسا و اسپانیا رو میبینم که سبکشون خاص و منحصر به فرده و سایر تیمها فرم های ترکیبی از حالات و نوع های مختلف بازی رو ارائه میدن که برخی از اونها هم بر اساس بازی حریف بازی میکنن /
پلن B از اسمش پیداست که به راه جایگزین اشاره داره ؛ نوع بازی بارسا درسته که اونقدر ایده آل هست که شاید در بیش از 90 درصد موارد نیازی به این مقوله نداشته باشه اما مسئله اینجاست که وقتی بارسا در مقابل تیمهایی قرار میگیره که با نسخه ای آشنا سعی در محدود کردن فضاها در 1/3 میانی خودشون دارن و اوج پرس رو در همون نقطه انجام میدن ( که اغلب هم در این منطقه از پرس توپ استفاده میشه ) ، دچار مشکل میشه از لحاظ ایجاد موقعیت و رسیدن به هدف و اینکه توپهای بیشتری در این مواقع در این ناحیه به نسبت زمانهای دیگه از دست میده بارسا چون این پرس باعث میشه سرعت پاسهای بارسا بیشتر بشه و بالارفتن سرعت رابطه ی مستقیم داره با افزایش ضریب اشتباه /
نکته ی دیگه اینکه به نظرم وقتی ایده ای تست نشده و نتیجه ای گرفته نشده ، نمیشه برچسب زد بهش و با قطعیت ردش کرد ( اشاره به ایده ها در مورد شکل پلن B ) ؛ به خصوص در بحث تاکتیکی فوتبال که علم نیست ( هرچند علوم تغذیه و روانشناسی و فیزیولوژی و ... درش کاربرد دارن ) و اتفاقات و شرایط حاکم بر جو و وضعیت فیزیکی - روانی بازیکنان در لحظه باعث اتفاقات میشن ، چون لازمه ی اطلاق علم ؛ رسیدن به یک نتیجه ی مشخص در هر بار آزمایش هست در صورتیکه در فوتبال مثلا یک راهکار تاکتیکی الزاما همیشه به یک نتیجه ی مشخص ختم نخواهد شد / در کل و به تعبیری عام => املای نانوشته غلط ندارد ...
من البته با علیرضا کاملا موافقم که بارسای گواردیولا چلسی هیدینک رو از نظر تاکتیکی در بازی برگشت نتونست مغلوب کنه و نیز همینطور چلسی دی متئو نتونست بارسای پپ رو از لحاظ تاکتیکی مغلوب کنه ؛
من علاوه بر چلسی هیدینک ، بازیهای دیگری که میتونم به عنوان پیروزی تاکتیکی تیم مقابل بارسا ذکر کنم ( که به شکلی خودجوش ! :دی هر دو بازی رو بارسا 3-2 پیروز شد ) یکی بازی فصل قبل میلان برابر بارسا در سن سیرو بود که میلان بیشترین مالکیت توپی که یک تیم در برابر بارسای پپ رو داشت رو تونست در اختیار داشته باشه و دیگری هم بازی بارسا برابر سویا _ خاطرم نیست فصل قبل یا دو فصل قبل _ که بازیکنان سویا یک بازه ی متراژی طولی داشتند که در اکثر زمان بازی یعنی هم در زمان حمله و هم در زمان دفاع فاصله ی میان عقب ترین بازیکن دفاع تا جلوترین مهاجم تیم از اندازه ی خاصی بیشتر نمیشد ، یعنی کل تیم مثل یک مجموعه ی هماهنگ به عقب و به جلو حرکت میکردند هرچند که این موارد به ندرت بوجود اومدن و همین شاید باعث بشه اونا رو ناشی از اتفاق هم بتونیم بدونیم "اما" این دو بازی به خصوص بازی سویا خیلی راهکارها و نکات جالبی داشت که من ندیدم تیمی مقابل بارسا بتونه اجراش کنه و یا حداقل ازشون بهره ببره به عنوان راه های موثر .
پ.ن : من در این بحث بیطرفم :دی چون تا اینجا دوطرف به نکات خیلی خوبی اشاره کردن در جزئیات و شاهد بحث های قوی و مستدلی هستیم خوشبختانه /
درودنقل قول:
خیلی هم خوب. من مشکلی با هر کدوم از این دید ها ندارم. فقط نباید تبعیض قائل شد. پس بارسای پپ جلوی چلسی هیدینگ موفق بوده. حالا چلسی هر چی می خواد در دیدار برگشت موقعیت گل یا مشکوک به پنالتی داشته باشه. بارسا نتیجه ای که لازم بود رو گرفت و در نهایت جام رو هم بالای سر برد. درست؟ بارسا صرف اینکه چلسی رو با گل متوقف کنه براش کافی بود و به این مورد هم رسید. یا اگه خلاف اینه و داوری جای بحث میزاره پس باید دیدار رفت چلسی رو هم زیر سوال ببریم و ادعا کنیم هیدینگ نمیتونست بدون دو سه صحنه بزرگ و کلی صحنه ریز، گل نخورده نیو کمپ رو ترک کنه. نیمه نهایی اینتر هم که نهایتا همون گل آفساید متری میلیتو سرنوشت رو رقم زد. حالا بالاخره بازی یا نتیجه؟
یوسف به وضوح از موقعیت ها یاد کرده. نمی دونم چرا میگید گل. اتفاقا خوردن فقط 2 گل نکته مثبت چلسی بوده. اما دادن کلی موقعیت!
اگه دقت کرده باشی من در مورد بازی چلسی و بارسای سال پیش صحبت کردم و اصل نظر من روی تیم دی متئو بود و اصلا حرفی از داوری نزدم که شما چلسی هیدینگ رو برای من مثال میزنید .
مشکلات داوری (اوربو) بحثش جداست . بحث اصلی ما روی تاکتیک ها بود و مربوط به سال قبل .
دوستان لفظ دفاع اتوبوسی و قطاری رو مطرح کردن که من هم عنوان کردم دفاعی که اصولی انجام بشه و تاکتیکی مناسبی پشتش باشه به اندازه یک بازی هجومی دیدنش لذت داره و خیلی نکات رو یاآوری میکنه.
درسته که بارسا موقعیت گل زیاد داشت ولی چلسی هم 10 نفره شده بود . مشخصه که تحمل همچین فشاری (بارسا) برای یک تیم 10 نفره کار سختیه .
البته شما از ااین نکته صرف نظر میکنید که بازیکنان بارسا موقعیت ها رو از دست دادن. اگر پیتر چک توپ ها رو گرفته که اون هم جزوی از تیم چلسیه و وظیفه اش توپگیری و محافظت ار دروازه .
وقتی اسم دفاع مناسب و منطقی میاد منظور این نیست که اصلا قرار نیست توپی به سمت دروازه بیاد که این کاملا غیر منطقیه اون هم جلوی تیم هایی مثل بارسا - رئال و یا بایرن مونیخ.
پس هر چقدر هم مدافعین خوب باشن باز هم باید منتظر واکنش های دروازه بان باشیم .
اگر هم این موقعیت ها به اوت رفت و یا اتفاق دیگه ای افتاد مقصر بازیکنان چلسی نیستن کما این که توی هیچ بازی فوتبالی همه موقعیت ها تبدیل به گل نشده . حتی اگه یکی از تیم ها بارسا باشه.
درودنقل قول:
بهزاد جان جوابی که میخواستم بهت بدم رو به شکل بهتری سینا داد
اگر ملاک نتیجس پس در اون بازی معروف گواردیولای جوان و تازه وارد تونست هیدینگ رو مغلوب کنه
اما من نظرم اینه که نه اون بارسا و گواردیولا تونستن چلسی و هیدینگ رو از نظر تاکتیکی شکست بدن نه چلسی و دی متئو تونستن بارسا و گواردیولا رو از نظر تاکتیکی ببرن
من همیشه گفتم ضعیفترین و سطحی ترین تحلیلها، تفسیر بازی بر اساس نتیجس
که متاسفانه حدود 90 درصد فوتبالنویسهای امروز در سراسر دنیا بر همین اساس قلم میزنن
ما باید این رو متوجه بشیم که تحلیل و نقد فوتبال و ارزشگذاری تیمها فرق میکنه با نتیجه و ارزشگذاری اون بر اساس برد و باخت
بله فوتبال در نهایت یک تیم رو به عنوان بازنده معرفی میکنه و یک تیم رو به عنوان برنده و البته فوتبال پاداش موقتی خودش رو هم به برنده نهایی و تیم قهرمان میده
اما
در کنار این فوتبال مسیری رو طی میکنه برای پیشرفت خودش و در این راه تیم برنده رو بر اساس نوع فوتبالی که بازی میکنن تعریف میکنه
در این بخش تیمی برندس و پاداش نهایی فوتبال رو میگیره که در راستای فلسفه حقیقی و ذات فوتبال بازی کرده باشه
و بر عکس تاریخ ژورنالیستیِ فوتبال که بر اساس نتیجه ارزشگذاری میشه، حافظه حقیقی فوتبال هیچگاه چنین تیمهایی و فوتبالشون رو فراموش نمیکنه
البته ایده آلترین حالت این بوده که چنین تیمهایی که فوتبالشون برای آینده کلی فوتبال مفید و آموزنده بوده نتیجه هم گرفتن
آژاکس میلان بارسا
اتفاقا در حال حاضر چیزی که در بین اکثر باشگاه ها مهم به حساب میاد نتیجه گیریه .
شما هزینه هایی که صرف خرید بازیکن و مربی میشه رو در فضای ورزشی و فوتبالی مد نظر بگیرین و ببینید آیا همچین هزینه های سرسام آوری برای ایجاد یا طرح سبک جدیدی از فوتباله و یا قراره فلسفه ی جدیدی رو پیاده سازی کنه ؟!
پیاده سازی و ایجاد فلسفه ی جدید در یک باشگاه زمان زیادی میبره و نیاز به برنامه های بلند مدت و اختصاصی داره که یکی از اونها قوی کردن آکادمی پایه یا جوانانه.
بارسا هم برنامه طولانی مدت و چندین ساله داشته و میشه گفت از زمان رایکارد تا الان این برنامه در حال اجرا بوده و برای همینه که به این سطح رسیده .
حالا اگر بارسا با این تفکر پیش میره , قرار نیست که همه باشگاه ها همین روند رو انتخاب کنن . هیچ وقت طرز تفکر افراد مثل همدیگه نیست . اگه بارسا میخواد روی آکادمی سرمایه گذاری کنه از اون طرف چلسی با پول های آبراموویچ قصد خرید ستاره داره.
همین تفکرات متفاوت باعث بوجود اومدن سبک های مختلف فوتبالی میشه و لذتش رو بیشتر میکنه.
البته این چیزی که مد نظر شماست زیباست ولی این که تیم ها و یا فوتبال رهرو آژاکس 70 یا میلان 90 و بارسای امروزی باشن به نظرم خیلی ایده آل به حساب میاد .
این که بخوایم همه چیز در فوتبال ایده آل بشه مثل این میمونه که بخوایم در جهان همه چیز رو به سمت ایده آل ها پیش ببریم که نمیخوام بگم غیرممکنه ولی یک چیزی در حد غیرممکنه .
دلیلش هم همون تفکرات متفاوتیه که خدمتتون عرض کردم.
موفق باشید.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
بهترینهای مرحله گروهی لیگ قهرمانان اروپا مشخص شدند
خبرگزاری فارس: بهترینهای مرحله گروهی لیگ قهرمانان اروپا در آستانه قرعه کشی دور یکهشتم نهایی مشخص شدند.
بهترینهای مرحله گروهی لیگ قهرمانان اروپا در شرایطی که قرعهکشی دور یکهشتم نهایی فردا در نیون سوئیس برگزار میشود از سوی اتحادیه فوتبال اروپا مشخص شدند.
در میان تیمهای راه یافته به دور بعد اسپانیاییها با 4 تیم، آلمانیها با 3 تیم، انگلیسیها با 2 تیم، ایتالیاییها هم با 2 تیم بیشترین نماینده را دارند.
تیمهای پاریسنژرمن و پورتو از گروه A ، شالکه و آرسنال از گروه B، مالاگا و میلان از گروه C، بوروسیادورتموند و رئال مادرید از گروه D، یوونتوس و شاختار دونتسک از گروه E، بایرن مونیخ و والنسیا از گروه F، بارسلونا و سلتیک از گروه G و منچستر یونایتد و گالاتاسرای از گروه H به مرحله یکهشتم نهایی رسیدند.
نکته جالب توجه در پیکارهای امسال لیگ قهرمانان حذف چلسی انگلیس قهرمان دور قبل در مرحله گروهی بود که در تاریخ این مسابقات بیسابقه بود.
*ترینهای این پیکارها در مرحله گروهی:
بهترین تیم: بوروسیا دورتموند
مالاگای اسپانیا بازیهای خوب و درخشانی در طول مسابقات از خود به نمایش گذاشت؛ اما تیمی که بسیار مقتدر در گروه مرگ ظاهر شد و 6 بازی خود را مقابل قهرمانان انگلیس، اسپانیا و هلند بدون شکست پشتسر گذاشت، بوروسیا دورتموند آلمان بود.
بهترین بازیکن: بوراک ییلماز از گالاتاسرای ترکیه
این بازیکن ترکیهای از 7 گل تیمش 6 گل را به ثمر رساند و نقش تاثیرگذاری در صعود تیمش از گروه H مسابقات داشت.
زیباترین گل مرحله گروهی: فیلیپ مکسس از میلان
این بازیکن در پیروزی 3 بر یک روسونری مقابل اندرلخت گلی بسیار دیدنی به ثمر رساند و موفق شد پس از 18 ماه برای تیمش گلی از فاصله 20 متری بزند که ماندگار شد.
دیدنیترین بازی: رئال مادرید 3 - منچسترسیتی 2
این دیدار در گروه D انجام شد و زیباترین بازی مرحله گروهی شناخته شد و دو تیم حملات متعددی را بر روی دروزاه یکدیگر تدارک دیدند.
در این بازی مادریدیها در سانتیاگو برنابئو ابتدا از حریف انگلیسی خود عقب افتادند؛ اما در ادامه کریستیانو رونالدو پیروزی را برای قوهای سفید به ارمغان آورد.
*بازی شماره 6 برای زلاتان ایبراهیموویچ
در این مسابقات زلاتان ایبراهیموویچ به همراه پاری سن ژرمن هم توانست گلزنی کند تا به همراه ششمین تیم خود در لیگ قهرمانان اروپا به گل برسد.
زلاتان پیش از این برای تیمهای آژاکس، یوونتوس، اینترمیلان، میلان، بارسلونا هم در لیگ قهرمانان گلزنی کرده بود.
*پیروزهای غیرقابل پیشبینی: باته، سلتیک و کلوژ
در مرحله گروهی باته بوریسوف بلاروس موفق شد در مینسک مقابل بایرن مونیخ پیروزی 3 بر یک بدست آورد و مدتی هم به عنوان صدرنشین در این گروه قرار داشت.
پیروزی سلتیک مقابل بارسلونا با نتیجه یک بر صفر و برد کلوژ رومانی در اولدترافورد مقابل منچستریونایتد پیروزیهای غیرقابل پیشبینی به شمار میرفت.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]