چند سوال کلی در مورد نجوم

Printable View

نمايش 40 تاپيکها در يک صفحه

14-12-2009, 17:43
seymour

1 پيوست (پيوستها)

نقل قول:

نوشته شده توسط MILIN3M [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

...قانون تکینگی عکس قانون بیگ بنگه ؛ درسته؟؟
علت زیاد شدن فاصله کهکشانه و دور شدنشون نیرویی بود که با بیگ بنگ شروع شد...پس چه نیروی هست که باعث تکینگی شه؟

البته تکینگی یا singularity یه قانون (مقابل بیگ بنگ) نیست؛ بلکه یه مفهوم فیزیکیه که بطور ساده یعنی مکانی با حجم صفر و چگالی بی نهایت.. تئوری بیگ بنگ میگه همه چیز از یه [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] شروع شد ... یا مثلاً در مورد سیاهچاله ها گفته میشه که در مرکزشون یک تکینگی وجود داره ...

اون چیزی که در [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] پست بهش اشاره شد و بعنوان "برعکس بیگ بنگ" مدنظر من و شماست، اصطلاحا آوار بزرگ (Big Crunch) نام داره... طبق این سناریو اگه سرعت گسترش جهان (پست من راجب [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] رو بخونید) نتونه به سرعت لازم برای فرار از جاذبه جهان برسه ، گسترش جهان به تدریج متوقف میشه (شکل زیر- بخشی از منحنی که به پایین منحرف شده) و همه چیز شروع به متراکم شدن می کنه تا نهایتاً به تکینگی برسه...

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

همونطور که قبلاً [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ، چگالی جهان این وسط نقش تعیین کننده داره و محاسبات در موردش، نشون میده که کدوم سناریو بر آینده جهان حاکمه... به نظر میاد که این سناریو [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] . (شکل بالا – بخشی که با زاویه حدود 45 درجه پیش میره -- محتمل تره)
14-12-2009, 17:44
seymour

نقل قول:

نوشته شده توسط ghjk [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

فاصله زمین تا خورشید رو چی تعیین کرده که اینجور ثابت مونده؟
مثلا جاذبه ماه درش تاثیر داشته و همینطور دیگر سیارات؟
مثلا اگر مریخ نبود بازم فاصله زمین تا خورشید 150 میلیون کیلومتر بود؟همینطور سرعت چرخشش به دور خودش و همینطور به دور خورشید

منظومه شمسی رو میشه یک سیستم حاوی یکسری اجزاء فرض کرد که این اجزاء روی هم تاثیر میذارند .. بنابراین، خیلی ساده میشه گفت یه جور تعادل (و پارامتر اصلی اش: جاذبه) باعث میشه که هر شیء دیگه ای در منظومه ما وضعیت فعلی اش رو داشته باشه.. زمین میخواد مستقیم بره و خورشید میخواد جذبش کنه در نتیجه وضعیت فعلی رو بخود می گیرن (این اساساً چیزی بود که نیوتن کشف کرد و مفهوم جدیدی نیست) ... مریخ تاثیر خاصی روی سیاره ای مثل زمین نداره چون همونطور که گفتم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] در بحث جاذبه بسیار مهمه... مریخ فوقش بتونه قمرهاش رو نگه داره، تاثیر روی زمین پیشکش!! (همین حرفا رو تعمیم بده به همه سیارات منظومه) .. بهرحال هر سیاره ای و هر قمری، داستان خودش رو داره که چطور به وضع فعلی (تعادل فعلی) رسیده... (مثلاً داستان حرکت وضعی غیرعادی زهره رو [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] گفتم)
14-12-2009, 18:26
Haj_Amoo

نقل قول:

براساس تئوری تورم آشفته (که قبلاً بهش پرداختیم)، کل دنیا شاید 10 بتوان 23 برابر بزرگتر از دنیای قابل مشاهده توسط ما باشه(یعنی میلیونها میلیارد برابر) .. یافته های ماهواره WMAP هم این تئوری رو تقویت کرده.

فکر نکنم! اگر ما تونسته باشیم اگر ما موفق شده باشیم جهان تا فاصله 10 میلیارد سال نوری رو دیده باشیم(دیدیم؟) و ما انفجار بزرگ رو 15 میلیارد سال پیش بدانیم(می دونیم؟)(یعنی در فاصله 15 میلیارد سال نوری از ما ) در اون صورت ما باید قادر به دیدن دو سوم جهان باشیم.(هستیم؟)
14-12-2009, 18:45
MILIN3M

ممکنه راجب به جاذبه بزرگ توضیح دهید...

.
ستاره دنباله داری که به سمت خارج از کهکشان در حرکته چه سرنوشتی ممکنه پیدا کنه؟؟ ایا ممکنه میلیلردها سال به راهش ادامه بده و به جایی نرسه؟
.
.
.
اگه حیات تو سیاره دیگه ای باشه؟؟ و اون تنقاضی که گفتین چرا تاکنون هیچ اثری ازشون دیده نشده؟؟
.
.
یعنی ممکنه مثلا حیات باشه ولی به صورت ما شکل نگرفته باشه..مثلا فعلا تک سلوای یا حالا هر چیزی جز یک چیز متفکر
15-12-2009, 17:08
seymour

نقل قول:

نوشته شده توسط MILIN3M [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اگه حیات تو سیاره دیگه ای باشه؟؟ و اون تناقضی که گفتین چرا تاکنون هیچ اثری ازشون دیده نشده؟؟
.
یعنی ممکنه مثلا حیات باشه ولی به صورت ما شکل نگرفته باشه..مثلا فعلا تک سلوای یا حالا هر چیزی جز یک چیز متفکر

درست متوجه نشدم که این دو سواله یا یک سوال؟... بهرحال تلاش بسیاری شده که به این تناقض پاسخ داده بشه .. یک جواب اینه که اساساً حیات هوشمند کمیابه و زود هم تموم میشه... در افراطی ترین تئوری ها، حیات هوشمند روی زمین در تمام جهان منحصر بفرده... در سوی مقابل، بحث میشه که مدت زمانی که حیات در زمین حضور داشته یا مدت زمانی که ما شروع به جستجوی حیات فرازمینی کردیم و خلاصه مقیاسی که داریم باهاش کار می کنیم، بسیار بسیار کوچکتر از مقیاس های جهانی هستش و عجیب نیست اگه تا الان به جواب نرسیده ایم و هنوز خیلی کار داریم.

طبیعیه که امکان وجود شکل های ساده تر حیات، منطقاً خیلی بیشتر از حیات هوشمندی که بتونه با ما ارتباط برقرار کنه هستش.. اما به همون اندازه تشخیص شون سخت تر میشه.. چون ما روی امواج رادیویی و تلاش متقابل بیگانه ها برای ارتباط حساب می کنیم و اگه این تیکه رو حذف کنیم، مثل اینه که تلاش ما باید دو برابر بشه!..

نقل قول:

نوشته شده توسط MILIN3M [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ممکنه راجب به جاذبه بزرگ توضیح دهید...

راجع به جاذبه عظیم در این [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] چند خطی توضیح داده ام .. اگه دوست داشتی چک اش کن.

نقل قول:

نوشته شده توسط MILIN3M [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ستاره دنباله داری که به سمت خارج از کهکشان در حرکته چه سرنوشتی ممکنه پیدا کنه؟؟ ایا ممکنه میلیلردها سال به راهش ادامه بده و به جایی نرسه؟

ستاره دنباله دار؟! ... اگه منظورت همون ستاره ای هست که [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] بهش اشاره کردم، بله – بسته به اینکه جهت اش چی باشه ممکنه سالها به حرکتش ادامه بده و بالاخره شاید یه موقعی جذب یه کهکشان دیگه بشه ..حساب و کتابش سخت نیست: سرعت این ستاره 1000 کیلومتر در ثانیه اس که میشه کمتر از 1 درصد سرعت نور -- بنابراین اگه همین الان از کهکشان خارج بشه و در مسیر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] کهکشان همسایه باشه، باز هم میلیاردها سال در راه خواهد بود...
15-12-2009, 17:17
seymour

نقل قول:

نوشته شده توسط Haj_Amoo [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

فکر نکنم! اگر ما تونسته باشیم اگر ما موفق شده باشیم جهان تا فاصله 10 میلیارد سال نوری رو دیده باشیم(دیدیم؟) و ما انفجار بزرگ رو 15 میلیارد سال پیش بدانیم(می دونیم؟)(یعنی در فاصله 15 میلیارد سال نوری از ما ) در اون صورت ما باید قادر به دیدن دو سوم جهان باشیم.(هستیم؟)

این یه غلط مصطلحه که خیلی ها فکر می کنن چون عمر جهان حدود 14 میلیارد ساله، پس مرز/شعاع جهان قابل مشاهده توسط ما هم همین قدره ... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] توضیح داده ام که چرا این برداشت اشتباهه .... شکل جهان رو بصورت یک گسترش خطی ساده در نظر نگیرید .. بلکه بافت فضا-زمان، شدیداً انحنا داره:

یه قیف رو در نظر بگیرید که سر تنگ اش بیگ بنگ باشه و سر گشادش وضعیت فعلی دنیا. بنابراین درسته که یه پرتوی نور از یه شیء در ابتدای دنیا 14 میلیارد سال در راهه تا به ما برسه (از سر تنگ تا محل فعلی ما) .. اما همون شیء الان مثل ما در نزدیکی سر گشاده قیفه و بنابراین فاصله اش مثلاً 30 میلیارد سال نوریه ... پس بین عمر جهان و ابعاد جهان تفاوت هست، و بین جهان [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و کل جهان هم تفاوت هست.

یک غلط مصطلح دیگه در زمینه مفاهیم نجومی: [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] .

نقل قول:

نوشته شده توسط ghjk [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یعنی جهان از اون 50 میلیارد سال نوری که انسان کشف کرده 10 به توان 23 بار بزرگتره!؟

(براساس اون تئوری) بله .. بهرحال بزرگتر بودن جهان از جهان قابل مشاهده، بطور کلی برقراره؛ حالا بماند که نسبت بین این دو چقدره .. میشه در این مورد و دلالت های منطقی اش باز هم بحث کرد.

نقل قول:

نوشته شده توسط ghjk [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

و یه مساله دیگه هم اینکه جهان رو می تونیم دارای شعور فرض کنیم؟منظورم کائنات هست یعنی هدفی دارند این کهکشان ها یا حرکتشون؟نمیدونم شاید این سوال بیشتر جنبه فلسفی داشته باشه

قطعاً این سوال جنبه فلسفی-مذهبی قوی تری داره ... "آیا جهان ما هدفی داره؟"... شاید نقل قول از استیفن هاوکینگ در اینجا مصداق داشته باشه که گفته: (و توجه کنید که هاوکینگ مذهبی نیست)

"... اونوقت میشه به این بحث پرداخت که چرا ما و جهان وجود داریم؟ .. یافتن پاسخی برای این سوال، پیروزی نهایی منطق بشری خواهد بود ... و اونوقت می تونیم به نیت خداوند آگاه بشیم" ... (اگه ترجمه کتاب "تاریخچه زمان" رو دارید : پاراگراف آخر فصل 11)
17-12-2009, 21:11
Golbarg01

کلا در زمینه حیات مانند اونچه در زمین هست در کل منظومه شمسی جایی وجود نداره؟یعنی ممکنه وجود داشته باشه ولی انسان هنوز کشف نکرده باشه؟نقاط تاریک و کشف نشده یا بررسی نشده در زمینه حیات توسط انسان در منظومه شمسی وجود داره؟
میشه روی سیارات دیگه مثل مریخ جو رو طوری تغییر داد که بشه برای زندگی انسان مساعد بشه؟چون یه مدت پیش مطلبی می خوندم که اگر در جو مریخ بتونیم مقداری گاز گلخانه ای تزریق کنیم میشه برای حیات محیطش رو مساعد کرد علم و تکنولوژی بشر می تونه به اونجا برسه که همچین کاری کنه؟و اگر میشه چه زمانی اتفاق میفته؟
18-12-2009, 03:10
Mohammad Hosseyn

نقل قول:

کلا در زمینه حیات مانند اونچه در زمین هست در کل منظومه شمسی جایی وجود نداره؟یعنی ممکنه وجود داشته باشه ولی انسان هنوز کشف نکرده باشه؟نقاط تاریک و کشف نشده یا بررسی نشده در زمینه حیات توسط انسان در منظومه شمسی وجود داره؟

تقرییا میشه گفت نه وجود نداره . یعنی شرایط فعلی زمین هیچ جای منظومه ما نمیتونه وجود داشته باشه . و عمدتا بخاطر انرژی دریافتی . حیاتی که ما میشناسیم به انرژی و آب وابستگی زیادی داره . و دانشمندان احتمال وجود حیات اینچنین رو چند سالی هست که خیلی خیلی کم میدونن . اما حیات به تعریف کلی که میتونه حتی وجود یه ماده عالی هم باشه خوب نمیشه انکار کرد و حتی احتمالش بالا هم هست که حیات اولیه و بسیار ابتدایی حتی تو منظومه ما وجود داشته باشه .

+ اینکه نقاط بسیار زیادی در منظومه ما هست که هنوز بررسی نشدن و هیچ نظری در موردشون داده نمیشه . مثل پلوتو و محیط بعد از اون . مثلا کمربند کویپر و محیطی که دنباله دارها بوجود میان که میتونه یه منبع عظیم مواد عالی و حیات باشه .

نقل قول:

یشه روی سیارات دیگه مثل مریخ جو رو طوری تغییر داد که بشه برای زندگی انسان مساعد بشه؟چون یه مدت پیش مطلبی می خوندم که اگر در جو مریخ بتونیم مقداری گاز گلخانه ای تزریق کنیم میشه برای حیات محیطش رو مساعد کرد علم و تکنولوژی بشر می تونه به اونجا برسه که همچین کاری کنه؟و اگر میشه چه زمانی اتفاق میفته؟

بله این یکی از چیزهاییه که خیلی روش کار میشه . شاید از حرف گذشته و دانشمندا سعی میکنن روش های عملیاتی کردن رو بررسی کنن . البته فرآیند بسیار پیچیده ایه و اما من به شخصه نظرم اینه که ناسا این پتانسیل رو داره که بتونه این پروژه رو در آسنده ای نزدیک عملیاتی کنه .
18-12-2009, 11:30
MILIN3M

گفتین که جها ما از بیگ بنگ شروع شد و دوباره پس از چرخه Nساله به تکینگی میرسه و دوباره اینقدر قشرده میشه که بیگ بنگ دوباره اتفاق میوفته..ممکنه قبل از بیگ بنگ ما جهان وجود داشته..یعنی دنیا وجود داشته به تکینگی رسیده بعد بیگ بنگ والان به اینجا که ما رسیدیم...متوجه منظورم شدی؟

نظرت راجب عکس زیر چیه؟؟؟ با چه دوربینی میشه این عکسو گرفت

نقل قول:

کد:

http://interfacelift.com/wallpaper_beta/dl/00028_whirlpoolgalaxy_1280x800.jpg
18-12-2009, 15:07
Babak

با یه توضیح که ظاهرا بر مبنای داده های جدید امکان زنده موندن آبزیان زمینی در اقیانوس زیر سطح اروپا وجود داره ( سطح اروپا پوشش یخی داره به ضخامت چند کیلومتر تا چند 10 کیلومتر ) به خاطر اکسیژن احتمالا فراوان این اقیانوس ( یعنی شرایط احتمالی آغاز حیات در این قمر زحل وجود داره)

کد:

http://nojumnews.com/index.php?option=com_content&task=view&id=456&Itemid=1

عرض کنم که :

گ

نقل قول:

فتین که جها ما از بیگ بنگ شروع شد و دوباره پس از چرخه Nساله به تکینگی میرسه و دوباره اینقدر قشرده میشه که بیگ بنگ دوباره اتفاق میوفته..ممکنه قبل از بیگ بنگ ما جهان وجود داشته..یعنی دنیا وجود داشته به تکینگی رسیده بعد بیگ بنگ والان به اینجا که ما رسیدیم...متوجه منظورم شدی؟

تئوری هایی با این مضمون وجود داره. که از یک چرخه انفجار بزرگ به تکینگی و بالعکس حکایت میکنه. اما مشکلی که وجود داره فقدان هر نوع داده رصدی برای تایید این تئوری هاست در حال حاضر .

نقل قول:

نظرت راجب عکس زیر چیه؟؟؟ با چه دوربینی میشه این عکسو گرفت

این کهکشان گرداب یا ام 51 در صورت فلکی دب اکبره. این عکس با یه دوربین SLR ( دارای قابلیت جدا شدن لنز از دوربین و باز گذاشتن نامحدود شاتر. مثل زنیت) یا DSLR ( نوع دیجیتال همین دوربین ها ) میشه این عکس ها رو گرفت . در صورتیکه که به یک تلسکوپ موتور دار متصل باشه این دوربین. این عکس خوب کار نشده اینو ببینید:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

M51 "Whirlpool Galaxy" in Canes Venatici
Canon 350D Hap Griffin Baader Mod
94x180sec at iso 1600
30 Darks/Flats/Bias
Celestron 9.25 reduced 0.63
Astro-Physics Mach1GTO Mount
60% Crop

نمايش 40 تاپيکها در يک صفحه