من با در نظر گرفتن سطح فکری و فرهنگی کسانی که میان ورزشگاه، سرکوب شدن جنسی، عقده ها و مسائل روانی دیگربا حضور دختران در استادیوم ها مخالفم!
نظر دیگران هم محترمه اما شعار ندید خواهشا!
دارید تو ایران زندگی میکنید...
Printable View
من با در نظر گرفتن سطح فکری و فرهنگی کسانی که میان ورزشگاه، سرکوب شدن جنسی، عقده ها و مسائل روانی دیگربا حضور دختران در استادیوم ها مخالفم!
نظر دیگران هم محترمه اما شعار ندید خواهشا!
دارید تو ایران زندگی میکنید...
متاسفانه کسانی که این قانون رو وضع کردن فک میکنن همه مثل خودشون عقده ای و هوس باز هستن .
خب این خانم ها باید چکار کنن ؟ سرگرمی شون دیگه چیه ؟
البته ما پسرا هم کمی از خانوما نداریم . سرگرمی مون در حد صفره ! باز هم ناشکر نیستم چون بعضی از دوستای هم سن خودمو میبینم همه معتاد به سیگار و قلیون و ... هستن !
ویرایش :
این نکته رو هم بگم که عده ای بی جنبه میان تو استادیوم که قصدشون تشویق تیم ملی نیست ، خودتون میدونید چیه . اینا رو نباید راه داد !
مشکل اینجاست که به دلیل تفکری که بین مردم ایران و یا بهتر بگم مردان ایرانه رایج هست , دید درستی نسبت به خانم ها وجود نداره.
مثلا همین که دوستان میگن به ناموست نباید اجازه بدی بره ورزشگاه و من نمیذارم خواهر و مادرم بره ورزشگاه . این غیرت نیست . این میشه برده داری . چون که شما به طرف مقابلت (خانم) اجازه تفکر و تصمیم گیری و حق انتخاب نمیدی .
بعد فکر می کنیم که اوج هنرمون بوده و هر چی شدتش بیشتر باشه یعنی غیرت بیشتری به خرج دادیم . در صورتی که داریم شخصیت یک بانو رو زیر سوال میبریم . چون که از مهمترین عامل زندگی یعنی تصمیم گیری در مورد امور شخصی محرومش میکنیم.
هنوز توی ایران بعضی ها بانوان رو با لفظ ضعیفه صدا میزنن ! توی قانون مملکت زن همیشه نصف مرد سهم میبره و از خیلی مسائل محرومه .
پس تا موقعی که همچین دیدگاهی در جامعه و توی قانون مملکت باشه نمی تونیم امید آنچنانی به اصلاح اون داشته باشیم . مگر این که خودمون شروع کنیم به ترمیم یا از نو ساختن تفکر و دیدگاه و رفتارمون.
اگر بتونیم خودمون رو تغییر بدیم بعد از اون میدونیم که میتونیم بقیه رو هم تغییر بدیم . وقتی تغییرات شروع بشه میشه امید داشت که سطح فرهنگی و دیدگاه کلی مردم جامعه رشد کنه .
اول از همه باید قبول کنیم و یاد بگیریم که بانوان خودشون باید در مورد علایق و مسائل شخصیشون تصمیم گیری کنن .
توی ورزشگاه ها هم بهتره فعلا جایگاه بانوان جدا باشه و از اون طرف یک سری آموزش ها و تبلیغات به آقایونی که به ورزشگاه میرن داده بشه که بتونن بهتر و بیشتر احساساتشون رو کنترل کنن و از الفاظ رکیک بصورت شعار و ... استفاده نکنن.
جایگاه های ورودی و خروجی بانوان هم جدا بشه و سرویس آبخوری و بهداشتی رو هم جدا کنن .
در کل جدای از مسائل ورزشگاه اصل قضیه به طرز تفکر و بینش ما برمیگرده . مطمئن باشید با حبس کردن خانمها توی منزل و محدود کردن اونا مشکلات برطرف که نمیشه هیچ , بدتر هم میشه.
ممنونم از توجهتون به نظراتم و مطالتبون رو خوندم.نقل قول:
چیزی در مورد مخالفت با مطالب شما ندارم و تمام نظراتتون رو درست میدونم.
یک نکته خیلی مهم این هست که افراد مختلف با ذهنیت ها و تفکرات پیش فرض و متفاوتی که نسبت به هم دارند در مورد یک مساله موضع گیری میکنند.
در مورد منع فعلی ورود خانم ها به ورزشگاه، نکته ای که من رو آزار میده و طبیعتا در اولویت ذهنی اول من قرار میگیره و طبیعتا با این حالت ذهنی موضع گیری میکنم این هست که این دستور از سوی چه کسانی در حال اجرا هست ؟
توسط افرادی که حتی اگر تمام مشکلات فعلی برطرف بشه باز هم مانع حضور خانم ها در ورزشگاه هستند. دقیقا به همون دلیل که در دانشگاه ها بدون این که پای هیچ مشکلی در میون باشه میخواند تفکیک جنسیتی کنند.
از میان دلایلی که برای این کار دارند بیشتر از همه دلایل سی یا سیش من رو آزار میده که هم اینجا نمیتونم بگم و هم اینکه همتون بهتر از من میدونید.
و یا چند سال پیش که دولت به هر دلیلی پای این مساله رو به میون کشید از قم صدای مخالفت در اومد و قضیه کنسل شد.
این مسایل با توجه روحیاتی که من دارم و البته فرقی نمکینه شما و دیگران هم دارید، ولی من اولویت اول رو بهش میدم، این هست که خیلی سنگین و ویران کننده هست، زیر یوغ تصمیمات ارتجاع بودن.
این یک مبارزه هست که متاسفانه شروع شده و در مبارزه هم چاره ای نیست، یکی میزنی یکی میخوری و مجبور به تحمل هزینه ایی هم هستی که طرف مقابل برات ایجاد کرده. (که در اینجا این هزینه ها همون مشکلات فرهنگی هست که در چند دهه اخیر ایجاد و یا شدت یافته که باعث شده مشکلات فعلی در صورت حضور خانم ها در ورزشگاه رخ بدند.)
نمیخوام پستم طولانی بشه ولی چیزی که من بهش فکر میکردم و میکنم این هست که حالا در صورت لغو محرومیت اجباری خانم ها در ورزشگاه (چیزی که همون طور که گفتم اولویت اول من هست و از فوایدش در مبارزه با ارتجاع بهره میگیریم)، واقعا آیا شاهد حضور قابل توجه خانم ها هم خواهیم بود ؟ خب همون طور که من و شما اینجا مشکلات حضورشون رو درک میکنیم خب اونها هم درک میکنند که ورزشگاه جای مناسبی براشون نیست و خودشون نمی رند. این وسط چه کاری هست که این قانون منع اجباری هم بر جا باشه و سودش رو جناح ارتجاع ببره ؟
پس با فرض اینکه استقبال گسترده ای از سوی خانم ها صورت نخواهد گرفت، مشکلات حضور عده ای که خواهند اومند رو میشه اول کارشناسی کرد، تعدادیش رو برطرف کرد، تعداد دیگری که برطرف نمیشه رو به صورت آزمون و خطا در ماه ها یا حتی سال اول برطرف کرد. و مشکلاتی هم که باقی میمونند و برطرف نمیشه کرد رو نظر شخصی من این هست که عیب نداره بذار باقی بمونند.
دوست دارم بیشتر منظورم رو توضیح بدم ولی پستم طولانی میشه و کلام آخرم این که:
اگر منتظرید که اول شرایط فرهنگی جامعه ایران درست بشه و بعد از منافعش که در مثال اینجا، امکان حضور بانوان در ورزشگاه هست بهره ببریم. بدونید که بدون مبارزه با ارتجاع هیچ موقع این امر صورت نخواهد گرفت.
امید عزیز ممنون که پاسخ من رو با شکیبایی خوندی
جوابت مشخصه هم من میدونم هم تونقل قول:
در مورد منع فعلی ورود خانم ها به ورزشگاه، نکته ای که من رو آزار میده و طبیعتا در اولویت ذهنی اول من قرار میگیره و طبیعتا با این حالت ذهنی موضع گیری میکنم این هست که این دستور از سوی چه کسانی در حال اجرا هست ؟
اما بحث اساسی اینه که نظامها و عقیده های حاکم براونها برخواسته از ذهنیت خود جامعه اس
این ما(باز هم منظورم زنان و مردانه) بودیم که بستر مناسب برای پیاده شدن چنین عقایدی رو فراهم کردیم
و حالا اگر میخوایم یک کار اصولی انجام بدیم و به ثبات نزدیکش کنیم و در واقع حق گرفته شده از جامعه(نه بخشی از جامعه) رو به شکل ناقص بهش برنگردونیم، اول باید از ذهیت خودمون شروع کنیم
امید جان اتفاقا در دنیای امروز بحث اصلی اینه که دوره مبارزه های اینچنینی گذشتهنقل قول:
این یک مبارزه هست که متاسفانه شروع شده و در مبارزه هم چاره ای نیست، یکی میزنی یکی میخوری و مجبور به تحمل هزینه ایی هم هستی که طرف مقابل برات ایجاد کرده. (که در اینجا این هزینه ها همون مشکلات فرهنگی هست که در چند دهه اخیر ایجاد و یا شدت یافته که باعث شده مشکلات فعلی در صورت حضور خانم ها در ورزشگاه رخ بدند.)
بشر به دنبال مبارزه ایه که هم خودش نخوره هم حریفش
بررسی و آسیب شناسی الگوی انقلابها نشوندهنده اینه که این پدیده یا مبارزه اجتماعی معایب زیادی داره که بزرگترینش ارجاع انقلاب به نظام قبل از اونه
معروفه که هر انقلابی فرزندان خودش رو میخوره
جامعه بشری متوجه شد فرهنگی رو که گاهی چندین دهه طول کشیده تا به وجود بیاد نمیشه با یک انقلاب یک ماهه یا یک ساله کنار گذاشت
برای رسیدن به یک خواست اجتماعی از یک مسیر اصولی باید آهسته و پیوسته قدم برداشت که البته خصوصیت 90 درصد کشورهای جهان سوم عجول بودن یا بهتره بگیم عجول شدن اونها در برخوردشون با کشورهای پیشرفته اس
به نظرم اول از همه باید تعریف جامع و منطقی از غیرت ارائه بشه تا مرز بندیها مشخص بشه......نقل قول:
مثلا همین که دوستان میگن به ناموست نباید اجازه بدی بره ورزشگاه و من نمیذارم خواهر و مادرم بره ورزشگاه . این غیرت نیست . این میشه برده داری . چون که شما به طرف مقابلت (خانم) اجازه تفکر و تصمیم گیری و حق انتخاب نمیدی .
یکی اجازه نمیده همسر و یا ناموسش از در خونه بره بیرون و اینو نشونه غیرت میدونه. احتمالا این برای اون خانواده ارزش به حساب میاد.اما هستند خانواده هایی که طرز لباس پوشیدن و یا ارتباط با نامحرم حد و ححدودی نداره و به اصطلاح ناموسشون رو در این مسائل ازاد میزارن.درست و غلط این مسئله هیچ ربطی به من نداره
با حرف دوست خوبم موافقم که گفت باید اجباری در کار نباشه.اگه محیط بده خوب خانمهایی هستند که تشریف نمیارن و اونهایی هم تشریف میارن براشون مشکلی پیش نمیاد.چون میدون چه چیزی در انتظارشون و با قبول همین مسائل وارد ورزشگاه میشن
اما نکته عجیبی که وجود داره .دیروز برنامه ای از رسانه ملی و از شبکه 3 سیما پخش شد کهمریوط میشد به جشن عید غدیر در یکی از شهرهای ایران.سالن بزرگی بود که حدودا نزدیک 1500 نفر اونجا بودن.محیطی خانوادگی که خانمها و آقایون به شکل مختلط درکنار هم داشتن برنامه رو دنبال میکردنومیخندیدنودست میزدن و ........
چیزی که حس مکنم باعث شد اونجا مشکلی پیش نیاد حسی بود که تک تک ادمهایی که اونجا بودن داشتند و اون حس ....حس مسئولیت بود........چیزی که فکر نکنم در ورزشگاه های ما وجود داشته باشه
مسئولیت یعنی مراعات کردن ادبیات کلامی.مسئولیت یعنی احترارم متقابل به دیگری.مسئولیت یعنی تمیز نگه داشتن جایی که نشستیم.مسئولیت یعنی حفظ حرمتها.......و از همه مهمتر مسئولیت یعنی شعور کافی برای دیدن یک مسابقه در کنار هم به همراه جنس مخالف طوری که کسی ناراضی نباشه از اومدنش به ورزشگاه
دمت هات .... چمله ای گفتی که تمام صحبت ها و نظرات دوستان موافق رو پاسخ داد ...... همش این حرفا رویاس .... حاضرم شرط ببندم تا اسلام و جمهوری اسلامی پابرجاست و تا این انقلاب هست خانم ها باید خوابشو ببینند .نقل قول:
البته فکر کنم عادت شده تا یک نفر از ایده آل های خودش میگه و میخواد کارها رو بطور اصولی و درست پیش ببره , بقیه میگن شعار نده!
از بس که من و امثال من مردم تنبلی بودیم و پا پیش نذاشتیم تا نظریات بقیه رو میشنویم سریع جبهه گیری میکنیم و میگیم " اینا همش حرفه و شعار نده" !
به هر حال این که بخوایم یک گوشه بشینیم و یکسره منفی گرایی کنیم و بگیم نمیشه و غیرممکنه و ... کاری از پیش که نمی بریم هیچ , وضعیت بدتر از این هم میشه و خودمون هم داریم می بینیم.
بالاخره از یک جایی باید شروع کرد . خودمون باعثش شدیم و خواستیم که این بلاها سرمون بیاد و اون بالایی ها هم سوء استفاده کردن .
همیشه میگن برای تغییر هیچ موقع دیر نیست . :20:
میدونید چیه..........
ما یه چارچوپ ح.ک.و.م.ت.ی رو قبول کردیم.شاید تو این چارچوب یه چیزهایی متضاد باشه و یگیم نمیشه کاریش کرد.اما باور کنید تو همین چارچوب هم میشه برخی از کارها رو انجام داد.اما کسی نیست که این زحمت رو به خودش بده و بره دنبال نواوریهایی که باعث بشه زندگی بهتری داشته باشیم.
یه چیز جالبی که تو دینمون هست اینکه که به خاطر برخی شرایط برخی قوانین عوض میشه......تو دنیایی که غرب داره زن رو به شکل یه کالا معرفی میکنه(البته بگم که برابری و حق زن در غرب بسیار بیشتر از اینجاست و شکی درش نیست)و اونو با هر مکتب و عقیده ی نوظهور میخواد وارد جامعه کنه و اصلا اصل خانواده و حریمهای انسانی براشون مهم نیست......ما باید با نوآوری و پیش دستی بتونیم همون کار رو بکنیم اما نه به شکلی که اونا دارن انجام میدن.....به سبک خودمون.با توجه به عقاید و اعتقاداتمون
همین عقاید و اعتقادات هست که ما رو بدبخت کردهنقل قول:
درمورد استفاده کالایی از زن درغرب هم اونجا هرکس میتونه درمورد رفتار خودش تصمیم بگیره و یک مشت ادم کوته فکر برای حقوق اساسی یشون تصمیم نمیگیره
tapa talked
دوست عزیز . توی همین ایران خودمون دارن دخترها رو به کشورهای عربی حاشیه خلیج فارس صادر میکنن و میدن دست عرب های بیابان گرد . بعد شما میگی غرب از زنان بصورت کالا استفاده میکنه !؟نقل قول:
میدونید چیه..........
ما یه چارچوپ ح.ک.و.م.ت.ی رو قبول کردیم.شاید تو این چارچوب یه چیزهایی متضاد باشه و یگیم نمیشه کاریش کرد.اما باور کنید تو همین چارچوب هم میشه برخی از کارها رو انجام داد.اما کسی نیست که این زحمت رو به خودش بده و بره دنبال نواوریهایی که باعث بشه زندگی بهتری داشته باشیم.
یه چیز جالبی که تو دینمون هست اینکه که به خاطر برخی شرایط برخی قوانین عوض میشه......تو دنیایی که غرب داره زن رو به شکل یه کالا معرفی میکنه(البته بگم که برابری و حق زن در غرب بسیار بیشتر از اینجاست و شکی درش نیست)و اونو با هر مکتب و عقیده ی نوظهور میخواد وارد جامعه کنه و اصلا اصل خانواده و حریمهای انسانی براشون مهم نیست......ما باید با نوآوری و پیش دستی بتونیم همون کار رو بکنیم اما نه به شکلی که اونا دارن انجام میدن.....به سبک خودمون.با توجه به عقاید و اعتقاداتمون
دم از غیرت میزنیم ولی همچین مورد آشکاری رو توی کشور خودمون نمی بینیم و اگر هم می بینیم خودمون رو به ندیدن میزنیم .
اونجا خیلی بیشتر و بهتر به حریم های اختصاصی افراد پرداخته میشه و هر کسی حد و حدود خودش رو میدونه . ولی توی ایران طرف خیلی راحت زنش رو میزنه و آب از آب تکون نمیخوره !
مسائل دیگه ای هم که مد نظر شماست شامل حال همه نمیشه . هر کس بنا بر تفکرش پیش میره.
نقل قول:دوست عزیز شما دارید موضوع را به بیراهه می کشونیدنقل قول:
همین عقاید و اعتقادات هست که ما رو بدبخت کرده
درمورد استفاده کالایی از زن درغرب هم اونجا هرکس میتونه درمورد رفتار خودش تصمیم بگیره و یک مشت ادم کوته فکر برای حقوق اساسی یشون تصمیم نمیگیره
tapa talked
من تخصصم آموزگاری هست و شما هم احیاناً با توجه به سابقتون در فروم در امر ماهواره و ...تخصص دارید و شاید موارد دیگه که من آگاهی ندارم.دست گذاشتید روی مساله ای که نه در ایران بلکه در دنیا انسانهای متخصص در زمینه دین و اعتقادات در مورد اون نظر میدن سالها مطالعه کردن و مناظرشون رودر رو هست و نه از پشت مانیتور
متن بلد اولی شبه ای است که بارها پاسخ داده شده است و اگر بی پاسخ بود دلیلی بود بر ضعف دین مورد نظر و رویگردانی مردم(نه در ایران بلکه در دنیا)
از خودتون مایه بذارید ما به اعتقادمون افتخار می کنیم بدبختی ما بله همون جمله بلد دوم هست البته برداشتی که ازش میشه.لطفاً اعتقادات دیگران را از طرف خودتون مایه بدبختی اونها ندونید.شما هر اعتقادی دارید برای خودتون بذارید ما هم با این اعتقادمون به کمالمون برسیم
مخالفت من و دیگران به خاطر شرایط موجود هست که در سوال آمده است
خوب فکر کنم بحثمون اگه بخواد اینطور پیش بره کیرسیم به دمکراسی و آزادی بیان و حقوق بشر و اسلام و.............که تاپیک به بی راهه میرهنقل قول:
به چند تا نکته اشاره کنم و دیگه در این مورد حرفی ندارم......دخترانی که به کشورهای خلیج فارس صادر میشن که رسما این کار انجام نمیشه .....یه عده ای هستند که این کار رو میکنند چه رابطی به اون چیزی که من گفتم داشت...همه جا ادم بد هست تا دلت بخواد
در مورد زدن زنها تو ایران خوب این برمیگرده به فرهنگ مردسالاری و بی شعوری عده ای از مردان .....در ضمن زنان امروز خوب با حقوق خودشون آشنا هستند و اگعه مرد بیماری همچنی کاری رو انجام بده خوب از خجالتش برمیان
منظورم از ما من بود و اون دوستی که احتمالا زیر پستم تشکر کرده در هر صورت با من و ما اعتقادات کسی زیر سوال نرفته و نخواهد رفتنقل قول:
اگر هم شما خوشبختید خوشبحالتون اما اوضاع ما خرابه..
درمورد پست اولی گه نقل قول کردید اگر میتونید خلافش رو ثابت کنید من از همه عذر میخوام
تا جایی که من اطلاع دارم شما حدودا یک دهه با من اختلاف سنی دارید پس طبیعی هست نظراتمون به هم شبیه نیست
tapa talked
دوستان گرامی لطف کنند از وارد شدن به مسائل اعتقادی - سیاسی خودداری کنند تا بتونیم کماکان شاهد بحث ها و گفتگو ها باشیم در تاپیک /
پیشاپیش ممنون از توجه و همکاری دوستان
نه اینقدر ها هم رویا نیست ! یه نگاهی به تغییرات جامعه توی ده سال گذشته بکنی میبینی چیز امکان پذیریه ، خود آقای رئیس هم اول میخواست این کار رو بکنه ولی نشد ، ولی کم کم خب درست میشه ! البته اگه از من میشنوین تا وقتی ورزش دولتیه نمیشه ، یعنی درواقع توی استادیوم دولتی گمون نکنم که بشه ، باید بخش خصوصی شروع به فعالیت کنه ، یه نگاه به دانشگاه های آزاد و دولتی بندازی میفهمی چی میگم (اون طرف فیلم خوابگاه مختلط میاد بیرون ، این ور قانون برای جداسازی دانشگاه )، بخش خصوصی الان اینقدر جلو رفته که استخر مختلط هم ساخته ! یکی دونفر پولدار همت کنند ، استادیوم مختلط هم میسازن ، فقط دوسه تا کله گنده میخواد !نقل قول:
بحث تکراری و بی فایده و با دلایل کاملاً منطقی و از دیدی دیگر غیر منطقی
هرگز این بحثها به نتیجه نمیرسه
از همه مهمتر تصمیم گیرنده نظر شما براش پشیزی ارزش نداره:31:
بعد دو سال لاگین کردم فقط جوابتو بدم کیا جان !
نقل قول:
من یه پست دادم منتها انگار نامرئی بود هیچکس جواب نداد یا کسی جوابی نداشت که بده بگزریم
ببخشید شما دوست عزیز با چه معیاری میگید که سطح فکری و فرهنگی تماشاگرهای فوتبال پائین هست؟
لطفا بگین در مقایسه با چه کسانی به این نتیجه رسیدین
ایا این کسانی که به ورزشگاه میرن همسایه ها و خواهر و برادران خود ما نیستن؟ دوستان ما نیستن؟
اگه همینطور هست پس لطفا از بقیه جامعه جداشون نکنید
به عنوان کسی که از سال 75 پام به ورزشگاه ازادی باز شده میگم فحاشی تماشاگرهای ما دلیلی به جز سوء مدیریت نداره از سوء مدیریت در تیم های ورزشی بگیر تا سوء مدیریت در نحوه برخورد و خدمات دادن به اونها که یه سری از مشکلات بدیهی رو تو پستهای قبلیم عنوان کردم و نیاز به تکرار نیست
حالا سوال اصلی اینجاست که اگر این فرهنگ فحاشی داخل استادیوم که من خودم شاهد رشدش به دلیل ندیده گرفتن طی این سالها بودم به محیط جامعه کشیده بشه ایا شما باز هم مخالف حضور بانوان در جامعه هستین؟
بهتر نیست به این مشکل در این مرحله رسیدگی بکنیم و بیایم به جای محدود کردن رفتن بانوان به اینجا و اونجا شرایط محیطی رو فراهم برای حضور خانواده ها بکنیم؟
بهتر نیست به جای اینکه به جای همدیگه تصمیم بگیریم اجازه بدیم هر کس خودش تصمیم بگیره تا در طول این تصمیم گیری رشد بکنه؟
دوستان این مسئله تصمیم گرفتن به جای همدیگه به همینجا محدود نمیشه و دامن ما اقایون رو هم میگیره همونطور که شما صاحب قدرت تصمیم گیری برای بانوان میدونین افرادی هم این حق رو برای خودشون قائل میشن که به جای شما تصمیم بگیرن
تصمیم میگیرن که شما اگر اینترنت با سرعت بیشتر از 128 استفاده کنید منحرف میشید
تصمیم میگیرن که سایت یوتوب با همه فیلمهای اموزشی مفیدی که داره به روی ما بسته باشه
تصمیم میگیرن که اینترنت به روی ما بسته باشه
تصمیم میگیرن که ما چه لباسی بپوشیم و چی نپوشیم
فقط کافیه یه دور تو اخبار همین سایتهای داخلی بچرخین و ببینین چقدر به جای ما تصمیم گرفته میشه که در نهایت باعث سرخوردگی و ناراحتیه ما میشه و عدم رضایت از زندگی
پیشنهاد میکنم بیایم تصمیم گرفتن به جای همدیگه رو متوقف کنیم و اجازه بدیم هر انسانی خودش انتخاب کنه
حرفای خیلی قشنگیه ولی در عین حال امکانپذیر هم هست به شرطی که اول از همه از خودمون شروع کنیم بیایم به جای هم تصمیم نگیریم و به هر انسانی حق انتخاب بدیم
کسی اینجا قصد برده کشی و برده داری و حبس اجباری در منزل و [حذف شد] رو نداره . خونواده ما هم هرکس به نسبت علاقش هر جا دوست داشته باشه و درشاءنش باشه میره و کسیم کسیو مجبور به کاری نمیکنه .نقل قول:
بحث ورزشگاه و اماکن ورزشی جدا ولی فرض کنید خانم شما ویا خواهرتون قصد داره بدون شما و تنها یا حتی با خودتون بره جایی که شما میدونید اونجا رفتن میتونه تاثیر بدی روی روح و روانش بزاره و حتی ممکنه بهش هتک حرمت و شخصیت بشه اونوقت شما حاضرید قبول کنید و بسپاریدش به امان خدا به این خاطر که نباید تو کارش فضولی کنید ؟
باشه قبول بره ولی اگر اتفاقی افتاد و پیامد بدی داشت (روحی و جسمی) شما بی تفاوت از کنارش میگذرید؟ خودتون رو مسئول نمیدونید؟
این اسمش برده داری نیست دلسوزیه. بله اگر مثلا من اجازه ندم خانمم یا خواهرم یا بچم بره ادمه تحصیل بده یا کار مورد علاقش رو ادامه بده یا برای علایقش تصمیم بگیره و... اون میشه برده داری نه این.
ولی یه عده ای ظاهراً فرقی بین محیط و فرهنگ حاکم بر استادیومهای ورزشی ما( بخصوص فوتبال) با جاهایی مثل سینما ها نمایشگاه پارکها و... قائل نیستن . متاسفانه فعلا جوی که اونجا حاکمه مناسب حتی یه مرد بالغ هم نیست چه برسه به خانما که روحیات لطیف تری دارن.
حتی عده ای رو دیدم تا وارد ورزشگاه میشن شروع به فحاشی میکنن درصورتیکه همون آدم بیرون ورزشگاه یه شخصیت دیگس . پس این نشون میده جو حاکم بر اونجا چقدر روی افراد تاثیر گذاره و استادیوم براش میشه جایی که میتونه خودشو با پرخاشگری و فحاشی تخلیه کنه .
البته این با فرهنگسازی و کار ریشه ای قابل درمانه ولی یه پروسه زمانبره و باید از خود خانواده و سطوح مختلف جامعه شکل بگیره و تسری پیدا کنه.
حضور بانوان میتونه تا حدی تو بهبود فضای اماکن ورزشی و استادیومها موثر باشه ولی واقعاً الان با شرایطی که میبینید و اینکه هیچ کار جدییم برای بهبود فرهنگ داخل ورزشگاه ها انجام نمیشه صلاحه اجرایی شدن موضوع بحث؟
در کل ما داریم تو کشوری زندگی میکنیم که الگوها و فرهنگ خاص خودشو داره. پس نمیشه انتظار داشت یه الگوی غربی که حتی درستم باشه برای فرهنگ خودش رو تو این کشور کامل پیاده سازی کرد. متاسفانه گفتم خیلیا فقط تیریپ روشنفکری برمیدارن (منظورم به هیچ کس خاصی تو اینجا نیست منظورم کلیت جامعس) . و فکر میکنن تمام اتفاقی که اونور میفته درسته و ما باید تمامشو الگو برداری کنیم و تمام الگوها وباورهای ما کلا مزخرف و بی مصرف و از رده خارج و باز گشت به جاهلیت و ارتجاعی هستش . البته این خاص الان نیست و از زمان قاجار که جریان روشنفکری تو ایران جا باز کرد تا امروز مدل و الگوی درستی که با فرهنگ این مملکت همخونی داشته باشه و باعث پویایی و ارتقای سطح این مملکت از همه لحاظ بشه اجرا نشده و همیشه هرز رفتیم
دوست عزیز چیزی داریم با نام و عنوان قدرت تفکر و تصمیم گیری . افرادی که به بلوغ فکری میرسن و رشد نسبی یا کاملی داشته باشن با دیدن عوامل محیطی میتونن تصمیم گیری کنن که چه چیزی خوب و چه چیزی بد هست.
همونقدری که یک مرد میتونه تفکر کنه و تصمیم گیری کنه از یک زن هم بر میاد و هیچ فرق و اختلافی بین قدرت تصمیم گیری نیست .
محتوای مخفی: ...
حالا شما میخوای با منع کردن این افراد از رفتن به ورزشگاه بهشون لطف کرده باشی . ولی میشه بجای منع کردن , از شرایط , جو و محیط ورزشگاه برای اونا بگی و تصمیم گیری پایانی رو در اختیار خودشون بذاری.
بعضی ها با شنیدن دلایل قانع میشن . یک سری دیگه هم بصورت تجربی بررسی میکنن . (بررسی تجربی همون رفتن به ورزشگاه و ... میشه)
نه بحث روشن فکریه و نه بحث کلاس گذاشتن و متفاوت نشون داد خود ! ... اصل قضیه اینه که باید یاد بگیریم که به حقوق فردی بقیه احترام بذاریم .
در ضمن قرار نیست همین فردا ورود بانوان به ورزشگاه ها تثبیت بشه . من هم در پست های قبلی اشاره کردم که قبل از این که ورود بانوان به ورزشگاه آزاد بشه ما باید خودمون - رفتارمون و جو ورزشگاه ها رو اصلاح کنیم.
منم به گفته هاتون کاملا اعتقاد دارم ولی این فرهنگ خاصی که میگید الان کلا به فراموشی سپرده شده و مردم ما فاحشه ی ذهنی شدن ، یه عده کشش به مدل اعراب دارن یه عده کشش به مدل اروپایی غربی ، یه عده هم بر اثر فضاسازی فرهنگی که صورت گرفته به فرهنگ چشم بادومی ها ! فضای کشور ما تقریبا شبیه یه هرج و مرج فرهنگی کامله ، چه اگه بری توی ذهن آدم ها کاوش کنی چه به ظاهرشون نگاه کنی ! یه مدل زندگی خاصی ندارن برا خودشون ! :41:نقل قول:
منم با شما موافقمنقل قول:
سبک زندگی ما عوض شده.....حالا این سبک زندگی نه سنخیتی با سنتها و ایده آلهای اعتقادی ما داره و نه میشه بهش بگی مدلی از یک زندگی قرن بیست و یکی هست
دلایلش هم مختلقه.....شاید اگه بخوام برسی کنم با محتویات تاپیک همخونی نداشته باشه و مسیر تاپیک رو عوض کنه اما به مهمترینش اشاره میکنم که همین موضوع شاید دلیلی باشه برای اتفاقاتی که امروز داره تو جامعه می افته
به نظرم هرج و مرج فرهنگی و اجتماعی در یک کشور میتونه بزرگرین آسیب رو به اون کشور بزنه...........بنده تو شهری به اسم تهران زندگی میکنم......تو تهران از هر جای ایران .از هر قوم و قبیله ای دارن کنار هم زندگی میکنند اما هنوز مفهوم تفاوتها رو درک نکردن و نمیتونن باهاش کنار بیان...در نتیجه میتونیم همین عدم درک متقابل خودشو تو استادیم ورزشی نشون میده......جایی که حس میکنیم کسی نظاره گر ما نیست و از هر ادبیاتی برای تشویق و یا انتقام استفاده میکنیم
شما تهران رو مقایسه کنید با شهری مثل پاریس که موقعیت بین المللی داره.....تو پاریس به جزء فرانسوی زبانها از مردمان اروپای شرقی و آسیای جنوبی و شمال آفریقا بگیر بیا تا آمریکای جنوبی و......در کنار هم دارن با کمترین اصطحکاک زندگی میکنند
چون یه فرهنگ قالب داره که حتی اونی که وارد شهر میشه هم میفهمه چیه و باید اونطوری عمل کنه ! ولی یکی وارد ایران بشه ، هنگ میکنه که به طور مثال با یه دختر ایرانی چطور باید رابطه برقرار کنم ! ما که خودمون ایرانی هستیم توش موندیم که با یه دختر بخوای آشنا بشی مشکلی نداره یا برمیگرده و فش و بد و بیراه نصیبت میکنه که به من توهین کردی ! چون هردوش رو توی جامعه میبینیم !نقل قول:
دوست گرامی صحبت شما درسته هرکس حق داره خودش فکر کنه و تصمیم بگیره ولی یه مثال میزنم فرض کن فرزند عاقل و بالغ من در آینده میخواد بره مواد مخدر رو امتحان کنه ببینه چجوریاس میدونه خطرناکه ولی میخواد تجربه کنه ببینه میسازه به بدنش یا نه.؟ هیچ جوریم حرف منو قبول نمیکنه میگه برو بابا. اونوقت من باید چی کار کنم ؟نقل قول:
نوشته شده توسط B3HZ@D [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]دوست عزیز چیزی داریم با نام و عنوان قدرت تفکر و تصمیم گیری . افرادی که به بلوغ فکری میرسن و رشد نسبی یا کاملی داشته باشن با دیدن عوامل محیطی میتونن تصمیم گیری کنن که چه چیزی خوب و چه چیزی بد هست.
همونقدری که یک مرد میتونه تفکر کنه و تصمیم گیری کنه از یک زن هم بر میاد و هیچ فرق و اختلافی بین قدرت تصمیم گیری نیست .
حالا شما میخوای با منع کردن این افراد از رفتن به ورزشگاه بهشون لطف کرده باشی . ولی میشه بجای منع کردن , از شرایط , جو و محیط ورزشگاه برای اونا بگی و تصمیم گیری پایانی رو در اختیار خودشون بذاری.
بعضی ها با شنیدن دلایل قانع میشن . یک سری دیگه هم بصورت تجربی بررسی میکنن . (بررسی تجربی همون رفتن به ورزشگاه و ... میشه)
نه بحث روشن فکریه و نه بحث کلاس گذاشتن و متفاوت نشون داد خود ! ... اصل قضیه اینه که باید یاد بگیریم که به حقوق فردی بقیه احترام بذاریم .
در ضمن قرار نیست همین فردا ورود بانوان به ورزشگاه ها تثبیت بشه . من هم در پست های قبلی اشاره کردم که قبل از این که ورود بانوان به ورزشگاه آزاد بشه ما باید خودمون - رفتارمون و جو ورزشگاه ها رو اصلاح کنیم.
من امیدوارم این پست پاک نشه, از طرفی هم بهانه ای برای عبور از خط قرمزها نشه. لطفا با احترام به عقاید از هر نوعنقل قول:
در کل ما داریم تو کشوری زندگی میکنیم که الگوها و فرهنگ خاص خودشو داره. پس نمیشه انتظار داشت یه الگوی غربی که حتی درستم باشه برای فرهنگ خودش رو تو این کشور کامل پیاده سازی کرد. متاسفانه گفتم خیلیا فقط تیریپ روشنفکری برمیدارن (منظورم به هیچ کس خاصی تو اینجا نیست منظورم کلیت جامعس) . و فکر میکنن تمام اتفاقی که اونور میفته درسته و ما باید تمامشو الگو برداری کنیم و تمام الگوها وباورهای ما کلا مزخرف و بی مصرف و از رده خارج و باز گشت به جاهلیت و ارتجاعی هستش . البته این خاص الان نیست و از زمان قاجار که جریان روشنفکری تو ایران جا باز کرد تا امروز مدل و الگوی درستی که با فرهنگ این مملکت همخونی داشته باشه و باعث پویایی و ارتقای سطح این مملکت از همه لحاظ بشه اجرا نشده و همیشه هرز رفتیم
و با توجه به خط قرمزها هر پستی خواستید بدید تا بحث نیمه کاره رها نشه.
اگر شما بازه 30 ساله اخیر مملکت رو در نظر بگرید, بله حرف شما متین است. الگوهای فرهنگی که شامل
سنت, اسلام و مدرنیته میشه در طی این سال ها چنان در هم تنیده شده که مرزهای تمیزی از این الگوها رو
نمیشه ارائه داد, از طرفی هم (به قول علی رضا) پیاده سازی ایده آل هایی که جوامع غرب و البته دموکراتیک که بعد از
گذشت سالیان دراز بهش رسیدن, به صورت یک شبه محکوم به شکسته. بر خلاف شما من عقیده ای متفاوت دارم.
به نظر من, متاسفانه تمام ابعاد فرهنگی-اجتماعی جهان غرب در سطح بالاتری از ما, بهتره بگم من تا سو تفاهمی پیش نیاد,
قرار داره. من خودم وقتی چشمام رو از تعصب می شورم می بینم که اونها از ارتجاع و جنگ های صلیبی شروع کردن و به رنسانس
د.موکراس.ی و به ایده آل های یک جامعه مدنی س.کولا.ر رسیدن ولی ما درست خلاف جهت مسیر اونها در حرکت بودیم.
امیدوارم کج فهمی به وجود نیاد که من علت رو در دین یا اعتقادات می بینم, به نظر من مهمترین علت که هم در قبل و هم در بعد از انقلاب
بوده, هم راستا نبودن خواست مردم و نظام حاکم بوده. در هر دوره معاصر ایران, با گذشت زمان مردم و حکومت از هم دورتر و دورتر شدن
و در نتیجه به قول شما هرز رفتیم و نه به ایده آل های حکومت و نه به ایده آل های جامعه رسیدم! زمانی که س.کولاریزم بود مردم دین خواستند و
زمانی که دین بود مردم رویای جامعه س.کولار داشتند. نمیشه وارد علل این مشکل شد, تا همینجاشم زیاد روی کردم اما میشه به فکر اصلاح بود.
نمیشه فکر تغییرات اساسی بود, چون در عرض 30 تحمل خسارات دو تغییر برای یک ملت چیزی نزدیک به غیر ممکن خواهد بود. اما در چارچوب نظام
فعلی باید اصلاحات فرهنگی انجام بشه و مهمترین عامل خواست مردمه که اولین قدمش میتونه همینطور که علیرضا گفت خود نقدی باشه.
قرار دادن یک هدف که از جوامع غربی الگو برداری شده هیچ عیبی نداره, اما راه رسیدن به اون هدف باید مطابق با داشته های فرهنگی ما باشه.
از طرفی این تطابق نباید تبدیل به سدی در راه رسیدن به ایده آل های جوامع بشری باشه که تقریبا در تمام دنیا یکی هست, همونطور که گفتم باید
سعی و تلاش کرد تا از راهی که با کمترین خسارت به بدنه جامعه و در کوتاه ترین زمان ممکن به اون اهداف رسید.
شاید باید رنگ خاکستری هم ببینیم, جو نه اینقدر سیاه که ممنوعیت 100 درصدی ورود بانوان رو داشته باشه, نه اینقدر سفید که درهای استادیوم
برای بانوان کاملا باز باشه. به عنوان مثال, همین بازی ایران و کره شما چقدر شاهد فحاشی بودید؟ آیا وجود بانوان کره ای باعث شد کسی خارج از
عرف کاری انجام بده؟ با اینکه چندین بار زوم شد روی یکی از بانوان کره ای که چندان هم محجبه نبود :دی, که احتمال میدم رو اسکورد برد هم به نمایش
درومد چون خودش هم متوجه شد, کسی کاره خاصی انجام داد؟
باید یک شروع برای این حرکت متصور شد, من قبلا نظرم رو در مورد نحوه شروع گفتم دیگه تکرار مکررات نمی کنم, اما نقدی دارم به این نوع تفکر که انتظار
داشته باشیم فرهنگ سازی از نسل نو و از سنین پایین شروع بشه. مثلا مخطلط کردن دوره های پایه آموزشی, اینگونه انتظارات در چهارچوب نظام اسلامی
به نوعی ساختار شکنی قوانین اسلامی منجر میشه و عملا انجامش غیر ممکنه. این فرهنگ سازی باید در سطوح بالاتر جامعه شروع بشه و به طبع اون به داخل
خانواده و الگوهای تربیتی نسل جدید انتقال پیدا کنه. شما نسلی رو در نظر بگیرید که حضور بانوان رو در بازی های ملی دیده و شنیده و الان که خودش به
میخواد وارد استادیوم بازی های باشگاهی بشه حضور بانوان در کنارش دیگه براش عجیب نیست.
ببخشید دیگه, از هر دری سخنی گفتم ولی واقعا نمیشه فقط روی یک بعد این قضیه متمرکر شد و به نتیجه رسید!
دوست گرامی.فکر نکنم جو استادیوم ربطی به مواد مخدر داشته باشه . دو تا مقوله جدا از هم بحساب میان.
متوجه منظور بنده نشدین . من گفتم کسی که به بلوغ فکری رسیده و تعادل فکری و عقلی داره.
من به اصطلاح مثلا میام برای خواهرم (ندارم) توضیح میدم که و میگم که جو استادیوم آزادی و کلا ورزشگاه های ایران مناسب نیست و اکثر افرادی که به اونجا میان بینش درستی نسبت به ورزشگاه ها ندارن و رفتارشون مناسب نیست.
به نظر من صلاح نیست به استادیوم بری ولی تصمیم آخر با خودت ... (صلاح مملکت خویش خسروان دانند)
خواهر بنده یا حرف من رو قبول میکنه یا این که یکی دو بار به ورزشگاه میره و وقتی با جو واقعی اونجا آشنا شد از رفتن دوباره منصرف میشه .
در ضمن این شرایطی که توی ورزشگاه ها می بینیم فقط مختص به استادیوم های ورزشی نیست . در مکان هایی مثل سوپر مارکت - توی خیابان - پاساژ - تاکسی - پیاده روها و کوچه و محله ها دیده میشه.
یعنی این جور الفاظ و صحبت هایی که رد و بدل میشه مثل نقل و نبات روی زبان کوچک و بزرگ رد و بدل میشه و مختص به جای خاصی نیست .
پس اگه اینطوریه باید بانوان رو توی منزل حبس کنیم تا با این جور موارد مواجه نشن (البته اگه جواب بده)!
برای همینه که میگم باید خودمون رو اصلاح کنیم . این اصلاحات مد نظر من مختص به ورزشگاه ها نیست و رفتار کلی و گفتار ما رو شامل میشه.
منم همینو میگم الگو گرفتن و بررسیه مدلی که جواب داده خیلیم خوبه ولی نمیشه به طور 100% از یه فرهنگ تو یه فرهنگ دیگه اجراییش کرد. باید اصلاحاتی مطابق فرهنگ اینجا توش صورت بگیره. میشه خیلی از نقاط روشن ومثبت ماهم لحاظ بشه.نقل قول:
اون بحث مواد مخدر یه مثال بود که اگر آدم تو همچین شرایطی قرار بگیره تصمیم درست چیه.نقل قول:
بعدشم ما قرار نیست به شیوه عرب دوران جاهلیت جلوی کسی رو بگیریم طرفمون خودش با احترام به شخصیت ما و ارزشی که برای افکار و صحبتهای ما قایل میشه خودش تصمیمشو میگیره .
من گفتم اجازه نمیدم ولی منظورم این نیست که دستبند میزنم بهش میگم اجازه نداری بری.
میگم من دوست ندارم بری اون محیط .حالا طرفم یه دندس حرفم منم قبول نداره اون یه بحث دیگس عواقبش پای خودش ولی اینجا بحث خانواده و ناموس آدم وسطه و آدم بایدخودشو مسئول بدونه چون اگر اتفاقی بیفته پشیمونیش مال شماهم هست نمیشه بگی تصمیمیه که خودش گرفته پس خودشم مسئوله
این احساس مسئولیت نسبت به خانواده تو فرهنگ ماست همینطور که تو خیلی ازنقاط دنیا هست (حالا میخواد اسم غیرت باشه یا هرچیز دیگه ای) و نباید تو درونمون تضعیف بشه. مشخصاً این موضوع خیلی کلیه و مختض موضوع بحث نمیشه .
بعدشم درسته ما این رفتارارو تو خیابونم و پارک و... هم میبینیم ولی مسلما قابل مقایسه با شرایط ورزشگاه های ما که بی حرمتی در سطح خیلی وسیع ، گاها سازمان یافته و همه گیر و متمرکز هستش ، نیست.
بحث مخالفین این حضور فقط رد و بدل شدن الفاظ بد و زننده نیست .... خیلی مسائل دیگه میتونه دخیل باشه ..... علاوه بر این موارد ممکنه خدای نکرده مثلا در اثر پرتاپ یه شی یا چیزی صدمه ببینمه ... از کجا معلوم امنیت به طور کافی برقرار میشه در شهرستان ها یا همین تهران خودمون که با خیال راحت بفرستیمشون ورزشگاه ..... مگه دیده نشده که سرباز اصفهانی چه بلایی سرش اومد ؟نقل قول:
در ضمن این شرایطی که توی ورزشگاه ها می بینیم فقط مختص به استادیوم های ورزشی نیست . در مکان هایی مثل سوپر مارکت - توی خیابان - پاساژ - تاکسی - پیاده روها و کوچه و محله ها دیده میشه.
یعنی این جور الفاظ و صحبت هایی که رد و بدل میشه مثل نقل و نبات روی زبان کوچک و بزرگ رد و بدل میشه و مختص به جای خاصی نیست .
پس اگه اینطوریه باید بانوان رو توی منزل حبس کنیم تا با این جور موارد مواجه نشن (البته اگه جواب بده)!
اونوقت شما میتونی بعد این بلایی که سر خانوادت بیاد بهش بگی که من که شرایط رو بهت گفتم اما تصمیم آخر رو تو گرفتی و پس این مسئله هم پای خودته ؟ اون موقع دل خودت راضی میشه ؟
و خیلی از موضوعاتی که هنوز فرهنگ سازی نشده و به این زودی ها هم نمیشه .....
شاید منصرف بشه و شاید هم بشه کسی مثل همونااااااااااانقل قول:
به نظر من صلاح نیست به استادیوم بری ولی تصمیم آخر با خودت ... (صلاح مملکت خویش خسروان دانند)
خواهر بنده یا حرف من رو قبول میکنه یا این که یکی دو بار به ورزشگاه میره و وقتی با جو واقعی اونجا آشنا شد از رفتن دوباره منصرف میشه .
وقتی که یه نفر میدونه جو ورزشگاه چیه چرا باید دیگری خودش بره و اینو تجربه کنه و بعدش منصرف بشه؟
اول از همه بگم من با شرایط کنونی مخالف ورود بانوان به ورزشگاه هستم .اما تو شرایط فرهنگی خاصی مثل کشورهای اسکاندیناوی حضور بانوان مانعی نداره.از بعد جنسیتی عرض نمیکنم .از بعد فرهنگی میگم
متاسفانه پتانسیل مباحث سی.اسی این تاپیک وحشتناکه . نمیشه مأنور خاصی روش داد
اما به صورت یک نتیجه گیری کلی برای خودم و دوستانی که به هر دلیل دنبال یک بهونه برای آرامش و راحتی وجدان خود بودن میتونم بگم طبق گفته یکی از دوستان عزیز در همین تاپیک منوط به روال آهسته پیوسته بودن فرهنگ و تأثیر همه جانبه مردم در طول زمان فکر میکنم بهتر باشه بجای چیدمان دیوار های فرهنگی در مقابل دید خودمون مثل مکان زندگی و مسائل دینی کم کم این خبط رو سعی کنیم تغییری درش ایجاد کنیم .
حتی اگه امکان تغییر یک روزه ی یک فرهنگ باشه انجامش نابود کننده خواهد بود همونطور که تجربش رو شاید خود ما نه ولی والدین داشته باشن.
متاسفانه ذکر موارد دیگه بیشتر از مسائلی که گفته شد امکان پذیر نیست و به ضرر مدیران و خوده فروم میشه.
خانواده شما پاره ی تن شماست ! فکر نمیکنم سر این مسائل مثل یک غریبه برخورد کنید , برای مخالفت با هر چیزی دلیل لازمه و اثبات اون به فرد مقابل . اعتبار شما در خانواده و فن بیان باید مانع یک حرکت درست یا غلط ( از دیدگاه هر فرد ) بشه نه جایگاه جنسی و قدرت شما برای جلوگیری از یک مسئله .نقل قول:
تمامی خشونت های فیزیکی نشأت گرفته در تمامی جوامع بر سر بسیاری از مسائل ساده , ضعف بیان بوده نه زور بازو !
خوده شما تا الان مثل خیلی ها نشدی !؟ وقتی در یک جمع قرار گرفتی مثل خود اونها رفتار نکردی ؟! جواب رد به این سوالها و امثال اینها امکان نداره !! چون واقعیت وجودی همه هست کم یا زیاد محیط تأثیر گذاره.نقل قول:
ما اگر نتونیم با کلاممون کسی رو متقاطع کنیم فکر میکنم بهتر باشه خودمون رو جلو کسی سبک نکنیم که بعدا تبعات اون رو حتی در سال های بعد ببینیم.
پای دردودل های افرادی که با زور از یک کاری باز داشته شدن با اینکه کاملا به صلاحشون بود رو وقتی بشنوید متوجه خواهید شد. البته من هیچ وقت یکطرفه به قاضی نرفتم و نمیرم
همه چیز 99% به 1% میشه ولی به 100% نمیرسه.
دوست عزیز من نمیدونم کجای صحبتم ایراد داره که شما متوجه نمیشین !نقل قول:
اون بحث مواد مخدر یه مثال بود که اگر آدم تو همچین شرایطی قرار بگیره تصمیم درست چیه.
بعدشم ما قرار نیست به شیوه عرب دوران جاهلیت جلوی کسی رو بگیریم طرفمون خودش با احترام به شخصیت ما و ارزشی که برای افکار و صحبتهای ما قایل میشه خودش تصمیمشو میگیره .
من گفتم اجازه نمیدم ولی منظورم این نیست که دستبند میزنم بهش میگم اجازه نداری بری.
میگم من دوست ندارم بری اون محیط .حالا طرفم یه دندس حرفم منم قبول نداره اون یه بحث دیگس عواقبش پای خودش ولی اینجا بحث خانواده و ناموس آدم وسطه و آدم بایدخودشو مسئول بدونه چون اگر اتفاقی بیفته پشیمونیش مال شماهم هست نمیشه بگی تصمیمیه که خودش گرفته پس خودشم مسئوله
این احساس مسئولیت نسبت به خانواده تو فرهنگ ماست همینطور که تو خیلی ازنقاط دنیا هست (حالا میخواد اسم غیرت باشه یا هرچیز دیگه ای) و نباید تو درونمون تضعیف بشه. مشخصاً این موضوع خیلی کلیه و مختض موضوع بحث نمیشه .
بعدشم درسته ما این رفتارارو تو خیابونم و پارک و... هم میبینیم ولی مسلما قابل مقایسه با شرایط ورزشگاه های ما که بی حرمتی در سطح خیلی وسیع ، گاها سازمان یافته و همه گیر و متمرکز هستش ، نیست.
شما در مقابل ناموست مسئولی درست . من هم مشکلی با اون ندارم . ولی وقتی میگم میشینی و از شرایط فرهنگی سطح پایین ورزشگاه برای اونا میگی یعنی این که در مقابل اونا احساس مسئولیت کردی و برای شما مهم بودن که این مسائل رو عنوان میکنی.
احساس مسئولیت همه جا هست و فقط شامل حال ایرانی جماعت نمیشه . نمیدونم چه اصراریه روی بحث غیرت مانور بدیم ؟!
بله درسته که این رفتارها در سطح شهر به حجم ورزشگاه ها نیست . ولی طی روز یا چندین روز شما میتونی همون حجم رو با جمع کردن رفتار افراد جامعه بصورت انفرادی بدست بیاری.
مگه توی کوچه و خیابون امنیت برقراره که توی ورزشگاه باشه ؟! توی روز روشن آدم میکشن و توی شلوغ ترین قسمت شهر به بانک حمله میکنن و دو یک نگهبان و یک کارمند بانگ رو میکشن .نقل قول:
بحث مخالفین این حضور فقط رد و بدل شدن الفاظ بد و زننده نیست .... خیلی مسائل دیگه میتونه دخیل باشه ..... علاوه بر این موارد ممکنه خدای نکرده مثلا در اثر پرتاپ یه شی یا چیزی صدمه ببینمه ... از کجا معلوم امنیت به طور کافی برقرار میشه در شهرستان ها یا همین تهران خودمون که با خیال راحت بفرستیمشون ورزشگاه ..... مگه دیده نشده که سرباز اصفهانی چه بلایی سرش اومد ؟
اونوقت شما میتونی بعد این بلایی که سر خانوادت بیاد بهش بگی که من که شرایط رو بهت گفتم اما تصمیم آخر رو تو گرفتی و پس این مسئله هم پای خودته ؟ اون موقع دل خودت راضی میشه ؟
و خیلی از موضوعاتی که هنوز فرهنگ سازی نشده و به این زودی ها هم نمیشه .....
میرن در منزل شخصی و زنگ میزنن و وقتی که شخص در رو باز میکنه اون رو میکشن و بعده ها مشخص میشه که اشتباهی در خانه ی فرد دیگه ای رفته بودن .
ماشین رو از توی حیات منزل میدزدن و خیلی مسائل دیگه که مربوط به امنیت مورد نظر شما میشه ولی در جامعه ای که شما و خانواده شما در اون رفت و آمد داره دیده نمیشه .
شما هم بهش توجه نمیکنی .
شاید حضور بانوان توی ورزشگاه یک محرکی باشه برای آقایون و بقیه افراد تا توی رفتارشون تجدید نظر کنن . خیلی ها هستن که هنوز اینقدر درک و شعور دارن که جلوی خانم ها از الفاظ درستی استفاده کنن.نقل قول:
شاید منصرف بشه و شاید هم بشه کسی مثل همونااااااااااا
وقتی که یه نفر میدونه جو ورزشگاه چیه چرا باید دیگری خودش بره و اینو تجربه کنه و بعدش منصرف بشه؟
اول از همه بگم من با شرایط کنونی مخالف ورود بانوان به ورزشگاه هستم .اما تو شرایط فرهنگی خاصی مثل کشورهای اسکاندیناوی حضور بانوان مانعی نداره.از بعد جنسیتی عرض نمیکنم .از بعد فرهنگی میگم
وقتی این شخص بخواد این روند رو پیش ببره و رعایت کنه پس اطرافیانش رو هم مجاب میکنه که با اون پیش برن (یک سری قبول میکنن و یک سری نه)
ولی قبل از هر چیزی امکانات ورزشگاه هامون باید به روز تر باشه و سرویس ها و خدمات مخصوصا بانوان هم ارائه بشه تا مشکلی پیش نیاد.
که شامل ورود و خروجی جدا از آقایون - سرویس بهداشتی جدا و جایگاه جدا و .... میشه.
تو کوچه و خیابان بحثش فرق میکنه .... چون ما داریم تو این شهر و کشور زندگی میکنیم و بالطبع برای ارضای نیازامون مجبور به رفت و آمد در این شهر هستیم .... اگر دقت هم کرده باشی تو اکثر خانواده ها به دختر اجازه خروج تنهایی از خونه رو نمیدن چون خطرات زیادی تهدیدش میکنه اما تو ورزشگاه اجباری وجود نداره که بره و این بلاها سرش بیاد .... پس میتونیم جلوگیری کنیم ....نقل قول:
مگه توی کوچه و خیابون امنیت برقراره که توی ورزشگاه باشه ؟! توی روز روشن آدم میکشن و توی شلوغ ترین قسمت شهر به بانک حمله میکنن و دو یک نگهبان و یک کارمند بانگ رو میکشن .
میرن در منزل شخصی و زنگ میزنن و وقتی که شخص در رو باز میکنه اون رو میکشن و بعده ها مشخص میشه که اشتباهی در خانه ی فرد دیگه ای رفته بودن .
ماشین رو از توی حیات منزل میدزدن و خیلی مسائل دیگه که مربوط به امنیت مورد نظر شما میشه ولی در جامعه ای که شما و خانواده شما در اون رفت و آمد داره دیده نمیشه .
شما هم بهش توجه نمیکنی .
نقل قول:
tapa talked
تو اکثر خانواده ها اجازه خروج تنهایی به دختر رو نمیدن!! جالبه
اين به نداشتن فرهنگ قالب برميگرده ،هركسي اجازه به خودش ميده كه امنيت يه دختر رو حالا از هر نظر به خطر بندازه ! اما گمون نكنم با اين همه دانشجوي دختر اون جور خانواده ها توي اكثريت باشن ...نقل قول:
اين دو دستگي فكري ايراني ها كه بالاخره نفهميدن چي ميخوان ، خيلي آسيب زده چون هر سي سال يك بار هدف عوض ميكنيم ،يك بار ميگيم هدف 100 هستش و ميريم تا به صد ميرسيم و بعدش دوباره ميگيم نه هدف 0 بود و دوباره برمي گرديم روي صفر و اين روند همچنان تكرار ميشه !نقل قول:
به نظر من هم بايد توي همين سيستم بتونيم كارهايي مثل حضور خانم ها تو استاديوم رو انجام بديم ! همونطور كه گفتيد نه اونقدر سياهه كه نشه كاري كرد نه اونقدر سفيد كه بشه هر كاري كرد ....
خیلی وقت بود می خواستم تو این تاپیک پست ارسال کنم، اما نمی رسیدم... گویا قسمت شده : دی
.
صحبتم رو با نظرم به سوال نظرسنجی آغاز کنم:
من یکی از کاربرایی هم که رای مخالف دادم، دلیلم هم اینه که در سوال اشاره شده: "با در نظر گرفتن تمامی مسائل و شرایط موجود" ...
من یه سوال دارم، واقعا شرایط موجود، پتانسیل اینو داره که حتی آقایان به استادیوم برن؟
به شخصه کم آزادی نرفتم، اما سوای شادی ها و حرص و جوش هایی که در هر ورزشگاهی هست و جزء خاطراتش هست، وقتی به استادیوم رفتن فکر می کنم تن و بدنم میلرزه! چرا، چون:
- امکانات نداریم...: این امکانات چیا هستن؟ چند موردش رو بگم که با کلی گویی رد نشم: سیستم حمل و نقل مناسب تا ورزشگاه، صندلی نامناسب، نبود آبخوری و سرویس بهداشتی مناسب، نبود مواد خوراکی بهداشتی و تائید شده، جلوگیری از ورود انواع و اقسام مواد مواد خوراکی و وسایل تفریحی اعم از بطری آب و نوشیدنی، انواع میوه، روزنامه و مجله و غیره و....
- نگرانی ذهنی: قبل از استادیوم رفتن همش استرس داریم که نکنه صد هزار نفر پر بشه، نکنه طبقه دوم باشم، نکنه زیر لوله های خروج آب آزادی باشم که بعد از اتمام باران، کماکان رو سرم بارون بباره، نگرانم که نکنه جام رو با یه خروج از دست بدم تا جایی که حاضر میشم نمازم رو قضا بخونم، بعدا خوردنی بگیرم، در منزل از سرویس بهداشتی استفاده کنم، اما بین دو نیمه بشینم سر جام و تکون نخورم! نگران پسر یا برادر کوچکترم هستم که جو استادیوم روش تاثیر بدی بگذاره، نگران اتومبیل و موتورم در استادیوم باشم و....
- نبود امنیت جانی و تضمین سلامتی: شکستن صندلی، پرتاب نارنجک دستی از طبقه بالا، هجوم تماشاگران به درب های ورزشگاه به هنگام ورود و خروج، استعمال دخانیات توسط اطرافیان که گاها جای خالکوبی و بخیه رو روی بازوی این عزیزان تشخیص میدی!!
و قس علی هذا!
حالا واقعا چطور میشه که بانوان برن به بهترین ورزشگاه کشور که آزادی باشه! ما آقایون که همه رقمه با یه استادیوم رفتن مورد عنایت قرار می گیریم!
.
.
صحبت بعدی راجع به بعد ادبیات و فرهنگی هست که تو استادیوم های کشور دیده میشه. اینکه علل این موضوع چیه و آیا حضور بانوان باعث تلطیف فضای استادیوم ها میشه، بحث است برای یه پله جلوتر از این صحبتی که میخوام مطرح کنم:
متاسفانه من فکر می کنم درصد بالایی از ما ایرانی ها (حداقل اونایی که میشناسم و دیدم) همیشه تو همه مسائل خودمون رو محق میدونیم... مثلا تو بحث کار با رضایت قرارداد امضا می کنن که با مبلغ x ریال کار کنن، بعد یه مدت خودشون رو قانع می کنن که دل به کار ندن، کار رو دیر تحویل و پدر کارفرما رو دربیارن، بعد ازش می پرسی چرا این کار رو می کنی، این کارت هم از نظر اخلاقی هم تاثیرش به اطرافیانت صحیح نیست، میاد بهانه هایی رو میاره که گاها به ظاهر هم صحیح هستند... بعد که می پرسی خوب چرا قرارداد امضا کردی، میگه من اگه میدونستم یا امضا نمی کردم یا فرضا با دستمزد بیشتر شرایطم رو بهتر می کردم! در صورتی که نیگاه می کنی همین آدم تو جاهای دیگه هم همین مشکل رو داشته! کافیه بهش بگی خوب حالا به جای اینکه با فرسایشی کار کردن از کارفرما انتقام بگیری، بیخیال شو و بگذر ازش و جاهای دیگه دقت کن و الان با علاقه ادامه بده! میگه چرا من گذشت کنم، اون منو درک کنه!
متاسفانه فرهنگ (شاید بگم بی فرهنگی بهتره) همیشه حق به خود دادن و گذشت رو حماقت دونستن به نظرم خیلی همه گیره...
تو استادیوم ها هم همینه، مشکلات بالا راجع به استادیوم اومدن که بالا گفتم بخشی از چیزایی که خودم تجربه کردم و یا شنیدم... اما چرا من نوعیه فوتبالدوست باید اینا رو بهونه قرار بدم و برم استادیوم و فحاشی کنم نه به خود بازیکن، مربی، تماشاگر و...، بلکه به خانواده اونا و وقتی ازم بپرسن چرا این کار رو می کنی، با جو سازی بگم: به منه طرفدار امکانات ندادن، بعد ادب و ادبیات میخوان هم می خوان! و خودم رو محق بدونم...
جالب اینه که در کشوری که آموزه های دینی ما و همون ائمه ای که حرمشون هیچ وقت خالی از جمعیت نمیشه دعوت کردن مردم رو به گذشت و اشتباه رو با اشتباه پاسخ ندادن... واقعا اگر نیت یه فردی از ناسزا گفتن در ورزشگاه ها اینه که شرایط و امکانات بهتر بشه، چرا اصلا میره استادیوم؟ خوب بمونه تو خونش بازی رو از تی وی ببینه تا پولش تو جیبش بمونه و هم اعتراضش رو با صندلی خالیش نشون بده و فحاشی هم نکنه.
مثال راجع به این مطلب زیاده که همشون تکرار یک مطلب مشترک هستند.
.
مشکلات بعد از حضور بانوان:
با فرض اجرایی شدن این موضوعو زمینه سازی امکانات و فرهنگ سازی، بدون شک حضور یه اتفاق جدید هم مشکلاتی رو به وجود میاره، از نحوه کنترل تماشاگران مرد و زن (پوشش و مسائل اعتقادی) تا شعار ها و اتفاقات سیاسی در استادیوم ها (چیزی شبیه لبنان که چند وقت پیش در برنامه 90 بهش اشاره شد).
در واقع به نظر من چیزی که اجازه حضور بانوان رو در استادیوم یه جورایی سخت کرده همین موضوعه و این مساله دقیقا متصله به یه فاز بالاتر. چون ممکنه ورود بانوان به استادیوم ها عاملی بشه که نهاتا قوانین جامعه (با درست یا غلطش رو کاری ندارم) نقض بشه.
پر واضحه هزینه ای که میشه فرضا یه استادیوم آزادی رو مجهز کرد، صندلی ها رو شماره گذاری کرد، دوربین گذاشت، سامانه هواداران درست کرد و بلیط فروشی اینترنت و انواع و اقسام فرهنگ سازی و نهایتا جایگاه ویژه بانوان مثلا صرفا برای بازی های ملی ایجاد کرد در بودجه ورزش چیزی نیست... پس چرا خرج نمیشه همچین بودجه ای؟ به نظرم به همین دلیله که اشاره کردم... و الا ما تو اخبار تی وی خودمون به سخره گرفته شدن عرب ها رو شاهدیم که بانوان کشورشون حق ندارن گواهینامه بگیرن!
.
.
پرحرفی کردم، شرمنده
یاعلی
ما کیم که بخواهیم بد خوب برای یکی دیگه تعین کنیم خانوما خودش عقل شعور دارن توی ورزشگاه ادیت ازرا هست فحش هست هزار چی دیگه هست خواستن برن نخواستن نه مثل قضیه حجاب مییونه یه عده راه بهشت خودشون نشون میدن
همه این قضیه جدا کردن زن و مرد از یکدیگر به فرهنگ ما بر میگرده! من نمیگم خانوم ها نباید بیان تو ورزشگاه ولی متاسفانه هم اونا جنبش رو ندارن بیان هم پسرای ما خیلی بیجنبه هستن ! وقتی یک فردی در یک مکان عمومی قرار میگیره باید احترام بقیرو نگه داره! مثلا همین فحش دادن! من خودم وقتی توی خیابون هستم وقتی یک فردی از بغلم رد میشه (فرق نمی کینه دختر باشه یا پسر) سعی می کنم با فردی که دارم صحبت میکنم به قولی از الفاظ درست استفاده کنم! توی خیابون با توی ورزشگاه فرقی از لحاظ ادب نداره ولی هدف هاشون فرق داره! شما از توی خیابون میای میری تا به جایی که بخوای برسی و تو ورزشگاه می خوای فوتبال رو ببینی! پس باید ادب رو رعایت کنی و به قولی جنبه داشته باشی که 99% درصد جونای این جامعه ندارن!
بزارین خیلی رک بگم بهتون همین قضیه که دختر پسر ها رو از هم جدا کردن برای افراد جامعه یک عقده تبدیل شده! (بالاخره حرفم رو زدم)
اگه اینطور بود که کشور های خارجی الان باید از فساد نابود میشد
به نظر من کلا سوال نظر سنجی درست مطرح نشده ، چون اگه بخواییم اینجور که توی نظر سنجی مطرح کرده کلا شرایط واسه مردها هم نیست ، باید به اون ها هم اجازه ندن که الان در حال حاضر میدن ! این نوع طرح سوال واسه نظر سنجی نشون میده طراح سوال قصد ترول کردن کاربر های موافق رو داشته چون خودش میدونه با شرایط استادیوم های ما اصلا رفتن هیچ کس درست نیست پس هر کس بگه موافقم میگن شرایط کنونی اصلا واسه هیچ کس درست نیست ! این یعنی دست انداختن کاربر موافق چون همه میدونن شرایط واسه هیچکس درست نیست ! من خودم اول موافق بودم بعدش مخالف شدم ، الان میگم اصلا صورت مسئله غلطه ! بحث کردن اینجا بی فایده است !
بالاخره ما نفهمیدیم بحث سر شرایط فرهنگی ورزشگاه ها هستش یا حضور و عدم حضور بانوان !