فقط کیس در حدود 1.300

Printable View

نمايش 40 تاپيکها در يک صفحه

14-01-2012, 16:15
BZ7

نقل قول:

واسه شما بله. مهم اینه که چند درصد از افراد مثل شما فکر میکنن. 5%؟ - 10%؟.....
حالت واقعی رو ایشالله یک تاپیک بزنید تا دربارش بیشتر صحبت کنیم

حالت واقعی یعنی یه بنچ مارک مثل Google VP8 یا بازی Dirt3 که برای پردازنده های هر دو شرکت بهینه شدن !

نقل قول:

یه مثال ساده و کمی خنده دار میزنم تا موضوع رو جمع کنیم:
فرض بگیرید، خیابون های تهران اونقدر ترافیک دارن که سرعت متوسط ماشین ها 40 کیلوتر در ساعته. حالا 2 تا شرکت بیان ماشین تولید کنن. یکی 8 سیلندر و یکی 4 سیلندر. بعد تو این شهر در حال ساخت 2 تا اتوبان با سرعت 200 کیلومتر باساعت باشن و بقیه حداکثر در حد 80-100 کیلومتر در ساعت.
در آینده ممکنه این 2 تا اتوبان بشه مثلا 10 تا ولی زمان میبره تا بسازنشون. حالا تو این فرصت شما 8 سیلندر رو میخرین؟ یا 4 سیلیندری که برای این شرایط بهینه هستن؟
اینتل خودش میدونه که فعلا با بیش از 6 هسته فعلا دربازیها و نرم افزارها به جایی نمیرسه. AMD فکر کرد با هسته های ضعیف اما بیشتر میتونه پیروز بشه. اما فکرش اشتباه بود. یه سر به سایت Newegg بزنید تا قیمت های جهانی رو ببینید. که بولدوزری که شما ترجیحش میدید از نظر قیمت با سندی بریج ها چقدر تفاوت داره. کدومشون ارزونترن؟

الان این مثال چه ربطی به بحث ما داشت ؟! شما میای هسته پردازنده رو با سیلندر ماشین مقایسه میکنی ؟!!
بله بحث قیمت هم باشه 8120 رو میشه با 200 دلار خرید ولی 2600K رو حداقل با 390 دلار ! . شما ببخشید دیگه ...

نقل قول:

خودتو کنترل کن [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] . واسه بحث باید حوصله داشت.... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
بحث از اینجا شروع شد. کجا کفتید ارزونترین کارت رفرنس؟ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] خریدار عادی از کجا بفهمه کدوم کارت رفرنسه؟

داداش مگه من تند حرف زدم که خودمو کنترل کنم ؟ دعوا که نداریم داریم بحث میکنیم دیگه !
خریدار عادی از اینجا میفهمه یه کارت رفرنسه که شبیه کارت رفرنس خود AMD باشه ! یا حداقل کلاک هاش دستکاری نشده باشن. خیلی سخته فهمیدن همچین چیزی ؟! من خودم زیاد اورکلاک نمیکنم رفتم یه کارت VTX 6870 خریدم . وقتی قیمت سافایر و MSI حدود 280 تومن بود من اینو 230 تومن خریدم .
من بازم نمیدونم شما چرا همش حرف خودت رو تکرار میکنی که این کارت سری اورکلاک بهتر نیست ؟
کسی نگفته بهتر نیست ! ولی وقتی اورکلاک نمیکنی ! ارزون ترین کارت رفنس بهتره . شما هم وقتی میای حرفای منو نقل قول کنی اون قسمتش که به نفع حرفای شماس نقل قول نکن . آخر حرفام توی پست های قبلی گفتم منظورم کارت های اورکلاک شده یا سری اورکلاک نیست !!
موفق باشی
15-01-2012, 00:49
Dj_aghamajid

نقل قول:

حالت واقعی یعنی یه بنچ مارک مثل Google VP8 یا بازی Dirt3 که برای پردازنده های هر دو شرکت بهینه شدن !

عجب واقعیتی!؟:31:

اینا رو بین:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این حالت cpu bond بازی Dirt3 هست:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اینم Gpu bond هست. که کارت گرافیک یکم محدود کرده.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این بازی واسه 6 هسته بهینه شده. اما میبینی که 2500K بازم سره. این بازی واسه AMD هست. دیگه چی هست؟
Dirt3 که بهینه شدس اوضاع اینه. وای به حال بقیه بازیها.
دوستان چون بقیه بازیها و نرم افزارها مجازی هستن، اونا رو بازی نکنید چون حیفه 2 هسته الکی بیکار بمونه. چه کاریه. بیکاری منجر به اعتیاد میشه ها:31:

نقل قول:

الان این مثال چه ربطی به بحث ما داشت ؟! شما میای هسته پردازنده رو با سیلندر ماشین مقایسه میکنی ؟!!

مثال به این سادگی. پیچیده بود. منظورم واضح نبود؟ واسه انجمن گیاه شناسی و کشاورزی و باغبانی این مثال رو میزدم متوجه میشدن.:31:
نمیخواستم وارد بحث بشم. اینقدر شما شیوا صحبت میکنید. آدم قلقلکش میگره بیاد جواب بده. اما اینو ببینید:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
4 ماژول که هر ماژول از 2 هسته اینتیجر تشکیل شده. میشه 8 هسته اینتیجر.

نقل قول:

بله بحث قیمت هم باشه 8120 رو میشه با 200 دلار خرید ولی 2600K رو حداقل با 390 دلار ! . شما ببخشید دیگه ...

استاد تو کدوم وضعیت واقعی :31: 8120 همتراز 2600K هست؟ بخدا دیگه اینجور مقایسه ندیده بودم تا حالا.
8120 رو هم قیمت با 2500 گذاشتن. آیا اینا اصلا در حد همن؟ هر دو 209 دلار

نقل قول:

داداش مگه من تند حرف زدم که خودمو کنترل کنم ؟ دعوا که نداریم داریم بحث میکنیم دیگه !

نه خداییش:31:
اما مشخصه که یکم پشت کامپیوتر راحت نیستی. :31:

نقل قول:

خریدار عادی از اینجا میفهمه یه کارت رفرنسه که شبیه کارت رفرنس خود AMD باشه ! یا حداقل کلاک هاش دستکاری نشده باشن. خیلی سخته فهمیدن همچین چیزی ؟!

بنده خدا. کاربر عادی اصلا نمیدونه کارت گرافیک چه شکلی هست. مثلا ازش بپرس میگی کارتم مثلا 1 گیگ هست. انتظارهایی دارید شما؟!! بله عده ی بسیار معدودی هستن که این چیزا رو متوجه میشن. اما نه همه.

نقل قول:

من بازم نمیدونم شما چرا همش حرف خودت رو تکرار میکنی که این کارت سری اورکلاک بهتر نیست ؟
کسی نگفته بهتر نیست ! ولی وقتی اورکلاک نمیکنی ! ارزون ترین کارت رفنس بهتره . شما هم وقتی میای حرفای منو نقل قول کنی اون قسمتش که به نفع حرفای شماس نقل قول نکن . آخر حرفام توی پست های قبلی گفتم منظورم کارت های اورکلاک شده یا سری اورکلاک نیست !!

تا صبح هم بحث کنیم. باز سر خونه اول هستیم. :41:
دوستان برید هر چی میخواید بخرید. ارزان. رفرنس. با فرکانس مرجع....:31: هر کی بلد نبود زنگ بزنه رفیق ما 7/24 هست. یه کار دیگه هم میشه کرد. پولاتونو بدید واستون میخریم پست کنیم. تظمینی.:31:
15-01-2012, 13:23
teamnet

به به می بینم که بحث حسابی داره تخصصی می شه خیلی خوبه که دوستان نطراتشون رو بصورت تخصصی و با ارائه دلیل عنوان کنن که واقعا همه دوستان بتونن استفاده کنن ...

خوب لطفا نظرتون رو راجب این سیستم بدین

Cpu : intel i7 870

main : [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ram : [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 4x2gb

hard : 500 blue wd

vga : powercolor 256bit 1gb ddr5

case : green hunter

power : thermaltek 700w

rw : plexor

ببخشین این لینک گرافیک

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
15-01-2012, 13:44
teamnet

یه موضوعی ذهننم رو مشغول کرده البته جسارته اما چون تو بازی تخصص ندارم سئوال می کنم فریم بازی این سیستم چچوریاس ؟
16-01-2012, 08:20
BZ7
16-01-2012, 08:48
BZ7

نقل قول:

نوشته شده توسط teamnet [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به به می بینم که بحث حسابی داره تخصصی می شه خیلی خوبه که دوستان نطراتشون رو بصورت تخصصی و با ارائه دلیل عنوان کنن که واقعا همه دوستان بتونن استفاده کنن ...

خوب لطفا نظرتون رو راجب این سیستم بدین

Cpu : intel i7 870

main : [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ram : [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 4x2gb

hard : 500 blue wd

vga : powercolor 256bit 1gb ddr5

case : green hunter

power : thermaltek 700w

rw : plexor

ببخشین این لینک گرافیک

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این سیستم بر پایه سوکت 1156 هست که دیگه قدیمی شده و توصیه نمیشه . برای سیستم اینتل الان خرید سوکت 1155 و پردازنده 2500K عاقلانه ترین کار هست . پاور برای این سیستم خیلی زیاده و یه پاور 550 وات کاملا کافی هست . هارد دیسک WD Blue به هیچ عنوان نباید به عنوان هارد دیسک اصلی سیستم استفاده بشه چون بسیار کند هست و برای آرشیو یا دستگاه های DVR ساخته شده . ( هارد رو سیگیت سری 7200.12 تهیه کنین )
. گرافیک 6790 هم گرافیک بسیار خوش قیمت و مناسبی هست ( در صورتی که رزولوشنتون بیشتر از 1440 در 900 نباشه ) . پیشنهاد میشه گرافیک رو یه 6870 یا GTX560 تهیه کنین .
16-01-2012, 09:03
BZ7

نقل قول:

نوشته شده توسط teamnet [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یه موضوعی ذهننم رو مشغول کرده البته جسارته اما چون تو بازی تخصص ندارم سئوال می کنم فریم بازی این سیستم چچوریاس ؟

بستگی به عوامل زیادی داره . اما در بازی ها فریم بیشتر به GPU مربوط میشه و هر چی گرافیک بهتری داشته باشین فریم بالاتری میگیرین .

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
16-01-2012, 18:05
teamnet

دوست عزیزم مانیتور 20 اینچ ال ای دی هست یه سئوال دیگه هم داشتم در صورت اتصال گرافیگ به مانیتور با سوکت DVI چه تفاوتی با سوکت RGB داره و اینکه برای گرافیک باید تنظیمات خاصی انجام داد ؟

چون یکبار اینکار و انجام دادم ولی یه سری تغییرات دیدم ...
16-01-2012, 18:19
BZ7

نقل قول:

نوشته شده توسط teamnet [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوست عزیزم مانیتور 20 اینچ ال ای دی هست یه سئوال دیگه هم داشتم در صورت اتصال گرافیگ به مانیتور با سوکت DVI چه تفاوتی با سوکت RGB داره و اینکه برای گرافیک باید تنظیمات خاصی انجام داد ؟

چون یکبار اینکار و انجام دادم ولی یه سری تغییرات دیدم ...

گرافیک رو 6870 یا GTX560 تهیه کنین ( حداقل ! ) . من که فرق ظاهری بین DVI و VGA یا همون RGB ندیدم . ولی انگار در رزولوشن های بالای HD 1080P باید DVI استفاده بشه و با VGA افت کیفیت خواهید داشت . اما در صورتی که از رزولوشن Native مانیتور خودتون استفاده کنین تا 1080P تفاوت ظاهری چندانی نخواهید دید . در صورتی که مانیتورتون DVI داره حتما ازش استفاده کنید .
بعد از نصب گرافیک درایور یا همون نرم افزار راه انداز اون رو دانلود و نصب کنید .
16-01-2012, 19:58
Erfan.

درود.

اول میخواستم در بحث پیش اومده دخالت نکنم (به دلیل این که با BZ7 عزیز قبلا از این شکل گفت و گو ها داشتیم) ولی از اون جایی که لازم هست این بحث برای دفعات دیگه، ادامه پیدا نکنه، همین جا به اتمام برسه!

بعضا شاهد به کار بردن جملات تمسخر آمیز(از دو طرف) بودیم که امیدواریم شاهد این گونه صحبت ها و منحرف شدن بحث نباشیم!

نقل قول:

نوشته شده توسط BZ7 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

قدرت 1100T در حالت واقعی خیلی بیشتر از 2500K و تقریبا کمتر یا هم رده 2600K هست .
حرف شما درسته ! 2500K ظاهرا قوی تره . میدونین چرا ؟ اولا برنامه ها درست و حسابی Multi Thread نیستن ! و در اون حالت هسته کمتر و قدرت هر هسته ، بیشتر خودش رو نشون میده تا هسته های بیشتر ! و اینکه به دلیل زیاد بودن پردازنده های اینتل در بازار و با توجه به اینکه سهم بیشتری رو از AMD به خودش اختصاص داده اکثر شرکت ها برنامه ها و بازی هاشون رو برای پردازنده های اینتل بهینه میکنن و ما هم بنچ مارک میگیریم 2 تا علامت سوال میاد رو سرمون بعد فکر میکنیم آره دیگه 2300 هم 1100T قویتره و AMD به درد نمیخوره .

نقل قول:

نوشته شده توسط BZ7 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

حالت واقعی یعنی یه بنچ مارک مثل Google VP8 یا بازی Dirt3 که برای پردازنده های هر دو شرکت بهینه شدن !

شما چند جا اشاره کردید: حالت واقعی

حالت واقعی رو با خوندن صحبت هاتون متوجه شدم که منظورتون استفاده از نهایت پتانسیل پردازنده هست.

ولی مهم ترین نکته اینه که این شرایط چند درصد مواقع پیش میاد؟ و در صورتی که این شرایط پیش نیاد، شاهد چه عملکردی هستیم؟!

جمله‌ای رو از ادیتور سایت مورد علاقتون :دی [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ، نقل میکنم:

Most applications go for two, maybe four cores. It's already hard to utilize six threads simultaneously, let alone eight. As such, per-core performance is much more important than more processor cores.

البته در بنچمارک ها هم این وضعیت مشخص هست... و جای بحثی نیست!

خوب نکته این جاست که افراد با توجه به نیازشون از سیستم، قطعات رو تهیه میکنن و یک قطعه ممکنه برای شخصی بسیار عالی عمل کنه و برای شخص دیگه، ضعیف!

حالا برای گیمینگ که اکثر گیم ها به این صورت از Thread استفاده میکنن، چه دلیلی داره که پرفرمنس کمتر حال حاضر رو تحمل کنیم، به امید افزایش پرفرمنس در آینده؟! دیر و زود زمانی میرسه که گیم ها از 6 هسته استفاده کنن، ولی اصلا زمانش معلوم نیست!

Dirt 3 رو مثال میزنید، بنچمارک هایی که مجید جان گذاشتند رو دروغ خوندید! یعنی فقط Techspot تست درست منتشر میکنه، Anandtech و بقیه سایت ها دروغگو هستند؟!

اگه بخوایم یک گیم رو از نظر محدودیت به CPU یا GPU بررسی کنیم، برای هر کدوم(CPU یا GPU) تنظیمات خاصی باید اعمال بشه!

برای بررسی وضعیت CPU، تنظیمات گرافیکی رو بسیار پایین میارن و در رزولیشن های پایین تست رو اجرا میکنن... کاری که Anandtech انجام داده:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

البته در کل این تست ها خیلی کاربردی نیستند و فقط عملکرد CPU رو در گیم ها مشخص میکنن، این نوع تنظیمات در گیم ها اصلا استفاده نمیشن و در کل تست ها فقط حالت تئوری دارن!
اما در جای خود ارزش دارن، و میشه عملکرد پردازنده رو به دور از محدودیت ها شناخت، و همچنین نتیجه گیری های مهم تر دیگه...

خوب در گیمینگ وضعیت مشخص شد(بحث شما هم بیشتر روی گیمینگ بود...) ولی مثلا در نرم افزار های Video Encoder شرایط بسیار متفاوته و شاهد کارایی بسیار عالی پردازنده های با تعداد هسته بالا(چه اینتل و چه AMD) هستیم، که Phenom II X6 ها به دلیل قیمت مناسبشون برای این نوع کاربرد انتخاب های بسیار مناسبی هستند...
و در بعضی نرم افزار ها در شاخه های دیگه هم وضعیت به همین صورت هست.

نقل قول:

نوشته شده توسط BZ7 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما هنوز نمیدونی که نرم افزار ها از instruction های خاصی استفاده میکنن و کمتر نرم افزاری پیدا میشه که از تمام instruction های پردازنده ها استفاده کنه . وقتی استفاده میکنه میدونی که چی میشه ؟! همین بنچ مارک بالایی میشه !! توی اکثر بنچ مارک ها ( واقعی ها ! )

پردازنده های بولدوزر، از Instruction Set (به گفته برخی، Individual Instruction) های FMA4 استفاده میکنن. موردی که فکر میکنم در هیچ نرم‌افزار عمومی تا به حال استفاده نشده، و نتیجه عجله بی مورد AMD هست.
Intel در پرازنده های Haswell در سال 2013 از FMA3 استفاده میکنه، و با هزینه هایی که اینتل انجام میده، اون موقع نرم افزار ها با FMA3 هماهنگ میشن!
AMD بعد از عرضه بولدوزر گفته بود در Piledriver از FMA3 استفاده خواهد کرد :دی چون این نوع تغییرات اساسی رو اینتل باید شروع کنه... با هزینه های فراوان!

یه بنچمارک دیدم(نمیدونم Fake هست یا نه!) که در نرم افزاری که از FMA4 استفاده کنه، وضعیت پرفرمنس 8150P با 2600K به چه وضع میشه:

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

:20:!!

جمع بندی حرف هام اینه که همه چیز بستگی به نرم افزار های مورد استفاده داره، این که بگیم ایراد از نرم افزار هست درست نیست... بلکه سخت افزار باید بتونه پرفرمنس مناسب رو ارائه کنه!

افراد باید بسته به شرایط و کاربرد خودشون، بهترین قطعه رو انتخاب کنن... و پرفرمنس در شرایط خاص و تئوری اصلا نمیتونه ملاک خرید یک قطعه قرار بگیره!

پیروز باشید.

نمايش 40 تاپيکها در يک صفحه