Printable View
شما از دوربینهای LIKE و کامپکت بخاطر وجود سنسوری بسیار کوچکتر از دوربینهای SLR و تراکم پیکسل نباید بیشتر از این توقع داشته باشید برای نویز کم باید SLR تهیه کنید که هزینه بالایی داره
در واقع در دوربینهای SLR هم نویز در ایزوهای بالا کم نیست مگر در دوربینهای فول فریم که باز هزینه بالاتری را باید در نظر گرفت
البته نویز دوربینهای DSLR با کامپکت اصلا قابل قیاس نیستند
نقل قول:
ممنون ولی چیزی که هست هردو تا دوربین به علت افزایش مگاپیکسل نویزشون زیاد شده (9.8 به 14.0) حالا چیزی که هست عکسای fz45 نویزش از sx30 به قول تو وحشتناک تره یا نه!
نه، تفاوت آچنانی ندارن، بسیار نزدیک به هم عمل می کنند.
رفقا این شرکت بانیان یه دزده بالفعله!! قیمت جهانی fz40 سیصد دلاره:
در حالیکه این بی شرفا 525.000 تومن به ما میندازن. من که قید این دوربینو زدم!!کد:http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=panasonic+fz40&x=0&y=0
کد:http://www.d i g i kala.com/?Products=DigitalCamera&Product=DigitalCamera-Panasonic-Lumix-DMC-FZ40-FZ45
اولا فکر نکنم قیمت بازار این باشه(دوستانی که قیمت دارن بگن)
اگه به نمودار قیمتش هم نگاه کنید میبینید که تو همین چند روزه 30 تومن اومده رو قیمتش
دوما قیمت امازون با تخفیف اونقدره (امازون قیمت هاش اصولا با تخفیف)
سوما بانیان بدترین نمایندگی قطعات الکترونیکی در ایرانه شک نکنید
قدرت خدا رو نگاه همین چهار روز پیش به نمایندگی دیجی زنگ زدم و یک خانم مهربونی!! برداشت و گفت که قیمت 465 با یه مموری 4گیگ که میشه به جای اون 4 یه مموریه دیگه برداری که سر جعم میشد قیمت دوربین 446 تومان!(البته هم تلفن برداشت اینو نگفت بلکه من ازش پرسیدم!!! :31:) ولی دمشون گرم قیمتو مکردند 480 سریع کردند 525 !نقل قول:
فعلا یادشون رفته که قیمت sx30 زیاد کنن ! بگذریم. قیمت fz45 به نقل
vitrinshop-480-موجود
کد:http://www.vitrinshop.com/index.php?productID=3282
465-hamrahebartar-موجود
520!-صانعی-موجودکد:http://hamrahebartar.net/modules.php?name=Classifieds&op=ViewsubCatg&id_catg=149
یه چیز جالب هم بگم تابستونی میخوستم برای دوستم یه دوربین بگیرم برای همین رفتم یه سرچی کردم و یکی از گزینیه هام hx1 بود که قیمتش 440 بود حالا بعضی از سایتا لطف داشتن می دادن 480. حالا رفته بودم نمایندگیه سونی میگفتند ناقابل 540 مفت مفت! (اینم از وضع نمایندگی هامون!)کد:http://www.saneei-co.com/
در مورد نمایندگی بانیان اینو میدونم که گرونفروشترین نمایندگیه بعضی از دوربیناشنقل قول:
با قیمتهای جهانی انقدر اختلاف داره که ادم شاخ در میاره :18::4:
دوست عزيز همونطور كه گفتم من fz45 روتست نكردم ام sx30 نسبت به خيلي از كامپكتهاي كنون هم رده خودش كه من تست كردم مثل sx210 , sx20 , ixus1000 , sx200 نويزش بيشتره واگه كيفيت عكس برات مهمه گزينه خوبي برات نيست اين و من خودم تست كردم و طبق گفته هاي ديگران نميگم مطمئن باش.نقل قول:
احتمالا باهاش درست عکس نگرفتید که نویز بیشتری (مثلا از sx20) دیدید.:11:نقل قول:
اتفاقا اين دوتا دوربينو تو شرايط كاملا يكسان با هم مقايسه كردم ولي همون طور كه ميدونيد اين دو تا دوربين از نظر سايز سنسور هيچ تفاوطي با هم ندارند فقط مگاپيكسل بيشتر توي sx30 باعث نويز بشتر شد و يه چيز ديگه اينكه هر دوت دوربين روي حالت اوتو بودن ولي عكسهاي sx 20 از نظر جلاي رنگ بهتر بودنقل قول:
به چه علت فکر میکنید پیکسل بیشتر برابر نویز بیشتره؟ بر عکس به علت زیاد شدن پیکسل ها وقتی عکس هارو با سایز برابر تماشا کنید نویزها ریزتر شده و کمتر دیده می شوند.:10:
اشنباه می کنی در سایز برابر پیکسل بالاتر نویز بالاتری دارهنقل قول:
نقل قول:
Effects of sensor sizeThe size of the image sensor, or effective light collection area per pixel sensor, is the largest determinant of signal levels that determine signal-to-noise ratio and hence apparent noise levels, assuming the aperture area is proportional to sensor area, or that the f-number or focal-plane illuminance is held constant. That is, for a constant f-number, the sensitivity of an imager scales roughly with the sensor area, so larger sensors typically create lower noise images than smaller sensors. In the case of images bright enough to be in the shot noise limited regime, when the image is scaled to the same size on screen, or printed at the same size, the pixel count makes little difference to perceptible noise levels – the noise depends primarily on sensor area, not how this area is divided into pixels. For images at lower signal levels (higher ISO settings), where read noise (noise floor) is significant, more pixels within a given sensor area will always make the image noisier.
For instance, the noise level produced by a Four Thirds sensor at ISO 800 is roughly equivalent to that produced by a full frame sensor (with roughly four times the area) at ISO 3200, and that produced by a 1/2.5" compact camera sensor (with roughly 1/8 the area) at ISO 100. This ability to produce acceptable images at higher sensitivities is a major factor driving the adoption of DSLR cameras, which tend to use larger sensors than compacts. An example shows a DSLR sensor at ISO 400 creating less noise than a point-and-shoot sensor at ISO 100.[15]
کد:http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_noise
کد:http://www.clarkvision.com/imagedetail/does.pixel.size.matter2/
---------- Post added at 08:17 AM ---------- Previous post was at 08:14 AM ----------
تفاوتش شون خیلی کمه و چندان محسوس نیستنقل قول:
---------- Post added at 08:19 AM ---------- Previous post was at 08:17 AM ----------
تایید میشهنقل قول:
اصولا سری SX سری سوپر زومه کنون محسوب میشه نه سری با کیفیتش
---------- Post added at 08:21 AM ---------- Previous post was at 08:19 AM ----------
در هر حال در قیاس با FZ40 برتری های خودشو داره در عین حال این موضوع در قیاس FZ35 و FZ40 هم صادقه
دوستان بی ثباتی بازار رو ببینین قیمت fz45 رو 550 نه 600 نه 650 نه زده 809 تومان!!!!
کد:http://www.livicishop.com/index.php?route=product/product&product_id=76
sastwhc : اشنباه می کنی در سایز برابر پیکسل بالاتر نویز بالاتری داره
دوست عزیز، مطلبی که گذاشتید داره درباره اندازه سنسور و تاثیرش رو نویز صحبت میکنه، که واضحه همینطوره، مطلبی که دارم عرض میکنم اینه که وقتی دو سنسور اندازه یکسانی دارند و پیکسل ها افزایش پیدا می کنند، با اینکه مقداری افزایش نویز پیدا میکنید اما مقدار افزایش رزولیشن ایجاد شده به نویز بوجود اومده میچربه و اگه تصویر دو دوربین رو (که سنسور های یک اندازه و پیکسل متفاوت دارند) در سایز یکسان چاپ کنید یا با اندازه یکسانی روی مانیتور نگاه کنید (نه با کراپ 100%) افزایش دیتیل و کاهش نویز را شاهد خواهید بود.
فکر کنید که شرکت های سازنده سرشون درد نمیکرد که با سنسور برابر دوربین های با مگاپیکسل بیشتر تولید میکنن، هیچوقت نمی تونید بگید کیفیت 7d پایین تر از 50d هستش و ... .(هرچند کوچک شدن پیکسل ها مشکلات خودشون رو دارند اما نتیجه بوجود اومده از افزایش پیکسل ها تاثیر مثبتی داره که ارزشش رو خواهد داشت).
من تا حالا دليل قانع كننده اي براي اين مورد نديدم بحثهاي ضدو نقيض زيادي ديدم كه هر كسي چيزي گفته ولي اگه كسي با ذكر دليل علمي و فني و عملي بتونه اينو ثابت كنه خيلي خوب ميشه...نقل قول:
فكر ميكنم اگه مگاپيكسل بيشتر يه چيز نرم افزاري باشه مثل اين ميمونه كه شما تو فتوشاپ سايز يك عكس رو بيشتر كرده باشين كه با اين حساب نويزهاي موجود در عكس ثابت ميمونن ولي سايزشون كوچيكتر ميشه
ولي اگه مگاپيكسل بيشتر يه چيزه سخت افزاري باشه و مربوط به خود سنسور باشه فكر ميكنم موضوع فرق ميكنه و بايد ديد اصلا چه چيزي باعث مگاپيكسل بيشتر ميشه؟ فكر ميكنم چگالي سنسور به اين قسمت مربوط ميشه اگه كسي بتونه كامل توضيح بده كه مگاپيكسل بيشتر چجوري انجام ميشه اونوقت ميشه به صورت كاملا فني ثابت كرد كه باعث زياد شدن نويز ميشه يا نه...
پیکسل ها سخت افزاری هستند، با زیاد شدنشون در مساحت ثابت نتیجه این میشه که اندازه پیکسل های ساخته شده ریز تر شده اند تا تعداد بیشتری پیکسل در این فضا جا بگیره، زاد شدن پیکسل باعث افزایش رزولوشن و جزئیات تصویر میشه، اما ریز شدن پیکسل ها تاثیرات منفی روی تصویر ایجاد شده میزاره، به دلیل ریز شدن پیکسل ها عیوب لنزها برجسته تر و تاثیر گذارتر میشه و به همین دلیل باعث نور گیری ناکافی و ... میشه، اما پیشرفت تکنولوژی باعث شده قابلیت افزایش پیکسل ها تاثیرات مثبتش بیشتر از تاثیرات منفی اون باشه که شاهد افزایش کیفیت تصویر دوربین ها هستیم، اگه این امر منفی بود همه باید میرفتیم یه دوربین 5 مگاپیکسلی میخریدیم و میگفتیم یه دوربین 15 مگاپیکسلی بدرد نمیخوره.
سلام دوست عزيز هيچ كس منكر اين مسئله نيست كه افزايش پكسل تاثيرات مثبتش بيشتره اما اين تو شرايطيه كه با اين افزايش نوع وسايز سنسور وحتي نوع لنز ارتقا پيدا كنه كه در اين شرايط مسلما كيفيت مطلوب تري رو شاهد خواهيم بود ولي در شرايط كاملا يكسان به نظر من عكس اين اتفاق رخ ميده و اين افزايش پيكسل از طرف شركتهاي سازنده بيشتر جنبه تبليغاتي و جذب مشتري رو داره و همونطور كه اطلاع داريد توي سري g كنون كه جز سري باكيفيت كنون محسوب ميشه ميبينيم كه اي افزايش پيكسل كه صورت نگرفته كه هيچ بلكه با كاهش مگاپيكسل از g10 با 14 مگاپيكسل به g12 با 10 مگاپيكسل روبه رو هستيم در پايان اضافه ميكنم كه گفته هاي من فقط يه تجربه شخصي بعد از امتحان عملي از چند نمونه از اين دوربينهاست واينم بگم كه من خودم از طرفداران 100 درصد برند كنون هستم و هميشه از اين برند استفاده كردمنقل قول:
موفق باشيد :11:
نقل قول:وکد:http://www.clarkvision.com/imagedetail/does.pixel.size.matter2/
نقل قول:
full well Gain Read Pixel
Camera (electrons) Electrons/ Noise Spacing Sensor size
ISO 100 DN ISO100 electrons (microns) pixels mm
Canon 1DMII 52,300* 13.02 16.6 8.2 3504 x 2336 28.7 x 19.1
Canon 10D 44,200 11.4 16 7.4 3072 x 2048 22.7 x 15.1
Canon S60 11,000* 2.7 14 2.8 2592 x 1944 7.18 x 5.32
Canon S70 4,300* 1.03 4.1 2.3 3072 x 2304 7.18 x 5.32
*The Canon 1D Mark II has a true full well of 79,900 electrons at ISO 50.
*The Canon S60 has a true full well of ~22,000 electrons at ISO 50.
*The Canon S70 has a true full well of 8,200 electrons at ISO 50.
کد:http://www.clarkvision.com/articles/does.pixel.size.matter/
چرا G10 از 14MP به 10MP در G11 و G12 اومد؟!!!!!کد:http://www.clarkvision.com/imagedetail/does.pixel.size.matter2/
نوع CCd در 7D و 50D و الگوریتم / پردازنده ها خیلی متفاوتند والبته7D کم نویزتره
تازه این قیاس درست نیست که دو دوربین از دو نسل و کلاس متفاوت را با هم مقایسه کنید
50D و 40D با هم قابل قیاسند که البته 40D فوق العاده کم نویز تر است
---------- Post added at 10:39 AM ---------- Previous post was at 10:35 AM ----------
فراموش نمیکنیم در مقایسه ی بالا S60 و S70 در سایز CCD ثابت و در تعداد پیکسل متفاوتند
برای اینکه کارتون راحت تر باشه نمونه ی عکس ها را مقایسه کنید
موفق باشی
کد:http://en.wikipedia.org/wiki/Signal-to-noise_ratio
کد:http://spiff.rit.edu/classes/phys445/lectures/signal/signal_theory.html
کد:http://www.imaging-resource.com/PRODS/G11/FULLRES/G11LL16003.HTM
کد:http://www.imaging-resource.com/PRODS/G10/FULLRES/G10LL16003.HTM
متاسفانه بحث های فروم ها دیگه مثه قبلا نیست ... عده ای از دوستان دست از حمیت های ناهنجار و عصبیت های جانبدارانه بر نمیدارن ... خیلی بده که آدم بخواد با تعصب حرف بزنه و سعی در اثبات سخنان بی پایه و اساس خودش داشته باشه ... در هر حال من حرف خودم رو قبلا زدم : SX30 در مقابل FZ40 کم میاره ... حالا هر جور که میخواید این حرفم رو برداشت کنید ...
در ضمن تو بحث ها مشخص نیست که بالاخره SX30 با FZ40 مقایسه شده یا FZ100 !!! ... یه جا میگن سرعت بالای عکاسی بی فایدست ... از طرفی میگن کفشک نداره !! ... یه جا میگن ماکرو توی زوم اپتیکال چیزه مهمی نیست ... یه جا میگن پانا مانیتور چرخون نداره !! ...
آخرش بابا ... FZ40 یا FZ100 ?
نقل قول:
SX30 در مقابل FZ40 کم میاره :18:
از چه لحاظ
کیفیت فیلم - کیفیت عکس - زوم اپتیک - سرعت عکاسی - کیفیت ساخت - راحتی استفاده و کارکرد -
مانیتور و. . . .
دوست عزیز فکر نمیکنید این نحوه گفتار شما هم از روی تعصب هست :13:
:5::40:
ببخشید ...نقل قول:
بهتون حق میدم ... چون دیشب که اینو نوشتم یکم عجله داشتم :11:
از نظر کیفیت عکس و فیلم اینو گفتم ... بارها هم در این مورد بحث و مقایسه صورت گرفته ... فکر کنم دیگه نیازی نباشه بیشتر در موردش بحث کنیم ...
از نظر مقدار نویز ، انحراف فامی ، شفافیت رنگ و ... البته در مقام مقایسه میگم هااا ... تفاوت ها خیلی ناچیزه ... ولی خوب وقتی مقایسه صورت میگیره اینجوری میشه ! ... وگرنه SX30 بی شک جزو بهترین هاست .
آقا شما که hs10 داری چطوره من موندم hs10 بگیرم یا sx30 فقط در مورد نویز و ادیت کردن عکسهای hs10 مشکل دارم آیا عکسا نویز داره و همه عکسها نیاز به edit دارن و آیا میشه با فرمت غیر فشرده عکس گرفت؟؟؟؟ اگه جوابمو سریع بدی ممنون میشمنقل قول:
من این sx30 is رو گرفتم. راضیم. همه چی اوکی هست فقط موضوع اینه که عکس هایی که از چهره میگیرم خیلی خیلی جزئیات عکس معلومه. رو همه ی حالت ها هم این موضوع صادقه. چه شکلی میتونم Portrait هایی که میگیرم طوری بشه که توشون پوست صورت رو نرم تر نشون بده؟
بايد با نرم افزار عكس رو (روتوش و بلور) كنيد يا از دوربينهاي سوني كه اين عمل در داخل دوربين انجام ميشه استفاده كنيد ! :46:نقل قول:
نه خوب. من با دوربین های زیادی عکس گرفتم. این موضوع تو این دوربین برام خیلی محسوسه. با تنظیمات خاصی از توی خود دوربین نمیشه مشکل رو حل کرد؟ که تصویر چهره کمی نرم تر بیوفته.نقل قول:
چند گزینه تنظیم رنگ و یه گزینه icontrast داره که میشه یکمی رنگهارو تیره و روشن کردنقل قول:
ولی با ادیت ساده هم میتونی سیع یه دستی سر و گوش عکسها بکشی :40::5:
هادی جان من fz100 گرفتم اما هر کاری کردم نفهمیدم تو حالت M چطوری با اون قلبیرکش دیافراگم رو تنظیم کنم؟تو تنظیم فکوس دستی هم باید کلید کنار لنزو بالا پایین کنم چطوری میتونم حالت های مربوط به اون قلبیرکشو تغییر بدم چون درحالت M یا p به جز حالت A نتونستم دیافراگمشو تنظیم کنم
فلششم نتونستم بزارم تو حالت اتومات که با توجه به فاصله فکوس نورشو تنظیم کنه
سلام دوست عزیز من هنوز بطور حرفه ای با این دوربین کار نکردم ولی تا الان هر عکسی گرفتم ادیتش نکردم با sx30 هم کار نکردم که بتونم مقایسه بکنم ولی اینو خوب میدونم بخاطر امکانات شبیه slr که داره از جمله زوم و فوکوس دستی که در صرفه جویی کردن باطری کمک میکنه میتونه گزینه مناسبی برای یاد گرفتن عکاسی حرفه ای باشه من که خیلی ازش راضیم و از خریدنش هم پشیمون نیستم عکساش رو هم اینجا گذاشتم در صفحات بعدیشم بازم هستنقل قول:
http://www.forum.p30world.com/showthread.php?t=195137&page=369
منظورت از غیر فشرده RAW هست؟ اگه منظورت اینه اره میشه عکساشم بنظرم نیاز به ادیت نداره هر چند معمولا تمام عکسای دوربین ها یه جورایی نیاز به ادیت دارن
سلام منم sx30 دارم از هر نظر فوق العادست در این حدود قیمت بهترین انتخابه شک نکنینن:11:
از هر نظر که بهترین نیست ، بدون شک :46: اما جزو بهترین هاست
من هم SX30 خیلی ازش راضیم
با -- کردن تمامی امکانات مورد نیازم رو بر اورده کردم
فقط یه عیب میبینم که اونهم سایه انداختن دوطرف عکسه یه سمت سایه ها به رنگ قرمز متمایله وطرف دیگه به رنگ سبز
مشکلش همینه
موفق باشید
کسی از آخرین قیمت SX30 خبر داره؟
من تصمیم دارم این دوربین را بخرم. آیا توی این رنج قیمت دوربین بهتری از مارک کانن یا نیکون هست؟
من 7ماه پیش FZ45 گرفتم بعد بلافاصله باهاش رفتم سوریه و لبنان 3000 تا عکس باهاش گرفتم. باید بگم که از هر نظر عالیه مخصوصن شفافیت و طراوت عکس ها. خلاصه اصلن من رو لنگ نذاشت.
نقل قول:
منم بعد از کلی بررسی تصمیم گرفتم این دوربین و بخرم.آخرین فیمت تا دیروز 560 .