آیا UDK یک Mod ساز است ؟!!

نقل قول:

---

البته اینم فراموش نکنیم که خیلی از کمپانی های بزرگ از UE3 استفاده کردن واسه بازیهاشون و کمتر استدیو بازی سازی هست که موتور بازیش رو خودش بسازه !

---

حالا خوب شد سپول گفت که تقریبا 75% بازی های AAA و نزدیک به این مقدار برای بازی های AA از انجین مخصوص استفاده می کنند. تازه 25% باقی مونده هم همشون از انریل استفاده نمی کنند. اسم بازی هایی که میشناسید رو لیست کنید بعد دونه دونه تو ویکی پدیا نگاه کنید ببینید چند تاشون با انریل انجین هستند؟ بعد نگاه کنید ببینید که آیا همون انریل خالی استفاده شده یا بیش از نصف موتور تغییر کرده!

مقایسه ی حرف هاتون...
منظورم این بود اگر روش بهتری نسبت به انجین بیاد ، انجین نویس چیکار میکنه؟

نقل قول:

---

ما مجبور نیستیم از انجین استفاده کنیم! شاید روش دیگری ...
ما خودمون رو محدود کردیم به حرفی که خارج از ایران زده میشه.

---

نقل قول:

---

انجین یا engine به معنای موتور هست. موتور هم یه مفهومه نه یه "چیز" که بخواد از بین بره. مثل این میمونه که بگی نظریه ی اعداد قدیمی بشه! درست کردن یه موتور جدید اختراع دوباره ی چرخ نیست. مثل این میمونه که بگی چون ماکسیما هست اگه یکی پرادو درست کنه اختراع دوباره ی چرخ کرده.

---

اول از همه کاملا مشخصه کاربر sepul تعریف درستی از Mod ندارن

ماد به بازی گفته میشه که Base کد های اون یه بازی دیگه باشه

در برخورد اول با UDK کسانی که با قواعد بازیسازی آشنایی دارن معمولا به ساختارش شک میکنند. اینکه یک مپ همراه با PlayerStart بسازیم و با زدن دکمه ی Play یه دفعه یه کاراکتر رو ببینیم همراه با اسلحه و کلی تجهیزات که حتی بدون یه خط کدنویسی شکل گرفته یه مقدار آدم رو بهش مشکوک میکنه. من UDK رو حتی ابزار مادسازی به حساب نمیاوردم ( میتونید از کاربرای اینجا بپرسید ) من اون رو مثل یه FPS Creator پیشرفته میدونستم چون تا اون موقع با آنریل اسکریپت کار نکرده بودم و ساختارش برام عجیب بود. وقتی وارد آنریل اسکریپت شدم و کلاس های اون رو چک کردم فهمیدم در واقع یه نسخه بدون سورس Unreal Engine همراه با نسخه ی ناقص بازی Unreal Tournament 3 همین UDK رو تشکیل میده.

خوب اون موقع فکر کردم هر کاری کنیم به دلیل اینکه UT3 همراه UDK هست بازیمون ماد به حساب میاد ولی بعدش که بیشتر کار کردم متوجه شدم که این روند کلاس هاش همینطور ارث بری رو ادامه میده تا آخر سر به کلاسی به اسم Object برسه . تمام سورس های Unreal Engine 3 توی این کلاس هست و ما هم دسترسی بهش نداریم ولی میتونیم با ساختن کلاس های دیگه که از Object ارث میبرن خودمون از پایه ساخت یه بازی رو شروع کنیم که اصلا ربطی به Unreal Tournament 3 نداشته باشه . اگر من حتی یه کد نوشتم که از یه کلاس بازی UT3 ارث بری میکرد بازی من ماد به حساب میومد. اگر هم دوست ندارید با زدن دکمه ی Play یه کاراکتر رو وسط بازی ببینید میتونید خیلی راحت Game Info رو از UTDeathmatch به Default Game Info تغییر بدید. اینطوری بازی خودتون رو دارید با کد های خودتون.

اگر کاربر sepul این نظر رو داره که هر بازی ، با هر انجینی که سورسش رو نداریم ساخته بشه ماد به حساب میاد کلا دیگه بیخیال بحث بشیم :13: چون اینجوری نه تنها بازی های ساخت UDK ماد به حساب میاد بلکه بازی هایی که با Unity 3D یا Torque یا Unigine یا بقیه انجین ها ساخته میشه هم ماد به حساب میان ! این حرف کاملا غیر منطقی هست . اما قبول دارم این روند ساخت بازی توی ایران مخصوصا با UDK باعث بدبینی بازیساز ها نسبت به این انجین شده ولی این دلیل نمیشه که کار همه ی کسانی که با این انجین کار میکنند رو زیر سؤال ببریم. 98 % بازیساز های ایرانی که با UDK کار میکنند هنوز از ساختار آنریل اسکریپت هیچ چیزی نمیدونن ( از نمایشگاه هایی که برای بازیساز های مستقل برگزار میشه مشخصه ) به خاطر همین هم هست با تغییر دادن اسلحه و کاراکتر و مپ فکر میکنن میتونن تک نفری بازی در حد CoD یا بازی های مطرح دیگه بسازن و البته نتیجش هم میشه این همه بازی به درد نخور که با UDK ساخته شده. ولی قبل از اینکه قضاوت کنین خواهشا یه سر به فروم Epic بزنید و کار های ریلیز شده یا در حال ساخت با UDK رو توسط کاربران خارجی ببینید. فکر کنم نظرتون راجع به UDK تغییر بکنه

نقل قول:

---

اگر کاربر sepul این نظر رو داره که هر بازی ، با هر انجینی که سورسش رو نداریم ساخته بشه ماد به حساب میاد کلا دیگه بیخیال بحث بشیم

---

متاسفانه شما حتی صحبت های من رو درست هم نخوندید، دوباره بحثم رو راجع به mod می گذارم :

نقل قول:

---

UDK یک ابزار مود سازی نیست ولی کاملا نزدیک هست به همچین چیزی.
از اونجا که تنها فرقش اینه که مستقل از خود بازی هست و احتیاجی به نصب بازی نیست، فرقشون فقط در همین هست. یک موتور هم نیست ...

---

همونطور که گفتم مود سازی نیست، اگه فرقش رو اشتباه می گم شما تصحیح کنید به شرط اینکه حداقل پست های من رو درست بخونید.

بازی هایی که با unity و torque ساخته می شوند با "موتور " ساخته می شوند از اونجا به کدها و SDK های اونها دسترسی دارید، می توانید براشون ابزار خودتون رو درست کنید، کدها رو تغییر بدهید، و حتی feature های جدید اضافه کنید . در واقع برنامه نویسانی که با این موتورها کار می کنند بیشترین وقتشون توی Visual Studio به خاطر کد زنی می گذره تا درون ادیتور موتور...
جالب اینجاست که خودتون دارید راجع به "اسکریپت نویسی" در UDK و قدرت اون و اینکه چقدر قدرتمند هست صحبت می کنید، و این درحالیه که کوچکترین اطلاعتی از ساختار موتورها ندارید و نمی دانید که اسکریپت صرفا یک زبان کند و میانی هست که تو هر موتوری می گذارن و دسترسی "HIGH LEVEL" به توابع Gameplay می ده نه چیز دیگه !

ممکنه به خیلی ها بر بخوره، ولی کلا به شما قول می دهم تمام کسانی که اینجا از UDK به شدت دفاع می کنند اطلاعات چندانی از برنامه نویسی موتور بازی و ساختار اون ندارند و صرفا با ابزارهای بازی سازی high level مثل همین UDK، GameStudio، GameMaker و غیره کار کرده اند. پس اگه همچین شرایطی دارید قبول کنید که تصویر حتی نیمه کاملی از روند فنی بازی ندارید !
از تمام کسانی هم که تصویر نیمچه ای هم از مسائل فنی و تجربه لازم رو دارند بپرسید نظرشون رو، از جمله سازنده های گرشاسپ، میرمهنا، سیاره میترا و حتی بازی کوچک Bo که نظرشون راجع به استفاده از UDK چیه .

نقل قول:

---

شما بگو ببینم تو کدوم صنعتمون ما این کارا رو کردیم ؟
مثلا اومدیم ماشین رو خودمون طراحی کنیم؟
سمند خودروی ملی، بدنه اش یه نوع بی ام و هستش کلا داخل کاپوت هم که مال پژو!
تمام دستگاه های کارخانجاتمون خارجی هست!
ما خودمون چی رو تولید میکنیم که این دومویش باشه!

---

دمت گرم دیگه بابا، چون همه چی اینجوری به گند کشیده شده پس راه درستیه ؟ این هم مثال بود زدی ؟ دقیقا خودت جواب خودت رو دادی، صنعت ماشین و صنایع و هنرهای شبیه اش که می بینیم به گند کشیده شده به خاطر همین چیز هاست دیگه.

مشکل کپی رایت هم بهانه هست، کسی بخواد بازی بسازه از اه اصولی و درستش این کار رو می کنه نگاه به کپی رایت و بقیه مسائل نمی کنه، تو ایران تنها جایی تو دنیاست که بازی سازان بی تجربه و ناشی با ایده های تکراری و مسخرشون بودجه های میلیونی و حتی چند صد میلیونی از دولت می گیرن و خروجی های معمولی رو به پایین ارائه می دهند . در هیچ جای دیگه تو دنیا یک پابلیشر به بازی سازان در سطح ایران یک دلار که هیچی جواب تلفنشون هم نمیده ! کار بازی سازان تازه کار در خارج بسیار مشکلتر از ایرانی ها هست، با توجه به اینکه اونها همونطور که Armin گفت پول نرم افزارهاشون هم باید بدهند.
در ضمن تو همین ایران بازی سازان مانند گرشاسپ بازی هاشون رو در شبکه های آنلاین می گذارند و اونجا هم فروش می کنند ...

نقل قول:

---

تا اونجایی که من میدونم شما تو سایت برنامه نویس بیشتر فعالیت دارید و بیشتر با بچه های انجین نویس آشنا هستید تا بازیساز ...

---

بازی ساز ؟! همونطور که Armin هم گفت شما "بازی ساز" هستید ؟ اصلا همچین چیزی ما داریم ؟ این نشون دهنده نگاه کاملا فردی و ناشی گری شما به این حرفه هست
بازی سازی باید به سمت حرفه ای شدن پیش بره که شما ظاهراً مسیر برعکس رو طی می کنید، هر فردی یک تخصص خاص باید داشته باشه تا عده ای بتونند جمع بشن، تیم تشکیل بدن و یک بازی حرفه ای درست کنند.

نقل قول:

---

البته اینم فراموش نکنیم که خیلی از کمپانی های بزرگ از UE3 استفاده کردن واسه بازیهاشون و کمتر استدیو بازی سازی هست که موتور بازیش رو خودش بسازه !

---

اولا همونطور که باز هم گفتم UE3 زمین تا آسمون با UDK فرق داره. نکته بعدی اینه که دنباله حرفم که گفتم بیشتر بازی ها از موتور ساخت استودیو خودشون استفاده می کنند، فایل زیر آمار بازی های معروف و منتقد پسند از سال 2007 تا 2010 هست و موتورهایی که باهاشون بازی رو ساختن ، 75% این لیست موتور هاشون رو خودشون درست کردند، برخلاف اون چیزی که به قول AMIR REZA "بازی سازان" این فروم فکر می کنند :

کد:

---

http://www.tochalco.com/blog/wp-content/uploads/2010/10/games1.xls

---

ببنید قضیه اینه که من نمی گم UDK آشغاله یا سراغش نرید، از اونجا که تقریباً مطمئن هستم کسانی که الان از کار کردن با UDK دفاع می کنند، کاملا تعصبی هستند و از اونجا که در مدت کم خروجی خوب می ده، انتخاب دیگه ای ندارند و معمولا اصلا برنامه نویس نیستند ...
من فقط حقایق رو گفتم و اضافه هم کردم UDK برای آرتیست ها و کسانی که "طراحی مراحل" رو به صورت حرفه ای می خوان ادامه بدن عالی هست.
ولی برای برنامه نویسان و تیم های بازی سازی حرفه ای نه گزینه خوبی هست نه آینده داره ... حالا هر کسی بخواد قبول نمی کنه (طبق معمول خلاف چیزی که تقریباً تمام شرکت های حرفه ای بازی سازی دارن انجام می دن) می ره دنبالش که در حال حاضر هم همینکار رو می کنند و بزودی اگه این کار زیاد بشه صنعت گیم دست و پا شکسته ایران، دست و پا شکسته تر می شه. هم توان فنی ایش رو از دست می ده هم مصرف گرا و تکراری می شه، چون شرکت های بازی سازی ایران هم دوست دارن سریع به خروجی برسند و از جاهای مختلف هر چه سریتعر بودچه مفت بگیرند.

در ضمن تو خیلی پست ها می بینم که بعضی ها می گن "چرا این همه وقت بگذاریم و یک چیزی مثل UE3 بسازیم که تازه نمی شه به کیفیت اون" ... واقعاً انگار دارم با دیوار صجبت می کنم . این همه بحث راجع به بالا بردن توان فنی، رسیدن و جلو رفتن با تکنولوژی، خودکفایی، امکان پیاده سازی تکنیک ها و داشتن انعطاف در بازی سازی ... کردم و انگار نه انگار ... در ضمن کسی لازم نیست یک چیزی مثل UE3 بسازه، شرکت های معروف خارجی هم که موتور خودشون رو درست می کنند همچین کاری نمی کنند، اونها در واقع موتور های خاص برای همون بازی خاص درست می کنند و بسط اش می دن تا فقط همون کاری رو که باید بکنه انجام بده، به عنوان مثال بازی کوچک world of goo که ساخته شد، سازنده اش نیومده اول یک موتور مثل unreal درست کنه بعد ازش world of goo بسازه . یک موتور ساده ساخته که جواب همون بازی رو بده.

بحث دیگه استفاده از انجین های آماده هست که بسته به کار هر کس استفاده ازش کاملا منطقی هست، ولی این واقعیت همیشه هست که موتور شخصی یک استودیو بهتر از موتور آماده جواب می ده، موتور بدون سورس و SDK هم اصلا موتور حساب نمی شه و بدترین حالت ممکن هست !
حالا یکی توان مالیش و فنی اش رو نداره از موتور آماده استفاده می کنه که اون هم گزینه منطقی خرید یک موتور با سورس هست و بسط اون !
به عنوان مثال موتور Unity، موتور بسیار خوبی هست و حتی با سورسش قیمت مناسبی داره ! خروجی به پلتفرم های مختلف هم می ده و کلا خوراک بازی سازی کوچک و متوسط هست که به درد ایران هم می خوره برای شروع، اما همه گیر دادن به UDK ، و حتی اون رو بهترین انتخاب می دونند و حتی ساختن انجین رو "اختراع دوباره چرخ" و کار اشتباهی می دونند ! این دیگه خود بی اطلاعی از تمامی موارد ساخت بازی هست . اینجور آدم ها واقعاً هم با بحث و اینها متقاعد نمی شن، و فقط با تجربه کردن و آشنا شدن بیشتر با مسائل بازی سازی هست که ممکنه بفهمن .

ای وااااااااااااااای...

چقدر بحث رو کش میدین.
مدساز یعنی اینکه باید یه سری اسکریپت های آماده و تنظیمات در دست و منابع موجود از بازی با تغییرات بشه تحت یه بازی خاص بازی ساخت :5:
اگه این مد ساز انقدر پیشرفته باشه که همه چیز رو بشه توش تغییر داد پس دیگه در تعریف مدساز نمیگنجه و دیگه مد ساز نمیشه.
چون UDK مثل چیزیه که خط بالا گفتم پس دیگه مدساز نیست.

آقای sepul شما فرق بازیساز و انجین نویس رو متوجه نمی شید ، انجین نویس که کارش مشخصه کسی که برای پروژه ی خاص یا بینهایت انجینی رو میسازه و در اختیار بازیساز قرار میده ولی بازیساز کسی هست که ایده های خودش رو تبدیل به اسکریپت میکنه و وارد بازی میکنه و انجین وسیله ای هست که بتونه کارش رو انجام بده.

در واقع بازی ساز ، اسکریپت نویس هست نه برنامه نویس یک انجین !

من حرفتون رو در مورد گسترش انجین های سورس باز قبول دارم ولی وقتی ما مشکلی با UDK نداریم چرا الکی تظاهر کنیم که این انجین محدود هست و بدون داشتن هیچ اطلاعاتی دربارش رهاش کنیم؟؟؟؟

نقل قول:

---

من فقط حقایق رو گفتم و اضافه هم کردم UDK برای آرتیست ها و کسانی که "طراحی مراحل" رو به صورت حرفه ای می خوان ادامه بدن عالی هست.

---

این حرفتون هم مشکلی که بالا گفتم رو نشون میده که شما بازیساز رو آرتیست فرض کردید نه گیم دیزاینر و طراح مفاهیم بازی .

ضمنا من در مورد انجین نویسی یا استفاده از انجین آماده تو فروم های مختلف نظرخواهی کردم:

کد:

---

http://www.persian-designers.com/forum/viewtopic.php?t=6092

---

کد:

---

http://www.-------.com/ftopicp-1742.html#1742

---

همگی این حرفو میزدن که اگر بازیساز نیاز به انجین جدید و خصوصیات جدید در انجینش داشت میتونه انجین بازی رو خودش بنویسه...

می دونید، بعضی ها اصلا نمی دونند که یه انجین بازی می تونه چه امکاناتی داشته باشه که به UDK اکتفا کردند. Counter strike هم که یک mod از half life هست ولی اصلا شبیه به half life نیست! البته خب UDK خیلی بهتر و قوی تر از اون ادیتور half life هست (البته اشتباه نگیرید، من قبلا هم گفتم که UDK یه ماد ساز نیست). ولی وقتی شما مثلا اگه بخواید بازی ای مثل battlefield درست کنید، و قابلیت های UDK رو با Refractor 2 واسه ساخت این بازی مقایسه کنید، شاید نظرتون عوض بشه.

پیشنهاد می کنم یه نگاهی به Video game development تو wikipedia بندازید. اینجا خیلی ها از عهده ی تست گیم هم بر نمیان. و حتی اصلا نمی دونند در حقیقت چی هست. تست گیم یا هر نرم افزار دیگه ای اجرا کردن و ور رفتن یا بازی کردن اون نیست و پیچیده تر از این حرف هاست.

کتاب Agile Game Development with Scrum هم گزینه ی خوبی هست برا خوندن. (ولی چشم من که دیگه آب نمیخوره اینجا کسی مطالعه کنه!)

به قول سپول خیلی از بازی ساز های فعلی اصلا با روند ساخت آشنایی ندارند. چند روز پیش تو صفر و یک یه نفر پرسیده بود Polygon چیه، موقع جواب دادن جفتشون عین خر تو گل گیر کردند. (اون دو نفری که یکی خبر میگه، یکی UDK یا روند ساخت بازی رو یاد میده)

قبلا هم گفتم، خیلی ها اصلا نمی دونند انجین بازی چی هست.

و خیلی ها فرق مفسر با کامپایلر رو نمی دونند. و خیلی ها فرق اسکریپت با ....

نقل قول:

---

ولی وقتی شما مثلا اگه بخواید بازی ای مثل battlefield درست کنید، و قابلیت های UDK رو با Refractor 2 واسه ساخت این بازی مقایسه کنید، شاید نظرتون عوض بشه.

---

خوب ، مشکلی نیست واسه ساخت بازی ای مثل بتلفیلد میریم انجینی سر تر از Udk میسازیم ، درسته؟:18:

به نظر من اگر بخواد اثبات بشه که ساخت انجین بهترین راهه باید شما و سایر افرادی که انجین نویس هستن باید حرف شما رو ثابت کنند و ( اگر هم udk نتونستن) در حد Unity یک انجین کامل و خوب بسازند .

خب چرا تا به حال چنین کاری نکردید تا حرف هاتون ثابت بشه ؟؟

ضمنا آقای sepul لطفا فقط به این سوالم جواب بدید که UDK چه امکاناتی رو کم داره که شما انتظار دارید؟
هر چی کم داره لیست کنید اینجا بگید که ما هم بدونیم چیه...

ببینید، ما یه میز داریم. روی میز یه قاشق هست، یه چنگال و یه چاقو.
حالا می خوایم مثلا پرتقال پوست بکنیم، با چنگال که پوست نمی کنیم، با چاقو پوست می کنیم.
حالا می خوایم مثلا ماست بخوریم، با چاقو ماست نمی خوریم که، با قاشق می خوریم.
و ...
همونطور که معلومه هر ابزاری پی کار خویش. حالا اینجا نمیشه من بیام چاقو رو با چنگال مقایسه کنم بگم کدوم بهتره که. اول باید ببینم چی کار میخوام بکنم، بعدا تصمیم بگیرم.

UE3 تقریبا شبیه به این چیز میز های همه کارس. مثلا یه طرفش ناخون گیره، یه طرفش چاقو، یه طرفش چنگال، یه طرفش ....
یعنی کلی کار میشه باهاش کرد. ولی چنین چیزی مشکلاتی داره. اول اینکه وزن چنگال خالی کمتر از یه ابزاری هست که علاوه بر چنگال کلی چیز میز دیگه داره.
دوم اینکه چنگال خالی خوشدست تر هست.
سوم اینکه تو ابزار چند کاره چون شلوغه، باید دنبال چنگال بگردید، بعد بکشیدش بیرون ولی خود چنگال به راحتی پیدا میشه
و ....
بعضی از ابزار ها هم هست که ابزار چند کاره نداره. مثلا انبردست رو نمیشه بزارن توش که!

نقل قول:

---

بازی هایی که با unity و torque ساخته می شوند با "موتور " ساخته می شوند از اونجا به کدها و SDK های اونها دسترسی دارید، می توانید براشون ابزار خودتون رو درست کنید، کدها رو تغییر بدهید، و حتی feature های جدید اضافه کنید . در واقع برنامه نویسانی که با این موتورها کار می کنند بیشترین وقتشون توی Visual Studio به خاطر کد زنی می گذره تا درون ادیتور موتور...

---

با Torque کار نکردم ولی با یونیتی به اندازه ی کافی کار کردم و میدونم که این تغییراتی که شما گفتی بدون داشتن سورس کد توی این انجین غیر ممکنه.

نقل قول:

---

جالب اینجاست که خودتون دارید راجع به "اسکریپت نویسی" در UDK و قدرت اون و اینکه چقدر قدرتمند هست صحبت می کنید، و این درحالیه که کوچکترین اطلاعتی از ساختار موتورها ندارید و نمی دانید که اسکریپت صرفا یک زبان کند و میانی هست که تو هر موتوری می گذارن و دسترسی "HIGH LEVEL" به توابع Gameplay می ده نه چیز دیگه !

ممکنه به خیلی ها بر بخوره، ولی کلا به شما قول می دهم تمام کسانی که اینجا از UDK به شدت دفاع می کنند اطلاعات چندانی از برنامه نویسی موتور بازی و ساختار اون ندارند و صرفا با ابزارهای بازی سازی high level مثل همین UDK، GameStudio، GameMaker و غیره کار کرده اند. پس اگه همچین شرایطی دارید قبول کنید که تصویر حتی نیمه کاملی از روند فنی بازی ندارید !
از تمام کسانی هم که تصویر نیمچه ای هم از مسائل فنی و تجربه لازم رو دارند بپرسید نظرشون رو، از جمله سازنده های گرشاسپ، میرمهنا، سیاره میترا و حتی بازی کوچک Bo که نظرشون راجع به استفاده از UDK چیه .

بنید قضیه اینه که من نمی گم UDK آشغاله یا سراغش نرید، از اونجا که تقریباً مطمئن هستم کسانی که الان از کار کردن با UDK دفاع می کنند، کاملا تعصبی هستند و از اونجا که در مدت کم خروجی خوب می ده، انتخاب دیگه ای ندارند و معمولا اصلا برنامه نویس نیستند ...
من فقط حقایق رو گفتم و اضافه هم کردم UDK برای آرتیست ها و کسانی که "طراحی مراحل" رو به صورت حرفه ای می خوان ادامه بدن عالی هست.
ولی برای برنامه نویسان و تیم های بازی سازی حرفه ای نه گزینه خوبی هست نه آینده داره ... حالا هر کسی بخواد قبول نمی کنه (طبق معمول خلاف چیزی که تقریباً تمام شرکت های حرفه ای بازی سازی دارن انجام می دن) می ره دنبالش که در حال حاضر هم همینکار رو می کنند و بزودی اگه این کار زیاد بشه صنعت گیم دست و پا شکسته ایران، دست و پا شکسته تر می شه. هم توان فنی ایش رو از دست می ده هم مصرف گرا و تکراری می شه، چون شرکت های بازی سازی ایران هم دوست دارن سریع به خروجی برسند و از جاهای مختلف هر چه سریتعر بودچه مفت بگیرند.

---

خیلی ممنون ! شما چطوری از اون نوشته من همچین چیزی برداشت کردی ؟! :13:
من فقط یه مثال زدم که با ارث بری از تابع Object خودتون از پایه میتونید یه بازی رو طراحی کنید که دیگه ماد به حساب نیاد چون از بیس کد هارو خودتون نوشتید
باز هم میگم به احتمال زیاد با Unreal Script شما کار نکردی ... اسکریپت نویسی توی UDK یه مقدار متفاوت هست نسبت به انجین های دیگه مثل یونیتی. روند گیم پلی رو شما توی Kismet طراحی میکنی و توابع و کلاس های اصلی رو با آنریل اسکریپت مینویسی که در واقع بیس بازیت هست

حرفت در مورد آینده بازیسازی ایران هم به نظرم درسته ( البته اگه همین روند پیش بره ) خودم هم اشاره کردم که 98 % بازیساز های ایرانی که با UDK کار میکنن یه خط هم کدنویسی نکردن و در واقع دارن یه مپ میسازن برای بازی Unreal Tournament 3 .

در ضمن به نظرت بهتر نیست به جای اینکه دائما به کسانی که دارن از UDK دفاع میکنن توهین کنی یه مقدار منطقی بحث کنی ؟!

نقل قول:

---

در ضمن تو خیلی پست ها می بینم که بعضی ها می گن "چرا این همه وقت بگذاریم و یک چیزی مثل UE3 بسازیم که تازه نمی شه به کیفیت اون" ... واقعاً انگار دارم با دیوار صجبت می کنم . این همه بحث راجع به بالا بردن توان فنی، رسیدن و جلو رفتن با تکنولوژی، خودکفایی، امکان پیاده سازی تکنیک ها و داشتن انعطاف در بازی سازی ... کردم و انگار نه انگار ... در ضمن کسی لازم نیست یک چیزی مثل UE3 بسازه، شرکت های معروف خارجی هم که موتور خودشون رو درست می کنند همچین کاری نمی کنند، اونها در واقع موتور های خاص برای همون بازی خاص درست می کنند و بسط اش می دن تا فقط همون کاری رو که باید بکنه انجام بده، به عنوان مثال بازی کوچک world of goo که ساخته شد، سازنده اش نیومده اول یک موتور مثل unreal درست کنه بعد ازش world of goo بسازه . یک موتور ساده ساخته که جواب همون بازی رو بده.

---

کاملا قبول دارم :20:

نقل قول:

---

بحث دیگه استفاده از انجین های آماده هست که بسته به کار هر کس استفاده ازش کاملا منطقی هست، ولی این واقعیت همیشه هست که موتور شخصی یک استودیو بهتر از موتور آماده جواب می ده، موتور بدون سورس و SDK هم اصلا موتور حساب نمی شه و بدترین حالت ممکن هست !
حالا یکی توان مالیش و فنی اش رو نداره از موتور آماده استفاده می کنه که اون هم گزینه منطقی خرید یک موتور با سورس هست و بسط اون !
به عنوان مثال موتور Unity، موتور بسیار خوبی هست و حتی با سورسش قیمت مناسبی داره ! خروجی به پلتفرم های مختلف هم می ده و کلا خوراک بازی سازی کوچک و متوسط هست که به درد ایران هم می خوره برای شروع، اما همه گیر دادن به UDK ، و حتی اون رو بهترین انتخاب می دونند و حتی ساختن انجین رو "اختراع دوباره چرخ" و کار اشتباهی می دونند ! این دیگه خود بی اطلاعی از تمامی موارد ساخت بازی هست . اینجور آدم ها واقعاً هم با بحث و اینها متقاعد نمی شن، و فقط با تجربه کردن و آشنا شدن بیشتر با مسائل بازی سازی هست که ممکنه بفهمن

---

قیمت سورس کدش مناسبه ؟! :18:
اگه من پول سورس کدش رو دارم یک لحظه غفلت نمیکردم و تنها انتخابم یونیتی بود چون مشکلات گرافیکی و UV و بعضی مشکلات توی انیمیشن باعث شد طرف UDK برم ولی UDK رو هم برای ساخت یه بازی مستقل کافی و مناسب میدونم

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Armin060 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

می دونید، بعضی ها اصلا نمی دونند که یه انجین بازی می تونه چه امکاناتی داشته باشه که به UDK اکتفا کردند. Counter strike هم که یک mod از half life هست ولی اصلا شبیه به half life نیست! البته خب UDK خیلی بهتر و قوی تر از اون ادیتور half life هست (البته اشتباه نگیرید، من قبلا هم گفتم که UDK یه ماد ساز نیست). ولی وقتی شما مثلا اگه بخواید بازی ای مثل battlefield درست کنید، و قابلیت های UDK رو با Refractor 2 واسه ساخت این بازی مقایسه کنید، شاید نظرتون عوض بشه.

پیشنهاد می کنم یه نگاهی به Video game development تو wikipedia بندازید. اینجا خیلی ها از عهده ی تست گیم هم بر نمیان. و حتی اصلا نمی دونند در حقیقت چی هست. تست گیم یا هر نرم افزار دیگه ای اجرا کردن و ور رفتن یا بازی کردن اون نیست و پیچیده تر از این حرف هاست.

کتاب Agile Game Development with Scrum هم گزینه ی خوبی هست برا خوندن. (ولی چشم من که دیگه آب نمیخوره اینجا کسی مطالعه کنه!)

به قول سپول خیلی از بازی ساز های فعلی اصلا با روند ساخت آشنایی ندارند. چند روز پیش تو صفر و یک یه نفر پرسیده بود Polygon چیه، موقع جواب دادن جفتشون عین خر تو گل گیر کردند. (اون دو نفری که یکی خبر میگه، یکی UDK یا روند ساخت بازی رو یاد میده)

قبلا هم گفتم، خیلی ها اصلا نمی دونند انجین بازی چی هست.

و خیلی ها فرق مفسر با کامپایلر رو نمی دونند. و خیلی ها فرق اسکریپت با ....

---

بله حرف شما تأیید میشه ... اگه قبول دارین که UDK ماد ساز نیست چرا بحث ادامه پیدا میکنه ؟! :18::31:

منم UDK رو برای ساخت بازی های Indie مناسب میدونم ولی برای پروژه های بزرگ اصلا مناسب نیست

نقل قول:

---

نوشته شده توسط AMIR REZAs [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خوب ، مشکلی نیست واسه ساخت بازی ای مثل بتلفیلد میریم انجینی سر تر از Udk میسازیم ، درسته؟:18:

به نظر من اگر بخواد اثبات بشه که ساخت انجین بهترین راهه باید شما و سایر افرادی که انجین نویس هستن باید حرف شما رو ثابت کنند و ( اگر هم udk نتونستن) در حد Unity یک انجین کامل و خوب بسازند .

خب چرا تا به حال چنین کاری نکردید تا حرف هاتون ثابت بشه ؟؟

ضمنا آقای sepul لطفا فقط به این سوالم جواب بدید که UDK چه امکاناتی رو کم داره که شما انتظار دارید؟
هر چی کم داره لیست کنید اینجا بگید که ما هم بدونیم چیه...

---

سلام

خوب از نظر من UDk خیلی چیزا کم داره یه نمونش این هست که من میخام بازیم 60 فریم ریت به من بده ! اگه تونستی با UDK کاری کنی تا 60 فیریم بهت ثابت بده . این فریم ریت که میگم خیلی موثر هست تو بازی ، بازی رو رون و گیم پلی رو خیلی زیاد جذاب میکنه .

نقل قول:

---

ضمنا آقای sepul لطفا فقط به این سوالم جواب بدید که UDK چه امکاناتی رو کم داره که شما انتظار دارید؟
هر چی کم داره لیست کنید اینجا بگید که ما هم بدونیم چیه...

---

در ادامه بحث Armin :
1 - کل بازی های ورزشی از فوتبال گرفته تا ماشین سواری
2 - بازی های دو بعدی و سه بعدی کوچک که احتیاج به منابع عظیم و توان پردازشی بالا ندارند
3 - بازی های open world مثل assasin's creed ، GTA ، red dead redemption و غیره
4 - سبک بازی هایی که platforming خفن دارند مثل god of war، prince of persia و حتی بازی مثل mirror's edge که با موتور UE3 ساخته شده (شک نکنید که با UDK نمیشه چون احتیاج به تغییرات در ادیتور، کدهای فیزیک و گیم پلی داره - در ضمن بازی mirror's edge نیز سیستم رندرینگ آنریل رو هم کلی تغییر داده بود).
5 - حتی همون بازی های fps که احتیاج به پیاده سازی و بهینه سازی خاص دارند، از اونجا که نمی تونید این موتور رو بهینه سازی کنید مطمئن باشید هیچ وقت نمی توانید Call of duty یا battlefield یا حتی bioshock باهاش بسازید. اگه می شد مطمئن باشید شرکت های بازی سازی احمق تر از ما نیستند، کلی خرج موتورهای FPS نمی کردند ، همه از UDK استفاده می کردند. به عنوان مثال bioshock کل موتور فیزیک UE3 رو عوض کرده به Havok چون نیازهاش رو برآورده نمی کرد ...
6 - بازی های استراتژیک درست حسابی که احتیاج به هوش مصنوعی پیشرفته و مدیریت منابع و حتی تکنیک های رندرینگ خاص خودشون رو دارند.

... در کل تمام این مواردی رو که گفتم می شه به بد ترین شکل و کند ترین حالت ممکن تو UDK پیاده کرد، ولی هیچ آدم عاقلی همچین کاری نمی کنه.
به عنوان مثال شرکت رسانا افزار شریف دمویی از یک کاراکتر توی UDK که لبه دیوار رو می گیره تو نمایشگاه نشون می داد او هم تو یک محیط خالی و کوچک، می تونید مقایسه کنید نتیجه رو. چه از نظر سرعت چه از نظر کیفیت.

مورد اینکه باز هم من دویست خط راجع به آینده دار نبودن، ایجاد ضعف فنی، تنبل کردن تیم فنی، نبود انعطاف کافی برای پیاده سازی ایده های گرافیکی، فیزیک، هوش مصنوعی و گیم پلی توسط برنامه نویسان و طراحان و غیره رو هم گفتم، باز هم شما می گید چه کاری می شه با این کرد که با اون نمیشه ! حالا من اینجا باید بیام کل ایده های جدید تو همه سبک های بازی رو فکر کنم بعد ببینم به شکل پرسرعت و قوی در UDK پیاده می شه یا نه و بیام برای شما لیست کنم ؟!

همونطور که گفتم شما حرف من رو قبول ندارید در هر صورت و کار خودتون رو می کنید، و تا تجربه نکنید نمی فهمید. البته هدفتون هم مهمه، اگه می خواهید یک بازی تکراری و Clone کیفیت پایین از بازی های دیگه درست کنید، و یه پولی هم تو ایران با رابطه و اینها به جیب بزنید، موفق باشد خیلی هم خوب هست.

شما اگه بازی سازی به قول خودت اول می شینی طرح می ریزی که چه چیزهایی دقیقاً می خوای ، scale بازی در چه حدی هست، چه ایده های جدیدی داری ، گرافیک محیط چجوریه، چه تکنیک هایی لازمه داشته باشه، مکانیک گیم پلی چجوری هست، امکانات فنی چطور هست و ... سپس یا موتور می نویسی (که گمون نکنم) یا یک موتور آماده با سورس انتخاب می کنی (که اون هم چون کد low-level نمی تونی بزنی بیخیال می شی) ، پس بهترین گزینه UDK می مونه که هم امکانات اولیه اش زیاد هست هم فقط اسکرپیت نویسی داره و سریعتر خروجی می ده اما با خرج همه اون چیزهایی که گفتم ...

نقل قول:

---

به نظر من اگر بخواد اثبات بشه که ساخت انجین بهترین راهه باید شما و سایر افرادی که انجین نویس هستن باید حرف شما رو ثابت کنند و ( اگر هم udk نتونستن) در حد Unity یک انجین کامل و خوب بسازند .
خب چرا تا به حال چنین کاری نکردید تا حرف هاتون ثابت بشه ؟؟

---

والا هدف من هم یه 5-6 سالی همین هست و همین کار رو هم دارم می کنم، وبسایت موتورم هم در امضاء هست
منتهی برخلاف اون چیزی که فکر می کنید ، کاریه که حوصله، وقت و انرژی زیادی می خواد... چیزی که احتمالاً شما اصلا باهاش آشنایی ندارید و مثل خیلی های دیگه فکر می کنید "گنج بدون رنج میاد" .

مد هم شده همه اسم خودشون رو میزارن "بازی ساز" و "طراح" ، در حالی که همچین چیزی هیچ معیاری نداره و فقط یک مشت ایده هست که برای خودشون دارن و فکر می کنند بقیه ایده ندارند. اینو مطمئن باشد هر کی علاقه داره ایده هم داره واسه خودش، در واقع نه برنامه نویس هستند، نه آرتیست، نه انیماتور، نه متخصص صدا و نه دیزاینر !!!
چطوره شما که یک موتور "کامل" و "بدون عیب" و "در حد جهانی" در اختیارتون هست و 60-70% کار رو براتون آسون کرده یک کاری انجام بدید که حتی کوچک ولی "در حد جهانی" باشه ؟ من واقعاً ندیدم تا به حال ، تنها خروجی نسبتاً قابل قبول (اون هم در حد در و پیت جهانی) از بازی هایی مثل گرشاسپ و میرمهنا در اومده ...

sepul تا این عینک بدبینی نسبت به UDK رو بر نداری نمیشه بحث درست و حسابی کرد ...

نقل قول:

---

1 - کل بازی های ورزشی از فوتبال گرفته تا ماشین سواری

---

آموزش ساخت یک بازی Racing توسط UDK از ابتدا تا انتها ( به صورت ویدئویی ) :

کد:

---

https://www.design3.com/udk/fundamentals/udk-racing-game-gameplay-design

---

بازی ورزشی مثل فوتبال نیازمند یه تیم فوق العاده حرفه ای هست و حتی با Unreal Engine 3 هم هنوز یه بازی فوتبال ساخته نشده .. شما که این انتظار رو نداری یه بازیساز مستقل با UDK فوتبال بسازه ؟!

نقل قول:

---

2 - بازی های دو بعدی و سه بعدی کوچک که احتیاج به منابع عظیم و توان پردازشی بالا ندارند

---

برای این قسمت عکس یه تستی که خودم ساختمش رو میزارم :

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تمام اسکریپت های مربوط به دو بعدی کردن دوربین و محدود کردن اون رو خودم نوشتم ... علاوه بر اون Bot ها هم حرکتشون دو بعدی هست

برای اینکه کاری کنیم مدل ها هم دو بعدی به نظر بیان باید Material هارو تغییر بدیم

نقل قول:

---

3 - بازی های open world مثل assasin's creed ، GTA ، red dead redemption و غیره

---

در این مورد نظری ندارم چون تا حالا هیچ نمونه ای ازش ندیدم و خودمم تا حالا روش کار نکردم

نقل قول:

---

4 - سبک بازی هایی که platforming خفن دارند مثل god of war، prince of persia و حتی بازی مثل mirror's edge که با موتور UE3 ساخته شده (شک نکنید که با UDK نمیشه چون احتیاج به تغییرات در ادیتور، کدهای فیزیک و گیم پلی داره - در ضمن بازی mirror's edge نیز سیستم رندرینگ آنریل رو هم کلی تغییر داده بود).

---

توی این ویدئو بالا رفتن از دیوار به سبک Assassin's Creed به نمایش در اومده

کد:

---

http://www.youtube.com/watch?v=jOhrg7oxvzI&feature=related

---

توی Mirror's Edge روی دیوار راه میرفت این هم یه تست با UDK راه رفتن روی دیوار :

کد:

---

http://www.youtube.com/watch?v=JCzWiC8w2xk&feature=related

---

شما برای چی میگی برای ساخت یه همچین بازی هایی احتیاج داریم ادیتور رو تغییر بدیم ؟ خیلی دلم میخواد بدونم اگه میشه به این سؤالم جواب بده

نقل قول:

---

5 - حتی همون بازی های fps که احتیاج به پیاده سازی و بهینه سازی خاص دارند، از اونجا که نمی تونید این موتور رو بهینه سازی کنید مطمئن باشید هیچ وقت نمی توانید Call of duty یا battlefield یا حتی bioshock باهاش بسازید.

---

بازی زیر توسط چند نفر با UDK ساخته شده . اسمش Terminator هست. این ویدئو و عکس های پایین از Alpha Demo هست ...

جو محیط خیلی شبیه Killzone 2 هست
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

کد:

---

http://www.youtube.com/watch?v=M286nGUy6O0

---

هوش مصنوعی یار های خودی کاملا مشابه CoD هست اونها سنگر میگیرند ، وقتی چند دشمن نزدیک هم بودند نارنجک پرت میکنند و به هدف شلیک میکنند و ...

هوش مصنوعی روبات ها مشابه هوش مصنوعی دشمنان CoD هست از این جهت که اگر شما رو ببینن اولین هدفشون شما هستید و گرنه به دشمن شلیک میکنند .

نقل قول:

---

اگه می شد مطمئن باشید شرکت های بازی سازی احمق تر از ما نیستند، کلی خرج موتورهای FPS نمی کردند ، همه از UDK استفاده می کردند. به عنوان مثال bioshock کل موتور فیزیک UE3 رو عوض کرده به Havok چون نیازهاش رو برآورده نمی کرد ...

---

کمپانی که میخواد یه بازی فوق العاده عالی بسازه هیچ وقت خودش رو محدود نمیکنه ... همیشه دنبال بهترین هست . اون تغییرات باعث شد کیفیت بازی ارتقاء پیدا کنه و صد در صد توی سرعت ساخت بازی تأثیر داشت. من اگه یه کمپانی بازیسازی بزرگ داشتم و پول خرید UE3 رو داشتم بین UDK و UE3 صد در صد بدون شک UE3 رو انتخاب میکردم چون هر روز داره هزار تا میان افزار جدید میاد که میتونه کیفیت بازیم رو ارتقاء بده و من میرم از اونها هم واسه انجینم استفاده میکنم ( مثل همین موتور فیزیکی Havok که مثال زدی ) و دیگه محدود نمیشم. من این رو قبول دارم که UDK خیلی محدود تر از UE3 هست ولی اونقدر محدود نیست که نشه باهاش یه بازی درست و حسابی ساخت ! تقریبا شما تمام سبک هارو مثال زدی که نمیشه ساخت ! این نشون میده یه بدبینی نسبت به UDK داری ( نمیدونم چرا پست هاتو میبینم یاد پست های چند ماه پیش خودم میفتم :31: )

نقل قول:

---

6 - بازی های استراتژیک درست حسابی که احتیاج به هوش مصنوعی پیشرفته و مدیریت منابع و حتی تکنیک های رندرینگ خاص خودشون رو دارند.

---

چند ماه پیش یادمه یه بحثی توی فروم Epic راه افتاده بود که خیلی ها میگفتن سبک استراتژیک با UDK غیر ممکنه ولی تقریبا یک ماه بعد کلی ویدئو از بازی های استراتژیکی که با UDK ساخته شده بود اومد

این یه تست استراتژیک :

کد:

---

http://www.youtube.com/watch?v=mpsrwR4oLLY

---

اینم یه تست استراتژیک دیگه ( البته مخلوطی از FPS و RTS هست به سبک یه بازی - فکر کنم اسمش Prototype بود ):

کد:

---

http://www.youtube.com/watch?v=ThEfWTvmqs0

---

اینم یکی دیگه:

کد:

---

http://www.youtube.com/watch?v=PZCTygRKVTo

---

باز هم یکی دیگه:

کد:

---

http://www.youtube.com/watch?v=Mxh8yZW_Rtw

---

نقل قول:

---

... در کل تمام این مواردی رو که گفتم می شه به بد ترین شکل و کند ترین حالت ممکن تو UDK پیاده کرد، ولی هیچ آدم عاقلی همچین کاری نمی کنه.
به عنوان مثال شرکت رسانا افزار شریف دمویی از یک کاراکتر توی UDK که لبه دیوار رو می گیره تو نمایشگاه نشون می داد او هم تو یک محیط خالی و کوچک، می تونید مقایسه کنید نتیجه رو. چه از نظر سرعت چه از نظر کیفیت.

---

توی طراحی مرحله که بهترین انجین هست و با ابزار ها و ادیتور هایی که داره یه محیط پر جزئیات رو میشه خیلی سریع ساخت ولی توی اسکریپت نویسی به علت مشکل دیباگ تا حدی با حرف شما موافقم ولی در حدی نیست که بگیم بدترین شکل و کندترین حالت !

نقل قول:

---

مورد اینکه باز هم من دویست خط راجع به آینده دار نبودن، ایجاد ضعف فنی، تنبل کردن تیم فنی، نبود انعطاف کافی برای پیاده سازی ایده های گرافیکی، فیزیک، هوش مصنوعی و گیم پلی توسط برنامه نویسان و طراحان و غیره رو هم گفتم، باز هم شما می گید چه کاری می شه با این کرد که با اون نمیشه ! حالا من اینجا باید بیام کل ایده های جدید تو همه سبک های بازی رو فکر کنم بعد ببینم به شکل پرسرعت و قوی در UDK پیاده می شه یا نه و بیام برای شما لیست کنم ؟!

---

کاملا درسته . یک نفر که داره انجین میسازه برای بازیش با کسی که داره با یه انجین آماده بازیش رو طراحی میکنه خیلی فرق داره و صد در صد اونی که داره انجین میسازه از نظر دانش و اطلاعاتش یه سر و گردن بالاتر از فردی هست که با انجین آماده داره بازی میسازه ولی شما به من بگو اگه من بخوام یه بازی Indie بسازم که مثلا Steam یا Xbox Live بگیرتش باید چه خاکی به سرم بریزم ؟! :31: برم انجین بسازم یا انجین Open Source بخرم ؟!!

نقل قول:

---

همونطور که گفتم شما حرف من رو قبول ندارید در هر صورت و کار خودتون رو می کنید، و تا تجربه نکنید نمی فهمید. البته هدفتون هم مهمه، اگه می خواهید یک بازی تکراری و Clone کیفیت پایین از بازی های دیگه درست کنید، و یه پولی هم تو ایران با رابطه و اینها به جیب بزنید، موفق باشد خیلی هم خوب هست.

---

من برای این حرفتون دلیل میخوام
البته خودت هم میدونی که بازار ایران ارزش فکر کردن نداره چه برسه به اینکه براش وقت بزاری

نقل قول:

---

شما اگه بازی سازی به قول خودت اول می شینی طرح می ریزی که چه چیزهایی دقیقاً می خوای ، scale بازی در چه حدی هست، چه ایده های جدیدی داری ، گرافیک محیط چجوریه، چه تکنیک هایی لازمه داشته باشه، مکانیک گیم پلی چجوری هست، امکانات فنی چطور هست و ... سپس یا موتور می نویسی (که گمون نکنم) یا یک موتور آماده با سورس انتخاب می کنی (که اون هم چون کد low-level نمی تونی بزنی بیخیال می شی) ، پس بهترین گزینه UDK می مونه که هم امکانات اولیه اش زیاد هست هم فقط اسکرپیت نویسی داره و سریعتر خروجی می ده اما با خرج همه اون چیزهایی که گفتم ...

---

پیشنهاد اولت کاملا وقت گیر هست و در نهایت هم شاید اون چیزی که میخواستیم نشه و کل زحماتمون به باد بره ( به درد یه بازیساز مستقل نمیخوره ) پیشنهاد دومت هم ربطی به اینکه طرف کد زنی بلد نیست نداره ... شما خودت پول انجین همراه با سورسش رو داری ؟!

نقل قول:

---

والا هدف من هم یه 5-6 سالی همین هست و همین کار رو هم دارم می کنم، وبسایت موتورم هم در امضاء هست
منتهی برخلاف اون چیزی که فکر می کنید ، کاریه که حوصله، وقت و انرژی زیادی می خواد... چیزی که احتمالاً شما اصلا باهاش آشنایی ندارید و مثل خیلی های دیگه فکر می کنید "گنج بدون رنج میاد" .

---

کار بسیار خوبی هست و من کار شما رو تحسین میکنم ... :40:

نقل قول:

---

مد هم شده همه اسم خودشون رو میزارن "بازی ساز" و "طراح" ، در حالی که همچین چیزی هیچ معیاری نداره و فقط یک مشت ایده هست که برای خودشون دارن و فکر می کنند بقیه ایده ندارند. اینو مطمئن باشد هر کی علاقه داره ایده هم داره واسه خودش، در واقع نه برنامه نویس هستند، نه آرتیست، نه انیماتور، نه متخصص صدا و نه دیزاینر !!!
چطوره شما که یک موتور "کامل" و "بدون عیب" و "در حد جهانی" در اختیارتون هست و 60-70% کار رو براتون آسون کرده یک کاری انجام بدید که حتی کوچک ولی "در حد جهانی" باشه ؟ من واقعاً ندیدم تا به حال ، تنها خروجی نسبتاً قابل قبول (اون هم در حد در و پیت جهانی) از بازی هایی مثل گرشاسپ و میرمهنا در اومده ...

---

خودم دارم روی یه بازی 2D Side Scrolling تقریبا شبیه بازی Shadow Complex میسازم و همین ماه پیش استارتش رو زدم . تقریبا 30% کد هارو هم نوشتم ولی هنوز طراحی مرحله رو شروع نکردم . هدفم هم بازار های جهانی هست ( بیشتر XLive و Steam )

نقل قول:

---

کل بازی های ورزشی از فوتبال گرفته تا ماشین سواری

---

اگر اینجوریه شرکت کونامی باید با انجینی که باهاش فوتبال می سازه Call of duty بسازه ، درسته ؟؟

با این حال

گلف

کد:

---

http://media.indiedb.com/images/games/1/14/13503/9.jpg

---

RACING

کد:

---

http://media.indiedb.com/images/games/1/7/6038/image286n_metal_copyright.jpg

---

کد:

---

http://www.indiedb.com/games/paze/images/teaser#imagebox

---

کد:

---

http://forums.epicgames.com/attachment.php?attachmentid=922&stc=1&d=1283805305

---

کد:

---

http://www.youtube.com/watch?v=MxosndZGyEI

---

]

نقل قول:

---

بازی های دو بعدی و سه بعدی کوچک که احتیاج به منابع عظیم و توان پردازشی بالا ندارند

---

[/

چه منابع عظیمی ؟؟
پردازش ربطی به انجین نداره ! لطفا با کلمات بازی نکنید....

کد:

---

http://media.indiedb.com/images/games/1/15/14238/8.jpg

---

نقل قول:

---

بازی های open world مثل assasin's creed ، GTA ، red dead redemption و غیره

---

Unreal 3 هم نمیتونه open world بسازه ، مثل اینکه جنابعالی هنوز نمیدونید هر انجینی میتونه تو بخش خاصی فعالیت داشته باشه ، انجین اساسین یا anvil واسه صحنه های بازیهای open world طراحی شده و آنریل انجین برای فضاهای داخلی و آنریل انجین تو این زمینه از بقیه انجین ها سر تره .

نقل قول:

---

سبک بازی هایی که platforming خفن دارند مثل god of war، prince of persia و حتی بازی مثل mirror's edge که با موتور UE3 ساخته شده (شک نکنید که با UDK نمیشه چون احتیاج به تغییرات در ادیتور، کدهای فیزیک و گیم پلی داره - در ضمن بازی mirror's edge نیز سیستم رندرینگ آنریل رو هم کلی تغییر داده بود).

---

بازم میگم شما درک درستی از یه انجین نداری و فقط میخوای بیای اینجا و چهار تا کلمه خارجی که بلدی رو به رخ بچه های این فروم بکشی. تغییرات توی ادیتور واسه چی باید داده بشه اگر منظورت اضافه کردن ابزار جدیده ، با تغییر کدهای ادیتور راحت میشه این کار رو انجام داد .

راستی

کد:

---

http://media.indiedb.com/images/games/1/7/6475/New_GreenGrove001a.jpg

---

کد:

---

http://media.indiedb.com/images/games/1/15/14763/AV2-Screen01.jpg

---

کد:

---

http://media.indiedb.com/images/games/1/13/12405/escape.jpg

---

نقل قول:

---

- بازی های استراتژیک درست حسابی که احتیاج به هوش مصنوعی پیشرفته و مدیریت منابع و حتی تکنیک های رندرینگ خاص خودشون رو دارند.

---

این امکانات اونقدر پیش پا افتاده اند که میشه با کیزمت هم ساخت

کد:

---

http://media.indiedb.com/images/games/1/15/14642/UDK_2011-04-19_17-30-19-49.png

---

نقل قول:

---

... در کل تمام این مواردی رو که گفتم می شه به بد ترین شکل و کند ترین حالت ممکن تو UDK پیاده کرد، ولی هیچ آدم عاقلی همچین کاری نمی کنه.
به عنوان مثال شرکت رسانا افزار شریف دمویی از یک کاراکتر توی UDK که لبه دیوار رو می گیره تو نمایشگاه نشون می داد او هم تو یک محیط خالی و کوچک، می تونید مقایسه کنید نتیجه رو. چه از نظر سرعت چه از نظر کیفیت.

---

خوب از این خط میشه شما رو شناخت که شما داری به کاری که یه شرکت انجام داده اشکال میگیری و کلی محقق روش تحقیق کردن ، واقعا که این حرفا واسه یه بازیساز بده ، البته بازیساز که نه به قول خودت انجین نویس هستید ، حداقل اونا یه چیزی ساختن ولی شما فقط ادعاش رو داری

نقل قول:

---

مورد اینکه باز هم من دویست خط راجع به آینده دار نبودن، ایجاد ضعف فنی، تنبل کردن تیم فنی، نبود انعطاف کافی برای پیاده سازی ایده های گرافیکی، فیزیک، هوش مصنوعی و گیم پلی توسط برنامه نویسان و طراحان و غیره رو هم گفتم، باز هم شما می گید چه کاری می شه با این کرد که با اون نمیشه ! حالا من اینجا باید بیام کل ایده های جدید تو همه سبک های بازی رو فکر کنم بعد ببینم به شکل پرسرعت و قوی در UDK پیاده می شه یا نه و بیام برای شما لیست کنم ؟!

---

udk اومده که دغدغه های فکری گروه رو واسه تکنولوژی برطرف کنه ، اومده که بازیساز ها به جای تکنولوژی به گیم پلی فکر کنند ، عقیده ای که شما داری حتما دنیای بازی امروز شکست میخوره ، چون فقط داری روی تکنولوژی حرف میزنی نه بازی ، بازی که انجین نیست ، خواهشا اول برو چند تا بازی ، بازی کن تا درک درستی از بازی داشته باشی ..... به هیچ وجه نمیتونی ثابت کنی udk خروجی ضعیف میده در مورد بازی ضعیف هم چند خط بالا توضیح دادم

نقل قول:

---

همونطور که گفتم شما حرف من رو قبول ندارید در هر صورت و کار خودتون رو می کنید، و تا تجربه نکنید نمی فهمید. البته هدفتون هم مهمه، اگه می خواهید یک بازی تکراری و Clone کیفیت پایین از بازی های دیگه درست کنید، و یه پولی هم تو ایران با رابطه و اینها به جیب بزنید، موفق باشد خیلی هم خوب هست.

---

نقل قول:

---

شما اگه بازی سازی به قول خودت اول می شینی طرح می ریزی که چه چیزهایی دقیقاً می خوای ، scale بازی در چه حدی هست، چه ایده های جدیدی داری ، گرافیک محیط چجوریه، چه تکنیک هایی لازمه داشته باشه، مکانیک گیم پلی چجوری هست، امکانات فنی چطور هست و ... سپس یا موتور می نویسی (که گمون نکنم) یا یک موتور آماده با سورس انتخاب می کنی (که اون هم چون کد low-level نمی تونی بزنی بیخیال می شی) ، پس بهترین گزینه UDK می مونه که هم امکانات اولیه اش زیاد هست هم فقط اسکرپیت نویسی داره و سریعتر خروجی می ده اما با خرج همه اون چیزهایی که گفتم ...

---

جنابعالی هم تجربه نکردید ، شما فقط دارید با کلمات بازی میکنی و بازم میگم درک درستی از بازی ندارید ، یه بازی با انجین خیلی تفاوت داره . کاربر یا همون پلیر نمیاد با کد و شیدر باز یکنه ، اون میاد که لذت ببره ، ببینم اگر شما بیای بگی یه انجین ساختم در حد کرای انجین ولی بازیت بدردنخور باشه بازیکن میاد میگه چون انجینت اینه پس بازیت هم خوبه ؟؟!!
تمامی ایده ها تو udk قابل پیاده سازی هست ، لطفا از آوردن مثال های بی مورد خودداری کنید .
[/QUOTE]

نقل قول:

---

والا هدف من هم یه 5-6 سالی همین هست و همین کار رو هم دارم می کنم، وبسایت موتورم هم در امضاء هست
منتهی برخلاف اون چیزی که فکر می کنید ، کاریه که حوصله، وقت و انرژی زیادی می خواد... چیزی که احتمالاً شما اصلا باهاش آشنایی ندارید و مثل خیلی های دیگه فکر می کنید "گنج بدون رنج میاد" .

---

ویندوز مایکروسافت هم یه نفر ننشسته بسازه ! انجین های بزرگی مثل کرای و آنریل هم یه نفر نساخته !
نمیدونم جنابعالی چطوری پیش خودت فکر کردی میشه این کار رو کرد !!!

نقل قول:

---

مد هم شده همه اسم خودشون رو میزارن "بازی ساز" و "طراح" ، در حالی که همچین چیزی هیچ معیاری نداره و فقط یک مشت ایده هست که برای خودشون دارن و فکر می کنند بقیه ایده ندارند. اینو مطمئن باشد هر کی علاقه داره ایده هم داره واسه خودش، در واقع نه برنامه نویس هستند، نه آرتیست، نه انیماتور، نه متخصص صدا و نه دیزاینر !!!
چطوره شما که یک موتور "کامل" و "بدون عیب" و "در حد جهانی" در اختیارتون هست و 60-70% کار رو براتون آسون کرده یک کاری انجام بدید که حتی کوچک ولی "در حد جهانی" باشه ؟ من واقعاً ندیدم تا به حال ، تنها خروجی نسبتاً قابل قبول (اون هم در حد در و پیت جهانی) از بازی هایی مثل گرشاسپ و میرمهنا در اومده ...

---

دیگران انجام دادن خوب هم انجام دادن

کد:

---

http://www.indiedb.com/engines/unreal-development-kit/games

---

امیر رضا از عکس های با سایز پایین استفاده کن ... تمام قالب رو به هم ریختی ! میتونستی لینک عکس هارو بزاری ...

نقل قول:

---

چه منابع عظیمی ؟؟
پردازش ربطی به انجین نداره ! لطفا با کلمات بازی نکنید....

---

:18:
ربطی به انجین نداره ؟! :13:

نقل قول:

---

Unreal 3 هم نمیتونه open world بسازه ، مثل اینکه جنابعالی هنوز نمیدونید هر انجینی میتونه تو بخش خاصی فعالیت داشته باشه ، انجین اساسین یا anvil واسه صحنه های بازیهای open world طراحی شده و آنریل انجین برای فضاهای داخلی و آنریل انجین تو این زمینه از بقیه انجین ها سر تره .

---

کی این حرف رو زده ؟ مگه UE3 سیستم Crowd نداره ؟
عین این میمونه که بگیم Cry Engine به درد ساخت جنگل میخوره !

نقل قول:

---

بازم میگم شما درک درستی از یه انجین نداری و فقط میخوای بیای اینجا و چهار تا کلمه خارجی که بلدی رو به رخ بچه های این فروم بکشی. تغییرات توی ادیتور واسه چی باید داده بشه اگر منظورت اضافه کردن ابزار جدیده ، با تغییر کدهای ادیتور راحت میشه این کار رو انجام داد .

---

البته این ابزار های جدید فقط به Actors List و چند چیز دیگه اضافه میشه ولی منظور ایشون این نبود ... مثلا فرض کن UDK یه چیزی مثل BSP Brush نداره . فکر کنم منظورشون این بود که یه ابزاری مثلا ، مثل BSP Brush به انجین اضافه کنیم که این کار نیازمند سورس کد انجین هست

نقل قول:

---

خوب از این خط میشه شما رو شناخت که شما داری به کاری که یه شرکت انجام داده اشکال میگیری و کلی محقق روش تحقیق کردن ، واقعا که این حرفا واسه یه بازیساز بده ، البته بازیساز که نه به قول خودت انجین نویس هستید ، حداقل اونا یه چیزی ساختن ولی شما فقط ادعاش رو داری

---

این طرز حرف زدنت خیلی زشته ! :13: اینجا نیومدی واسه دعوا اومدی بحث کنیم آخر سر به یک نتیجه گیری کلی برسیم ...

نقل قول:

---

ویندوز مایکروسافت هم یه نفر ننشسته بسازه ! انجین های بزرگی مثل کرای و آنریل هم یه نفر نساخته !
نمیدونم جنابعالی چطوری پیش خودت فکر کردی میشه این کار رو کرد !!!

---

ایشون نیومده UE3 یا CryEngine بسازه ... کارش قابل احترام و تقدیره چون با این کار داره به علمش اضافه میکنه.

نقل قول:

---

مثلا فرض کن UDK یه چیزی مثل BSP Brush نداره . فکر کنم منظورشون این بود که یه ابزاری مثلا ، مثل BSP Brush به انجین اضافه کنیم که این کار نیازمند سورس کد انجین هست

---

خوب چی نداره که نمیشه اضافه کرد ؟
اگرم چیزی نداشته باشه همون طور که گفتم میشه با ادیت کدها اضافه کرد

نقل قول:

---

این طرز حرف زدنت خیلی زشته ! [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] اینجا نیومدی واسه دعوا اومدی بحث کنی آخر سر به یک نتیجه گیری کلی برسیم ...

---

حرف من زشته یا برخورد ایشون که راه به راه به Udk کارها توهین میکنند ( انگار مال پدرشونه ، کسی که استفاده کنه احمقه و....)

نقل قول:

---

ایشون نیومده UE3 یا CryEngine بسازه ... کارش قابل احترام و تقدیره چون با این کار داره به علمش اضافه میکنه.

---

منظورم این بود که ما منتظر میشم تا انجین نویس های خوب کشورمون یه انجین خوب بنویسن در حد بالای کرای و انریل تا دغدغه های نبود سورس و ضعف موتورشون برطرف بشه:13::31:

نقل قول:

---

خوب چی نداره که نمیشه اضافه کرد ؟
اگرم چیزی نداشته باشه همون طور که گفتم میشه با ادیت کدها اضافه کرد

---

دیباگ درست و حسابی و نداره :31: به همین خاطر سرعت کار میاد پایین
البته این وقت جبران میشه چون ادیتور های UDK کار باهاشون ساده و سریع هست


اینو میتونی با ادیت کد اضافه کنی ؟!

سلام
خب من اونقدر آنریل بلد نیستم که بخوام نظر بدم فقط یه چیز

نقل قول:

---

Unreal 3 هم نمیتونه open world بسازه

---

من اینو قبول ندارم.دلیلم هم بازی wheelman است که با آنریل 3 ساخته شده از نظر گرافیکی هم به نظر من خیلی از بازی های هم سبکش سرتر بود.

نقل قول:

---

ربطی به انجین نداره ؟! [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

معمولا پردازش به دو چیز بیشتر بستگی نداره : سی پی یو ، حجم بازی که قراره سی پی یو پردازش کنه

نقل قول:

---

دیباگ درست و حسابی و نداره [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] به همین خاطر سرعت کار میاد پایین
البته این وقت جبران میشه چون ادیتور های UDK کار باهاشون ساده و سریع هست


اینو میتونی با ادیت کد اضافه کنی ؟!

---

اصلا ربطی نداره ، حتی آنریل انجین هم اینطوری دیباگ میکنه.

شما میتونی هر ادیتوری حتی یک Matinee جدید به udk اضافه کنی چون کدهای ادیتور باز هستن.

نقل قول:

---

کی این حرف رو زده ؟ مگه UE3 سیستم Crowd نداره ؟
عین این میمونه که بگیم Cry Engine به درد ساخت جنگل میخوره !

---

جان ؟ :18:
Open world از سیستم crowd ؟؟
ولی این بیشتر واسه استراتژیک و تولید بازیکن و... هست تا اپن وورد :20:

نقل قول:

---

البته این ابزار های جدید فقط به Actors List و چند چیز دیگه اضافه میشه ولی منظور ایشون این نبود ... مثلا فرض کن UDK یه چیزی مثل BSP Brush نداره . فکر کنم منظورشون این بود که یه ابزاری مثلا ، مثل BSP Brush به انجین اضافه کنیم که این کار نیازمند سورس کد انجین هست

---

بالا توضیح دادم

نقل قول:

---

ایشون نیومده UE3 یا CryEngine بسازه ... کارش قابل احترام و تقدیره چون با این کار داره به علمش اضافه میکنه.

---

علاوه بر توضیح پست قبلیم ، ایشون داره طوری صحبت میکنه که انگار همه عقب تر ازشون هستن و از همه سرترن ،
به هر حال این دعوای انجین و انجین نویسی تو همه جا همیشه هست مثل مایکروسافت ویندوز و لینوکس که همیشه دعوا دارن ، حالا شما میخوای یه چیز بشی بدتر از اونا ؟

آقای sepul لطفا حرفی که میزنی با مدرک و مستند حرف بزن ، نه اینکه با توجه به کارهایی که انجام ندادی بیای و نظر بدی ....

نقل قول:

---

من اینو قبول ندارم.دلیلم هم بازی wheelman است که با آنریل 3 ساخته شده از نظر گرافیکی هم به نظر من خیلی از بازی های هم سبکش سرتر بود.

---

من گفتم آنریل تو صحنه های داخلی قدرتمندترینه وگرنه هر انجینی میتونه اپن وورد بسازه ( نمونش بازی Parvizamd با گیم استدیو)

نقل قول:

---

معمولا پردازش به دو چیز بیشتر بستگی نداره : سی پی یو ، حجم بازی که قراره سی پی یو پردازش کنه

---

خوب این حرفت چه ربطی به حرف من داشت ؟! تو میگی پردازش به انجین بستگی نداره !

نقل قول:

---

اصلا ربطی نداره ، حتی آنریل انجین هم اینطوری دیباگ میکنه.

---

خیر ... شما لطفا برو Feature های Unreal Engine رو ببین که همون لحظه دیباگ میکنه و مثل UDK نیست

نقل قول:

---

شما میتونی هر ادیتوری حتی یک Matinee جدید به udk اضافه کنی چون کدهای ادیتور باز هستن.

---

این کار فقط با سورس امکان پذیره ! اون کلاس هایی که مربوط به UDK Editor هستن ربطی به اضافه کردن امکانات ندارن

نقل قول:

---

جان ؟ :18:
Open world از سیستم crowd ؟؟
ولی این بیشتر واسه استراتژیک و تولید بازیکن و... هست تا اپن وورد :20:

---

پس معلومه آموزش هارو درست و حسابی ندیدی ! Crowd یه سیستم AI کلی رو کنترل میکنه پس میتونی رفتار های اون جمعیت رو تعریف کنی و با یه سیستم Crowd اونهارو توی نقشه پخش کنی

نقل قول:

---

خوب این حرفت چه ربطی به حرف من داشت ؟! تو میگی پردازش به انجین بستگی نداره

---

داره ولی اکثرا مربوط به اون دو مورده

نقل قول:

---

خیر ... شما لطفا برو Feature های Unreal Engine رو ببین که همون لحظه دیباگ میکنه و مثل UDK نیست

---

از خودم نمیگم اینو از کسی که سال هاست با Unreal engine کار میکنه پرسیدم

نقل قول:

---

این کار فقط با سورس امکان پذیره ! اون کلاس هایی که مربوط به UDK Editor هستن ربطی به اضافه کردن امکانات ندارن

---

اینم همین طور از ایشون پرسیدم که بهم گفت حتی یه ادیتور واسه ماشین سازی هم نوشته

نقل قول:

---

پس معلومه آموزش هارو درست و حسابی ندیدی ! Crowd یه سیستم AI کلی رو کنترل میکنه پس میتونی رفتار های اون جمعیت رو تعریف کنی و با یه سیستم Crowd اونهارو توی نقشه پخش کنی

---

میدونم ، چون میشه این کار رو کرد همه چی واسه ساخت یه GTA آمادست ؟؟

نقل قول:

---

داره ولی اکثرا مربوط به اون دو مورده

---

برو چند پست قبلت رو نگاه کن ... گفته بودی ربطی نداره !

نقل قول:

---

از خودم نمیگم اینو از کسی که سال هاست با Unreal engine کار میکنه پرسیدم

---

مطمئنی طرف سر کارت نزاشته ؟! :31:

نقل قول:

---

اینم همین طور از ایشون پرسیدم که بهم گفت حتی یه ادیتور واسه ماشین سازی هم نوشته

---

خوب اگه داره با Unreal Engine کار میکنه با داشتن سورس کد میتونه همچین کاری رو انجام بده

نقل قول:

---

میدونم ، چون میشه این کار رو کرد همه چی واسه ساخت یه GTA آمادست ؟؟

---

اگه میدونی پس واسه چی میگی Crowd یه چیزیه که اصلا ربطی به Open World نداره !!

دقت کردی هر دفعه داری حرف های خودت رو نقض میکنی ؟
من خودمم از بحث خسته شدم !
به جای اینکه اینجا محل آموزش مستمر بازیسازی و تبادل اطلاعات باشه فقط شده جای جنگ و دعوا !

با توجه به اطلاعات شما در حال حاضر امیر رضا جان پیشنهاد من اینه که روی همون ادیتور ها فعلا کار کن ... یه چند وقتی وارد Unreal Script نشو

نقل قول:

---

معمولا پردازش به دو چیز بیشتر بستگی نداره : سی پی یو ، حجم بازی که قراره سی پی یو پردازش کنه

---

شاید بهتر باشه قبل از ادامه ی کارت یه کتاب مبانی کامپیوتر بخونی! (اولین چیزی هست که اگر بری کلاس های عمومی کامپیوتر باید یاد بگیری).
سرعت توی کامپیوتر به خیلی چیزا مربوط میشه که هر کدومش میتونه اولویت داشته باشه. برای مثال توی یه سوپر کامپیوتر فاصله ی رم تا CPU یه چیز خیلی مهمی هست. مثلا به ازای هر 1 متر کلی رو سرعت تاثیر داره.
البته عامل اصلی اختلاف سرعت تو کامپیوتر های خانگی الگوریتم هست. تو کنسول ها هم فقط الگوریتم هست، یعنی تو کنسول تنها چیزی که می تونه اختلاف سرعت ایجاد کنه یه الگوریتم خوب یا بده.
برای مثال واسه جست و جو در نگاه اول آدم کدی می نویسه که تو n تا آیتم بخواد بگرده یکی رو پیدا کنه در بدترین حالت باید n مقایسه انجام بده. حالا فرض کنید شما تو بازیتون 1000 تا ایتم تو یک صحنه دارید، هر کدوم از اینها باید هزاران بار مقایسه روشون واسه کار های مختلف مثل فیزیک، تشخیص تصادم، هوش مصنوعی و ... انجام بشه! حالا فرض کنید که a تعداد نیاز های مقایسه باشه، بنابراین a*n بار باید مقایسه صورت بگیره که تو بازی ای مثل call of duty نیازمند یه سوپر کامپیوتر هست که باهاش هابل رو کنترل می کنند تا بتونیم call of duty رو بازی کنیم. حالا چطور شده که رو یه کنسول با 512 مگ رم و یه CPU ی نسبتا ضعیف به این خوبی میشه بازی کرد؟

نقل قول:

---

برو چند پست قبلت رو نگاه کن ... گفته بودی ربطی نداره !

---

نقل قول:

---

خوب اگه داره با Unreal Engine کار میکنه با داشتن سورس کد میتونه همچین کاری رو انجام بده

---

نقل قول:

---

اگه میدونی پس واسه چی میگی Crowd یه چیزیه که اصلا ربطی به Open World نداره !!

دقت کردی هر دفعه داری حرف های خودت رو نقض میکنی ؟
من خودمم از بحث خسته شدم !
به جای اینکه اینجا محل آموزش مستمر بازیسازی و تبادل اطلاعات باشه فقط شده جای جنگ و دعوا !

با توجه به اطلاعات شما در حال حاضر امیر رضا جان پیشنهاد من اینه که روی همون ادیتور ها فعلا کار کن ... یه چند وقتی وارد Unreal Script نشو

---

خوب چه ربطی داره ؟ خوب منم گفتم

نقل قول:

---

ولی این بیشتر واسه استراتژیک و تولید بازیکن و... هست تا اپن وورد [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

بیشتر تو استراتژیک کاربرد داره نگفتم اصلا تو Open world کاربردی نداره !
تمام اطلاعات Unreal script من دقیق هستن و با تحقیق و مخصوصا سوالات تخصصیم رو از Silsin پرسیدم که چند ساله با آنریل انجین کار میکنند :46:

نقل قول:

---

شاید بهتر باشه قبل از ادامه ی کارت یه کتاب مبانی کامپیوتر بخونی! (اولین چیزی هست که اگر بری کلاس های عمومی کامپیوتر باید یاد بگیری).
سرعت توی کامپیوتر به خیلی چیزا مربوط میشه که هر کدومش میتونه اولویت داشته باشه. برای مثال توی یه سوپر کامپیوتر فاصله ی رم تا CPU یه چیز خیلی مهمی هست. مثلا به ازای هر 1 متر کلی رو سرعت تاثیر داره.
البته عامل اصلی اختلاف سرعت تو کامپیوتر های خانگی الگوریتم هست. تو کنسول ها هم فقط الگوریتم هست، یعنی تو کنسول تنها چیزی که می تونه اختلاف سرعت ایجاد کنه یه الگوریتم خوب یا بده.
برای مثال واسه جست و جو در نگاه اول آدم کدی می نویسه که تو n تا آیتم بخواد بگرده یکی رو پیدا کنه در بدترین حالت باید n مقایسه انجام بده. حالا فرض کنید شما تو بازیتون 1000 تا ایتم تو یک صحنه دارید، هر کدوم از اینها باید هزاران بار مقایسه روشون واسه کار های مختلف مثل فیزیک، تشخیص تصادم، هوش مصنوعی و ... انجام بشه! حالا فرض کنید که a تعداد نیاز های مقایسه باشه، بنابراین a*n بار باید مقایسه صورت بگیره که تو بازی ای مثل call of duty نیازمند یه سوپر کامپیوتر هست که باهاش هابل رو کنترل می کنند تا بتونیم call of duty رو بازی کنیم. حالا چطور شده که رو یه کنسول با 512 مگ رم و یه CPU ی نسبتا ضعیف به این خوبی میشه بازی کرد؟

---

نقل قول:

---

خوب این حرفت چه ربطی به حرف من داشت ؟! تو میگی پردازش به انجین بستگی نداره !

---

شرکت تخصصی P30world تقدیم میکند : دیگر نگران پردازش های سنگین کامپیوتر خود نباشید با گیم انجین های ما میتوانید هر پردازشی را انجام دهید . گیم انجین پردازشگر 2012 :31:

راستی لطف کنید پست های جوابی که من و آقاسعید به جناب سپول رو زدیم رو نپیچونید:46:

نقل قول:

---

بازی های دو بعدی و سه بعدی کوچک که احتیاج به منابع عظیم و توان پردازشی بالا ندارند

---

مثل اینکه من منظور Sepul رو متوجه نشدم !
خیال کردم میگن انجین ها پردازش میکنن ( البته هر چی به خط بالا نگاه میکنم بازم ....)

به هر حال جواب ایشون

http://media.indiedb.com/images/games/1/15/14238/8.jpg


منتظر پاسخشون به پست های قبلی هستم.:20:

نقل قول:

---

آموزش ساخت یک بازی Racing توسط UDK از ابتدا تا انتها ( به صورت ویدئویی ) :

---

نقل قول:

---

هوش مصنوعی یار های خودی کاملا مشابه CoD هست اونها سنگر میگیرند ، وقتی چند دشمن نزدیک هم بودند نارنجک پرت میکنند و به هدف شلیک میکنند و ...

---

نقل قول:

---

تمام اسکریپت های مربوط به دو بعدی کردن دوربین و محدود کردن اون رو خودم نوشتم ... علاوه بر اون Bot ها هم حرکتشون دو بعدی هست

---

etc. etc.

باز هم باید حرف های پست قبلیم رو تکرار کنم ...

نقل قول:

---

... در کل تمام این مواردی رو که گفتم می شه به بد ترین شکل و کند ترین حالت ممکن تو UDK پیاده کرد، ولی هیچ آدم عاقلی همچین کاری نمی کنه.

---

بازی ماشین سواری برای درست بودن و قابل رقابت بودن دو چیز اساسی احتیاج داره: 1) احتیاج به نوشتن موتور فیزیک خاص خودش رو داره 2) احتیاج به فریم ریت 60 فریم در ثانیه با گرافیک قابل قبول داره
هر موقع این دو مورد رو تونستین در UDK پیاده کنید، می تونید بگید می تونیم بازی ماشین سواری بسازیم ! نه Protoype
در مورد بازی دو بعدی هم شما هم amir reza اشتباه برداشت کردین از حرف ام ، منظور من اینه که یک بازی دو بعدی یا سه بعدی ساده اصلا احتیاجی به UDK نداره، مثل این می مونه که می خواهید مثلا ماشینی مثل پراید درست کنید ولی روش موتور کامیون دیزل بگذارید !!! نمی دونم دیگه چجوری منظورم رو برسونم. (البته این تقریبا همون کاریه که در صنعت ماشین ایران هم انجام می دن)

بازی call of duty و مشابه اونها دارای مراحل بسیار شلوغ ، صحنه های جنگی درگیر کننده و سینماتیک هستند، از اونجا که UDK قابل optimize نیست، هر موقع با فریم ریت بالا تونستین صحنه های مشابه اون رو در UDK در بیارید (بدون سوپر کامپیوتر) می تونید بگید می تونیم بازی FPS جدی درست کنیم، این چیزی که شما در واقع دارید می گید یه جورایی قهوه ای کردن infinity ward و دیگر شرکت ها هست که موتورهای خاص خودشون رو دارند، و شرکت epic حتی با توانایی تغییرات کامل در موتور قدرتمند خودش نمی تونه صحنه های مشابه اونها رو درست کنه !

کلا من بیشتر این پروتوتایپ هایی که شما اینجا گذاشتین رو دیدم و نظرم رو گفتم...
متاسفانه باید حرفهام در قالب فونت بزرگ بزنم که مجبود نشم چند بار تکرار کنم. دوباره دو پست قبلی :

نقل قول:

---

UDK بیشتر به درد level artist ها و طراحان بازی که می خوان برای خودشون prototype درست کنند می خوره، مخصوصا برای طراحال مرحله عالی هست.

---

یک سری دیگه هم که اصلا مثل اینکه پرت هستند، میان مثال بازی هایی مثل wheelman رو میزنن، آقا جان، UDK همون UE3 نیست به خدا ! UDK ادیتور موتور UE3 هست، که امکانات مود سازی در موتور UE3 رو بهتون می ده، فقط فرقش با مود اینه که لازم نیست با بازی unreal tournament ریلیز کنید !

نقل قول:

---

کاملا درسته . یک نفر که داره انجین میسازه برای بازیش با کسی که داره با یه انجین آماده بازیش رو طراحی میکنه خیلی فرق داره و صد در صد اونی که داره انجین میسازه از نظر دانش و اطلاعاتش یه سر و گردن بالاتر از فردی هست که با انجین آماده داره بازی میسازه ولی شما به من بگو اگه من بخوام یه بازی Indie بسازم که مثلا Steam یا Xbox Live بگیرتش باید چه خاکی به سرم بریزم ؟! برم انجین بسازم یا انجین Open Source بخرم ؟!!

---

شما نباید خودت بای بسازی ! اگه می خوای تنهای بشینی خونه بازی بسازی همین udk خیلی هم خوبه .
ولی اگه می خوای جدی این کار رو بکنی ، باید با یک سری آرتیست و برنامه نویس مثل من تیم بشی که بصورت تیمی بشه کاری کرد!!! ولی ظاهراً بیشتر افرادی که اینجا هستند کلا علاقه به کار تیمی ندارند، و فکر می کنند یه ابزاری مثل UDK میاد و می تونن تو خونه بشینند Call of Duty درست کنند.

نقل قول:

---

شما خودت پول انجین همراه با سورسش رو داری ؟!

---

به عنوان مثال موتور گرافیکی OGRE مجانی و سورس باز هست و بازی هایی مثل torchlight رو باهاش ساختند که از نظر کیفیت و رقابت با بازی های تجاری دیگه عالی بوده. خیلی دیگه از موتورهای باکیفیت دیگه مثل unity که بسیار هم عالی هست و همراه با ادیتور و تمام سورس اش 1500 دلار قیمت داره، و برای یک "تیم" indie کاملا معقول هست.

نقل قول:

---

نمیدونم چرا پست هاتو میبینم یاد پست های چند ماه پیش خودم میفتم

---

شما احتمالا برنامه نویس نیستید. واسه همینه که اینقدر با UDK حال کردید.

کلا این بحث نظر کسی رو تغییر نخواهد داد، از اونجا که من به شما فقط راه درست بازی سازی رو می گم. آمار بازی های جهانی رو نشون دادم، ولی طرفداران UDK کلا با بی اطلاعی کامل که حتی فرق UE3 با UDK رو نمی دونند اون رو بهترین راه بازی سازی می دونند (جز saeed) و شما هم به من prototype افراد که تو خونه تست زدن رو نشون می دید.
فرهنگ ما جوریه که کار تیمی نمی تونیم بکنیم و دنبال تخصص خاصی هم نیستیم که به جاش همه کاره و هیچ کاره (معمولا هیچ کاره..) می شیم. برای همین اینگونه ابزار همیشه از یک ابزار فردی تبدیل می شه به تنها راه حل بازی سازی حتی برای تیم های حرفه ای در ایران.
در واقع اون کسی که بخواد بفهمه و دنبال کار درست بره می ره (همونطور که آرتیست ها و دیزاینر ها برای prototype زدن و تمرین یکی از بهترین انتخاب هاشون همین udk هست) ، اون کسی هم که نخواد بفهمه نمی ره. پس بهتره بیخیالش بیشم.

در کل هدفم از پست هایی که دادم قانع کردن شخص ( یا اشخاصی ) نبوده و فقط خواستم اگر کسی توی انتخاب UDK گیج شده با پست های صفحات قبلی گیج تر نشه .

دیگه بحث رو ادامه نمیدم قضاوت بر عهده ی خوانندگان باشه بهتره :46:

پ.ن : برای 60 فریم گرفتن باید سیستم LOD پیشفرض رو یه خورده دستکاری کرد .

نقل قول:

---

یک سری دیگه هم که اصلا مثل اینکه پرت هستند، میان مثال بازی هایی مثل wheelman رو میزنن، آقا جان، UDK همون UE3 نیست به خدا ! UDK ادیتور موتور UE3 هست، که امکانات مود سازی در موتور UE3 رو بهتون می ده، فقط فرقش با مود اینه که لازم نیست با بازی unreal tournament ریلیز کنید !

---

آقاجون اصلا من با شما نبودم.منظورمم همون آنریل 3 بود نه UDK .نگاه کنید در جواب اینکه گفته بودن آریل اساسا به درد open world نمی خوره گفته بودم.
نظر شخصی من هم اینه که(البته می دونم دیر شده) برای بازیسازای مستقل مثل ما UDK بهترین گزینه است(چون وقتش رو نداریم که پنج شش سال فقط وقت بذاریم روی موتور و آخرشم سطحش کمتر از این بشه و معلومم نباشه کی پس میخوایم خود بازی رو بسازیم(البته من کار شما رو زیر سوال نمیبرم و اتفاقا تحسین هم می کنم ولی شاید یکی مثل شما اینقدر وقت نداشته باشه)) اما برای یه بازی تجاری که بخواد توی دنیا منتشر بشه کم میاره(به خاطر همین نداشتن سورس که البته برای بازی تجاری یه تیم حداقل ده بیست نفره برای این کار هست که می تونه توی یه زمان مناسب یه موتور خوب تحویل بده یا مثلا همین آنریل رو بخرن و توش تغییرات لازم رو بدن).

نقل قول:

---

پ.ن : برای 60 فریم گرفتن باید سیستم LOD پیشفرض رو یه خورده دستکاری کرد .

---

ایول، شما رسماً با این جمله مشکل اصلی بازی سازهای AAA هم حل کردید !

نقل قول:

---

چون وقتش رو نداریم که پنج شش سال فقط وقت بذاریم روی موتور و آخرشم سطحش کمتر از این بشه و معلومم نباشه کی پس میخوایم خود بازی رو بسازیم

---

آره همیشه مشکل "وقت" و "امکانات" ه، نه چیز دیگه ...

نقل قول:

---

به خاطر همین نداشتن سورس که البته برای بازی تجاری یه تیم حداقل ده بیست نفره برای این کار هست که می تونه توی یه زمان مناسب یه موتور خوب تحویل بده یا مثلا همین آنریل رو بخرن و توش تغییرات لازم رو بدن

---

برنامه نویس های اصلی که موتور بازی رو درست می کنند، معمولا 2-3 نفر کار درست هستند، حتی در تیم های بزرگ، بقیه برنامه نویس ها نقش کمکی و نوشتن ابزار رو دارند. خیلی از موتورها از جمله نسخه اولیه unreal، quake، offset حتی توسط یک نفر نوشته شده.
در ضمن شما و بقیه شرکت های بازی سازی وقتی یک عمر با UDK و ابزار امثال اونها کار کردند، و از نظر فنی فرق بین اسکریپت و کد native رو نمی دونند. برنامه نویس درست حسابی هم پرورش داده نمیشه ، در نتیجه از نظر فنی کل صنعت دچار ضعف می شه، و شما سورس آنریل هم بخرید مطمئن باشید یک خط اش هم سر در نمیارید که بخواهید عوض کنید !! فکر نکنم دیگه برای اونها ویدیو آموزشی باشه ! :)

چون من با انجین های اُپن سورس کار کردم میدونم که یه سری فایل نوشتاری برای فهمیدن کد ها میدن.

نقل قول از یکی از کاربران PD

نقل قول:

---

بنظرم بحث در مورد ساخت انجین بیهوده است!
آخرین باری یکی که علاقه خاصی به نوشتن انجین داشت ، سرش رو انداخت پایین و رفت! 90 درصدش رو ساخت! همین اقاییون به جای حمایت فقط گفتن بابا تا وقتی unity و unreal هست شما میخای انجین بنویسی که چی؟

.
seyedof: همون خارجی هایی که میگین که انجین نویسی میکنن یا گسترش میدن چون که میدونند که به کارشون مثلا انریل نمیاد یا محدوده، همونا حداقل تونستن یا تواناییش رو دارن که باز با همون انریل یا یونیتی یک بازی خفن یک بازی گرافیکی و عالی بسازن، بعد دیگه اومدن طرف اونجین نویسی!!! چون حالا تونستن از تمام قدرتش استفاده کنند و فهمیدن برای سری بعد یا کلان دیگه امکانات اون انجین جواب گو نیست!

توی ایران کسی پیدا میشه که بیاد از همین انریل یا یونیتی موجود یک بازی فوق گرافیکی یا یک بازی که بتونه از از تمام قدرت این انجین استفاده کنه بسازه؟؟؟
وقتی با انجین های موجود هنوز نمیتونند درست استفاده کنند ، انجین نویسی به چه کاری میاد؟؟؟
هروقت شما تونستید با انریل بازی مثل مدال افتخار(با انریل ساخته شد) که از کال اف قشنگتر شد بسازین اونوقت بییایین بحث کنید که اقا ما دیگه نمیتونیم از انجین اماده استفاده کینم چون بعضی اماکناتش کمه محدوده!
شما از همون امکانات محمدودش هم نمیتونید استفاده کمنید ، حالا میخایید برید سراغ انجین نویسی؟ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] :sho

نظرم اینه که شما برید اول با همین انجین های اماده کار کنید هر وقت به قدرتی رسیدید که میتونید یک بازی درست و حسابی یا استفاده درست و حسابی از انیجن بکنید ، بعد بیایید بحث کنید!

---

کد:

---

http://www.persian-designers.com/forum/viewtopic.php?p=66493#66493

---