حقیقت داریم ؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Mohammad Hosseyn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما گفتید مطمئنید که حقیقت وجودی ما مادی نیست و روح حقیقت ماست !

وقتی مطمئن هستید چطور مارو نمیتونید مطمئن کنید ؟ پستتون تا به اینجا صرفا نظریات یا ادعاهایی بود که داشتید و بسیار خب ، بعد از ادعا استدلال نیازه که مخاطبتون بتونه همراهی کنه. همچنین بالاخره باید شما رفرنس علمی داشته باشید که نسبت به این قضیه مطمئن شده باشید. وگرنه اطمینانتون از کجا میاد ؟ شهود ؟ اینطوور باشه منم مطمئنم یه دیو تو صحرای افریقا زندگی میکنه فقط نمیتونم رفرنس علمی ارائه کنم !! این ادعای من چقدر مهمل هست نزد شما ؟ خب حالا مقایسه کنید با ادعای خودتون و بگید چرا باید ادعاتون رو بپذیریم ؟

---

علم اصلی علم روان شناسی و شناخت روح هست بقیه علوم به این اندازه مهم نیستند .زندگی پس از مرگ در خیلی از دانشگا های معتبر تدریس میشه ..برای اثبات علمی شما میتونید با یک روانشناس ماهر در زمینه هیپنوتیزم و ضمیر ناخودآگاه بحث کنید .. ضمیر ناخودآگاه انسان مفهومیه که همه روانشناسان بزرگ دنیا مثل کارل گوستاو یونگ و غیره به اون اعتقاد دارن و خود برتر و معنوی انسان .. سال هاست که علم روانشناسی در باره روح تحقیقات گسترده ای انجام داده و یک شاخه فلسفی به اسم روح گرایی در دنیا وجود داره شما میتونید تحقیقات خیلی از دانشمندان روح گرا رو سرچ کنید و پیدا کنید

در واقع همه تحقیقاتی که انجام شده کاملا" با مذهب مطابقت داره .برای نمونه شما میتونید کتاب انسان روح است نه جسد نوشته دکتر رئوف عبید یا به کتاب های دکتر مایکل نیوتون مراجعه کنید . البته اینو هم به خاطر داشته باشید که اکثر مراجع علمی و دانشگاهی معروف دنیا توسط سیاست های ماتریالیسمی کنترل میشه مثلا" ممکنه استاد در مورد روح صحبت کنه فردا پرونده اخراجشو بذارن زیر بغلش!!!

در ضمن من مطمئن هستم چون تجربیات من در زندگی منو مطمئن کرده روح مادربزرگم بارها با من ارتباط برقرار کرده.. حتی بارها در زندگی خدا رو احساس کردم و حتی پیام هایی رو دریافت کردم کمک های الهی و آزمایشات الهی رو بارها تو زندگی خودم و اطرافیان خودم مشاهده کردم .این ها رو چه جوری باید اثبات کرد... هرکسی باید خودش تجربه کنه من انسان دروغگویی نیستم.

خداوند در قرآن می فرمایند

"در زمین برای اهل یقین نشانه هایی بر وجود خداست.و در خود شما نیز.آیا نمیبینید؟"


همه انسان ها و یا دانشمندانی که معتقدند با مرگ زندگی انسان به پایان میرسه به پوچی و ناامیدی خواهند رسید این خودش یکی از بیمار های بزرگ روحیه
.................
پانوشت: روح گرایی= spiritualism

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

علم اصلی علم روان شناسی و شناخت روح هست بقیه علوم به این اندازه مهم نیستند .زندگی پس از مرگ در خیلی از دانشگا های معتبر تدریس میشه ..برای اثبات علمی شما میتونید با یک روانشناس ماهر در زمینه هیپنوتیزم و ضمیر ناخودآگاه صحبت کنید .. ضمیر ناخودآگاه انسان مفهومیه که همه روانشناسان بزرگ دنیا مثل کارل گوستاو یونگ و غیره به اون اعتقاد دارن و خود برتر و معنوی انسان .. سال هاست که علم روانشناسی در باره روح تحقیقات گسترده ای انجام داده و یک شاخه فلسفی به اسم روح گرایی در دنیا وجود داره شما میتونید تحقیقات خیلی از دانشمندان روح گرا رو سرچ کنید و پیدا کنید

در واقع همه تحقیقاتی که انجام شده کاملا" با مذهب مطابقت داره .برای نمونه شما میتونید کتاب انسان روح است نه جسد نوشته دکتر رئوف عبید یا به کتاب های دکتر مایکل نیوتون مراجعه کنید . در ضمن اکثر مراجع علمی و دانشگاهی معروف دنیا توسط سیاست های ماتریالیسمی کنترل میشه مثلا" ممکنه استاد در مورد روح صحبت کنه فردا پرونده اخراجشو بذارن زیر بغلش!!!


.................
پانوشت: روح گرایی= spiritualism

---

روانشناسی علم است، ولی شناخت روح رو ما هیچ جا ندیدیم. اگه ممکنه اسم یک سری دانشگاه مطرح دنیا که توی زمینه "شناخت روح" فعالیت می کنند و لینک اساتید و دپارتمان های مخصوص این زمینه رو اینجا بگذارید. همینطور فرمودید زندگی پس از مرگ در خیلی از دانشگاه های معتبر تدریس میشه، لطفا اسم چند تا از معتبر ترین اونها رو هم بگذارید تا ببینیم و بگید در چه رشته هایی برای چه دانشجوهایی و در چه مفاهیمی تدریس میشه.

روانشناسی مطلقا به روح یا روح گرایی یا Spiritualism ختم نمیشه، شما کتاب های درسی روانشناسی مطرح دنیا رو ببینید یک بار حتی این کلمه ها هم درش نیومده. شما می فرمایید علم روانشناسی تحقیقات گسترده ای درباره روح انجام داده / خب بعدش هم باید بگید نتیجه همه این تحقیق ها درباره وجود روح منفی بوده (و باز هم لطفا یک سری از این تحقیق ها که صحت ادعاهای شما رو تایید کنه رو ارائه کنید). چند تا ژورنال علمی معتبر روانشناسی که مقاله هایی درباره روح چاپ کردن رو هم معرفی کنید.

تقریبا" در همه کشور های دنیا مراکز و موسسات علمی اسلامی تاسیس شده که در انجا زندگی پس از مرگ و معرفت نفس تدریس میشه

مثل کالج اسلامی لندن ... دانشگاه الازهر مصر.. مرکز تعلیمات اسلامی واشنگتن ...دانشگاه اسلامی روسیه..مرکز اسلامی هوستون در تگزاس...مرکز اسلامی سوئیس..

مرکز اسلامی میشیگان و صدها دانشگاه یا موسسه دیگر ..علاوه بر اون در حوزه های علمیه ایران نیز معرفت نفس یا مفهوم تجرد نفس تدریس میشه و ساعت ها روی این مسائل مباحثه میکنند ایا به نظر شما این موسسات صلاحیت علمی لازم را ندارند؟؟؟؟!!! و دانشجویان و اساتید وقت خود را بیهوده تلف میکنند .

نیازی به لینک نیست با یک سرچ ساده راحت میتونید پیدا کنید همچنین در وبسایت آیسسکو (به انگلیسی: Islamic Educational Scientific and Cultural Organization

اطلاعات خوبی رو میتونید پیدا کنید و با مراکز بیشتری آشنا بشید ایا این دانشجویان همگی در اشتباه هستند و فقط شما درست میگویید؟؟؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تقریبا" در همه کشور های دنیا مراکز و موسسات علمی اسلامی تاسیس شده که در انجا زندگی پس از مرگ و معرفت نفس تدریس میشه

مثل کالج اسلامی لندن ... دانشگاه الازهر مصر.. مرکز تعلیمات اسلامی واشنگتن ...دانشگاه اسلامی روسیه..مرکز اسلامی هوستون در تگزاس...مرکز اسلامی سوئیس..

مرکز اسلامی میشیگان و صدها دانشگاه یا موسسه دیگر ..علاوه بر اون در حوزه های علمیه ایران نیز معرفت نفس یا مفهوم تجرد نفس تدریس میشه و ساعت ها روی این مسائل مباحثه میکنند ایا به نظر شما این موسسات صلاحیت علمی لازم را ندارند؟؟؟؟!!! و دانشجویان و اساتید وقت خود را بیهوده تلف میکنند .

نیازی به لینک نیست با یک سرچ ساده راحت میتونید پیدا کنید همچنین در وبسایت آیسسکو (به انگلیسی: Islamic Educational Scientific and Cultural Organization

اطلاعات خوبی رو میتونید پیدا کنید و با مراکز بیشتری آشنا بشید ایا این دانشجویان همگی در اشتباه هستند و فقط شما درست میگویید؟؟؟

---

شما فرمودید دانشگاه های معتبر دنیا / این ها دانشگاه های علمی نیستند، مرکز تحقیقات و آموزش مذهبی هستند (و برای همه مذهب ها وجود داره و همگی مفاهیم مذهب خودشون رو تدریس می کنند، نه موضع علم روز رو). روی هر چیزی که بحث بشه مشخص نیست صحیح باشه. اگه مدارک و شواهدی فرای ادعاهای مذهبی برای صحت این ادعاها هست (یا دانشگاه های علمی که در این مطالب تحقیق کنند) خواهش می کنم ارائه کنید.

رویکرد انجمن به بحث ها فرامذهبی است و ما هیچ مذهبی رو بطور پیشفرض صحیح در نظر نمی گیریم.

از دههٔ ۱۹۷۰ ، تحقیقات ِ فراروانشناسی معاصر در آمریکا به طور قابل توجهی کاهش یافت. تحقیقات اولیه پس از بررسی مجدد بی دقت و بدون نتیجه در نظر گرفته شد و فراروانشناسان با مخالفت شدید همکاران آموزشی شان مواجه شدند. برخی اثرات نظیر عکس برداری کیرلیان که ماورا طبیعه و نامتعارف پنداشته می‌شد، تحت شرایط کنترل شدهٔ دقیق تر لو رفت و عمر نظریه شان به پایان رسید . همچنین بسیاری از آزمایشگاه‌های دانشگاهی در آمریکا بسته شد. دلیل این مساله ، فقدان استانداردهای لازم برای پذیرش توسط جریان کلی علم عنوان شد.
در نتیجه فراروانشناسی به موسسه‌های خصوصی با منابع خصوصی محدود شد. پس از ۲۸ سال تحقیق، آزمایشگاه تحقیقات بررسی فنی پدیده‌های نامتعارف پرینستون در سال ۲۰۰۷ به تحقیقات خود پایان داده و اعلام بازنشستگی کرد. با این حال دو دانشگاه در آمریکا همچنان جان سختی می‌کنند و دارای آزمایشگاه‌هایی برای فراروانشناسی هستند .

آنها تحقیقات را بین خود بدین شکل تقسیم کرده‌اند که حوزه روانپزشکی - پزشکی دانشگاه ویرجینیا به مطالعهٔ امکان بقای خودآگاهی پس از مرگ می‌پردازد، و آزمایشگاه وریتاس دانشگاه آریزونا تحقیقات ِ آزمایشگاهی واسطه‌ها ( میانجی‌ها ) را هدایت می‌کند .همچنین چندین موسسهٔ خصوصی ، از جمله موسسهٔ علوم ادراکی - معرفتی، به ترویج تحقیقات فراروانشناختی می‌پردازند.
در اروپا نیز بریتانیا با تأسیس آزمایشگاه‌های خصوصی در دانشگاه ادینبرا، نورت هامپتون و لیورپول مطالعات فراروانشناسی را دنبال می‌کند . تحقیقات فراروانشناختی همچنین توسط دیگر شاخه‌های فرعی روانشناسی نیز دنبال می‌شود. این شاخه‌ها عبارت ست از روانشناسی انتقال شخصیتی (transpersonal psychology) که جنبه‌های به اصطلاح متعالی یا روحانی ذهن بشر را مطالعه می‌کند و روانشناسی غیرمتعارف که به بررسی باورهای نامتعارف و ماورا الطبیعه و تجربیات ذهنی غیر عادی در قالب روش‌های روانشناسی سنتی می‌پردازد .


منبع از یک وبلاگ که تحقیقات و پژوهش های فرا روانشناسی رو قرار میده برداشتم .
masternader.persianblog.ir

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

1- 7 لطفا حتما منبع مطالب را در انتهای پست خود ذکر کنید. منابع فارسی زبان برای خبرها و مقالات ارسالی باید با ذکر نام کامل منبع به زبان فارسی یا لینک غیرفعال ارسال شوند. منابع انگلیسی زبان می توانند بصورت لینک فعال ارسال شوند.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

از دههٔ ۱۹۷۰ ، تحقیقات ِ فراروانشناسی معاصر در آمریکا به طور قابل توجهی کاهش یافت. تحقیقات اولیه پس از بررسی مجدد بی دقت و بدون نتیجه در نظر گرفته شد و فراروانشناسان با مخالفت شدید همکاران آموزشی شان مواجه شدند. برخی اثرات نظیر عکس برداری کیرلیان که ماورا طبیعه و نامتعارف پنداشته می‌شد، تحت شرایط کنترل شدهٔ دقیق تر لو رفت و عمر نظریه شان به پایان رسید . همچنین بسیاری از آزمایشگاه‌های دانشگاهی در آمریکا بسته شد. دلیل این مساله ، فقدان استانداردهای لازم برای پذیرش توسط جریان کلی علم عنوان شد.
در نتیجه فراروانشناسی به موسسه‌های خصوصی با منابع خصوصی محدود شد. پس از ۲۸ سال تحقیق، آزمایشگاه تحقیقات بررسی فنی پدیده‌های نامتعارف پرینستون در سال ۲۰۰۷ به تحقیقات خود پایان داده و اعلام بازنشستگی کرد. با این حال دو دانشگاه در آمریکا همچنان جان سختی می‌کنند و دارای آزمایشگاه‌هایی برای فراروانشناسی هستند .

آنها تحقیقات را بین خود بدین شکل تقسیم کرده‌اند که حوزه روانپزشکی - پزشکی دانشگاه ویرجینیا به مطالعهٔ امکان بقای خودآگاهی پس از مرگ می‌پردازد، و آزمایشگاه وریتاس دانشگاه آریزونا تحقیقات ِ آزمایشگاهی واسطه‌ها ( میانجی‌ها ) را هدایت می‌کند .همچنین چندین موسسهٔ خصوصی ، از جمله موسسهٔ علوم ادراکی - معرفتی، به ترویج تحقیقات فراروانشناختی می‌پردازند.
در اروپا نیز بریتانیا با تأسیس آزمایشگاه‌های خصوصی در دانشگاه ادینبرا، نورت هامپتون و لیورپول مطالعات فراروانشناسی را دنبال می‌کند . تحقیقات فراروانشناختی همچنین توسط دیگر شاخه‌های فرعی روانشناسی نیز دنبال می‌شود. این شاخه‌ها عبارت ست از روانشناسی انتقال شخصیتی (transpersonal psychology) که جنبه‌های به اصطلاح متعالی یا روحانی ذهن بشر را مطالعه می‌کند و روانشناسی غیرمتعارف که به بررسی باورهای نامتعارف و ماورا الطبیعه و تجربیات ذهنی غیر عادی در قالب روش‌های روانشناسی سنتی می‌پردازد .

---

توضیحاتتون ارتباطی به این تاپیک نداره لطفا توضیحات زیر رو به صورت کامل مطالعه کنید :

---

فراروانشناسی یک علم حاشیه‌ای محسوب می‌شود(fringe science) می‌باشد، چرا که شامل تحقیقاتی می‌باشد که در مناسب مدل‌های نظری استاندارد (standard theoretical models) قابل قبول برای جریان اصلی علم (mainstream science) نمی‌باشد. دانشمندانی نظیر ری هایمن (Ray Hyman) و جیمز الکوک در صدر منتقدان فراروانشناسی هم از لحاظ روش شناحتی فراروانشناسان و هم از لحاظ نتایج بدست آمده توسط فراروانشناسان قرار دارند.

همچنین بسیاری از دانشمندان صاحب نام نیز که به محققان شکاک معروفند نشان داده‌اند که نقص‌های روش شناختی بسیار بهتر از توضیح‌های ناهنجار پیشنهاد شده توسط فراروانشناسان می‌تواند دلیل بدست آمدن آندسته از نتایج به ظاهر موفقیت آمیز فراروانشناسان را توضیح دهد.

همچنین برخی منتقدان عنوان کرده‌اند که فراروانشناسی از خط علم به سمت شبه علم (pseudosienc)متمایل شده‌است. تا این زمان، هنوز هیچ مدرکی که وجود پدیده‌هایی ماوراءالطبیعه را اثبات کند توسط بنیادهای معتبر علمی (scientific community) پذیرفته نشده‌است.


انتقادات به فراروانشناسی

دانشمندان انتقاد از فراروانشناسی را با این حکم آغاز می‌کنند که ادعاهای غیرعادی، مدارک غیرعادی نیز طلب می‌کند . به سخن دیگر چنین استدلال می‌کنند که فرضی که ناقض قرن‌ها تحقیق علمی می‌باشد چنانچه بخواهد مورد قبول واقع شود بایستی شواهد و مدارک غیر عادی نیز ارائه کند .

بسیاری از تحلیل گران فراروانشناس عقیده دارند که مدارکی از فراروانشناسی که معنادار در نظر گرفته شده‌اند همگی دارای کیفیت آزمایش پایینی بوده و تحت شرایط دقیق کنترل نشده‌اند . در نظر آنها، شاخهٔ فراروانشناسی به طور کلی نتوانسته‌است هیچ گونه نتیجهٔ قطعی ارائه کند .

آنها نمونه‌هایی از جعل و کلاه برداری، مطالعات ِ پر از کاستی، نیاز روانشناختی به عرفان پرستی و شهود پرستی و نهایتاً تعصبات شناختی را به عنوان دلایلی برای نتایج فراروانشناختی بدست آمده عنوان می‌کنند . کسانی که یافته‌های فراروانشناسی را با دیدهٔ شک می‌نگرند همچنین عقیده دارند که کشش و تمایل افراد به باور پدیده‌های غیرعادی اغلب بسیار قویتر از مدارکی که وجود ندارد می‌باشد .

واقعیت پدیده‌های فراروانشناختی و اعتبار علمی تحقیقات ِ فراروانشناسان مایهٔ اختلاف نظر و مخالفت‌های دنباله داری شده‌است . روش‌های فراروانشناسان از دیدگاه بسیاری از شکاکان ( skeptics ) شبه علم خوانده می‌شود . برخی منتقدان حرفه‌ای تر اظهار کرده‌اند که فراروانشناسی نه مادهٔ موضوعی تعریف شده‌ای دارد، نه یک آزمایش که به راحتی تکرارپذیر باشد و بتواند یک PSI به هنگام درخواست نمایش دهد، و نه یک نظریهٔ اصولی جهت توضیح انتقال غیرعادی اطلاعات .

جیمز ای .آلکوک ( James E. Alcock ) پروفسور روانشناسی دانشگاه یورک می‌گوید که تعداد کمی از نتایج تجربیات فراروانشناختی به تحقیقات بین رشته‌ای و همکاری با علوم اصلی نظیر فیزیک یا بیولوژی دست زده‌اند . آلکوک استدلال می‌کند که در سیر علوم، فراروانشناسی به حدی منزوی خواهد شد که درستی و بر حق بودن آن به کلی زیر سوال برود و در مجموع زدن برچسب علم به این شاخه هیج توجیهی ندارد .


کلاه‌برداری و جعل

نمونه‌هایی از کلاه برداری و جعل در طول تاریخ تحقیقات فراروانشناسی وجود داشته‌است. آزمایش‌های سول گولدنی ( Soal-Goldney) بین سال‌های ۱۹۴۱ تا ۱۹۴۳ (برای نشان دادن توانایی پیش اگاهی (الهام) در افراد) تا مدت‌ها به عنوان یکی از بهترین آزمایش‌های رشتهٔ فراروانشناسی در نظر گرفته می‌شد چرا که در این آزمایش‌ها فراروانشناسان برای جلوگیری از هر گونه کلک و جعل به رسیدگی مستقل و بی طرفانه شدیداً تکیه می‌کردند.

با این وجود سال‌ها بعد، هنگام آشکار سازی مدارک آماری جعل و کلاه برداری مدارک تایید شد. نکتهٔ جالب این بود که این اسناد توسط فراروانشناسان شاخه‌های دیگر به چاپ رسید. بررسی این یافته‌ها معلوم کرد که دکتر سول با تغییر داده‌های خام و اولیه حقه زده‌است.

والتر جی. لوی( Walter J. Levy ) مدیر «موسسهٔ فراروانشناسی»، یک سری از آزمایش‌های ESP موفق که شامل دستکاری تحت کنترل کامپیوتر موارد غیر انسانی از جمله تخم‌ها وموش‌های صحرایی بود را گزارش کرد. آزمایش‌های او نتایج مثبت قابل توجهی نشان دادند.

از آنجاییکه اشیا غیر انسانی بودند، و همچنین محیط آزمایشی بسیار اتوماتیک بود، در آن زمان به آزمایش‌های او هیچ گونه انتقادی مبنی بر تأثیر آزمایش گر بر تحقیق وارد نشد و سوال مربوط به تأثیر باور و اعتقاد شیء مذکور در نتیجهٔ نهایی آزمایش به کلی حذف شد. با این وجود تحقیقات افراد پس از لوی باعث به وجود آمدن بدگمانی نسبت به روش او گردید. پس از آن محققان دریافتند که لوی در تجهیزات ثبت داده‌ها دست برده و به صورت دستی یک ردیف نتایج مثبت دروغین ایجاد کرده‌است. راین، لوی را اخراج کرد و گزارش داد که در تعدادی از مقالات، جعل صورت گرفته‌است.

بسیاری از افراد واسطه که معتقد به روح هستند در حقیقت کاری به جز کلاه برداری انجام نمی‌دهند. برخی از این حقه بازی‌ها توسط محققان فیزیکی پیشین نظیر ریچارد هاجسون( Richard Hodgson) و هری پرایس ( Harry Price) آشکار شده‌است. در سال ۱۹۲۰ شعبده باز و اسکاپالوژیست( escapologist) معروف هاری هودینی اعلام کرد که تاکنون محققان و مشاهده کنندگان نتوانستند شیوهٔ آزمایشی که به طور کامل از کلاه برداری و جعل جلوگیری کند ایجاد کنند.

در سال ۱۹۷۹ شعبده باز و دبانکر مشهور (debunker )کسی که تبحر خاصی در باطل کردن پدیده‌های ماورا الطبیعه دارد یعنی جیمز رندی (James Randi ) یک شوخی گول زننده ترتیب داد. این شوخی هم اکنون به پروژهٔ آلفا مشهور است. رندی دو شعبده باز جوان را فریب داد به این شکل که برای آنها بسته‌ای از آزمایشگاه مک دونال دانشگاه واشینگتون به همراه روش‌های آزمایش ضعیف و این فکر ساده لوحانه که در فراروانشناسی متداول شود فرستاد.

با اینکه هیچ توضیح رسمی یا انتشاراتی از آزمایشگاه مک دونیل از درستی اثرات نشان داده شده توسط دو شعبده باز مبنی بر حقیقی بودن آزمایش‌ها پشتیبانی نمی‌کرد، هر دو شعبده باز فریب خورده توسط جیمز رندی طی یک دورهٔ ۴ ساله با اثبات خیالی و فرضی خم کردن فلز از راه دور به طور گزارشی گول خوردند. چنین شکست‌های روش شناختی به عنوان مدارکی ست که اثبات می‌کند: اگر نگوییم همه- دست کم اکثر - نتایج غیرعادی بدست آمده در فراروانشناسی از خطاها یا جعل‌ها حاصل شده‌است.


انتقاد از نتایج آزمایشگاهی

هرچند برخی از تجزیه تحلیل کنندگان انتقادی احساس می‌کنند که مطالعات فراروانشناختی علمی هستند، با این وجود آنها نتایج آزمایشگاهی بدست آمده را قبول ندارند . مرورگران شکاک ادعا می‌کنند که نتایج آزمایشگاهی موفق در PSI ظاهراً ً بیشتر از آنکه به دلیل اثرات PSI حقیقی بدست آمده باشند، به سبب شیوه‌های غیر دقیق و طرز کار نامرتب، محققان ضعیف و کاملاً ً آموزش ندیده و یا حقه‌های روش شناختی بدست آمده‌اند.

برای نمونه داده‌های بدست آمده از آزمایشگاه PEAR توسط منتقدانی نظیر پروفوسور آماری جسیکا آتس( Jessica Utts ) و روانشناس برجسته ری هایمن( Ray Hyman ) نقد شده‌است . آتس ادعا کرده‌است که اشکالات بیشماری این آزمایشات در رابطه با درنظر گرفتن رندم سازی ( تولید عدد تصادفی )، خط مبنای آماری و کاربرد مدل‌های آماری دارا هستند و همچنین ارزش قابل توجهی که به آزمایش‌هایی که معنادار هستند اختصاص داده می‌شود باعث شده‌است که مطالعات فرایندهای آماری و آزمایشگاهی قابل قبول نبوده و با نقص و اشکال همراه باشد .

هایمن عنوان می‌کند که حتی اگر آزمایش‌ها می‌توانست منجر به کشف یافته‌هایی از مطالعات ِ فراروانشناختی معین تحت شرایط ویژه نیز بشود، باز هم این با نتیجه گیری مبنی بر وجود کارکردهای روانی که در حال حاضر ادعا می‌شود، بسیار فاصله دارد . همچنین گفته شده‌است که در نظر گرفتن وجود PSI خود آغازی برای پرسش‌های بیشماری ست . به این دلیل که :

۱ : چنانچه یک فرد روانی باشد، آنگاه آن فرد در آزمایش‌ها از تصادف بهتر عمل خواهد کرد . از آنجاییکه این فرد از تصادف بهتر عمل می‌کند آنگاه آن فرد بایستی روانی در نظر گرفته شود و بایستی به عنوان سفسطه در روند اثبات پیامدها در نظر گرفته شود !


انتخاب جانبدارانه ( سوگیری انتخابی) و فراتحلیل

منتقدان همچنین عنوان کرده‌اند که انتخاب‌های جانبدارانه و گزارش‌های دستچین شده دلیل بدست آمدن برخی نتایج مثبت گزارش شده توسط فراروانشناسان است . این مساله تحت عنوان « مشکل پرونده‌های بایگانی شده » بررسی می‌شود .

این مشکل هنگامی به وجود می‌آید که تنها نتایج مثبت و موفق مطالعات، مطرح شود و در اختیار رسانه‌های عمومی قرار بگیرد در حالی که مطالعات همراه با نتایج منفی و یا خنثی مطرح نشده و بایگانی شوند . گزارش‌های انتخابی و دستچین شده، تأثیر عمیقی بر فراتحلیل‌ها - یک تکنیک آماری ست که در آن نتایج تعداد زیادی تحقیق با هدف تولید قدرت آماری کافی برای نشان دادن یک نتیجه گردآوری می‌شوند – گذاشته‌است .

در واقع فراتحلیل ضعف و ناتوانی آزمایش‌ها به طور منفرد را می‌پوشاند . این منتقدان اظهار می‌کنند که نتیجه‌ای مطالعات منفرد به تنهایی قادر به نمایش اثر معنادار در یک سطح آماری قابل توجه نیستند . برای مثال، اخیراً یک فراتحلیل که از ترکیب ۳۸۰ مطالعه بر روی روان – جنبشی که از آزمایشگاه PEAR بدست آمده‌است انجام شد . سپس معلوم شد که هرچند به طور کلی و در مجموع اثر آماری معناداری وجود دارد اما این اثر ثابت نبوده و تعداد نسبتاً ً کمی مطالعات منفی می‌توانند آن را باطل کنند . بنابراین، انتخاب آزمایش‌های دارای نتایج مثبت و حذف آزمایش‌های خنثی یا منفی می‌تواند دلیل این مساله باشد .

مجبوبیت فراتحلیل در فراروانشناسی توسط محققان بیشماری به شدت مورد انتقاد قرار گرفته‌است و اغلب به عنوان عامل دردسر حتی در خود فراروانشناسی محسوب می‌شود .

منتقدان گفته‌اند که فراروانشناسان از فراتحلیل‌ها برای تولید این عبارت دروغین که نتایج معنادار آماری بدست آمده نشان دهندهٔ وجود پدیدهٔ PSI است سوء استفاده می‌کنند . محققی به نام جی . ای . کندی عنوان کرده‌است که فراتحلیل‌ها در سایر شاخه‌های علم و پزشکی نیز مانند مشکلات به وجود آمده توسط فراروانشناسان نگرانی‌هایی در مورد استفاده از فراتحلیل‌ها ایجاد کرده‌است .

در یک تحلیل دیگر، منتقدان اعلام کردند که روش‌های مختلف تحقیق فرصتی برای تولید نتایج سوگیرانه از طریق ِ انتخاب موارد دستچین شده برای مطالعه، روش‌های بکارگرفته شده و سایر ملاک‌های اساسی و تعیین کننده فراهم می‌کنند .

منتقدان می‌گویند که مشکلات مشابهی در کاربرد فراتحلیل در پزشکی وجود دارد در حالی که به دلیل وجود عملکرد متفاوت محققان در این رشته، از فراتحلیل‌های یک مجموعه که مشابه فراتحلیل‌های فراروانشناسی بود، نتیجه گیری‌های کاملاً ً متضادی بدست آمده‌است .

بنیاد آموزشی جیمز رندی که توسط شعبده باز و شکاک معروف جیمز رندی در سال ۱۹۹۶ تأسیس شده‌است، جایزه‌ای به ارزش یک میلیون دلار برای کسی تعیین کرده‌است که بتواند تحت کنترل دقیق و علمی هرگونه نشانه‌ای از مسائل غیر طبیعی، ماوراء طبیعی، نیروهای پنهان و یا اتفاقاتی که نشان از وجود چنین چیزهایی بدهد تعیین کرده‌است.

تمام این آزمایشات با تایید و حضور شخص متقاضی بر‌گزار می‌شود. در اکثر موارد از متقاضی خواسته می‌شود تا نمونه‌ای آسان و ساده از آنچه ادعای انجام آنرا دارد انجام دهد و سپس آزمایش رسمی آغاز خواهد شد.

این آزمایش اولیه معمولاً با حضور و بررسی دقیق نماینده موسسه جیمز رندی در محل زندگی مدعی انجام می‌گیرد و بعد از انجام و موفقیت آزمایش اولیه، موسسه جیمز رندی متقاضی را مدعی خواهد نامید و آزمایش بعدی را در محل موسسه و در مقابل انظار عمومی انجام خواهد داد و در صورت موفقیت آزمایش دوم، جایزه به شخص تعلق خواهد گرفت.

تاکنون هیچکس آزمایش اولیه را با موفقیت رد نکرده‌است و حتی یک مدعی نیز در این زمینه وجود ندارد !


ویکی پدیا

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اطلاعات خوبی رو میتونید پیدا کنید و با مراکز بیشتری آشنا بشید ایا این دانشجویان همگی در اشتباه هستند و فقط شما درست میگویید؟؟؟

---

گالیله هم یک نفر بود درست میگفت بقیه همه اشتباه میگفتن. احتمالا اگه شما اون زمان زندگی میکردین بهش همینو میگفتین که این همه آدم اشتباه میکنن فقط تو درست میگی؟؟؟
چرا شما فکر میکنی تدریس کردن به معنای قبول داشتنه؟ توی تاریخ میلیونها نفر راجع به هیتلر نوشتن و تاریخ و زندگیش رو تدریس کردن و میلیونها نفر خوندن این یعنی همشون راه و روش هیتلر رو قبول داشتن؟؟؟
اینطور که شما میگی پس یک مسلمان حق یادگیری و آموختن درباره دین زرتشت و مسیحیت و یهود رو نداره چون اگه به حرف شما باشه همین که بشه دانشجوی این رشته ها از دین برگشته محسوب میشه!!!
"دانستن" و "جمع آوری اطلاعات" راهیه به سوی آگاهی. اگه توی ایران اجازه تبلیغ ادیان دیگه نیست این از بزرگواری کشورهای دیگه است که مرکز تدریس علوم اسلامی توشون هست!
اگه با همین روش ها خودتون رو به عقایدی که دارین قانع کردین جای بسی تاسفه واقعا!!!

من به همین روش ها قانع نشدم برادر .من با خیلی از آدم های دور و برم که اکثرا" از قشر نخبه بودند بحث و مجادله کردم و همگی به سرنوشت و تقدیر الهی روح اعتقاد داشتند و توی زندگیشون با تحیلی واقع بینانه درک کرده بودن .. زندگی هر فردی یک هدف مشخصی داره و هیچ کسی بیهوده آفریده نشده و به حال خودش واگذاشته نشده. تقدیر هر فردی اينه در مقطع زمانى محدود واز پدر ومادر معينى به وجود بياد و تا مدت زمان معینی زندگی کنه و رزق و روزی و بقیه شئون زندگی انسان ومرگ در یک زمان مشخص توسط خالق مقدر شده ... هیچ اتفاقی تصادفی نیست و دنیا توسط ساختار و حساب و کتاب پیش میره و هرچیری قسمت باشه و خواست خداست پیش میاد

این دنیا صحنه آزمایشه و هر اتفاقی که برای انسان میافته دارای حکمت و دلیل مشخصیه و جزو امتحان الهی هست.. من وظیفم بود که اینو بگم و مطمئنم که درست هست این نظریه و اگه خدا بخواد دیگران هم نهایتش به همین نظریه میرسن

سلام دوست عزیز . من پست شما رو مربوط به موضوع بحث نمیدونم .
ولی چند تا سوال دارم
1-هدف از خلقت نوزادی که 1 ماهه وارد اتاقک گاز هیتلر میشه و بغل مادرش باهم میسوزن چیه؟
بهتره جوابتون این نباشه که عبرتی باشه برای دیگران
2-هبچ اتغاقی تصادفی نیست . همه چیز از قوانین علت و معلول پیروی میکنن . اما آیا اعمال انسان هم پیروی قوانین علت و معلول هست؟ اگه آره پس اختیار چیست؟
زندگی هر فردی یک هدف مشخصی داره
این یک جمله ی خیلی وسیع و عمومی هست و بیشتر ارزش هنری داره تا ارزش علمی
در این تاپیک تا جایی که من میدونم بحث یک بحث علمی و انسانی هست که افراد باید با ارائه ی مدرک نظر خودشون رو پشتیبانی کنن تا بقیه نظر بدن و بحث کنن

نقل قول:

---

نوشته شده توسط A.M.D.D.E.V.I.L [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام دوست عزیز . من پست شما رو مربوط به موضوع بحث نمیدونم .
ولی چند تا سوال دارم
1-هدف از خلقت نوزادی که 1 ماهه وارد اتاقک گاز هیتلر میشه و بغل مادرش باهم میسوزن چیه؟
بهتره جوابتون این نباشه که عبرتی باشه برای دیگران
2-هبچ اتغاقی تصادفی نیست . همه چیز از قوانین علت و معلول پیروی میکنن . اما آیا اعمال انسان هم پیروی قوانین علت و معلول هست؟ اگه آره پس اختیار چیست؟
زندگی هر فردی یک هدف مشخصی داره
این یک جمله ی خیلی وسیع و عمومی هست و بیشتر ارزش هنری داره تا ارزش علمی
در این تاپیک تا جایی که من میدونم بحث یک بحث علمی و انسانی هست که افراد باید با ارائه ی مدرک نظر خودشون رو پشتیبانی کنن تا بقیه نظر بدن و بحث کنن

---

این دنیا بر اساس عدالت نیست و جنبه امتحانی داره در دنیای ارواح عدالت صد در صد اجرا میشه و خدا جبران میکنه اون مادر و نوزاد در اون دنیا در بهشتی هستند که قابل وصف نیست .دراونجا مورد رحمت و عنایت خدا قرار میگیرند این جبران به حدی هست که که انسان ارزو میکنه کاش تو این دنیا مادی بدنش رو با قیچی تیکه تیکه کرده بودن.. همیشه یادتون باشه این دنیا در برابر اون دنیا جاودانه هیچی نیست انگار یک ثانیه بوده .. .در واقع در دنیا ارواح اصلا" این دنیا و همه مصیبت هایی که کشیدیم را فراموش خواهیم کرد..

همه افعال و اختیارات انسان محدود و در دایره قسمت و تقدیر الهی هست .این مسئله بر میگرده به فلسفه جبر و اختیار و قضا و قدر که این مبحث پیچیده و طولانی هست و باید یه تاپیک و نظر سنجی جداگانه براش زده بشه تا اونجا به بحث بپردازیم

مرسی از جواب . حالا دوباره چند سوال برای من ایجاد شدن .
1- شما از کجا میدونید این دنیا دنیای عدالت نیست و بنابراین یک دنیای دیگری وجود داره که توش روح ها زندگی میکنن و عدالت توش هست
2-عدالت از دیدگاه شما چیه؟ و چرا لزوما چیزیه که باید وجود داشته باشه؟
3-چه طور میشه نتیجه گرفت بهشتی وجود داره که قابل وصف نیست اما ذهن انسان موظفه که اونو درک کنه و براش امید وار باشه
4-آیا این بهشت فقط در صورتی متعلق به افراد میشه که بدنشون تکه تکه شده باشه؟ آیا به طور کلی کسانی که زندگی سختی داشتن لزومی داره که یه زندگی مجدد جادویی بهشون جایزه داده بشه؟
5-آیا هیچ مدرکی برای اثبات این ادعا ها وجود داره؟ منظور من از مدرک ، مدرک فیزیکی هم نیست که تا به حال پیدا نشده و نخواهد شد . مدرک استدلالی هم برای من مورد قبول هست
6-اگر همه ی افعال و اختیارات انسان محدوده پس چطور خودش این رو فهمیده؟
7-قضا و قدر نه ، ولی اختیار تاپیک جداگانه داره .
مرسی که وقت میزارین و جواب مینویسید

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این دنیا بر اساس عدالت نیست و جنبه امتحانی داره در دنیای ارواح عدالت صد در صد اجرا میشه و خدا جبران میکنه اون مادر و نوزاد در اون دنیا در بهشتی هستند که قابل وصف نیست .اونجا مورد رحمت و عنایت خدا قرار میگیرند این جبران به حدی هست که که انسان ارزو میکنه کاش تو این دنیا مادی بدنش رو با قیچی تیکه تیکه کرده بودن.. همیشه یادتون باشه این دنیا در برابر اون دنیا جاودانه هیچی نیست انگار یک ثانیه بوده .. همین الان که ما اینجا هستیم 9 ماه در رحم مادر بودیم .اصلا" یادمون نیست .در واقع در دنیا ارواح اصلا" این دنیا و همه مصیبت هایی که کشیدیم را فراموش خواهیم کرد..

همه افعال و اختیارات انسان محدود و در دایره قسمت و تقدیر الهی هست .این مسئله بر میگرده به فلسفه قضا و قدر که این مبحث پیچیده هست و باید یه تاپیک و نظر سنجی جداگانه براش زده بشه

---

متاسفانه شما مجازید پست پشت پست بدون ارتباط با موضوع تاپیک و کاملا خارج از قوانین انجمن ارسال کنید ولی نقد کردن مجاز نیست و با فیل*ترینگ! و حذف شدنت مواجه میشه

فقط این رو میتونم بگم با این نظرات شما تفکرات بمبگذاران انتحاری و تروریستها برام کاملا روشن میشه که بر اساس چه تفکری دست به همچین کارهایی میزنن و بدن خودشون و صدها انسان دیگه رو با قیچی! و هرچیزی دیگه تیکه تیکه میکنن

نقل قول:

---

نوشته شده توسط A.M.D.D.E.V.I.L [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مرسی از جواب . حالا دوباره چند سوال برای من ایجاد شدن .
1- شما از کجا میدونید این دنیا دنیای عدالت نیست و بنابراین یک دنیای دیگری وجود داره که توش روح ها زندگی میکنن و عدالت توش هست
2-عدالت از دیدگاه شما چیه؟ و چرا لزوما چیزیه که باید وجود داشته باشه؟
3-چه طور میشه نتیجه گرفت بهشتی وجود داره که قابل وصف نیست اما ذهن انسان موظفه که اونو درک کنه و براش امید وار باشه
4-آیا این بهشت فقط در صورتی متعلق به افراد میشه که بدنشون تکه تکه شده باشه؟ آیا به طور کلی کسانی که زندگی سختی داشتن لزومی داره که یه زندگی مجدد جادویی بهشون جایزه داده بشه؟
5-آیا هیچ مدرکی برای اثبات این ادعا ها وجود داره؟ منظور من از مدرک ، مدرک فیزیکی هم نیست که تا به حال پیدا نشده و نخواهد شد . مدرک استدلالی هم برای من مورد قبول هست
6-اگر همه ی افعال و اختیارات انسان محدوده پس چطور خودش این رو فهمیده؟
7-قضا و قدر نه ، ولی اختیار تاپیک جداگانه داره .
مرسی که وقت میزارین و جواب مینویسید

---

حقیقت ما روح الهی ماست ..زندگی حقیقی در دنیای دیگری هست ..این دنیا صرفا" برای پس دادن امتحان و تکامل روح ساخته شده و ارزش زندگی کردن نداره ..این اعتقاد از آموز ه های الهی سرچشمه میگیره و مستقیما" توسط خداوند این موضوع رو فهمیدم .خدا هر انسانی رو که دوست داره سخت تر امتحان میکنه .. مثلا" حادثه عاشورا یک امتحان سخت برای امام حسین بود ... زندگی همه پیامبران و امامان رو اگه مطالعه کنید متوجه خواهید شد همه انها در طول زندگی با سختی ها و مشکلات بسیار زیادی مواجه شدن و مصیبت های زیادی کشیدن .بهتون توصیه میکنم فیلم مصائب مسیح رو حتما" نگاه کنید ...همه این بلا ها ی پی در پی امتحان و بلای الهی بود ه.. هر که در این درگه مقرب تر است جام بلا بیشترش میدهد ...

سلسله موی دوست حلقه دام بلاست .. شما داستان حضرت یعقوب رو اگه کاملا" مطالعه کنید میبینید چه امتحان های سختی از او گرفته شده و چه بلا ها و مصیبت هایی سرش می اید همه این ها توسط خداست و حکمتش ازمایش حضرت یعقوب بوده و صبر یعقوب به همین خاطر اصطلاح همه شده..

1- این دنیا ما برای آزمایش افریده شده ایم اساس این دنیا بر پایه پارادوکس و تناقص ایجاد شده و ماهیت آزمایشی داره .فاصله طبقاتی بین انسان ها .تفاوت ها در ثروت و قدرت و حتی قیافه انسان ها بر اساس آزمایش الهی طراحی شده .تا باطن حقیقی انسان ها شناخته بشه و انسان نیکو کار از انسان فاسق شناخته بشه .و هر کسی به اندازه نیت و اعمالش در اون دنیا مورد محاسبه و بازخواست قرار میگیره یا متنعم میشه یا مورد عقاب قرار میگیره ..
مثلا" انسان ثروتمند مثل بیل گیتس با ثروت زیاد آزمایش خواهد شد(شکر گذاری و کمک به فقرا) و هرکسی بامش بیش برفش بیشتر مسئولیتش در اون دنیا بیشتره ..خدا هرچیزی به هرکسی داده به همون اندازه بازخواست میکنه .
انسان فقیر هم با فقرش آزمایش خواهد شد (صبر در برابر مشکلات و سختی ها و شکر گذاری)
..این که چرا در این دنیا عدالت وجود نداره یا دنیا به این صورت آفریده شده پاسخیه که در اون دنیا کاملا" مشخص میشه .در یوم المجادله هر انسانی میتونه اعتراض کنه به خدا و به هرکسی توضیح داده خواهد شد...در ضمن دنیای دیگه اگه وجود نداشته باشه هیچ وقت عدالت برقرار نمیشه .همچنین دنیای ارواح یا عالم کبیر اعتقاد بنیادی خیلی از مذاهبه که معتقدند روح انسان بعد از مرگ وارد این دنیا خواهد شد و تا ابدیت زندگی خواهد کرد.. .برای بیشتر اشنا شدن میتونید کتاب سفر روح و سرنوشت روح رو مطالعه کنید تحقیقات دکتر مایکل نیوتون به مسئله حسابرسی و ثواب و عقاب کاملا" پرداخته شده

2-انسان فطرتا" عدالت گراست ..میل به عدالت در وجود همه انسان هاست و انسان از بی عدالتی خشمگین و ناراحت میشه ..در ثانی انسان گرایش به بی نهایت و کمال داره این دنیا مطلوب نیست دنیا ی پیش رو پس از مرگ یک دنیا مطلوب و بسیار بزرگتر و پیشرفته تر از این دنیاست که کاملا" عدالت برقرار خواهد شد

3-نعمت های بهشتی کاملا" روحی هستند و تا انسان تجربه نکنه نمیتونه درک کنه و فراتر از توصیفه .بهشت وعده الهیه و حتما" محقق خواهد شد

4-من کی چنین حرفی رو زدم شما بد برداشت کردید .. من قبلا" عرض کردم در اون دنیا انسان باز خواست میشه و طبق حساب کتاب بسیار دقیقی اعمال و نیات انسان محاسبه شده و عدالت اجرا میشود و حق هیچ کسی ضایع نمیشه و به هیچ کسی ظلم نخواهد شد.. خدا فرموده جزیی ترین عمل انسان حتی به اندازه یک ذره مثقال باشه هم محاسبه میشه.

5-مدرک خود انسانه و نشانه هایی که خدا در زندگی انسان ها قرار داده شده ..حتی تو همین دنیا هم ما بعضی اوقات نتایج اعمال خودمون رو میبینیم (تاوان )پس حساب و کتاب واقعی وجود خواهد داشت ..برهان فطری به نظر من بهترین دلیل میتونه باشه در ضمن من سعی میکنم اثبات استدلالی کنم ولی این تاپیک ربطی نداره .. هرکسی دوست داشت میتونه در مسنجر با من صحبت کنه تا من قانعش کنم.

6-اختیارات انسان محدوده ..شما هرگز نمیتونید با سرنوشت تون بجنگید و چیزی که توسط خدا مقدر شده حتما" اتفاق خواهد افتاد به طور مثال اگه مقدر شده باشه در فلان روز و در فلان ثانیه انسانی بمیرد این اتفاق خواهد افتاد ...مثلا" انسان نمیتونه رشد نکنه .. انسان نمیتونه نمیره و همه انسان ها مرگ رو خواهند چشید.. انسان نمیتونه بدون اکسیژن نفس بکشه .. رزق و روزی انسان هم مقدر شده و هر انسانی برای یک هدف مشخص افریده شده .البته در بحث قضا و قدر میشه بیشتر در این زمینه صحبت کرد

از قدیم گفتن هرکسی را بهر کاری ساخته ان...

مثلا" استعداد موسیقی بتهون در ضمیر ناخودآگاه او قرار داده شده و او برای موزیسین شدن افریده شده و این تقدیر او بوده
هیچ کسی بیهوده افریده نشده و به حال خود رها نشده و خدا وند کار عبث و بیهوده انجام نمیده.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط havzhini [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

متاسفانه شما مجازید پست پشت پست بدون ارتباط با موضوع تاپیک و کاملا خارج از قوانین انجمن ارسال کنید ولی نقد کردن مجاز نیست و با فیل*ترینگ! و حذف شدنت مواجه میشه

فقط این رو میتونم بگم با این نظرات شما تفکرات بمبگذاران انتحاری و تروریستها برام کاملا روشن میشه که بر اساس چه تفکری دست به همچین کارهایی میزنن و بدن خودشون و صدها انسان دیگه رو با قیچی! و هرچیزی دیگه تیکه تیکه میکنن

---

منظور از نقد کردن رو نمی فهمم ..اینجا من کسی رو نقد نکردم همه دارند منو نقد میکنند !!!!! من محترمانه دارم بحث و تبادل نظر میکنم ازمن سوالی پرسیده شد من هم محترمانه پاسخ دادم و هیچ گونه قصد بدی هم ندارم ..

جالبه که چرا چنین برداشتی رو از گفته های من کردید بمبگذاران انتحاری چه ارتباطی به نظریات من داره همه اونها به جهنم خواهند رفت و من کار انها را شایسته نمیدانم و از آنها بدم میاد.من مثال زدم نگفتم بیایید بدن انسان رو قیچی قیچی کنید ...خدا حتی دوست نداره قطره خونی از بینی کسی خاارج بشه خداوند خیلی مهربان و بخشنده هست و سرچشمه فیض و رحمت در بعضی موارد مثلا" حادثه عاشورا یا صلیب کشیده شدن حضرن عیسی حکمتی در کار بوده وگر نه خدا سختی بندگانش رو نمیخواد

من گفتم در این دنیا ی ازمایشی هرکسی هر چه قدر درد کشیده باشه و بدبختی در اون دنیا به همون قدر جبران میشه و اون فرد در درجه بالاتری از بهشت قرار خواهد گرفت .. خدا جابر ه یعنی جبران کننده

حضرت سعدی می فرماید
سلسله موی دوست حلقه دام بلاست
هر که در این حلقه نیست فارغ از این ماجراست

گر بزنندم به تیغ در نظرش بی‌دریغ
دیدن او یک نظر صد چو منش خونبهاست

گر برود جان ما در طلب وصل دوست
حیف نباشد که دوست دوست‌تر از جان ماست

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

1-
مثلا" استعداد موسیقی بتهون در ضمیر ناخودآگاه او قرار داده شده و او برای موزیسین شدن افریده شده و این تقدیر او بوده
هیچ کسی بیهوده افریده نشده و به حال خود رها نشده و خدا وند کار عبث و بیهوده انجام نمیده.

---

با توضیحات شما قاتلین و جنایتکاران هم باید در ضمیر ناخودآگاهشون قاتل و جنایتکار باشن و این تقدیر هم بیهوده نبوده هر کسی را بهر کاری ساخته اند! و قدرت و اختیار تغییر این تقدیر رو هم ندارند
تقدیر از قبل تعیین شده و ضمیر ناخودآگاه از قبل تنظیم شده و غیر قابل تغییر ،به نظر خودتون با این توضیحاتتون در تضاد نیست ؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

1- این دنیا ما برای آزمایش افریده شده ایم اساس این دنیا بر پایه پارادوکس و تناقص ایجاد شده .فاصله طبقاتی بین انسان ها .تفاوت ها در ثروت و قدرت و حتی قیافه انسان ها بر اساس آزمایش الهی طراحی شده .تا باطن حقیقی انسان ها شناخته بشه و انسان نیکو کار از انسان فاسق شناخته بشه .و هر کسی به اندازه نیت و اعمالش در اون دنیا مورد محاسبه و بازخواست قرار میگیره یا متنعم میشه یا مورد عقاب قرار میگیره ..

---

نقل قول:

---

نوشته شده توسط V E S T A [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

با توضیحات شما قاتلین و جنایتکاران هم باید در ضمیر ناخودآگاهشون قاتل و جنایتکار باشن و این تقدیر هم بیهوده نبوده هر کسی را بهر کاری ساخته اند! و قدرت و اختیار تغییر این تقدیر رو هم ندارند
تقدیر از قبل تعیین شده و ضمیر ناخودآگاه از قبل تنظیم شده و غیر قابل تغییر ،به نظر خودتون با این توضیحاتتون در تضاد نیست ؟

---

خیر .. همه انسان ها بیگناه و معصوم آفریده شده ان و دارای وجدان الهی و قوه تشخیص هستند حالا به هر دلیلی دست به جنایت میزنن نمیشه چنین چیزی رو قاطعانه گفت .فقط در یک سری موارد خاص
البته در این زمینه اختلاف نظر زیادی وجود داره ..همه اینها پاسخش در دنیای ارواح هست .در تعالیم مذهبی بین امتحان و ممتحن نسبیت وجود داره و از قانون خاصی پیروی میکنه ..هر که در این درگه مقرب تر است جام بلا بیشترش میدهد به خاطر همین پیامبران و انسان های بزرگ سخت تر امتحان شدن .امتحان انسان های عادی خیلی خیلی راحت تره

به نظر من این موضوع در بعضی موارد صدق میکنه مثلا" یزید جنایتکار برای امام حسین آفریده شده بود و حادثه عاشورا سرنوشت امام حسین و امتحان الهی او بوده(این نظر شخصی منه) به خاطر همینه که میگن کل ارض کربلا کل یوم عاشورا
یا به طور مثال ذلیخا امتحان الهی حضرت یوسف بوده .... صلیب کشیدن حضرت عیسی سرنوشت او بوده و خداوند از این کارها یک حکمت بزرگی داره که برای افراد عادی شاید قابل فهم و درک نباشه شما داستان حضرت موسی و خضر رو حتما" مطالعه کنید .حتی حضرت موسی با ان همه مقام و عظمتش خیلی مواقع به کار های خدا اعتراض میکنه و وقتی حضرت خضر حکمت کار ذو بهش توضیح میده آرام میشه..

دوران هشت ساله دفاع مقدس برای ملت ما یک امتحان بزرگ بود .البته این نظر شخصی منه خیلی ها مخالفند ولی من اینطوری فکر میکنم.ما کارهای خدا رو هرگز نخواهیم فهمید و اون دنیا مشخص میشه. که هدف از افرینش موجودی مثل صدام چی بوده تحلیل این مسائل خیلی خیلی سخته و کار ما نیست

در واقع زندگی انسان یه بخش تقدیرو جبره و یه بخشی اختیار و تفاوت این دو رو سخت میتونیم تحلیل کنیم. به همین خاطر دکتر شریعتی میگه:

پروردگارا! به من آرامشی عطا فرما تا بپذيرم آنچه را كه نمي توانم تغيير دهم و شهامتی،تا تغيير دهم آنچه را که مي توانم و بينشی تا تفاوت اين دو را بدانم؛ مرا فهم ده، تا متوقع نباشم دنيا و مردم آن مطابق ميل من رفتار كنند؛خدایا! به من زیستنی عطا کن که در لحظه مرگ، بر بی ثمری لحظه ای که برای زیستن گذشته است، حسرت نخورم و مردنی عطا کن که بربیهودگیش، سوگوار نباشم

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

منظور از نقد کردن رو نمی فهمم ..اینجا من کسی رو نقد نکردم همه دارند منو نقد میکنند !!!!! من محترمانه دارم بحث و تبادل نظر میکنم ازمن سوالی پرسیده شد من هم محترمانه پاسخ دادم و هیچ گونه قصد بدی هم ندارم ..

جالبه که چرا چنین برداشتی رو از گفته های من کردید بمبگذاران انتحاری چه ارتباطی به نظریات من داره همه اونها به جهنم خواهند رفت و من کار انها را شایسته نمیدانم و از آنها بدم میاد.من مثال زدم نگفتم بیایید بدن انسان رو قیچی قیچی کنید ...خدا حتی راضی نیست قطره خونی از بینی کسی خاارج بشه خداوند خیلی مهربان و بخشنده هست و سرچشمه فیض و رحمت

من گفتم در این دنیا ی ازمایشی هرکسی هر چه قدر درد کشیده باشه و بدبختی در اون دنیا به همون قدر جبران میشه و اون فرد در درجه بالاتری از بهشت قرار خواهد گرفت .. خدا جابر ه یعنی جبران کننده

حضرت سعدی می فرماید
سلسله موی دوست حلقه دام بلاست
هر که در این حلقه نیست فارغ از این ماجراست

گر بزنندم به تیغ در نظرش بی‌دریغ
دیدن او یک نظر صد چو منش خونبهاست

گر برود جان ما در طلب وصل دوست
حیف نباشد که دوست دوست‌تر از جان ماست

---

ارتباط اینجاست که اونها هم با همین اعتقاد شما دست ادم کشی و خودکشی میزنن
یعنی دقیقا این تفکر که در این دنیا باید درد و سختی کشید و به دیگران هم درد و سختی داد تا در دنیای مجهول و خیالیه دیگری جوی های روان و حوریان فلان نسیبشان شود

تمام مطالبون هم کاملا اف تاپیک و هم خلاف قوانین انجمن هست و بحثهای ممنوعه ولی چرا رسیدگی نمیشه برام جالبه

اینجا بحث علمی بر منبای اصول علمی باید صورت بگیره ولی مطالب شما کوچکترین نزدیکی به بحث غلمی نداره

نقل قول:

---

تمام مطالبون هم کاملا اف تاپیک و هم خلاف قوانین انجمن هست و بحثهای ممنوعه ولی چرا رسیدگی نمیشه برام جالبه

---

خیلی دوست داشتم یک امکانی فراهم میشد تا در انجمن بدون ترس از فیلتر شدن یا حذف شدن پست راحت بتونیم با هم بحث و تبادل نظر کنیم و هرکسی نظر خودشو ازادانه بیان کنه و دیگران اونو نقد کنن..قوانین انجمن انسانی خیلی دست و پا گیر سخت گیرانه و علمیه ..من بحث رو همینجا تموم میکنم و دیگه کش نمیدم از بن شدن میترسم اگه کسی خواست بیشتر بدونه میتونه با من تو مسنجر بحث کنه.. من خوشحال میشم اگه کسی منو مجاب کنه من از اعتقاداتم دست بر میدارم من انسان منعطفی هستم

برای رسیدن به حقیقت
ما باید در مورد خیلی از مسائل صحبت کنیم ..روح -- اثبات خالق و آفرینش هوشمندانه --هدفمندی جهان--معاد .تقدیر و قضای الهی ... در درجه اول باید همه فرضیه های علمی ممکن اینجا قرار داده بشه همه آزادانه نظرات موافق و مخالفشونو بیان کنند و در آخر یک جمع بندی کلی بشه تا به نتیجه قطعی برسیم که حقیقت این جهان چیه و منظور از آفرینش چه بوده ؟ . من مایلم ولی متاسفانه قوانین انجمن اجازه چنین کاری نمیده به خاطر همین من در این گونه موارد بیشتر در سایت های دیگه بحث میکنم ..احساس میکنم اینجا کسی تشنه حقیقت نیست .خیلی ها هم حقیقت رو میدونند ولی از قصد از نظریه های دیگری مثل تکامل داروین و آغاز بی علت جهان جانبداری میکنند

ما حقیقت داریم..؟؟؟
بحث کلی من این بود که ما حقیقت داریم ولی حقیقت ما جسم ما و این دنیای مادی نیست حقیقت ورای این دنیای مادیه ..جسم ما قابل تجزیه و فانی هست ولی روح ما ثابت و جاودانه .روح انسان اصالت دارد نه جسم. این جهان هم افریده شده برای امتحان نه زندگی ..زندگی حقیقی در دنیا دیگری میباشد ... خیلی ممنون که به من وقت دادید و نظرات منو پاک نکردید... من بیشتر سعی مکنم در تاپیک روح فعالیت کنم ..باز هم ممنون... اگه از دست من ناراحت شدید منو ببخشید من هیچ قصد بدی نداشتم
دیگران سوال کردن من هم مجبور شدم پاسخ بدم وگرنه قصد حاشیه بردن تاپیک رو نداشتم.... باز هم معذرت میخواهم دیگه من اینجاها پیدام نمیشه

انهایی هم که شما نام بردید به نظر من کافر هستند به نام دین و خدا این کارها رو انجام میدن انها دشمن دین هستند ...و هیچ گونه توجیه و عذر شرعی نداره کارشون و بیشتر وابسته به فرقه های وهابی و تندرو مذهبی هستند من کاملا" مخالفم باهاشون و خیلی خطرناکن

دین واقعی عشق به خداست ...دوست داشتن زیبایی ها و خوبی ها ..خوش باشید

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خیلی دوست داشتم یک امکانی فراهم میشد تا در انجمن بدون ترس از فیلتر شدن یا حذف شدن پست راحت بتونیم با هم بحث و تبادل نظر کنیم و هرکسی نظر خودشو ازادانه بیان کنه و دیگران اونو نقد کنن..قوانین انجمن انسانی خیلی دست و پا گیر سخت گیرانه و علمیه ..من بحث رو همینجا تموم میکنم و دیگه کش نمیدم از بن شدن میترسم اگه کسی خواست بیشتر بدونه میتونه با من تو مسنجر بحث کنه.. من خوشحال میشم اگه کسی منو مجاب کنه من از اعتقاداتم دست بر میدارم من انسان منعطفی هستم



ما حقیقت داریم..؟؟؟
بحث کلی من این بود که ما حقیقت داریم ولی حقیقت ما جسم ما و این دنیای مادی نیست حقیقت ورای این دنیای مادیه ..جسم ما قابل تجزیه و فانی هست ولی روح ما ثابت و جاودانه .روح انسان اصالت دارد نه جسم. این جهان هم افریده شده برای امتحان نه زندگی ..زندگی حقیقی در دنیا دیگری میباشد ... خیلی ممنون که به من وقت دادید و نظرات منو پاک نکردید... من بیشتر سعی مکنم در تاپیک روح فعالیت کنم ..باز هم ممنون... اگه از دست من ناراحت شدید منو ببخشید من هیچ قصد بدی نداشتم
دیگران سوال کردن من هم مجبور شدم پاسخ بدم وگرنه قصد حاشیه بردن تاپیک رو نداشتم.... باز هم معذرت میخواهم دیگه من اینجاها پیدام نمیشه

انهایی هم که شما نام بردید به نظر من کافر هستند به نام دین و خدا این کارها رو انجام میدن انها دشمن دین هستند ...و هیچ گونه توجیه و عذر شرعی نداره کارشون و بیشتر وابسته به فرقه های وهابی و تندرو مذهبی هستند من کاملا" مخالفم باهاشون و خیلی خطرناکن

دین واقعی عشق به خداست ...دوست داشتن زیبایی ها و خوبی ها ..خوش باشید

---

حقیقتا باید جایی برای ریسک پزیری مدیران و گفتن مشکلات حقیقتی دوستان باشه ما همه انسانیم و در مواقعی به مشکلات و سوالاتی میرسیم که مغز ما قابلیت جواب دادنشون رو نداره.......................:n05:


و رسیدگی میشه ولی چون جایی است برای رفع مشکلات دوستان فروم کار این دوست عزیز رو از گردونه این تاپیک حذف نمی کنند..........:n05:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خیلی دوست داشتم یک امکانی فراهم میشد تا در انجمن بدون ترس از فیلتر شدن یا حذف شدن پست راحت بتونیم با هم بحث و تبادل نظر کنیم و هرکسی نظر خودشو ازادانه بیان کنه و دیگران اونو نقد کنن..قوانین انجمن انسانی خیلی دست و پا گیر سخت گیرانه و علمیه ..من بحث رو همینجا تموم میکنم و دیگه کش نمیدم از بن شدن میترسم اگه کسی خواست بیشتر بدونه میتونه با من تو مسنجر بحث کنه.. من خوشحال میشم اگه کسی منو مجاب کنه من از اعتقاداتم دست بر میدارم من انسان منعطفی هستم

برای رسیدن به حقیقت
ما باید در مورد خیلی از مسائل صحبت کنیم ..روح -- اثبات خالق و آفرینش هوشمندانه --هدفمندی جهان--معاد .تقدیر و قضای الهی ... در درجه اول باید همه فرضیه های علمی ممکن اینجا قرار داده بشه همه آزادانه نظرات موافق و مخالفشونو بیان کنند و در آخر یک جمع بندی کلی بشه تا به نتیجه قطعی برسیم که حقیقت این جهان چیه و منظور از آفرینش چه بوده ؟ . من مایلم ولی متاسفانه قوانین انجمن اجازه چنین کاری نمیده به خاطر همین من در این گونه موارد بیشتر در سایت های دیگه بحث میکنم ..احساس میکنم اینجا کسی تشنه حقیقت نیست .خیلی ها هم حقیقت رو میدونند ولی از قصد از نظریه های دیگری مثل تکامل داروین و آغاز بی علت جهان جانبداری میکنند

ما حقیقت داریم..؟؟؟
بحث کلی من این بود که ما حقیقت داریم ولی حقیقت ما جسم ما و این دنیای مادی نیست حقیقت ورای این دنیای مادیه ..جسم ما قابل تجزیه و فانی هست ولی روح ما ثابت و جاودانه .روح انسان اصالت دارد نه جسم. این جهان هم افریده شده برای امتحان نه زندگی ..زندگی حقیقی در دنیا دیگری میباشد ... خیلی ممنون که به من وقت دادید و نظرات منو پاک نکردید... من بیشتر سعی مکنم در تاپیک روح فعالیت کنم ..باز هم ممنون... اگه از دست من ناراحت شدید منو ببخشید من هیچ قصد بدی نداشتم
دیگران سوال کردن من هم مجبور شدم پاسخ بدم وگرنه قصد حاشیه بردن تاپیک رو نداشتم.... باز هم معذرت میخواهم دیگه من اینجاها پیدام نمیشه

انهایی هم که شما نام بردید به نظر من کافر هستند به نام دین و خدا این کارها رو انجام میدن انها دشمن دین هستند ...و هیچ گونه توجیه و عذر شرعی نداره کارشون و بیشتر وابسته به فرقه های وهابی و تندرو مذهبی هستند من کاملا" مخالفم باهاشون و خیلی خطرناکن

دین واقعی عشق به خداست ...دوست داشتن زیبایی ها و خوبی ها ..خوش باشید

---

شما دارید ازادنه هر چه میخواهید بیان میکنید و فیل*ترینگ هم نه تنها مخالفتی با مطالب شما نداره بلکه همین هممسلکان شما مسئول این وضعیت هستن ولی ما حتی برای یک کلمه بازخواست میشیم و باهامون برخورد میشه چون عقاید مسلک شما رو به نقد میکشیم و سوال مطرح میکینیم
وگرنه ما خیلی مشتاقتر و تشنه تر هستیم برای ابراز نظر و عقیده

اینجا خیلیها تشنه حقیت هستن و سالها زندگیشون رو صرف مطالعه و تحقیق و در انواع عقاید و مسلکها و ایدلوژيها و ... کردن و میکنن و خودشون رو اسیر یک تفکر اونهم با چشم و گوش بسته نمیکنن

شما مطالبی رو مطرح میکیند ولی بیان حقیقت باید با مدرک و سند و پشتوانه علمی باشه نه با تخیل و توهم و نظریات متناقض و ناقص و مردود از لحاظ علمی

شما از جهانی دیگه اگر میگید باید مدرک مستند ارائه بدید وگرنه کل نظریات جهان دیگر و معاد و .... وقتی فقط از یک کتاب میاد هیچ فرقی نیست بین نظریات جهان دیگه این کتاب با کتاب هری پاتر و ماتریکس و همه در حوضه کتابهای داستانی علمی تخیلی جای دارن نه در حوضه علمی و فلسفی

نقل قول:

---

خیلی دوست داشتم یک امکانی فراهم میشد تا در انجمن بدون ترس از فیلتر شدن یا حذف شدن پست راحت بتونیم با هم بحث و تبادل نظر کنیم و هرکسی نظر خودشو ازادانه بیان کنه و دیگران اونو نقد کنن..قوانین انجمن انسانی خیلی دست و پا گیر سخت گیرانه و علمیه ..من بحث رو همینجا تموم میکنم و دیگه کش نمیدم از بن شدن میترسم اگه کسی خواست بیشتر بدونه میتونه با من تو مسنجر بحث کنه.. من خوشحال میشم اگه کسی منو مجاب کنه من از اعتقاداتم دست بر میدارم من انسان منعطفی هستم

---

هر چی تو مسنجر بهتون میگن باور نکنید...تا حالا یک نفر بخاطر بحث و حتا فحش! از انجمن علوم انسانی بن نشده...اون هایی که میبینید بن شدن افرادی بودند که برخلاف میل شما دنبال فیلتر کردن انجمن بودند.

دست گلشون درد نکنه ولی چون ما در راستای قوانین کشوری هستیم، کاری از دستشون بر نیامد ولی دلیلی نداره شرایط حضور افرادی چنین عصبانی و بدخواه رو در جمعمون فراهم کنیم.

حالا شاید بفهمید ما با چه کسانی سروکار داریم...ببخشید نمیدونید دوستان بخاطر اینکه از همین نفس بحث دلخواه شما بدشون میاد چندتا طومار زدند و الان هم تاپیکی رو داریم بررسی میکنیم ببینیم جدی کجای اون از این صحبتها بوده : )

نقل قول:

---

قوانین انجمن انسانی خیلی دست و پا گیر سخت گیرانه و علمیه

---

ممنون از تعریفتون

---

نقل قول:

---

نوشته شده توسط sasansamiri [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

حقیقتا باید جایی برای ریسک پزیری مدیران و گفتن مشکلات حقیقتی دوستان باشه ما همه انسانیم و در مواقعی به مشکلات و سوالاتی میرسیم که مغز ما قابلیت جواب دادنشون رو نداره....................... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
و رسیدگی میشه ولی چون جایی است برای رفع مشکلات دوستان فروم کار این دوست عزیز رو از گردونه این تاپیک حذف نمی کنند.......... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

یخرده واضح حرف بزنید الان چیرو باید ریسک کنیم و در ضمن مگه تاپیک تشک کشتی فرنگیه؟

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] عزیز شما جواب سوالاتی که ازتون پرسیده میشه رو نمیدین اگر اطلاعاتی درباره موضوع تاپیک ندارید لطفا بحث رو منحرف نکنید.

از پست های خودتون سوال میشه سوال کننده رو ارجاع میدین به قصه و داستان یا توصیفات و تخیلات خودتون .. این دلایل مورد قبول خودتون هست پرسش کننده نمیتونه بر اساس تخیلات و توصیفات شما قانع بشم و بگه چون [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] این تخیلات ، برداشت ها و تعاریف رو داره و اطمینان داره که درسته پس حتما درست هست.

برای اینکه بتونید تعاریف خودتون رو ثابت کنید باید با زبان علم صحبت کنید زبانی که مورد پذیرش همه باشه نه زبانی که از تخیلات و تصورات شخصی شما نشات گرفته و انتظار داشته باشین بحث بر اساس تعاریف و برداشت های شخصی شما پیش بره و دوستان جواب سوالاتشون رو از برداشت های شخصی شما دریافت کنند. این بحث غیر استاندارد هست و به حاشیه میره.

تو یه بحث استاندارد یه نفر یه فرضیه بیان میکنه و برای فرضیه خودش با زبان علم ( قوائد و اصول فلسفه، منطق و یا قوانین علوم طبیعی) درستی فرضیه رو سعی میکنه اثبات کنه. و دیگری با دلایل علمی فرضیه رو رد میکنه یک انجمن علمی جایی برای تعاریف و عقاید شخصی و برداشت های شخصی نیست. باید قدرت دفاع از فرضیات و ادعاهای خودتون رو با زبانی که مورد قبول پرسش کننده هست رو داشته باشین (زبان علم)

دو سه صفحه اخیر رو بخونید جواب هیچ کدوم از سوالات رو ندادین و به جای جواب، پرسش کننده رو به قصه و داستان و تعاریف مورد پذیرش و تجارب شخصی خودتون ارجاع دادین.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Arash4484 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

حالا شاید بفهمید ما با چه کسانی سروکار داریم...ببخشید نمیدونید دوستان بخاطر اینکه از همین نفس بحث دلخواه شما بدشون میاد چندتا طومار زدند و الان هم تاپیکی رو داریم بررسی میکنیم ببینیم جدی کجای اون از این صحبتها بوده : )

---

من فکر نمیکنم دلیل اون طومارهایی که میگید فقط این باشه که همه از نفس بحث دلخواه ایشون بدشون میاد, مشکل روش بحثه
مشکل اینه که یکی داره باهات بحث میکنه که کاملا آزادانه اعتقاداتش رو میتونه بیان کنه و ازشون دفاع کنه ولی تو میدونی که در جواب نمیتونی آزادانه دلایلت رو در رد اعتقادات اون بگی!
هر آدم سالمی از همچین بحثی متنفر میشه!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Ar@m [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

من فکر نمیکنم دلیل اون طومارهایی که میگید فقط این باشه که همه از نفس بحث دلخواه ایشون بدشون میاد, مشکل روش بحثه
مشکل اینه که یکی داره باهات بحث میکنه که کاملا آزادانه اعتقاداتش رو میتونه بیان کنه و ازشون دفاع کنه ولی تو میدونی که در جواب نمیتونی آزادانه دلایلت رو در رد اعتقادات اون بگی!
هر آدم سالمی از همچین بحثی متنفر میشه!

---

شاید من پوشیده گفتم و منظورم واضح نبود...بحث ایشون نیست...عزیزانی میگویند چرا اصلا ما یک همچین تاپیکهایی داریم؟ چرا در مورد ایکس و ایگرگ بحث میشه؟ اصلا به چه حقی در این موارد سوال و گفتگو میشه...وقتی دلایلشون برای حذف این تاپیکها ناکافی افتاد ، به دنبال این رفتند که انجمن رو ریپورت کنند و فیل.تر !

بعد کاربر به انجمن لاگ این میکنه میبینه بعله تا دیروز داشت این دوستمون در این تاپیک بحث میکرد حالا بن شده...لابد بدلیل اینکه در این تاپیک حرفی زده بن شده(کار نداریم به طیف فکری فرد مورد نظر اصلا)...در حالی که ایشون بدلیل مسایل حاشیه ای مانند اونچه عرض شد بن شده.

عادت شده مرتب میدان بحث رو حذف کنیم...در حالی که این عزیزان آزادانه و در هرجا حرفشون رو میزنند بقول شما...همین گقتگوی نصفه و نیمه رو از طرف مقابل برنمیتابند.

امیدواریم توضیحاتم کافی بوده باشه ...منظور یک روشنگری بود کسی بخاطر این صحبتها و پستها بن نشده./

خیلی ممنون که توضیح دادید.من خودم کلا" با فیلترینگ مخالفم ..من خودم تو چند تا انجمن که فیلتر بودن فعالیت میکردم اونجا کاملا" آزادی وجود داشت .....

من معتقدم انسان باید به همه چیز شک کنه به همه چیز و خودش مسیر زندگی خودشو انتخاب کنه ...با تحقیق و مطالعه زیاد...

من اصلا" به هیچ وجه دنبال ریپورت کردن نیستم من به انجمن پی سی ورلد علاقه زیادی دارم و اولین انجمنی بوده که من توش عضو شدم اون موقع با اینترنت دیال آپ روز و شب تو این انجمن بودم .هیچ وقت مایل نیستم که این انجمن فیلتر بشه..

ولی به نظر من یه عده ای از تکامل داروین به شدت طرفداری میکنند در حالی که نظریه فرگشت و تکامل تو دنیا منتقدین خیلی زیادی هم داره .تئوری طراحی هوشمند دقیقا" مقابل این نظریه قرار میگیره و این که جهان هدفمند آفریده شده و پشت همه این اتفاقات این جهان یک شعور هوشمند و نظم وجود داره شما میتونید در مورد این تئوری بیشتر مطالعه کنید همچنین در مورد آنتونی فلو و هارون یحیی و کتاب های روشنگرانه شون حتما" مطالعه کنید تا به فهم حقیقت دنیا دست پیدا کنید.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ویلیام دمبسکی و جان جونز از نظریه پردازان مشهور حوزهٔ آفرینش هوشمند هستند.از اصلی‌ترین کتبی که اخیراً در این خصوص نگاشته شده، می توان به امضا در سلول:DNA و شواهدی بر طراحی هوشمند، تالیف استفان مایر اشاره نمود.

چرا تو این انجمن بیشتر از ریچارد داوکینز و استفان هاوکینگ طرفداری میشه یا چرا نظریه تکامل که کلی منتقد داره اینجا اینقدر طرفداری میشه و اسه من جای سواله


در مورد تقدیر و سرنوشت هم دین فقط ملاک من نیست در فلسفه هم چنین دیدگاهی وجود داره
Fatalism

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

پس بنابر این ملاک من فقط دین نبوده ..من با مغز خودم وقایع زندگی خودم و اطافیانم رو تحلیل کردم و همچنین خیلی سوال کردم تا به این نتایج رسیدم.من عاشق رسیدن به حقیقت هستم از قدیم میگن جستجو گر یابنده هست ..به نظر من ارزش داره انسان تمام عمرشو صرف مطالعه کنه تا به حقیقت برسه مثل انیشتین یا خیلی از دانشمندای دیگه ..به نظر من نظریه تکامل هرگز نمیتونه معنای زندگی و هدفمندی جهان رو تشریح کنه.. اکثر مراکز علمی دنیا توسط یک عده مغرض ماتریالیسمی اداره میشه بعدا" به حرف من خواهید رسید ...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Arash4484 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شاید من پوشیده گفتم و منظورم واضح نبود...بحث ایشون نیست...عزیزانی میگویند چرا اصلا ما یک همچین تاپیکهایی داریم؟ چرا در مورد ایکس و ایگرگ بحث میشه؟ اصلا به چه حقی در این موارد سوال و گفتگو میشه...وقتی دلایلشون برای حذف این تاپیکها ناکافی افتاد ، به دنبال این رفتند که انجمن رو ریپورت کنند و فیل.تر !
./

---

من در انجمن های پرسش و پاسخ دینی هم بارها شاهد بودم در این موارد بحث میشه و حتی مخالفین نظر خودشون رو راحت بیان میکنند و بقیه نظر میدن پس باید در چه موردی بحث کنیم ؟؟

ریپورت کردن به نظر من کار غیر اخلاقی هستش ...

سخن آخر اینکه شرمنده ام که در بحث دخالت کردم و حاشیه ای بر مبحث پیش آمده زدم و بجای اینکه پست مفید و دانش افزایی بدم از این حواشی سخن گفتم، اما نیاز دیدم تا موضوعی رو که نظرها رو تیره میکرد روشن کنم، بهرحال تمام سعی اینه که کار مدیریتی توسط خود کاربران پیش بره و حضور نظارتی نامرئی و کمرنگ باشه...

امیدوارم از اینجا به بعد تاپیک فقط به موضوع خودش بپردازه، انجمن راجع به هیچ چیزی موضع گیری نداره و خود کاربران و معلومات و دانش و سواد اونهاست که موضوعی رو پیش میبرند تا علمی گردآوری بشه و استفاده کنیم.

نقل قول:

---

من در انجمن های پرسش و پاسخ دینی هم بارها شاهد بودم در این موارد بحث میشه و حتی مخالفین نظر خودشون رو راحت بیان میکنند و بقیه نظر میدن پس باید در چه موردی بحث کنیم ؟؟

ریپورت کردن به نظر من کار غیر اخلاقی هستش ...

---

پاسخ سوال شما یک مقدار فقط دقت نظر نیاز داره

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

پس بنابر این ملاک من فقط دین نبوده ..من بیشتر با مغز خودم تحلیل کردم و همچنین سوال کردم تا به این نتایج رسیدم.من عاشق رسیدن به حقیقت هستم از قدیم میگن جستجو گر یابنده هست ..به نظر من ارزش داره انسان تمام عمرشو صرف مطالعه کنه تا به حقیقت برسه مثل انیشتین

---

اول اینکه تکامل تاپیک جداگانه داره برام جالبه که چرا مطابتون رو انجا مطرح نمیکنید و در این تاپیک با موضوع کاملا متفاوت علاقه دارید این مطالب رو بروز بدید
ولی دلیلش از دید من کاملا مشخص هست چرا

دوم اینکه به نطر شما افرادی با سن زیر 30 سال از افرادی مثل داوکینز و راسل و هاوکینگ در کشوری که این افراد حتی یک کتاب چاپ شده ندارن چطور دربارشون بحث میکنن و علاقه دارن؟
از دید شما فردی کتابهای رایگان حکومتی رو خونده باشه و بدون کوچترین تفکر و منطق به حافظه سپرده باشه دنبال حقیقت هست ولی فردی که به هزار مشقت و هزینه و ترس به یک کتاب دسترسی پیدا میکنه تا جواب سوالی رو کشف کنه به دنبال حقیقت نیست

به قول دوستمون هر انچه در مغز شما یا من هست دلیلی بر درستیش نیست بلکه دلیل سند و مدرک باید همراهش باشه نه فقط چون چیزی رو در نگاه ما خوشایند اومد مهر درستی بر اون بزنیم

بهتره مطالبتون در تاپیکهای مربوطه مطرح کنید کنید تا روش بحث بشه و بهشون جواب داده بشه نه مطالب ناربوط به تاپیک مطرح کنید که روش بحث کرد و کلا مسیر تاپیک منحرف بشه

باشه ممنون... حتما" اونجا فعالیت میکنم....من با سانسور مخالفم کتاب های داوکینز تو اینترنت فراوانه راحت میشه دانلود کرد ...من میگم چرا نظر منتقدان و دانشمندانی که اونها رو نقد کردن رو نمیزارید مثل هارون یحیی و غیره و یک طرفه به قاضی میرید . به خاطر همین من شک میکردم شما دارید جانبداری میکنید . امیداورم که من و از این شک در بیارید شما همگی از همدیگه حمایت میکنید ولی من تنها هستم !
به روی چشم من میرم تو تاپیک فرگشت اونجا هم فعالیت میکنم ...فرگشت به نظر من درست نیست تئوری طراحی هوشمند درسته
من واقعا" یه خورده عصبانی بودم به خاطر همین تند رفتم منو ببخشید ..


دیدگاه هارون یحیی در باره حقیقت دنیا در مستند اسرار آزمایش :
روشن است ،هدف از خلقت موجودی با عقل سلیم، هوش و حواس و قدرت تصمیم گیری این نیست که به بازیچه زودگذر عمر کوتاه دنیوی بپردازد. انسان در حضور خالق خود به آزمایشی گمارده می شود که بزرگترین حقیقت زندگی اوبه شمار می رود. این فیلم برای یادآوری این نکته ساخته شده است که این جهان صرفا کارگاه آزمایشی است و نوع بشر با گذراندن آن به نتیجه زندگی ابدی آخرت خواهد رسید..
اگه شما بتونید من رو مجاب کنید و من از اعتقاداتم دست بردارم خیلی خوشحال میشم من هم با شما همکاری میکنم.. همه اعتقادات من امروز توسط پژوهش های علمی هم تایید شده و صرفا" یک توهم و تخیل نیست..خواهش میکنم اینقدر از نظریه تکامل داروین مایه نذارید اصلا" این نظریه مخالفان خیلی جدی داره در سطح دنیا

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

باشه ممنون... حتما" اونجا فعالیت میکنم....من با سانسور مخالفم کتاب های داوکینز تو اینترنت فراوانه راحت میشه دانلود کرد ...من میگم چرا نظر منتقدان و دانشمندانی که اونها رو نقد کردن رو نمیزارید مثل هارون یحیی و غیره و یک طرفه به قاضی میرید . به خاطر همین من شک میکردم شما دارید جانبداری میکنید . امیداورم که من و از این شک در بیارید شما همگی از همدیگه حمایت میکنید ولی من تنها هستم !
به روی چشم من میرم تو تاپیک فرگشت اونجا هم فعالیت میکنم ...
من واقعا" یه خورده عصبانی بودم به خاطر همین تند رفتم منو ببخشید

---

از اینترنت هم راحت نمیشه دانلود کرد و شما نمیتونید یک سایت فیلترنشده به من بدید که راحت بشه به مطالب و کتابها دسترسی داشت
بنده که شخصا با هیچ کس همدست نیستم و خودم شخصا نظر میدم و اگر شما هم زحمت بکشید و صفحات گذشته تاپیکها رو بخونید میبینید که قبل از شما هم ده ها نفر از دوستان اومدن و بحث کردن ولی چون هیچ جواب و مدرک علمی و فلسفی قابل قبولی نداشتن دیگه در بحث شرکت نمیکنن و میتونم بگم حرفای شما تکرار چندیدن باره همون نظرات دوستان هست که بارها روش بحث شده

من دستوری به شما نمیدم که برید کجا بحث کنید و هرکس مختاره هرجا دوست داره بحث کنه ولی بحثهای نامربوط به موضوع اصلی نباید انجام بدید و در یک همچین محلی که بحثها تفکیک شده هست باید هر بحث رو در مکان خودش دنبال کرد

نقل قول:

---

دیدگاه هارون یحیی در باره حقیقت دنیا در مستند اسرار آزمایش :

روشن است ،هدف از خلقت موجودی با عقل سلیم، هوش و حواس و قدرت تصمیم گیری این نیست که به بازیچه زودگذر عمر کوتاه دنیوی بپردازد. انسان در حضور خالق خود به آزمایشی گمارده می شود که بزرگترین حقیقت زندگی اوبه شمار می رود. این فیلم برای یادآوری این نکته ساخته شده است که این جهان صرفا کارگاه آزمایشی است و نوع بشر با گذراندن آن به نتیجه زندگی ابدی آخرت خواهد رسید..

---

بنده فیلم ایشون رو ندیدم ولی چند صفحه از کتاب ایشون رو خودندم و با اینکه اصلا سررشته ای در زیست شناسی ندارم فقط به مطالب پر از مغلطه و شبه علمی و متناقضش تونستم بخندم و به صراحت میشه گفت صدها و حتی هزاران اشتباه و غلط علمی ناسازگار با اصول اولیه علمی در مطاب ایشون وجود داره
البته نمیشه ایرادی گرفت چون ایشون هیچ گونه تحصیلات علمی در هیچ شاخه علمی ندارن و در رشته های [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] تحصیل کردن و باید هم اینقدر در علم زیست شناسی بیسواد و پرخطا باشن

کلماتی که ابی شده رو باید توضیح بدید و مدرک و دلیل براش داشته باشید و کتاب نوشتن و لفاظی کردن اصلا کار سختی نیست اون هم میلیونها دلار صرف چاپ کتاب کنید و اون رو رایگان پخش کنید

نقل قول:

---

اگه شما بتونید من رو مجاب کنید و من از اعتقاداتم دست بردارم خیلی خوشحال میشم من هم با شما همکاری میکنم.. همه اعتقادات من امروز توسط پژوهش های علمی هم تایید شده و صرفا" یک توهم و تخیل نیست

---

من نمیخوام کسی رو مجاب کنم تا از عقایدش دست برداره و شما بر هر عقیده ای باشید یا نباشید هیچ ارتباطی به هیچکس نداره و هیچکس هم نمیتونه کسی رو از عقیدش برگردونه تا خود فرد تفکر و تعقل نکنه
پس شما اگر دنبال حقیقت و راستی هستین به خودتون زحمت میدادید و همین تاپیکها موجود و نظرات دوستان رو مطالعه میکردید تا اینطور سوالات تکراری ده ها بار پرسیده شده و ده ها بار جواب داده شده مطرح نمیکریدن

نقل قول:

---

خواهش میکنم اینقدر از نظریه تکامل داروین مایه نذارید اصلا" این نظریه مخالفان خیلی جدی داره در سطح دنیا

---

چه کسی از نطریه تکامل مایه گذاشته؟ شما که نظریه پدیداش یکباره 6000ساله مایه میزارید چه باید گفت؟ از نظریه ی که میگه اول زمین پیدایش پیدا کرده بعد باقی جهان و ستارگان؟
مگر عقاید مذهبی مخالفان جدی با هزاران مدرک و دلیل ندارد؟
صرف داشتن مخالف یا موافق هیچ ربطی به درستی تا نادرستی موضوعی نداره و شما باید مدارک و دلایل اون نظریه رو مورد بررسی قرار بدید
چه کسانی مخالف نظریه تکامل هستن؟ چه دلایلی و مدارکی دارند؟ دلیل مخالفتشان چیست؟
لطفا برید تاپیک تکامل رو مطالعه کنید جواب 95درصد سوالتتون رو دوستان قبلا دادن و اگر سوالی داشتین میتونید اونجا مطرح کنید نه اینجا رو اف تاپیک کنید

اینجا بحث دنیای مجازی یا واقعی هست نه تکامل

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

باشه ممنون... حتما" اونجا فعالیت میکنم....من با سانسور مخالفم کتاب های داوکینز تو اینترنت فراوانه راحت میشه دانلود کرد ...من میگم چرا نظر منتقدان و دانشمندانی که اونها رو نقد کردن رو نمیزارید مثل هارون یحیی و غیره و یک طرفه به قاضی میرید . به خاطر همین من شک میکردم شما دارید جانبداری میکنید . امیداورم که من و از این شک در بیارید شما همگی از همدیگه حمایت میکنید ولی من تنها هستم !
به روی چشم من میرم تو تاپیک فرگشت اونجا هم فعالیت میکنم ...فرگشت به نظر من درست نیست تئوری طراحی هوشمند درسته
من واقعا" یه خورده عصبانی بودم به خاطر همین تند رفتم منو ببخشید ..


دیدگاه هارون یحیی در باره حقیقت دنیا در مستند اسرار آزمایش :
روشن است ،هدف از خلقت موجودی با عقل سلیم، هوش و حواس و قدرت تصمیم گیری این نیست که به بازیچه زودگذر عمر کوتاه دنیوی بپردازد. انسان در حضور خالق خود به آزمایشی گمارده می شود که بزرگترین حقیقت زندگی اوبه شمار می رود. این فیلم برای یادآوری این نکته ساخته شده است که این جهان صرفا کارگاه آزمایشی است و نوع بشر با گذراندن آن به نتیجه زندگی ابدی آخرت خواهد رسید..
اگه شما بتونید من رو مجاب کنید و من از اعتقاداتم دست بردارم خیلی خوشحال میشم من هم با شما همکاری میکنم.. همه اعتقادات من امروز توسط پژوهش های علمی هم تایید شده و صرفا" یک توهم و تخیل نیست..خواهش میکنم اینقدر از نظریه تکامل داروین مایه نذارید اصلا" این نظریه مخالفان خیلی جدی داره در سطح دنیا

---

اینکه کسی منابع شما رو درست نمیدونه به خاطر اینه که درست نیستن .
به شما پیشنهاد میکنم توی منابع خارجی و ایرانی ببینین کدوم یک از این دانشمندا معتبر تره .نه اونی که بهتون گفتن یا از یه جای خاص شنیدین

این آقای یحیی که گفتین یه چیزی تو مایه های رائفی توی ایرانه .به قول یکی از دوستان اینا اسکیزو فرنی دارن.
خواهشا یه خورده بهتر تامل کنین .

اون پژوهش های علمی که شما گفتین چی هستن .چه کسانی تاییدشون کردن ؟

--------------------------------------------------------------
یک پیشنهاد دارم شاید به نظر بی ربط بیاد اما بهتون پیشنهاد میکنم برین و یه خورده شعرای خیامو بخونین.
به این خاطر به شما اینو گفتم که شما وسط حرفاتون گفتین که دنبال این هستین حقیقت رو پیدا کنین و صرفا نمیخواین نگاه دگم به اعتقادات خودتون داشته باشین
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

نوشته شده توسط mohammad varaste [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اینکه کسی منابع شما رو درست نمیدونه به خاطر اینه که درست نیستن .
به شما پیشنهاد میکنم توی منابع خارجی و ایرانی ببینین کدوم یک از این دانشمندا معتبر تره .نه اونی که بهتون گفتن یا از یه جای خاص شنیدین

این آقای یحیی که گفتین یه چیزی تو مایه های رائفی توی ایرانه .به قول یکی از دوستان اینا اسکیزو فرنی دارن.
خواهشا یه خورده بهتر تامل کنین .

اون پژوهش های علمی که شما گفتین چی هستن .چه کسانی تاییدشون کردن ؟

--------------------------------------------------------------
یک پیشنهاد دارم شاید به نظر بی ربط بیاد اما بهتون پیشنهاد میکنم برین و یه خورده شعرای خیامو بخونین.
به این خاطر به شما اینو گفتم که شما وسط حرفاتون گفتین که دنبال این هستین حقیقت رو پیدا کنین و صرفا نمیخواین نگاه دگم به اعتقادات خودتون داشته باشین
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

لطفا" مراجعه کنید به این تاپیک من اونجا سعی میکنم عقاید ریچارد داوکینز و عقاید داروینیسم رو نقد کنم .لطفا" اگه به این مبحث علاقه دارید اینجا فعالیت کنید و خواهش میکنم تاپیک من پاک نشه .. در ضمن من خودم به شخصه علاقه ای به هارون یحیی ندارم و ایشون خودش مشکوک به همکاری با سازمان های خاصیه!!! تنها از یافته های منطقی ایشون و کتاب ها استفاده میکنم .اخواهش میکنم امکان نظرسنجی رو برای من فعال کنید و حسن نیت تون رو ثابت کنید

طراحی هوشمند کائنات

کد:

---

http://forum.p30world.com/showthread.php?t=655917

---

نقل قول:

---

نوشته شده توسط badboys_87 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

لطفا" مراجعه کنید به این تاپیک من اونجا سعی میکنم عقاید ریچارد داوکینز و عقاید داروینیسم رو نقد کنم .لطفا" اگه به این مبحث علاقه دارید اینجا فعالیت کنید و خواهش میکنم تاپیک من پاک نشه .. در ضمن من خودم به شخصه علاقه ای به هارون یحیی ندارم و ایشون خودش مشکوک به همکاری با سازمان های خاصیه!!! تنها از یافته های منطقی ایشون و کتاب ها استفاده میکنم .اخواهش میکنم امکان نظرسنجی رو برای من فعال کنید و حسن نیت تون رو ثابت کنید

طراحی هوشمند کائنات

کد:

---

http://forum.p30world.com/showthread.php?t=655917

---

---

دلیل حذف این تاپیک که ایجاد کردید رو نمیدونم ولی حدس میزنم به دلیل موازی و تکراری بودن حذف شده چون ما تاپیکی با همین موضوع داریم

این روشها فکر میکنم خیلی قدیمی شده و دیگه کارایی ندارن برای فرانفکنی و اثبات یک نظر با هیاهو دیگه کارساز نیست
بهتره اگر واقعا بحث و نظری دارین در مکان خودش مثل همه دوستان بیایید و بحث کنید و دلایل و مدارک خودتون رو ارائه بدید

درود,

آیا هنوز بحث " من حقیقت دارم؟" در این تایپیک در جریانه؟
من چند صفحه آخر رو خوندم و بحث رو منحرف از موضوع اصلی تایپیک دیدم.
هنوز دوستانی برای اظهار نظر هستند یا تایپیک رو به خاموشی رفته؟

سپاس

ما میتونیم حرف بزنیم پس وجود داریم اگه باور نداری مشتی بزن تو صورت خودت تا بفهمی که وجود داریم

هابز گفت که آن چه در بیرون از ماست نه گرم است و نه سرد، نه زشت است و نه زیبا، بلکه چیزی است تاریک، بیرنگ و ساکت. اگر در جهان چشمی نبود و نسج های حساسی وجود نداشت رنگ و روشنی نبود و اگر ما گوش نداشتیم، صوت وجود نداشت، این قوس و قزح زیبا تنها در دیده ی ماست نه در آسمان.
دوستان بیایم سوال رو جور دیگری بررسی کنیم ... ایا ما واقعیت رو میسازیم ؟! ایا این سیبی که در جلوی من است و قرمز رنگه رو یک کور رنگ به رنگ قرمز من نمیبینه ! ایا من دارم واقعیت رو میبینم یا اون ؟ یا هر دو ؟! ایا سیب در ذات خود رنگی دارد ؟ ایا به جای انکه ما در شبیه سازی باشیم خود ما ان شبیه ساز هستیم ؟ مغز ما در این معادله نقش چی را دارد ؟! نقش محیط کار بری مثل ویندوز را دارد که کد ها و باینری کد ها را به شکل قابل فهمی در میاورد ؟! در واقع مغز ما واسطه بین حقیقت ( کد های خام ) و چیز هایی است که ما درک میکنیم ؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط navidbozorgtar [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

هابز گفت که آن چه در بیرون از ماست نه گرم است و نه سرد، نه زشت است و نه زیبا، بلکه چیزی است تاریک، بیرنگ و ساکت. اگر در جهان چشمی نبود و نسج های حساسی وجود نداشت رنگ و روشنی نبود و اگر ما گوش نداشتیم، صوت وجود نداشت، این قوس و قزح زیبا تنها در دیده ی ماست نه در آسمان.
دوستان بیایم سوال رو جور دیگری بررسی کنیم ... ایا ما واقعیت رو میسازیم ؟! ایا این سیبی که در جلوی من است و قرمز رنگه رو یک کور رنگ به رنگ قرمز من نمیبینه ! ایا من دارم واقعیت رو میبینم یا اون ؟ یا هر دو ؟! ایا سیب در ذات خود رنگی دارد ؟ ایا به جای انکه ما در شبیه سازی باشیم خود ما ان شبیه ساز هستیم ؟ مغز ما در این معادله نقش چی را دارد ؟! نقش محیط کار بری مثل ویندوز را دارد که کد ها و باینری کد ها را به شکل قابل فهمی در میاورد ؟! در واقع مغز ما واسطه بین حقیقت ( کد های خام ) و چیز هایی است که ما درک میکنیم ؟

---

مفاهیم ادراکی (مثل رنگ قرمز) طبیعیه وابسته به ما هستند. اما اون سیب از خودش نوری منتشر می کنه که اون نور طول موج مشخصی داره و قابل اندازه گیری است. ابزارهای مختلفی میشه ساخت که این رو اندازه گیری کنند. اون عدد طول موج چیزی دقیق و مشخص است.

شما از یک منظره می تونید با یک دوربین خوب عکس بگیرید یا با یک دوربین بد، تصویر دیجیتالی که از دو دوربین خارج میشه متفاوت خواهد بود ولی نوری که به هر دو می رسه یکسان بوده. بدن ما هم بوسیله سنسور های بدن (چشم، گوش و ...) اطلاعاتی از رو بصورت ناقض و خطاپذیر از محیط اطراف دریافت می کنه و بعد از اون مغز از تمام این اطلاعات یک تجربه ناقص و خطاپذیر از محیط اطراف ایجاد می کنه.

ربط پرسش شما با تاپیک مشخص نیست. اگه میخواید در این مورد بحث رو ادامه بدید تاپیک جدید بزنید. قرار نیست بحث تاپیک های قبلی رو عوض کنید چون سوال متفاوتی دارید. این تاپیک فقط درباره اینه که آیا ما در خواب/رویا/شبیه سازی هستیم یا خیر.