Printable View
علت اصرار بر این حماقت از نظر شما چیه؟نقل قول:
مگه میشه انسانی اینقدر واضح و مبرهن آثار حماقت رو ببینه و بازم دست به دامانش باشه؟
حتما یک چیزی در اون حماقته هست که جذبش میکنه.
شما که بحث های علمی دوست دارین خواهشا بگین چه چیزی حماقت رو به عده ای با این قدرت چسبونده.
نقل قول:
1-خیر فکر میکنم بزرگترین عارضه خرافات اینه که انسان از نیروهای خودش برای حل مشکلات یا رسیدن به لذت (در هر دو جنبه مثبت و منفی) یا درک یک موضوع غافل میشه و میخواد جواب و نتیجه حاضر و آماده از یک مافوق قدرتمند به اون عرضه بشه
2-موافقم البته در طول تایخ همواره این خرافات بوده که با پرخاشگری و برچسب زدن به علوم و دانشمندان و روشنفکران اونها رو طرد و حذف کرده!دیگه نیاز به اشاره علم ستیزی واضح برخی ادیان و سنن در طول تاریخ نیست هست؟کلیسا ...
3-خب این حالت از خود بیخود شدن میتونه تحت تاثیر خیلی چیزها باشه عشق(دید فیزیولوژی!) مشروبات الکلی و همونطور که اشاره کردید مواد مخدر اما باز هم طبق صحبت قبل من کارکرد فواید و مضراتش کاملا مشخص و در یک چهارچوبه من هیچ وقت نگفتم علم ایکس باکس رو آورد پس خوبه گفتم ضرر و فایده مشخص داره افراط درش مشکلات ثابت شده روحی روانی و استفاده بجا مناسب افزایش خلاقیت و جنبه آموزشی اما نشنیدم کسی با ایکس باکس امر خارق العاده ای انجام بده!
مغلطه میفرمایید قبل از پیشرفت علم و ظهور سینما و ... هم قتل و جنایات بوده انگیزه هر دوره متفاوت و با توجه به شرایط وقت هست اتصال سینما موسیقی و سرگرمی به خرافات به بهانه اثرات سو اثبات شده اونها قابل قبول نیست!
اون عملی که موجب خرافه شمردن سینما و سرگرمی شد رو نرسوندید و من قانع نشدم ...
4-من عقیده ای رو احمقانه جلوه ندادم از بحث قبلی به این نتیجه رسیدم شرایط فعلی قوانین فعلی! نمیتونیم با قوانین گذشته در حال زندگی کنیم یا فکر کنیم چون در آینده ممکن قوانین دیگه ای بیان اینها همه اشتباهه! و بعد این نکته رو اضافه کردیم حتی اگه عقیده ای از نظر علم امروز رد شده باشه تا وقتی محدود به حریم شخصی افراده کاملا محترمه و بعد مثالی زدم که نشون بدم چطور این قضیه از شخص خارج میشه و میخواد به همه تحمیل بشه پاسخش رو هنوز نگرفتم از شما...
دقیقا به دلیلی که میفرمایید علم در برخی موارد نتونسته گزاره کلی برای همه انسان ها صادر کنه بنابر این دلیل نداره چیزی که موجب لذت یا ترس شما میشه برای من هم قطعا همون کاربرد رو داشته باشه و شما عقیده خودتون رو تحمیل کنید!
+
به دست شما درد نکنه!:دی حماقت بشر بی پایانه ...نقل قول:
مگه میشه انسانی اینقدر واضح و مبرهن آثار حماقت رو ببینه و بازم دست به دامانش باشه؟
شاید هم یه چیز دیگه هست که به سمت اون عمل هلش میده و مانع بینش و درک صحیح میشه؟!یا بهتر بگیم اجازه هرگونه درک و برداشت دیگه ای رو میگیره؟اینجاست که بحث اختیار و انتخاب پیش میاد در جوامع سنتی بررسی کنید این موضوع رو جواب واضحه!نقل قول:
حتما یک چیزی در اون حماقته هست که جذبش میکنه.
در این جوامع سنتها آداب و رسوم و ادیان از زمان تولد بدون حق اختیار و انتخاب و البته شناخت تحمیل میشن!بدون هیچ شناخت(قابل فهم نیست) ابتدا ایمان بیارید تا باور کنید!(پاسخ به پرسش کنندگان در مورد تثلیث!) البته از این مثال ها زیاده ...
فکر میکنم شما همونطور که در ابتدا اشاره کردید علاقه ای به علل و عوامل ترویج خرافه و علم ستیزی و ایزوله کردن یک جامعه سنتی ندارید و بدون این شناخت قطعا به راه روش درستی برای برخورد نخواهیم رسید...
از نظر من بحث پایان یافته اگر چیزی جز پافشاری بر مواضع قبلی :دی نداریم این نقل قول ها رو ادامه ندیم بهتره
:n16:
من دقیقا متوجه سوال شما از خودم نشدمنقل قول:
ولی همونطور که گفتم تا وقتی چیزی در حریم خصوصی فرد هست پس نمیتونه برای افراد دیگه یا جامعه ضرری داشته باشه که لازم به برخورد باشه
ولی وقتی فرد حتی بخواد چیزی رو به بچه خودش تسری بده اونموقعه باید در مقابلش موضع گرفت
مثلا فردی برای تمام کارهاش فال بگیره هیچکس نمیتونه جلوش رو بگیره
یا کسی برای برطرف شدن مشکلش به انواع روشهای خرافی رو بیاره از نظر من کسی حق نداره در مقابلش موضع بگیره
ولی اگر فردی برای کسب درامد از دیگران فال گرفت و راهنماییهای غلط کرد باید باهاش برخورد بشه
یا کسی بجای فکر درمان کودکش اون رو پیش دعوا نویس و رمال و امامزاده ببره باید باهاش برخورد کرد
یا کسی ادعا کنه من فلان بیماری رو با دعا و انرژی و جن و پری درمان میکنم باید بشدت در مقابلش ایستاد
از نظر من حماقت علت نمیخواد و خوده حماقت علت هستنقل قول:
ولی بزرگترین علت رو اوردن به خرافات از نظر من اول تنبلی و راه میانبر زدن هست و دلیل دیگش استیصال فرد در حل مشکلش هست
مثلا وقتی کسی به ما میگه باید 10سال تلاش کنی برای رسیدن به یک هدفی که داری ولی در مقابل کسی دیگه میاد میگه من با یک دعا یا ورد یا پودر یا نگه کردن لای کتاب و ... کاری میکنم همین فردا به هدفت برسی شما کدام رو انتخاب میکنی؟
مثلا اگر تنبل( تنبل ذهنی و روانی) باشید حتما سراغ راه یک شبه میرید
یا دلیل دیگش مستأصل و لاعلاج بودن مشکلمون هست که افراد از نبودن راه حل درست مشکل سواستفاده میکنن و با خرافات میخوان دکانی برای خودشون باز کنن و افراد هم چون هیچ راه دیگه ای ندارن به سمت این خرافات به عنوان راه اخر کشیده میشن
مهم کارنامه عملی و آن هم در واقعیت هست.نقل قول:
اینکه شما ببینید با چند درصد کردار و رفتارتون یا صحبت هاتون تونستین انسان هایی رو قانع کنید دست از یکسری خرافات بکشن و بنده چقدر تونستم.
من در مورد شما اطلاعی ندارم و قضاوتی هم نمیکنم، اما حداقل برای خودم میدونم چه تعداد انسان رو به شیوه ای که میدانم صحیح تر هست، یعنی برخورد از طریق همون باورهای احساسی نه منطق مطلق از همون ابتدا، به سمتی ببرم که دست از خیلی چیزا بکشن.
شعار هم نیست.
به امید موفقیت در فضای واقعی. :n16:
ولی چیزی که من در واقعیت بیشتر میبینم، آدمایی که هیچ خرافاتی ندارن بیشتر تن پرور تر هستن و به خاطر دانسته هاشون سوار هستند. :n02:نقل قول:
اون کشاورز و کارگری که کلی هم خرافات داره از بوق سگ تا شام کار میکنه و تنبلی خیلی کمی شاملش میشه. اینی که شما میگین صرفا شامل زن های خرافاتی خاله خان باجی میشه که پی سفره انداختن و... هستن.
اما به عنوان راه آخر، حتی اگر فرض کنیم توهم مطلق هست، در صورتیکه توهم مشکل گشا باشه چه ایرادی داره؟
توهم به هر حال پدیده ای هست که تو زندگی بشری هست، همانطور که تخیل هست اگر درست بشه کنترلش کرد تبعات مثبت هم خواهد داشت.
مثل کسی که میخواهد جراحی باشه و بهش مورفین تزریق میکنن تا درد نکشه، توهم یکجور مورفین روحی در بسیاری از مواقع بحرانی هست که علم انسان رو تنها میذاره تا از درد کشیدن بمیره.
من یک چیزی رو میگم امیدوارم یک کم روش فکر کنین، شما بدجوری دیدتون به زندگی سیاه هست و من رو یاد فیلسوفان سیاه میندازین.
حتی اگر حقیقت کاملا تلخ و مشخص باشه، دلیلی نداره پیوسته به خود تحقیری روی بیاریم و هرچیز غیر علمی که مبنای تخیلی یا توهمی داره اما میتونه به انسان امید بده رو ازش بگیریم.
دوست عزیز به معنای کلمات گستره تر نگاه کنیدنقل قول:
منظور از تنبلی فقط تنبلی بدنی و زوربازو نیست و تنبلی فکری و منطقی و شعوری هم داریم
کشاورزی که به قول شما از بوق سگ کار میکنه ولی وقتی نوبه کار کشیدن از مغز و شعور و منطقش میشه سریعا میره سراغ اونکه میگه مغز و شعورت رو تعطیل کن فقط این دعا رو بخون گره کارت باز میشه یا برو فلان امامزاده مریضت شفا پیدا میکنه ولی کسی به منطق و شعور توضیحی براش میده کلا تلف کردن وقت هست
پس لطفا یک مقدار گستره دیدتون رو بازتر کنید تا بهتر مسائل براتون تفهیم بشه
دوست عزیز چیزی اگر مشکل گشا باشه که دیگه خرافات نیستنقل قول:
اما به عنوان راه آخر، حتی اگر فرض کنیم توهم مطلق هست، در صورتیکه توهم مشکل گشا باشه چه ایرادی داره؟
توهم به هر حال پدیده ای هست که تو زندگی بشری هست، همانطور که تخیل هست اگر درست بشه کنترلش کرد تبعات مثبت هم خواهد داشت.
شما در تعریف خرافات هم مشکل دارید
به عملی خرافات میگن که سود و ثمری نداره و فقط یک عمل عبث و بی ثمر هست که تکرار میشه
بحث توهم و تخیل هم کلا با بحث خرافات جداست
مثلا توهم اعتقاد به خدا و جهان دیگه و ... از نظر من توهم هست که در جای خودش شاید( شاید) برای بعضی افراد مفید باشه و این ربطی به خرافات نداره
وقتی تبدیل به خرافات میشه که با این عقیده و توهم علمی غلط و اشتباه انجام میشه که هدر دادن انرژی و وقت هست
کدام توهم و خرافات تونسته انسان رو از درد کشیدن نجات بده که علم نتونسته؟نقل قول:
مثل کسی که میخواهد جراحی باشه و بهش مورفین تزریق میکنن تا درد نکشه، توهم یکجور مورفین روحی در بسیاری از مواقع بحرانی هست که علم انسان رو تنها میذاره تا از درد کشیدن بمیره.
بازم میگم بحث توهم( که خودش بیماری و مرض هست) هیچ ارتباطی به خرافات نداره
میشه مثال بزنید کدام خرافات تونسته جلوی درد کشیدن فردی رو بگیره؟
حتی توهم که شما میگید جلوی درد کشیدن رو نمیگیره بلکه بیمار فقط دچار این توهم میشه که دردی نداره وگرنه درد وجود داره
دوست عزیز نه من در جایگاهی هستم تفکر شما رو تجزیه و تحلیل و توصیه ای کنم به شما و نه شما در این جایگاه هستیننقل قول:
من یک چیزی رو میگم امیدوارم یک کم روش فکر کنین، شما بدجوری دیدتون به زندگی سیاه هست و من رو یاد فیلسوفان سیاه میندازین.
پس لطفا بحث رو شخصی نکنید و فقط روی موضوع و صحبتهایی که میشه تمرکز کنین و قضاوت اون هم بدون شناخت و علم رو کنار بزارید
ولی درباره این بخش صحبتتون باید ارجاعتون بدم دوباره همین چند پست اخر من مطالعه کنیدنقل قول:
حتی اگر حقیقت کاملا تلخ و مشخص باشه، دلیلی نداره پیوسته به خود تحقیری روی بیاریم و هرچیز غیر علمی که مبنای تخیلی یا توهمی داره اما میتونه به انسان امید بده رو ازش بگیریم.
گفتم که فردی میخواد روزی هزاربار فال بگیره یا دخیل ببنده و ... کسی نمیتونه ایرادی بهش بگیره و به قول شما اگر این توهم براش خوب هست اشکالی نداره
ولی ایا با این تئوری شما بهتر نیست کلا ما علم و شعور و منطق رو کنار بزاریم و فقط سراغ توهم بریم؟( هرچند اکثریت قالب انسانها همین کار رو میکنن)
وقتی خرافات و توهم و تخیل برای همه چیز دوا هست دیگه چه احتیاجی به علم ؟
جواب من این هست خیر باید توهم و خرافات رو از انسان گرفت و بهش علم و دانش و منطق داد تا زندگی بهتری داشته باشه وگرنه زندگی بر پایه توهم در واقعیت سالم و درست نیست بلکه فقط یک توهم هست
سو تفاهم شده ... من با شما موافقم /نقل قول:
من دقیقا متوجه سوال شما از خودم نشدم
ولی همونطور که گفتم تا وقتی چیزی در حریم خصوصی فرد هست پس نمیتونه برای افراد دیگه یا جامعه ضرری داشته باشه که لازم به برخورد باشه
ولی وقتی فرد حتی بخواد چیزی رو به بچه خودش تسری بده اونموقعه باید در مقابلش موضع گرفت
مثلا فردی برای تمام کارهاش فال بگیره هیچکس نمیتونه جلوش رو بگیره
یا کسی برای برطرف شدن مشکلش به انواع روشهای خرافی رو بیاره از نظر من کسی حق نداره در مقابلش موضع بگیره
ولی اگر فردی برای کسب درامد از دیگران فال گرفت و راهنماییهای غلط کرد باید باهاش برخورد بشه
یا کسی بجای فکر درمان کودکش اون رو پیش دعوا نویس و رمال و امامزاده ببره باید باهاش برخورد کرد
یا کسی ادعا کنه من فلان بیماری رو با دعا و انرژی و جن و پری درمان میکنم باید بشدت در مقابلش ایستاد
سوال از افرادی بود که با حریم شخصی خوندن عقاید هرچند خلافش ثابت شده باشه و هرچند جمعی و یا حتی جبار باشه هرگونه نقدش رو توهین و تمسخر تلقی میکنن!
:n16:
باز هم مغلطه ... بدون پاسخ دادن به حتی یک مورد از بحث!خیلی این شاخه و اون شاخه میکنید :دی دوست گرامی علت حضور من در این بحث پست اول شما بود تمام این ها رو گفتم در واقع نوشتم که شاید بپذیرید عقاید حتی منسوخ و رد شده با علم روز (یا بهترین حالت فعلا اثبات نشده!) تا وقتی محترم هستند که برای شخص باشند (نه وقتی با بزرگترین بلندگو تبلیغ و تحمیل بشن و خلاف اونها جرم تلقی بشه!)در غیر این صورت نقدشون کاملا آزاده ...نقل قول:
مهم کارنامه عملی و آن هم در واقعیت هست.:n16:
اینکه شما ببینید با چند درصد کردار و رفتارتون یا صحبت هاتون تونستین انسان هایی رو قانع کنید دست از یکسری خرافات بکشن و بنده چقدر تونستم.
من در مورد شما اطلاعی ندارم و قضاوتی هم نمیکنم، اما حداقل برای خودم میدونم چه تعداد انسان رو به شیوه ای که میدانم صحیح تر هست، یعنی برخورد از طریق همون باورهای احساسی نه منطق مطلق از همون ابتدا، به سمتی ببرم که دست از خیلی چیزا بکشن.
شعار هم نیست.
به امید موفقیت در فضای واقعی.
اگه پاسخی به پرسش های پست قبل بنده دارید بفرمایید در غیر این صورت من برعکس شما وظیفه هدایت اجباری (حال با منطق باشه یا احساس) کسی رو ندارم !تا وقتی علت و منشا هست به ازای هر 1 نفری که شما هدایت میکنید! هزاران نفر گمراه میشن :n06: در راه رهانیدن انسان ها از خرافات به وسیله خرافات! اون هم بدون داشتن تعریف صحیح از خرافات و بدون توجه به عوامل و دلایل خرافه موفق باشید (چه در دنیای مجازی چه واقعی)
:n16:
خودتون در آخرین خط نوشته تون، میگین بحث رو ادامه ندیم، منم صرفا یک جواب کلی دادم !!!نقل قول:
اونوقت میگین مغلطه میکنید !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!
یعنی دقیقا فک من به کیبورد خورد از این حرف شما.
خوب دیگه این حرفای شما صرفا آرمانشهره که نمیتونه جنبه عملی به خودش بگیره.
وگرنه من خیلی خوشگل تر و شیک و پیک تر از شما میتونم 99 درصد عقاید دیگران رو زیر سئوال ببرم و بگم راه حلش علم هست.
اما وقتی به عرصه عمل رسیدم هاج و واج بمونم که با این اکثریت خرافاتی چیکار میتونم انجام بدم و نهایتا از دستشون فرار کنم.
من از انسان هایی که ادعای یک روش مقابله با خرافات رو دارن، کارنامه عملی طلب میکنم
متاسفانه نظراتی که در عمل نتیجه ندادن، ارزش کاربردی نداره.
چون خرافات هارو با این روش های علمی شما نمیشه از بین برد، هر وقت کارنامه عملی از کسی برای از بین بردنش داشتین به من هم نشون بدین استفاده کنم.
خرافات رو باید رفته رفته ضعیف کرد تا از بین بره، یکدفعه از ریشه خشکانده نمیشه اخوی. :n16:
نقل قول:
حضرت آقا خرافات رو چطوری میخوای از یک انسان خرافاتی بگیری؟
خواهشا مثل اون دوستمون کیانوش خان صرفا حرف و شعار قشنگ نزنین.
چون شاید جهان بینی تئوریک من و شما و کیانوش فرق چندانی با هم نکنه ولی جهان بینی عملیمون زمین تا آسمون فرق داره.
اینایی هم که از شما میپرسم دلیلش شخصی کردن بحث نیست.
چون نه هویت حقیقی شما اینجا مشخص هست نه هویت حقیقی بنده که هی میگین بحث رو شخصی نکن.
شما وقتی قادر نباشی در زندگیت یک انسان خرافاتی رو با این راه حل هایی که میدین از خرافاتش باز دارین، با عرض معذرت همه اینارو باید بذارین دم کوزه.
خرافات مثل سم میمونه که باید آرام آرام کشیدش بیرون.
برای آرام آرام خارج کردن خرافات هم نمیشه سریعا دست به دامان علم شد و طرف رو کوبید.
باید مرحله به مرحله خرافاتش رو تضعیف کنی و براش جایگزین بذاری.
من هم نگفتم خرافات همه چیز علم هیچ !!!
اما تو کفه ترازو باید برای هر انسانی وزن اینهارو در نظر بگیری و نسخه متناسب با اون رو بپیچی.
کما اینکه به قیمت فریب دادن خفیف باشه و رفته رفته تقویت کردن.
در باب مبارزه با خرافات باید همانند تزریق واکسن که یکجور میکروب ضعیف شده است عمل کرد.
حالا شما بگو خوب نیست بدن رو گول بزنیم و فریبش بدیم، بذاریم مرد بار بیاد با بیماری مستقیم بجنگه !!!
امیدوارم فکتون خیلی درد نگرفته باشه :دینقل قول:
به صورت علمی میشه خیلی بهتر هم جواب میده تا مناظره تک به تک با میلیونها انسان!
یکی از راه ها میتونه تغییر و اصلاح در نظام و شیوه آموزشی باشه هم ساختار و هم محتوا خیلی راحت تره که کودکی که هنوز ذهنش شکل نگرفته و باور های خاصی نداره رو درست شکل داد و از خرافات دور کرد تا اینکه به سن بالا برسه و ... و این مورد نه تنها برای خرافه کاربرد داره بلکه حلال بسیاری از مشکلات جوامع هست!
یکدفعه نمیدونم چه بازه زمانی هست اما قطعا این روش سریع تر از روش های عملی و با کارنامه و سابقه نوع شما به نتیجه میرسه و البته ریشه در یک نسل خشکانده میشه نه جمع کوچکی از جامعه ...
دیگه جدا ببندیم بحث رو تمام :دی
:n16: