آینده برنامه نویسان || (چه زبانی یاد بگیریم + از کجا شروع کنیم) * (WPF,WP7,Silverlight) چیست؟

سلام
راستش من دیگه بحث نمیکنم ولی همونطور که گفته شد سرعت اجرای کدهای دات نت چندان فرقی با حالت native نداره حتی در مواقعی با برخی بهینه سازیها ممکنه بهتر هم باشه.
در مورد حدیث به نظرم حرفی است که همه جا میشه مصداقش رو دید و دقیقا جاش همینجا بود.شما 10 تا پست میزنین ما یک جواب میدیم ما یک پست میزنیم شما سطر به سطر براشون جواب میگین . جوایهایی که بعضیاش حداقل برای ما قابل قبول نیست.
این طوری اصلا خوب نیست.راستی سرشار از علوم برنامه نویسی یعنی چقدر.من تا حالا ندیدم کسی به زبان سی پلاس پلاس مسلط باشه و بیاد مثل شما پشت سرش بد بگه.واقعا تا حالا ندیدم.
به قول معروف ما سخنی نداشته باشیم تا اساتید باشن.بگید هرچی میخوایید بنویسین.هرکس مسئول کار خودشه.شاید ما اشتباه میکنیم.خدا رو چه دیدید.
خدانگهدار.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط عــــلی [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

من نمیدونم مایکروسافت چیکار کرده که اینهمه میگه دات نت دات نت.ولی میدونم که یه چیزی میدونه.
خلاصه کنم.سی پلاس پلاس عمرش تموم شده.الان برنامه نویسی محیط دات نت هست.
این یکی از ایده های مایکروسافت بوده که نرم افزار ها رو اپن سورس کنه.دیگه توی دنیای امروزی کسی نمیاد کدهای کسی رو بدزده به نام خودش بزنه حتی توی ایران هم میتونید برای برنامه هاتون مجوز بگیرید و دیگه برنامه تون رو پک نکنید:46:.
یا علی:11:.

---

دوست عزیز واقعا بعیده که از شما اینجور اظهار نظرها!
پس تکلیف کسی که php کد میزنه چیه؟ اون باید بمیره که ms از php پشتیبانی نمیکنه توی vs و دات نت؟:31:
یا کسی که با cpp درایور های سخت افزارها رو مینویسه؟
در مورد قانون کپی رایت توی ایران من اصلا خوشبین نیستم!
بالفرض نرم افزار دات نتی شما -سورسش افتاد دست مردم! کی میخواد از شما حمایت کنه؟دولت؟؟ چه طوری؟؟

والا من الان کدهای جدید رو تست کردم بازم چیزه خاصی درباره سرعت اجرا ندیدیم.
کد های اجرایی :21kb
[HTML]http://www.pic.iran-forum.ir/images/1msgnxa6rnspf8s6dpbp.rar[/HTML]
بهتره از wpf و ... حرف بزنیم ماهم یه چیزی یاد بگیریم.واقعا میگم من تاحالا کار نکردم.بحث کردن روی زبانهایی برنامه نویسی مثل سی پلاس پلاس و سی شارپ بدون ابزار واقعی تست کار بیهوده ای هستش.
دوستان خواهشا دیگه درباره زبانهای برنامه نویسی و مقایسه شون حرف نزنن چون اخری نداره.
بهتره ویژگیهای زبانهای جدید مورد بحث باشه تا بحث روی زبانهای قدیمی تر.
امیدوارم ...:20:

سلام دوستان.
من این Delphi Prism Xe 2011 رو دانلود کردم حدود 1.67 گیگ میشه.
منتهی سریال میخواد موقع نصب.
چیکارش کنم:31:.

دوستان یادم رفت این مطلب رو هم بزارم که میزان رم مصرفی برنامه های دات نت بیشتر از برنامه هایی هستن که بصورت native کامپایل میشن.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

-----------------------------------

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


اگه به حجم برنامه های تولید شده روی دیسک نگاه بکنین حجم برنامه های دات نت خیلی کمتری ولی موقع اجرا به منابع بیشتری مراجعه دارن .

نقل قول:

---

نوشته شده توسط newsoft [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوستان یادم رفت این مطلب رو هم بزارم که میزان رم مصرفی برنامه های دات نت بیشتر از برنامه هایی هستن که بصورت native کامپایل میشن.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

-----------------------------------

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


اگه به حجم برنامه های تولید شده روی دیسک نگاه بکنین حجم برنامه های دات نت خیلی کمتری ولی موقع اجرا به منابع بیشتری مراجعه دارن .

---

برای همین هم هست که دات نت در سیستم عامل بعدی native خواهد شد

سلام
من یه فرد کاملا مبتدی هستم که تازه شروع به یادگیری برنامه نویسی کردم اگه میشه مطالبی رو برای آشنایی بهتر افرادی مثل من بزارید امیدوارم این تاپیک ادامه داشته باشه

این شما و اینم کتاب آموزش کاربردی Entity Framework

دیدم خیلی از بچه دنبال آموزش هایی برای اتصال به پایگاه داده شون هستن. و اینکه بتونن چهار عمل اصلی(انتخاب-درج حذف-ویرایش) رو انجام بدن
برای همین یه کتاب کوچیک رو نوشتم.همون طور که میدونید Entity Framework تکنولوژی توصیه شده از سوی مایکروسافت برای دسترسی به پایگاه داده شما هست. کدها به زبان سی شارپه. وی بی کارها میتونن از این سایت برای تغییر کدها به وی بی استفاده کنن

کد:

---

developerfusion.com/tools/convert/csharp-to-vb/

---

امیدوارم که برای شما مفید واقع بشه


لینک دانلود از مدیافایر

کد:

---

http://www.mediafire.com/download.php?f59vqf5cuwpo1rv

---

سلام دوستان
من چند جا خوندم که تو ویندوز 8 جدید فریم ورک دات نت کاملا حذف میشه و WinRT جایگزین اون میشه و تکنولوژی های جدید مایکروسافت مثل سیلور لایت و XNA و همچنین WPF حذف میشن و ابزار بازیسازی هم فقطC++/DirectX خواهد بود ایا این درسته یا من اشتباه میکنم اگه میشه یه توضیحی بدین ممنون میشم.

salam.bebinam inja kasi darmorede zabane C ham etelaati dare? man daneshjoye com hastam va ye ostade kheyli eftezah daram ke age haminjori pish bere 100% nemitonam pas konam darsamo va chon pish niaze kheyli mimonam dg,plz age kasi etelaati dare be in id pm bede(elahe.abedinpor@yahoo.com)vaghean azash mamnon misham

نقل قول:

---

نوشته شده توسط M0hsen3D [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام دوستان
من چند جا خوندم که تو ویندوز 8 جدید فریم ورک دات نت کاملا حذف میشه و WinRT جایگزین اون میشه و تکنولوژی های جدید مایکروسافت مثل سیلور لایت و XNA و همچنین WPF حذف میشن و ابزار بازیسازی هم فقطC++/DirectX خواهد بود ایا این درسته یا من اشتباه میکنم اگه میشه یه توضیحی بدین ممنون میشم.

---

Windows 8 introduces a new core API called WinRT. This is used to develop Metro style applications using C/C++, .NET, or JavaScript. These applications automatically gain features such as hardware acceleration and advanced power management out of the box. Existing Silverlight and WPF applications can be ported to the new “Native XAML” libraries with minimal effort.

You can access WInRT from C/C++, C#/VB, or JavaScript. XAML is the UI layer for C, C++, C#, and Visual Basic. HTML/CSS will continue to be used as the UI layer for JavaScript.

اونوقت XNA چی میشه یه جا نوشته بود دیگه نمیشه از Managed DirectX استفاده کرد و فقط باید C++/DirectX استفاده کنیم درسته؟
اونوقت منبع رو هم میشه ذکر کنید؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط M0hsen3D [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اونوقت XNA چی میشه یه جا نوشته بود دیگه نمیشه از Managed DirectX استفاده کرد و فقط باید C++/DirectX استفاده کنیم درسته؟
اونوقت منبع رو هم میشه ذکر کنید؟

---

سلام
من تا حالا که دنبال کردم حرفی از XNA نسخه ی جدیدش نشنیدم و بیشتر بحث ها روی همون نسخه 4 بود.
فکر کنم آره این طوری باشه.اگر هم XNA 5 ارائه بشه باید با METRO هماهنگ باشه.ولی روی دسکتاپ بازیهای xna 4 اجرا خواهند شد.

XNA is based on DirectX 9. DirectX 9 doesn’t work on Metro (Microsoft’s new touch-friendly interface for Windows 8). It will still work on Windows 8, but will switch the interface to “classic mode” (aka: “the Desktop”). XNA would need to target a newer version of DirectX in order to work with Metro.

XNA will still likely work in the Desktop app. (classic mode) But it won't be able to be used for "Metro Style Apps". So basically, it won't be used for the whole new side of Windows 8. There is currently no framework in the new WinRT API that is equivalent to XNA. If you want to access DirectX, then you have to use C++.x

سلام دوستان.
خسته نباشید:11:.
شرمنده که زیاد به سر نمیزنیم:11:.

سری دوم ویدئو های آموزش WPF

برای دانلود به لینک مورد نظر رفته و توی صفحه ویدئو رو میتونید با کیفیت مورد نظر(بالا یا پایین) دانلود کنید:

1.How Do I: WinForms WPF Integration

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=297143

---

2.How Do I: Use Resource Files for Localization both in XAML and Code

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=297139

---

3.How do I: Use Windows 7 Taskbar Progress Reporting from WPF 4

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=296132

---

4.How Do I: Create Custom Pixel Shader Effects for WPF

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=296117

---

5.How Do I: Work with Lighting in WPF 3D

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=294834

---

6.How Do I: Get Started with 3D Elements in WPF

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=293715

---

7.How Do I: Use ASP.NET Membership Provider for WPF Authentication

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=293710

---

8.How Do I: Use a WPF Control in a Windows Form using ElementHost

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=293703

---

9.How Do I: Create a Custom Command in WPF

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=292642

---

10.How Do I: Custom Easing Functions in WPF 4

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=291074

---

11.Introduction to Easing Functions in WPF 4

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=291069

---

12.Introducing the WPF 4 Calendar Control

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=288652

---

13.How Do I: Use Command Binding in WPF

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=288066

---

14.How Do I: Use CollectionViews to Sort and Filter Data

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=287008

---

15.How Do I: Control Item Activation By Data Validation?

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دانلود:

کد:

---

http://windowsclient.net/learn/video.aspx?v=284075

---

التماس دعا:11:
یا علی:11::40::11:.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط M0hsen3D [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام دوستان
من چند جا خوندم که تو ویندوز 8 جدید فریم ورک دات نت کاملا حذف میشه و WinRT جایگزین اون میشه و تکنولوژی های جدید مایکروسافت مثل سیلور لایت و XNA و همچنین WPF حذف میشن و ابزار بازیسازی هم فقطC++/DirectX خواهد بود ایا این درسته یا من اشتباه میکنم اگه میشه یه توضیحی بدین ممنون میشم.

---

بله متأسفانه هنوز چیزی به عنوان یک Managed Wrapper برای Directx و کتابخونه های مرتبط روی Windows 8 معرفی نشده گرچه نسخه ی فعلی XNA برروی windows 8 کار خواهد کرد ولی برای ساخت بازی برای محیط Metro و یا استفاده از نسخه ی جدید Directx باید مستقیماً از Directx بهمراه ++C استفاده کنید که به واسطه یWinRT پشتیبانی میشه.
اما احتمالش هست که تیم XNA در حال کار بر روی محصول جدیدی باشند که هنوز از طرف ماکروسافت معرفی نشده باشه، ممکنم هست که ماکروسافت کلاً بخواد از عنوان Directx پشتیبانی کنه و دوستداران و یا شرکت های بازی سازی کوچیک Indie رو که اکثراً از XNA استفاده می کردن رو بلکل فراموش کنه! که بعیده.

بله دوستان احتمالش خیلی زیاده XNA 5.0 هم در راه باشه چون خیلی جاها نوشته اینو , پس با این حساب احتمال نابودی XNA خیلی کم هست.

برای یادگیری برنامه نویسی از صفر ، چه زبانی برای شروع بهتره؟

نقل قول:

---

برای یادگیری برنامه نویسی از صفر ، چه زبانی برای شروع بهتره؟

---

ابتدا باید هدف رو مشخص کنین....
وب؟ موبایل؟ دسکتاپ؟!
سی پلاس رو پیشنهاد میکنم که یاد بگیرین....چون با یاد گیری این زبان،php,java,c# رو تا حدودی یاد گرفتین....
دنبال گرافیک سی شارپ نرین....فقط شی گرایی و حلقه و .... جاوا و سی شارپ میشه گفت برادر همن!!از لحاظ کد نویسی و شما یکی رو بلد باشی،دیگری رو میتونی بخونی و خوب کار کردن باهاشون هم ساده میشه براتون....

بنام خدا.
سلام.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط senaps [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ابتدا باید هدف رو مشخص کنین....
وب؟ موبایل؟ دسکتاپ؟!
سی پلاس رو پیشنهاد میکنم که یاد بگیرین....چون با یاد گیری این زبان،php,java,c# رو تا حدودی یاد گرفتین....
دنبال گرافیک سی شارپ نرین....فقط شی گرایی و حلقه و .... جاوا و سی شارپ میشه گفت برادر همن!!از لحاظ کد نویسی و شما یکی رو بلد باشی،دیگری رو میتونی بخونی و خوب کار کردن باهاشون هم ساده میشه براتون....

---

تمامی این گزینه ها در پست اول توضیح داده شده.
برای دسکتاب WPF.
برای وب ASP.net.
و برای موبال اگر ویندوز موبایل باشه WP7.
توضیح هم داده شده که سی پلاس پلاس قدیمی دیگه منقرض شده.و از جمله اینکه گرافیک WPF اصلاً قابل مقایسه با زبان های دیگر نیست. به دلیل اینکه سرعت کد نویسی در آن بسیار بالاست.
یا علی:11:.

نقل قول:

---

توضیح هم داده شده که سی پلاس پلاس قدیمی دیگه منقرض شده.و از جمله اینکه گرافیک WPF اصلاً قابل مقایسه با زبان های دیگر نیست. به دلیل اینکه سرعت کد نویسی در آن بسیار بالاست.

---

بحث های شما رو با دوستان دیدم....جالب بود....
یه نکته ای که هست اینه که از منی که 85 ٪ ابزار هایی که دارم استفاده میکنم،اوپن سورس و لینوکسیه و اکثرا با اوبونتو میام بالا،بعیده که ماکروسافتی برنامه بزنم،ولی تقصیر خودشونه دیگه!! مخواستم ای qt رو راحت ترش کنن!!!نیم ساعت رفتم دنبالش،چیزی که یاد گرفتم شاید یک چهارم چیزی که تو نیم ساعت از شارپ میتونم یاد بگیرم نیست.... بله تایید میشه...تو WPF سرعت تولید برنامه واقعا بالا تره و دست طرف هم خیلی خیلی باز تر....

ولی بحث سر مباحث برنامه نویسیه....
متاسفانه ارائه‌ی مفاهیم شی‌گرایی تو سی‌شارپ خیلی سخت‌تره تا سی‌پلاس....
کاربر تا نفهمه ساخت یافته برنامه نویسی کردن یعنی چی،چه‌جوری میخواد بفهمه تابع چیه؟!!!!!
کلی دانشجو میشناسم که استاد ترم اولشون برای برنامه نویسی سی شارپ باهاشون کار کرده...البته اون استاده ادم احمقیه و برنامه نویسی شبکه باهاش داشتم که واقعا حالمون رو گرفت.....:27:
میدونی اکثر اونها لزومی به استفاده از تابع نمی بینن؟!!!!!
باورم نمی شد که برای دگمه های منو و همون دگمه ها در فرم،واقعا دارن کد ها رو تو یه کنترل مینویسن،بعد همه رو کپی می کنن تو دیگری!!!!

این ادما حتی بلد نیستن بنویسن MessageBox.ShowDialog(); !!!! اونوقت میخوان برا من برنامه نویسی بکنن؟!!!!کافیه ویژوال اوستودیو بهشون ادامه ی حرف ها رو پیشنهاد نده!!! رسما توش می مونن!!!!
می دونین متدشون برای تعریف یه مسیج باکس چیه؟!
ام رو بزن،دو تا بیا پایین،اینتر بعد نقطه بعد یه دونه بیا پایین.....

علی گرامی،این ادمها تا یه مدت (یه ماه مثلا!!) کد ننویسن،به هیچ عنوان برنامه نویس نمیشن!!!!

من به طرف گفتم به نظرت مسیج باکس چیه؟! واقعا توش موند.... وقتی کسی که نمره ی درس شی گراییش برای این ترم شده 19 و معدل کلش(در حالی که ساختمان و شی گرایی رو داشته !!) شده بالای 17 بلد نیست یه لیبل بذاره تو یه فرم جدید و متن لیبل رو با یه پارامتر از فرم دیگه ای بگیره و به شکل یه مسیج باکس نشونش بده،یعنی جزوه حفظ کرده! نه شی گرایی یاد گرفته...

شخصا ادعایی ندارم تو شی گرایی،ولی حداقل تو همون سی پلاسش هم برا یه برنامه ی ساده کلی تابع و کلاس پیاده میکردم...

تا سی پلاس نباشه،کسی برنامه نویس نمیشه....مگر اینکه خیلی خودش رو اذیت کنه....

سی پدر همه ی زبان هاست....با دوسنتنش،میشه سی شارپ،پی اچ پی و سی پلاس و حتی جاوا رو راحت یاد گرفت....ولی سی سخته و میشه از سی پلاس استفاده کرد....

شما سطح خودت تو برنامه نویسی رو ببین....حالا همه‌ی چیزایی که از سی و سی پلاس یاد گرفتی رو حذف کن...تمام مفاهیم رو حذف کن....
چی می مونه جز یه ام تایپ کن،دو تا پایین و اینتر،نقطه دو تا پایین و....؟؟؟؟؟

حرف جالبی یه جایی زدین تو همین تاپیک...از برنامه نویسی میخوام لذت ببرم....شخصا تو ایلام امیدی ندارم که شغلم برنامه نویسی بشه...ولی همچنان ساعت ها میگردم کتابش و فیلمش رو دانلود میکنم و می بینم....
قطعا با این وضعیت،باید کمی صبر کرد تا بشه واقعا دید که اینده چی میشه....
مخصوصا که سی پلاس داره دوباره اوج میگیره!!!!



این مسئله برا من وجود داره:
من چند سال پیش،برا اولین بار برنامه نویسی رو وقتی یاد گرفتم که برای ترجمه ی مقاله هایی در مورد پایتون،اونها رو تست میکردم!!(تو سایت برنامه نویس هم هست اون اموزش ها....)ایده ی بسیار جالبی از برنامه نویسی بهم داد که وقتی سی پلاس رو تو دانشگاه بهم میگفتن،واقعا جلوتر بودم از کل کلاس....دیپلم من حسابداری بود...در مقابل کسانی که دیپلم کاممپیوتر داشتن و با کلی دانش شبکه و سیستم عامل و ... اومده بودن،استاد سوالی می پرسید و میرفت که بشینه و من جواب داده بودم!!!! یه روز گفت اقای فلانی! بذار من بشینم بعد جواب بده....یه سری هم یه استادی فرمودن که شما فرض کنین اقای فلانی جواب نداده،حالا خودتون جواب بدین و 2 نمره جایزه بگیرین....بعد از چند لحظه خودم حرفم رو تکرار کردم....
مهم ترین سوال ایجاد شده تو ذهن یکی از دوستان سر کلاس شی گرایی این بود که ایا میشه به جای x,y از a,b استفاده کرد؟! اخه استاد ترم اول اونها با a,b کار کرده بود... همین الان تو ترم 5،همه ی ما با هم برا اولین بار استاد میاد و به ما از دیتابیس ها میگه و من سریع میگیرم و تا اخر خط رو میخونم،سوال دوستان هنوز در حد همون اسم ها هستش که چرا استاد نوشته student و تو نوشتی Student ؟!!!

دلیل همه ی اینا اینه که تنها چیزی که تجربه کردن،این بوده که روی یه دگمه توی ویژوال بیسیک کلیک کنن و توش کد بنویسن و اونم معجزه کنه!!!! بعدشم که اومدن سی شارپ و همون مسئله هنوز هست...
اینها نمیدونن اون پشت چه اتفاقی می افته....
برا همین وقتی یه نفر بهشون میگه یه نرم افزار برای صندوق یه شرکت میخوام بنویسم،به نظرتون چند بگیرم،میگه 50-60 هزار تومن!!!! یکی مثل من میگه تو شهر من انجام دادن 300-400 تومن و به نظر من از این قیمت به بالا شروع کن...

باز خوبه منی که هیچی حالیم نیست،باز میتونم چارتا الگوریتم پیدا کنم....بعضی ها همون الگوریتم پیدا کردن رو مشکل دارن و اصلا ارزش کار رو نمیدونن!!!!
----------------------------------------------
خیلی دوست دارم برا ویندوز موبایل برنامه نویسی رو شروع کنم....به نظرت از کجا شروع کنم؟!:31:


چقد نوشتم!
واو!!!! برنامه نویس واقعی،اونیه که پست هاش اینجوری درازه!!! یعنی طرف دستاش عادت داره که تند و تیزو زیاد بنویسه...!!!!

سلام
صحبت های دوستمان senaps را در مجموع تایید میکنم.
متاسفانه خودم هم با دانشجویان زیادی سروکار داشتم که با نمره بالا دروس "ساختمان داده ها" و "شی گرایی" را پاس کرده اند ولی نمیدانم چه بگویم یا بنویسم ... ! ولی ... در ارتباطی که داشتم به نظرم صفر دادن به این عزیزان در این دروس, جفای به عدد مظلوم صفر است...

شخصا با ++C و هم با #C و VB6 خوانده شان سرورکار داشتم, همه از دم این مشکل را دارند.
بنظرم من این مشکل #C یا ++C یا VB و... نیست این مشکل دانشگاه های ما (حداقل در رشته نرم افزار) است.

مفاهیم شی گرایی وابسته به یک زبان برنامه نویسی خاص نیست, تمام مفاهیم بنیادین شی گرایی در #C هم وجود دارد و به همان اندازه ++C قابلیت آموزش صحیح و شفاف را دارد.
(((
ولی قبول دارم که محیط زیبا گرافیکی #C جای فرار بیشتری برای عدم آموزش شی گرایی و تلف کردن وقت با گذاشتن چند دکمه بی ارزش و... میدهد

فرار بدلیل اینکه هم خود استاد در درک صحیح این مفاهیم مشکل دارد و از سوال پیش شدن حراس دارد
و هم خود دانشجو راحت طلب, آموزش مسائل سطحی و بی ارزش و ساده را ترجیح داده و چنین استادی را استاد خوب فرض میکند
)))


مشکل از اساتید و دانشجوبان است.
استادهایی که خودشان هیچ تسلطی به مفاهیم ندارند و دانشجویانی که بیش از تحصیل علم علاقه به تحصیل مدرک دارند (حال هر طوری که ممکن باشد) خروجی اش همین است که مشاهده میکنید.

شخصاْ شاهد بودم که استاد ++C کلمه const و define# را کاملاْ جابجا توضیح میداد و همچنین در کاربرد virtual در موارد متعدد و یک خط در میان اشتباه میکرد و... همچین فردی چطور میخواهد مفاهیم زیبا , قاطع و ناب برنامه نویسی را انتقال با تعلیم دهد؟
یا دانشجویی که تمام فکر و ذکرش قبولی و شرکت در رشته ای است که بتواند به راحتی مدرکش را بگیرید و اصلاْ هم علاقه برایش معنی و مفهومی ندارد!

... بهتر است تا طولانی نشده ترمز کنم!
شب خوش

بنام خدا.
سلام.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط senaps [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تا سی پلاس نباشه،کسی برنامه نویس نمیشه....مگر اینکه خیلی خودش رو اذیت کنه....

سی پدر همه ی زبان هاست....با دوسنتنش،میشه سی شارپ،پی اچ پی و سی پلاس و حتی جاوا رو راحت یاد گرفت....ولی سی سخته و میشه از سی پلاس استفاده کرد....

---

شاید یکی از دلایلی که من با دوستان مخالفت داشتم همین یادگیری سی پلاس پلاسی بود که از 10 سال پیش تا الان دارن توی دانشگاه ها درس میدن.
من شاید کم تجربه باشم.....اما یک برنامه نویس بی تجربه نیستم الحمدالله:10:.
من الان 4 تا 5 ساله برنامه نویسی میکنم و همه چی یاد گرفتم (برنامه نویسی سطح بالا)بعدش توی دانشگاه سی پلاس پلاس یاد گرفتم.
فقط حرفام رو اینجا یه سره نکردم کلی با استادان بحث میکردم....استادای ترم یک و ترم دوم.
استاد میومد سر کلاس میگفت من چند سال خارج درس خوندم و اونجا مدرک گرفتم.وقتی باهاش نزدیک یه ساعت صحبت میکردم و قانعش میکردم که سی پلاس پلاس بدرد ما نمیخوره.تازه میاد به من میگه این دیگه دست من نیست برو با رئیس دانشگاه حرف بزن.
شاید باورت نشه من ترم دوم دانشگاه از اونجا اومدم بیرون...چون من داشتم بجای استاد درس میدادم به بچه..:18:...به قول بچه ها که میگن تو بهتر از استاد درس میدی:13:.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط senaps [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما سطح خودت تو برنامه نویسی رو ببین....حالا همه‌ی چیزایی که از سی و سی پلاس یاد گرفتی رو حذف کن...تمام مفاهیم رو حذف کن....
چی می مونه جز یه ام تایپ کن،دو تا پایین و اینتر،نقطه دو تا پایین و....؟؟؟؟؟

---

مشکل همینجاست دیگه...بیشتر دوستان همین حرف شمارو قبول دارن بخاطر همین میگن اول باید سی پلاس یاد گرفت...چون پایست.
من یه سوال دارم.....
چرا همون اول نمیرین 0 و 1 و اسمبلی یاد بگیرید؟اون که پایه تره؟..:13:.
مشکل اینجاست که از بس بهشون سی پلاس پلاس یاد دادن و به قول معروف توی مخشون فرو کردن که دنیا سی پلاس پلاس و دیگر هیچ.
مشکل بزرگ اینجاست که نمیدونن برنامه نویسی سی پلاس پلاس اومد تا زبان های سطح پایین تر بره کنار...مشکل اینجاست که توسعه نرم افزار رو توی چیزایی که شنیدن میبینن نه چیزایی که یه فرد 4 سال کار کرده مثل من داره بهشون میگه.
آقا من مگه بد شمارو میخوام که میگم برید سراغ WPF برنامه نویسی سال 2011؟ اصلاً چه دشمنی با دوستان دارم که بهشون همچین حرفی بزنم؟:18:.
مگه شما میفهمید وقتی با سی پلاس پلاس کد مینویسید اون پشت چه اتفاقی میوفته؟
بنظر شما برای دوستان مهم اینه که اون پشت چه اتفاقی بیوفته یا اینکه آدمایی که با این نرم افزار میخوان کار کنن راحت بتونن کار کنن و لذت ببرن؟
اصلاً اون پشت ته تهش همش 0 و 1 هست که خود سازنده کاپیوتر هم نمیتونه بفهمه این همه عدد چی به چیه و کی به کیه...
آقا شما اگه سی پلاس پلاس رو بیل فرض کنید WPF رو بیل مکانیکی حله.
یا علی:11:.

کسی در قدرت و توانایی های دابیو پی اف شکی نداره!!!
قطعا برنامه نویس ها باید کم کم وین فرم ها رو فراموش کنن و هرچه سریعتر خودشون رو به زمال برسونن!!!(هرچی زودتر شروع کنین بهتره....).....

الان هم من دارم میگردم ببینم چجوری میتونم در سریع ترین زمان،وین فون رو یاد بگیرم....
حالا نمیدونم کارایی سیلورلایت تو نت چجوریه؟! چون میخوام وارد اون بحث ها هم به صورت تخصصی بشم....
یعنی کار اموزی با وین فرم و سی شارپ یا هرچیزی.... ولی کار کردن با دابیو پی اف و تکنولوژی های جدید...که حداقل بتونی یه تفاوتی بذاری بین برنامه ی خودت و دیگران و حق و حقوق واقعی خودت رو بگیری!!!!و مهندسی درامد کسب کنی!!....

سلام به همه ی دوستان
قبلا زیاد تو این مورد بحث شده
ولی همه میدونیم که بحث برنامه نویسی و هدف از اون میتونه متفاوت باشه.
کسی که هدفش تنها تجارت و کسب پوله سراغه یه قسمت رو بیشتر میگیره
کسی که دنبال کارای ابتکاریه یه قسمت دیگه رو میچسبه
یا یکی ممکنه دنبال کارای تحقیقاتی باشه و ...(طراحی کامپایلر و ...)
سی شارپ و زبانهای مدرن در جای خودشون کارکرد خوبی رو دارن ولی بعضی وقتها ما نیاز داریم مستقل از یک پلت فرم و بصورت انحصاری کار کنیم.در همچین مواقعی ناچاریم بریم سراغ سی یا سی پلاس پلاس
شاید یکی دوس داشته باشه روی لینوکس کار کنه
یا یکی دوس داشته باشه برای خودش یه فریم ورک اختصاصی مثل دات نت و Qt درست کنه.
تو این مواقع هست که زبانهایی نظیر سی پلاس پلاس به چشم میان.
زبان سی پلاس پلاس در نسخه های جدید تر VS STEDIO که نسخه 11 باشه به خوبی پشتیبانی شدن.
حتی دیدم نوشته بود FULL SUPPORT از Intellisence و ...
من تایید میکنم که سینتکس زبان سی شارپ کمی تا اندکی از زبان سی پلاس پلاس راحتره ولی با اندکی ممارست و تلاش میشه بهش مسلط شد.
راستش من اگه جای مخترع زبان سی پلاس پلاس بودم میشستم و یه زبان جدید با سینتکس نسبتا جدیدتر شبیه سی شارپ ولی با قابلیتهای Native قبلی سی پلاس پلاس ارائه میدادم :)
اسمش بود مثلا : || ++C
(میگم حالا مخترع سی پلاس پلاس هیچی خودمون بشینیم یه همچین زبانی رو درست کنیم) یعنی میتونیم ؟

بنام خدا.
سلام.
من با سی پلاس پلاس جدید مشکلی ندارم چون تکنولوژی WPF در اون هم وجود داره:46:.
من با این یارو برلند سی پلاس پلاسی که توی دانشگاه های ما درس میدن مشکل دارم.
دیشب پیش یکی از دوستام بودم شاید باورتون نشه ایشون دارن کارشنساسی واسه لیسانس رشته نرم افزار میخونن.
اما نمیتونن حتی یه تابع درست کنن که دوتا عدد بگیره و بزرگترین و کوچکترین رو محاسبه کنه:18:.
من یادمه قبلاً که داشتم با WPF و سیلورلایت کار میکردم غصم گرفته بود.ولی ییه نفر مجبورم کرد یاد بگریم وگرنه الان توی WinApp سی شارپ بودم و توی خودم غلط میخوردم.
بعد اینکه یاد گرفتم اصلاً اونقدر برنامه نویسی برام راحت شده که!!!!نمونه برنامه های منو توی وبلاگم میتونید ببینید از توی امضام.
البته توی اخرین پستی که دادم چندتا عکس از برنامه های جدیدم گذاشتم ببینید حتماً.
منکه زیاد روی سیلورلایت حساب نمیکنم چون خیلی کم پیش میاد که توی وب کسی سیلورلایت داشته باشه.
ولی خوب وقتی WPF بلد باشید سیلورلایت هم بلدین چون برنامه نویسیشون یکی هست.
WPF بخاطر این سخته که شامل دوتا زبان XAML و C# یا VB میشه.
الان هم دارم وب سرویس ها و WCF یاد میگیرم.از بس برنامه نویسی رو شیرین کردند که من نمیدونم چیکار کنم:31:.
شما با یه خورده ایده برنامه نویسی راحت یه بازی سه بعدی حرفه ای میتونید با کدهای بسیار کم در WPF طراحی کنید!!
بخدا جز پیشرفت شما چیزی نمیخوام.دل به درسهای دانشگاه ندین وگرنه میشین داستان همون مهندسین بیکار...
و مهمتر از همه بجای اینکه از برنامه نویسی خسته بشید مثل دوستای من...ازش لذت ببرید مثل من که تا اخر عمر همراتون باشه:20:.

علی،یه بابایی که داره ایمیج پراسسینگ میخونه!! برنامم رو دید گفت با چی نوشتی؟!
منم حوصلش رو نداشتم(کلا این ترم بالایی ها که فک میکنن ترم پایینی ها هیچی حالیشون نیست باهاشون حال نمیکنم!!البته این تو دانشگاه ما نیست و فقط اونجا بود ولی میشناختمش!)
گفتم با کنسول نوشتم!!
گفت جان من؟ بعد دو سه بار دگمه ی ویندوز رو روی کیبرد زد!(منم نمیدونم چرا اون روز وین اکسپلورر رو بسته بودم و برنامه رو ران کرده بودم! فک کنم برا تست یه مسئله ای بود....)
بعد گفت ععععععععععععععععععععععععع عععه!! واقعا با کنسول نوشتی؟!
خوب این ادم برنامه نویس نیست!! جزوه حفظ کنه!!!!!!

اره منم با اون بورلند واقعا مشکل دارم!!!بهتره با توربو کار کنن!!:27:

ولی کلا از qt خوشم میاد....سی پلاس هم که کلا داره به موضع قدرت خودش بر میگرده با ویندوز 8 و کلا به نظرم بین سی پلاسو سی شارپ،شکی نمی مونه برا دانشجوی جدید که میخواد همگام با تکنولوژی دنیا کار کنه!‌!! برا ایران،پیشرفت دانشجویی یعنی با ویژوال اوستودیو 2010 کار کردن و تو بیرون هم میشه با wpf کار کردن! از همه ی دنیا یه 10 سالی عقبیم! لعنت

بنام خدا.
سلام.
از کسانی که دات نت فرمورک 4 روی سیستمشون دارم میخوام که این لینک رو دانلود کنن فقط 5 کیلوبایته:

کد:

---

http://hamishebahar.mihanbit.com/WPF%20Test%20RichTextBox.zip

---

میخوام بدونم چه کسی قادره یه همچین چیزی طراحی کنه با زبان های برنامه نویسی که مسلطه؟
از سی شارپ و سی پلاس گرفته تا اسمبلی:20:.
این فقط یک RichTextBox هست توی WPF:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام
علی جان چرا شما بیشتر به ظاهر اهمیت میدی؟ اینی که گذاشتی رو هم میشه با OpenGl یا DirectX و... پیاده سازی کرد خوب معلومه که خیلی سخت میشه کار ولی هدف چیه؟ آیا هدف برنامه نویسی درست کردن ظاهر قشنگ ولی بدون محتواس؟
لطفا تو مثال هایی که میزنی به چیزایی بیش از ظاهر توجه کن
من قدرت ,net framework رو میدونم چون از ۱۵ سالگی c# کار میکردم یعنی حدود ۴ سال - قبلش هم vb.net
اولین ویژوال استدیو که داشتم مال سال 2003 بود
ولی اگه بچسبین به این تکنولوژیا مثل این میمونه که کاستونو از سطح یه دریاچه پر کنین ولی اگه بفهمین پشت پرده چه خبره و خودتون تکنولوژی خلق کنین به عمق دست یافتین
من همیشه دوست داشتم هم با تکنولوژی روز پیش برم هم چیزی رو یاد بگیرم که باهاش این تکنولوژی رو خلق کردن
واسه همین هم هنوز دست از سر c/c++ بر نداشتم - در کنارش سعی میکنم Java - Python - ... زبان های WEB و هر چیز بدرد بخوری رو یاد بگیرم یا نحوه ی کارش رو بفهمم
مخصوصا در زبان های OpenSource مثل Java یا Python این هدف رو راحت تر میشه بهش رسید - چون یه چیز جدید که میبینم کد هاشو هم میخونم و میفهمم چطور نوشتنش اینجوری خودمو قوی میکنم
فعلا اینا چیزایی هستن که دوست دارم بهشون برسم ولی هنوز اقدام خاصی نکردم در حد تفریح بوده ...

ببخشید اگه خوب منظورمو نرسوندم :11:

دوستان عزیز ، نمیخام مثل پست اول این تاپیک زبانی رو رد یا تایید کنم اما تجربه من تو کار با 7 زبان میگه بدون شک سی پلاس و اسمبلی برا برنامه نویس مثل اکسیژن برا آدمه !!!!!! دیگه خود دانید . . . کافیه رزومه چند تا از بزرگان برنامه نویسی رو سرچ بدید بعد میبینید این دو تا تو بین همه مشترکه . . . حالا یه سوال دیگه از حرفه ای ها !! : لطفا فقط کسایی که هم c+ هم c# کار کردن جواب بدن :
به نظر شما بدون بلد بودن c+ چه قدر طول میکشه تا c# رو بنیادی درک کنیم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
به نظر من بیشتر از یه عمر . . .
اما اگه c+ بلد باشی c# برات مث زنگ تفریحه . . .

راستش به نظر بنده هم WPF برای گرافیک خوبه
ولی تنها ملاک گرافیک نیست.همون جور که میدونین پردازش تصویر و انجام محاسبات گرافیکی از کارای خیلی سخت و سنگینه برنامه نویسی هست.تکنولوژیهایی مثل WPF این کارارو راحت تر کرده.یعنی با کلاسهای از پیش نوشته شده و ...
ولی همونجوری که دوستمون IP007 گفتن نمیشه یه چیزی خارج از اون ارائه داد.به نظر من میشه همین WPF رو هم یاد گرفت ولی در کنارش نباید از تکنولوژیهای پایه غافل بود.
یعنی الان ما اگه به طور تمام وقت و تنها روی تکنولوژیهای خاص یه شرکت وقت بزاریم و فردا خدای نکرده یه بلایی سر همون شرکت اومد ماهم به طبع اون متضرر میشیم.
اصلا لازم نیست همچین اتفاقی بیوفته ، ممکنه همون شرکت تصمیم به کنار گذاشتن اون تکنولوژی بگیره!
درواقع میخوام بگم همیشه باید جانب احتیاط رو داشت . خلاصه همون جریان ماهیگیر و ... میشه . :)

من یه جا دیدم برای استخدام توی شرکت گوگل سوالات پایه در مورد زبان سی میپرسن!خب وقتی یه شرکتی مثل گوگل تا این حد برای زبان سی اهمیت قائل هست پس حتما واقعا یادگیریش ارزشمنده.
به نظره بنده اگه دوتا برنامه نویس مسلط به سی یا سی پلاس پلاس و مسلط به WPF یا حتی سی شارپ برن برای استخدام تو خود شرکت مایکروسافت فکر کنم اولی تو اولویت باشه.اصلا شاید دومی رو استخدام نکنن.
چون تو همچین جاهایی به قول دوستمون نیاز به خلق کردن و ارائه ی ایده ی نو هست و همچنین کارهای خیلی پایه ای .
ولی توی کشوری مثل ایران الان شاید وضعیت برعکس باشه.علتشم اینکه که ما از پایه ضعیفیم ، متاسفانه :(

اول بگن که حالم از ظاهر های اینجوری بهم میخوره علی.....!!!!پس هیچوقت تلاش نمیکنم یکیش رو با سی پلاس درست کنم که البته با تلاش هم نمیتونم بسازم!!!!

اما شما جنگت سر اینه که میگی از اول باید این زبان ها رو یاد گرفت....
دوستان میگن اول باید یه چیزی مثل سی پلاس....

حالا بیا فرض کنیم یه کسی،سی شارپ رو یاد گرفته و خدای WPF و سی شارپه الان....
ویندوز 8 احتمالا چیزی به اسم سی شارپ نداشته باشیم و مجبور باشیم با سی پلاس و دابیو پی اف کار کنیم....
به نظرت این شخصی که تا دیروز خدا بود،اصولا چقد کار داره که از چیزی مثل سی شارپ برگرده به چیزی مثل سی پلاس؟!!!
دونستن دابیو پی اف امروز یه ویژگی عالیه....ولی فردایی که دیگه عمو سی شارپ نباشه،دابیو پی اف با پینت در مقابل فوتوشاپ مقایسه میشه!!!!!
همه میدونیم که زمال و دابیو پی اف،زبان برنامه نویسی نیستن و فقط اسکریپت های XML پیشرفته ای هستن که تو برنامه هامون میاریمشون که گرافیک رو خوشکل تر کنیم...
یعنی اگر زمال و دابیو پی اف نباشن،ما بازم می تونیم برنامه تولید کنیم،ولی اگر سی شارپ نباشه،ما هیچی بلد نیستیم....

شاید سه سال پیش،اگر کسی فقط سی شارپ بلد بود،میشد روش حساب کرد....
ولی الان خیلی از ماهایی که سی پلاس و سی شارپ و پی اچ پی و اچ تی ام ال و جاوااسکریپت و پایتون رو میخوریم،باز سخت کار برامون پیدا میشه!!!(به عنوان فری لنسر نه شاغل در یک شرکت!) وای به حال اونی که تو رزومش فقط سی شارپ و دابیو پی اف باشه!!!!

با سلام خدمت عزیزان

بحثتون رو خوندم و قبل از هرچیز تشکر میکنم بابت بحث بسیار پرمغزتون که خیلی چیزها ازش یاد گرفتم.

سوالی برام پیش اومد، اینکه الآن من ترم1 رو تموم کردم و مبانی رو با C# بهمون گفتن. قرار هم هست تا آخر دوره همه درسها با C# کار بشه و هیچ خبری از C++ نیست... به نظرتون من C++ رو حتما یاد بگیرم خودم؟

پیشاپیش ممنون از راهنماییتون.

بنام خدا.
سلام.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dr.b4ne [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به نظر من بیشتر از یه عمر . . .
اما اگه c+ بلد باشی c# برات مث زنگ تفریحه . . .

---

من اول ویژوال بیسیک یاد گرفتم.بعد سی شارپ بعد سیلورلایت بعد WPF بعد هم سی پلاس پلاس!!!
چه ربطی داره!!!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط newsoft [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

راستش به نظر بنده هم WPF برای گرافیک خوبه
ولی تنها ملاک گرافیک نیست.همون جور که میدونین پردازش تصویر و انجام محاسبات گرافیکی از کارای خیلی سخت و سنگینه برنامه نویسی هست.تکنولوژیهایی مثل WPF این کارارو راحت تر کرده.یعنی با کلاسهای از پیش نوشته شده و ...
ولی همونجوری که دوستمون IP007 گفتن نمیشه یه چیزی خارج از اون ارائه داد.به نظر من میشه همین WPF رو هم یاد گرفت ولی در کنارش نباید از تکنولوژیهای پایه غافل بود.
یعنی الان ما اگه به طور تمام وقت و تنها روی تکنولوژیهای خاص یه شرکت وقت بزاریم و فردا خدای نکرده یه بلایی سر همون شرکت اومد ماهم به طبع اون متضرر میشیم.
اصلا لازم نیست همچین اتفاقی بیوفته ، ممکنه همون شرکت تصمیم به کنار گذاشتن اون تکنولوژی بگیره!
درواقع میخوام بگم همیشه باید جانب احتیاط رو داشت . خلاصه همون جریان ماهیگیر و ... میشه . :)

من یه جا دیدم برای استخدام توی شرکت گوگل سوالات پایه در مورد زبان سی میپرسن!خب وقتی یه شرکتی مثل گوگل تا این حد برای زبان سی اهمیت قائل هست پس حتما واقعا یادگیریش ارزشمنده.
به نظره بنده اگه دوتا برنامه نویس مسلط به سی یا سی پلاس پلاس و مسلط به WPF یا حتی سی شارپ برن برای استخدام تو خود شرکت مایکروسافت فکر کنم اولی تو اولویت باشه.اصلا شاید دومی رو استخدام نکنن.
چون تو همچین جاهایی به قول دوستمون نیاز به خلق کردن و ارائه ی ایده ی نو هست و همچنین کارهای خیلی پایه ای .
ولی توی کشوری مثل ایران الان شاید وضعیت برعکس باشه.علتشم اینکه که ما از پایه ضعیفیم ، متاسفانه :(

---

اگه میخواین برنامه نویسی پایه یاد بگیرین برین سی و جاوا و اسمبلی :31: اون ته تهش که از اول سیستم عامل شروع کنین که خیالتون راحت باشه که از دست ساخته هیچ شرکتی استفاده نمیکنین.
مثل این میمونه که ما ده تا دکتر مغز و اعصاب باشیم.
9 تا دکتر با تجربه باشن اما من میخوام برم از اول تمام کار هایی که این دکترا کردن رو یاد بگیرم.و برای خودم علم کشف کنم.
خود شرکت مایکروسافت یک گروه برنامه نویسی سی شارپ داره و ک گروه سی پلاس پلاس جدا داره.
مایکروسافت تکنولوژی هایی که میسازه اولین کسی که استفاده میکنه خودشه.
نمونه اش Expertion اگه باهاش کار کرده باشین!!
تا کی میخواین منتظر بمونین که برین سی یاد بگیرین و از پایه شروع کنین؟
چند نفر برنامه نویس میشناسین که رفتن اون ته ته برنامه نویسی سی و جاوا رو یاد گرفتن؟به کجا رسیدن؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط IP007 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام
علی جان چرا شما بیشتر به ظاهر اهمیت میدی؟ اینی که گذاشتی رو هم میشه با OpenGl یا DirectX و... پیاده سازی کرد خوب معلومه که خیلی سخت میشه کار ولی هدف چیه؟ آیا هدف برنامه نویسی درست کردن ظاهر قشنگ ولی بدون محتواس؟

---

بابا دمت گرمه دیگه:31:.
شما برنامه مینویسی که کاربر استفاده کنه کاربران هم که ظاهر پسندند چیکار دارند اون پشت مشتا چه خبره.در سرعت دات نت که شکی نیست.
اون سمپلی که من اون بالا دادم رو با سی هم میشه نوشت.
اما با سی یه ماه طول میکشه با WPF ده دقیقه.
خود WPF از دایرکت ایکس استفاده میکنه.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط senaps [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اول بگن که حالم از ظاهر های اینجوری بهم میخوره علی.....!!!!پس هیچوقت تلاش نمیکنم یکیش رو با سی پلاس درست کنم که البته با تلاش هم نمیتونم بسازم!!!!

اما شما جنگت سر اینه که میگی از اول باید این زبان ها رو یاد گرفت....
دوستان میگن اول باید یه چیزی مثل سی پلاس....

حالا بیا فرض کنیم یه کسی،سی شارپ رو یاد گرفته و خدای WPF و سی شارپه الان....
ویندوز 8 احتمالا چیزی به اسم سی شارپ نداشته باشیم و مجبور باشیم با سی پلاس و دابیو پی اف کار کنیم....
به نظرت این شخصی که تا دیروز خدا بود،اصولا چقد کار داره که از چیزی مثل سی شارپ برگرده به چیزی مثل سی پلاس؟!!!
دونستن دابیو پی اف امروز یه ویژگی عالیه....ولی فردایی که دیگه عمو سی شارپ نباشه،دابیو پی اف با پینت در مقابل فوتوشاپ مقایسه میشه!!!!!
همه میدونیم که زمال و دابیو پی اف،زبان برنامه نویسی نیستن و فقط اسکریپت های XML پیشرفته ای هستن که تو برنامه هامون میاریمشون که گرافیک رو خوشکل تر کنیم...
یعنی اگر زمال و دابیو پی اف نباشن،ما بازم می تونیم برنامه تولید کنیم،ولی اگر سی شارپ نباشه،ما هیچی بلد نیستیم....

شاید سه سال پیش،اگر کسی فقط سی شارپ بلد بود،میشد روش حساب کرد....
ولی الان خیلی از ماهایی که سی پلاس و سی شارپ و پی اچ پی و اچ تی ام ال و جاوااسکریپت و پایتون رو میخوریم،باز سخت کار برامون پیدا میشه!!!(به عنوان فری لنسر نه شاغل در یک شرکت!) وای به حال اونی که تو رزومش فقط سی شارپ و دابیو پی اف باشه!!!!

---

ما قبلاً در مورد این موضوعات صحبت کردیم.توی پست های قبلی که XAML چی هست و توی ویندوز 8 هم با تکنولوژی WPF و HTML5 برنامه نویسی میشه.
خودتون دارید میگید براتون کار پیدا نمیشه.چرا؟
فکر میکنید بخاطر کدوم یک از دلایل زیر باشه؟:
1.شرکت ها در حال رقابت با هم هستند و کارفرما ها میخوان خیلی سریع نرم افزارهاشونو توسعه بدن
2.شرکت ها به برنامه نویسان پایه سی و جاوا نیاز دارند که بتونند از صفر یه چیزی بسازند.
3.شرکت ها دنبال مدرک هستند.


تشکر از دوستان مبحث جالبه:10:.

ببخشید من یه توضیح اول بدم دوستان منظورمو بد فهمیدن
من به مثال ایراد گرفتم نه به تکنولوژی
اتفاقا در WPF همه چیز از پایه نوشته شده
اگه تو winform از Bitmap استفاده میکردی الان از Image - ImageSource - BitmapImage - ImageBrush , ... استفاده میکنی
خدا وکیلی .net از همه نظر تو WPF قدرتمند تر از قبل شده - ایشالا تو وین ۸ هم جایگزین ها رو خواهید دید برای مثال دیگر System.IO نخواهیم داشت به جایش اگه اشتباه نگم Windows.Storage یا همچین چیزی ...

نقل قول:

---

شرکت ها به برنامه نویسان پایه سی و جاوا نیاز دارند که بتونند از صفر یه چیزی بسازند.

---

Java یک زبان اساسا شی گرا و کاملا سطح بالاس و یک زبان Enterprise هست و در خارج شرکت ها و عموما شرکت ها ی بزرگ ازش استفاده میکنن در قدرتش شکی نیست
این کارت اتوبوس که استفاده میکنین یا Blue-Ray و ... رو با Java نوشتن
امسال JDK 7 انتشار شد و هم اکنون روی JDK 8 کار میکنن


پ.ن :

لطفا جنگ ؛کدوم زبان رو یاد بگیریم خدا میشیم؛ رو بذارین کنار همه چیز به خود آدم بستگی داره :20:
اگر کاربر ویندوز هستین ۱۰۰٪ بهتون همون چیزی که علی جان میگه رو پیشنهاد میکنم آینده ویندوزیها تو همین تکنولوژیه :11:

برخی رشته ها نظیر الکترونیک یک تعریف دیگه ای از برنامه نویسی دارند.(مثل خودم :31: ) از نظر این گروه برنامه نویسی و زبان اون مطرح نیست. اون ها می خواهند اونی رو که طراحی می کنند رو اجرایی کنند. از یک نظر خوب هست که سریع تر از کامپیوتری ها به جواب می رسند ولی بدی داره که نمی فهمن PC چطور اجرا می کنه!
از نظر خودم کسی مثل این رشته نمی فهمه توو کامپیوتر چه خبره، اما اصلا براشون مهم نیست!!!
زبان هایی که الکترونیکی ها کار می کنند:
یک نوع Basic نزدیک به Qbasic .
Assembly
C/C++
LabView
C#/Vb.net
Vb
تمامی این زیان ها شدیدا خوراک این رشته هست.
اما یک مهندس خوب الکترونیک اونی هست که حداقل دو زبان تخصصی در میکروکنترلر بلد باشه که اکثریت Assembly و C رو انتخاب می کنند و دو تا هم برای PC که معمولا VB و Labview رو انتخاب می کنند.
اما تجربه خودم می گه بهتره که این گروه در بخش PC دو زبان C# وLAbview رو بلد باشند.
از دید این افراد مهم نیست برنامه PC شون اون پشت چی کار می کنه!!! چون خیلی درگیر سخت افزار هستند .
برعکس در بخش سخت افزار تک تک بخش ها رو بررسی می کنند حتی من افرادی رو دیدم که روانی Assembly هستند. بهشون بگی C دنبالت می کنند!!!
این بحث که C و ++ اش بهتر هست یا C# به سمت بی نهایت میل می کنه.
از نظر من قابل مقایسه نیستند. یکی Native هست و دیگری Manage .یکی زبون پیری و اون یکی جوان و...
فقط هدف هست که بیان می کند کدام مناسب تر هستند و از نظر من اینگونه هست:
1- کار های عادی : C#
2- کارهایی که در سطح پایین سخت افزار اتفاق می افتد نظیر USB و درگیری با سیستم عامل: C++ نه اینکه اون یکی نتونه...
3- کارهای وب: اون قدری کار نکردم اما فکر کنم C# پاسخ بهتری می دهد.
4- کارهایی که مولتی پلت فرم است: C++
5-کارهایی که زمان کم و در عین حال GUI زیبا می خواهند: C#
6-کارهایی که می توان تیمی در زمان زیاد انجام داد: C++
7-کسانی که نمی خواهند زیاد درگیر برنامه نویسی شن : C#
8- کسانی که اهداف بلند مدت دنبال می کنند و می خواهند خدا شن : هر دو !
9- کسانی که نرم افزار جهانی می سازند: C++ من با C# هم زیاد دیدم.اما خودتان مقایسه کنید یارو یک برنامه 10 کیلویی می نویسه باید 40مگ .net بزنه تنگش!!!
10- کسانی که به کارهای ساخته شده ایمان دارند: C#
c++ کاری که کد کپی کنه و یا دنبال کد باشه، کد ننویسه بهتره. بره (یا بیاد) C# که کد ها نوشته شده باشه و دنبال نگرده.

اما کلا با این وضعیت که در جامعه هست( کار تیمی.....) C# بهتر جواب می دهد.

ولی باز هم می گم مقایسه این ها صحیح نیست. اووووف !! برخی دوستان اسمبلی هم مقایسه می کنند!!!
هر چه را بحر کاری ساختند.
آقا من می خواهم مد کاری CPU رو ببرم رو Admin که بسوزه. با C# که نمیشه با C++ هم که نمیشه چون سیستم عامل نمی زاره. اینجا Assembly مینویسم!!!
نیاز نیاز نیاز !!!
شرایط شرایط شرایط!!!

این نظر من هست برخی از اون ها شاید قابل قبول نباشه اما نباید تعصب داشت.

موفق باشید.

نقل قول:

---

اگر کاربر ویندوز هستین ۱۰۰٪ بهتون همون چیزی که علی جان میگه رو پیشنهاد میکنم آینده ویندوزیها تو همین تکنولوژیه [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

بحث سر شروع یادگیریه نه ادامه ی یادگیری!!! قطعا برا ویندوز،باید دابیو پی اف رو یاد گرفت! واقعا عالیه....

بنام خدا.
سلام.
دوستان من یکی رو میشناسم روی سیستمش لینوکس نصب کرده....وقتی دیدم خیلی کف کردم اخه ایشون تمام برنامه های ویندوز رو میتونست توی لینوکس اجرا کنه.ضمن اینکه برنامه های دات رو هم اجرا میکرد:18:.
گفتم بابا پس ما بیکاریم داریم ویندوز کار میکنیم...
کسی تجربه اینکارو داره؟

اره بابا علی کجای کاری؟!!!!
با واین (wine) میشه برنامه های کوچولوی ویندوزی رو اجرا کرد....
پروژه ی مونو هم که گل سرسبد ویندوز توی لینوکس هستش....
تازه کجاشو دیدی؟!!!
من با دات نت برا اندروید برنامه نویسی میتونم بکنم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بله درسته در لینوکس اوبونتو که من کار کردم نرم افزاری هستش به اسم Wine که میاد ویندوز رو برای لینوکس شبیه سازی میکنه و تقریبا بیشتر نرم افزار ها رو میتوننه اجرا کنه حتی بازیها!!...

دوستان خیلی نظراته جالی دادین من که خیلی استفاده بردم به نظر منم اصلی ترین مولفه تو استفاده از زبان نیازو شرایط میتونه باشه ...مثلا من در بازی سازی C++ بدون شک حرف اولو میزنه و اصلا یه زوبونی مثل C# که وابسته به دات نته و از منابع سیستم زیاد استفاده میکنه به درده اینکار نمیخوره حالا بماند که بازم با همین C# انجین هم ساختن و ... ولی خب به درده خودشون میخوره! یا مثلا نرم افزار های سه بعدی سازی مثلا Max , XSI و ... قطعا از C++ استفاده میکنن و شاید از C# تو این نرم افزار ها فقط برای ساخت Editor و UI استفاده بشه که کاررو خیلی اسون میکنه مثل انجین Unity که ادیتورش رو با C# ساخته.
ممنون
موفق باشید.:46:

نقل قول:

---

سوالی برام پیش اومد، اینکه الآن من ترم1 رو تموم کردم و مبانی رو با C# بهمون گفتن. قرار هم هست تا آخر دوره همه درسها با C# کار بشه و هیچ خبری از C++ نیست... به نظرتون من C++ رو حتما یاد بگیرم خودم؟

---

به نظر من به هیچ عنوان!!!!حالا که شارپ یاد گرفتین،برین دنبال سی شارپ اونم به صورت تخصصی و تا اخرش رو برین....البته میتونین کم کم شروع کنین به استفاده از دابیو پی اف....
نیازی نیست که چیز خاصی یاد بگیرید!! در حقیقت،برا شروع فقط فرم هاتون رو به جای وین فرم،دابیو پی اف طراحی کنین!!تفاوت چندانی ندارن در اون حوزه و چیزی که استادتون بهتون درس میده رو میتونین کار کنین تو این حالت،همزمان هم اموزش های مربوطه رو دانلود کنین و سطحتون رو در دابیو پی اف بالا ببرین....